• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Михаил Шкабардня на линии

21.12.15 03:31 | Goblin | 385 комментариев

Политика

Цитата:
ИА REGNUM: Выходит, у нас не было ни приборов, ни систем управления, ни электроники. Либо всё было такого низкого качества, что и говорить стыдно?

— Ерунда какая-то. Давайте начнём вот с чего. В России до революции 1917 года не было авиационной промышленности. Судостроение, кстати говоря, какое-то было. Приборостроения — не было. Станкостроение было очень слабое. Про электротехнику даже говорить не будем. И — посмотрите на страну после проведения программы индустриализации, когда построены заводы, когда появилась мощность производить. Ведь в конце концов, для этого надо просто взять статистические отчеты за те годы. Хотя бы за последние пятилетки. Например, 1980−1985 годы. Там четко и ясно всё расписано. Какое место стал занимать Советский Союз в различных отраслях народного хозяйства. В Европе — почти по всем направлениям мы занимали ведущие места. Так же, как и в мире.
Приборостроения нет. Станкостроения нет.

Зато у нас теперь есть главное: выборы из двух и более кандидатов.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 385

Цитата
отправлено 21.12.15 03:33 # 1


Михаил Сергеевич Шкабардня — доктор технических наук, Герой социалистического труда за проект «Энергия-Буран», Лауреат государственной премии СССР (1976), замминистра, министр приборостроения средств автоматизации и систем управления СССР (1967−1989); Управляющий делами Совета Министров СССР (1989−1990)

ИА REGNUM: Сегодня уже стало привычным, что вся окружающая нас электроника — импортная. Либо так называемое «отвёрточное» производство. Когда у нас только собирают из запчастей, привезённых откуда-то из-за рубежа. Вы же были министром приборостроения и автоматических систем управления СССР. Министром — несуществующей сегодня отрасли. Выходит, у нас не было ни приборов, ни систем управления, ни электроники. Либо всё было такого низкого качества, что и говорить стыдно?

— Ерунда какая-то. Давайте начнём вот с чего. В России до революции 1917 года не было авиационной промышленности. Судостроение, кстати говоря, какое-то было. Приборостроения — не было. Станкостроение было очень слабое. Про электротехнику даже говорить не будем. И — посмотрите на страну после проведения программы индустриализации, когда построены заводы, когда появилась мощность производить. Ведь в конце концов, для этого надо просто взять статистические отчеты за те годы. Хотя бы за последние пятилетки. Например, 1980−1985 годы. Там четко и ясно всё расписано. Какое место стал занимать Советский Союз в различных отраслях народного хозяйства. В Европе — почти по всем направлениям мы занимали ведущие места. Так же, как и в мире. Здесь прогресс настолько был очевидный … Все электростанции, атомные станции, атомный флот — это всё было построено с огромным вкладом приборостроения. Всё. Ведь в России и Советском Союзе были построены первые атомные электростанции, первый атомный ледоход был построен в СССР. Впервые. Всё оборудование, управление техническими процессами — всё это были наши системы управления. На нашей технике полностью. Подводный флот оснащался системой управления, системой обнаружения судов противника. А космос? Ведь это же известно, и во всем мире приняты достижения Советского Союза. И туда вклад невероятно огромный, в том числе, и приборостроителей. Я получил звезду героя за разработку и успешные испытания комплекса «Энергия — Буран». Это же не шутки. У нас же был построен целый подземный город на Байконуре. Там была размещена, в том числе, вычислительная техника. Программное обеспечение было сделано. Всё, чтобы обеспечить успешное выполнение программы. Всё было очень серьезно. В мелиорации той же. Без приборов нашей отрасли, промышленность просто не могла бы… Мы же ничего купить за рубежом не могли. Всё делали сами.

ИА REGNUM: Потому что нам не продавали?

— Ну конечно, не продавали. На всё более-менее современное было введено эмбарго на поставку в нашу страну. Особенно в последние годы. Когда сегодня говорят про санкции по отношению к нам — ну, это же не новость. Постоянно существовало эмбарго, ещё в свое время, когда мы работали. Были серьезные ограничения по новым технологиям. Электронике, вычислительной технике — в первую очередь. Конечно, это, в общем-то, не очень приятно. Но катастрофы какой-то для нас сегодня я не вижу. Потому, что оборонные отрасли всегда были достаточно самостоятельные. Слава Богу, по-моему, какие-то ресурсы ещё есть. Неприятно это, это будет мешать, сдерживать. Но это можно пережить.
ИА REGNUM: А что экспортировали? Ведь что-то даже экспортировали в капиталистические страны.

— В нашей отрасли была, скажем, часовая промышленность. Где работало около 120 тысяч человек. К 1989 году, мы выпускали порядка 60−65 миллионов часов в год, из которых 30% поставлялось на экспорт.

ИА REGNUM: В страны Запада или для своих социалистических государств?

— Да, на Запад. Мы в Англию, во Францию, в Канаду поставляли много, посылали много. Английская королева даже носила часы производства Угличского часового завода. Вот, я работал на Краснодарском заводе электроизмерительных приборов, мы очень много поставляли на экспорт

ИА REGNUM: Какие именно приборы шли за рубеж?

— Электроприборы — это измерение электрических параметров. Оснащение различных предприятий — электростанций, энергетических систем, метрология и так далее. У нас завод в Краснодаре был единственным в мире, который выпускал потенциометры точностью в пять десятитысячных процента. Не было ни у кого вообще таких приборов. Эти потенциометры сыграли свою большую роль, в том числе, и в оснащении Центра управления полетами. Вы поймите, вот, наш Краснодарский завод электроизмерительных приборов — это 14 тысяч человек. Специальное конструкторское бюро (СКБ), которым я руководил пять с половиной лет. У нас там было 600 человек разработчиков, лаборатории и так далее. У нас там был филиал Всесоюзного института электроизмерительной техники. То есть, это была мощная структура. Был свой экспериментальный цех. Порядка 20 новых приборов только на этом заводе мы делали в год. Мы делали спецразработки быстродействующих самопишущих приборов. Это были устройства для обнаружения подземных ядерных и других взрывов. Это должны были быть сравнительно дешевые, значительно надежные и точные приборы. В обслуживании они были очень простые — там солдат мог обслуживать. Сразу даёт амплитуду, частоту. И по этим параметрам можно определить где и какой мощности происходил. Это я просто как пример привожу. А всего было таких 130−140 научно-исследовательских институтов.

ИА REGNUM: В целом, по отрасли?

— Да. И они были все профилированы. Занимались всеми направлениями. Были специальные институты испытательной техники. Это машины «на разрыв» и так далее. Институты по специальной интроскопии и неразрушающему контролю. Вот, мы видим, когда входим в метро, в вокзалы — все эти установки просвечивания, контроля, детекторы и так далее. Это же всё была наша техника.

ИА REGNUM: Рамки металлоискателей?

— Да, конечно. Но дело не только в рамках. Это же было очень важно и для того же «Бурана». Его бы без такой техники просто не было бы. Понятно, что я говорю только о нашем участке работы. Нужно же было точно всё знать — прочность, состав материалов, физику и всё остальное. И таких направлений полно было. Аналитическая техника. Более 20 заводов и научных институтов.

ИА REGNUM: Это всё, так скажем, победы. А что было плохо?

— Нас иногда ругают, и правильно, по вычислительной технике. Да, у нас были серьёзные отставания. Потому что мы в стране сравнительно поздно добрались к этому. Только после реформ 1965 года был создан Микроэлектронпром.

ИА REGNUM: Вы говорите о косыгинских реформах?

— Да. Шокин Александр Иванович министром прекрасным был. Появился центр электроники в Зеленограде, Институт электронного машиностроения (МИЭМ), Институт электронной техники (МИЭТ). Элементная база у нас, конечно, отставала. Существенно сказывалось, в конечном счете, и на уровне нашей продукции. Но тем не менее, разрывы всё время сокращались. А мы — наше министерство, радиопром, спецсвязь — мы активно начали заниматься выпуском вычислительной техники. Естественно наша техника была, наша электроника в основе. Даже персональные машины мы попозже стали выпускать. Компьютеры. И разрыв у нас всё меньше и меньше становился. И какой-то серьёзной трагедии не было. Причём, что в этом сомневаться? У нас было оборонное вооружение на основе наших собственных разработок, с нашей основой.

ИА REGNUM: С нашей электронной «начинкой». Иногда создаётся впечатление, что если бы мы так «топорно» не свернули в гласность и перестройку с разрушением всей промышленности — то, возможно, имели бы совсем другую ситуацию. Нас «убивали» как конкурентов под демократические лозунги. А после 1991 года только продолжили начатое в 1985 году. И сегодня мы заказываем в другой стране те же «Мистрали»…

— Да… Ну, а что «Мистрали»? Видели на выставке эти вертолеты, которыми должны были оснащаться «Мистрали»? Это у нас же разработали. Даже после всего… Потенциал-то какой остался!

ИА REGNUM: А что осталось?

— Что можно тут сказать. Приборостроения как отрасли нет. Станкостроения нет. Электротехники нет. Электронпрома нет. Спецсвязи нет. Радиопрома нет. Это были — отрасли. А теперь их нет.

ИА REGNUM: И нет даже каких-то «островков», на которые можно опереться?

— Ну, какие-то отдельные заводы — это остатки. Это же были не просто заводы — целые комплексы! У нас есть сейчас завод в Казани — неплохой, работает. А так… Разобрали по частям, продали и перепродали… Ведь министерство приборостроения в СССР было первым и единственным — конечно, не по всем тем форматам, которые были задуманы — предприятия которого, в отрасли перешли на полный хозрасчёт. Мы приносили прибыли. Не просто были самодостаточны, а зарабатывали, приносили государству доход. Ни копейки не брали в общем бюджете. На том же Краснодарском заводе измерительных приборов ежегодно строили, минимум, два жилых дома на сто квартир каждый. Заводская «зиповская» больница — до сих пор одна из самых лучших. И так далее.

ИА REGNUM: Когда сегодня говорят об импортозамещении, каких действий можно ожидать в реальности?

— Не знаю. Возможно, я уже ничего не понимаю. Но как можно — вот нам по телевидению показывают, что кто-то украл или растратил миллиарды — и никакой ответственности никто не понёс. Реальной ответственности. Говорится одно, а в жизни — другое. Если мы уже 25 лет видим одно и то же — и ничего не меняется — то что дальше ожидать? Я не хочу высказывать никаких упреков, ни в адрес правительства, каких-то структур… Они просто не могут.

ИА REGNUM: И насколько долго всё это может продолжаться?

— Надолго. Боюсь, что надолго. Почему я так говорю. Потому что у нас уже выросло другое поколение. В другой среде и с другим пониманием жизни, с другими ценностями. Поколение вышло, к несчастью, слабо образованное. Они не виноваты в этом. Система была расформирована. Нет мотивации к труду, к профессиональной подготовке, нет мотивации к семье. А ведь была система, которая формировала это. Были школы, техникумы, училища, обычные, заводские, вузы. Институты повышения квалификации были в каждом министерстве. Это ведь очень важно. Была Академия народного хозяйства — высший уровень готовили. Это всё разрушили.

ИА REGNUM: Одна из претензий к вам, к советским министрам, в том, что вы не защитили страну. Принимаете?

— О себе я могу сказать. Не как министр. Да. Я был членом ЦК КПСС. И как человека себя ругаю, говорю, что, будучи членом ЦК, наверное, я должен был бы более активную позицию занимать. Но я вам должен сказать, что нельзя сказать, что я молчал. Могу показать большую подборку в «Правде», «Известиях», где неоднократно я публиковал статьи, на которые все наплевали.

ИА REGNUM: Перестройку начал, по сути, один человек — генеральный секретарь КПСС. Сегодня всё снова упирается в решения первого лица государства — президента страны. И достаточно многие говорят о необходимости проведения чистки элиты, «резать» особо зарвавшуюся часть этой элиты.

— Нет, этого никогда не будет, чтоб вы знали.

ИА REGNUM : Почему?

— Для этого нужен человек с особыми качествами. Такой человек вообще рождается очень редко. И я не знаю, в нашей среде родится ли вообще. Такого типа человек, который за это возьмется… Это же очень сложно. И общество должно быть к этому готово. Здесь же надо очень аккуратно всё делать. А мы живем без национальной идеи. У нас нет идеологии. Цели нет. А без цели — неизвестно в какую гавань приплывёт корабль. Причем, национальная идея должна быть общепринята, принята всем обществом. Эта идея должна быть оформлена в Конституции, в Основном законе. Закон должен быть настоящим флагом, знаменем, святыней для любого гражданина нашей страны.

ИА REGNUM: Кто это будет формировать, какие люди, какие общественные или политические силы?

— Сейчас я пока не вижу, кто сегодня это будет делать.


sery
отправлено 21.12.15 04:03 # 2


Да... окончание статьи не вселяет оптимизм. Еще раз осознаешь: как же просто все разрушить к херам и как сложно создавать. Слава Советскому Союзу!


Кваздопил
отправлено 21.12.15 04:14 # 3


Все это дело надо самым активным образом поднимать. Есть надежда, что с нынешней крепкой политической волей результаты будут получены в ближайшие десятилетия.


Доктор ЗИП
отправлено 21.12.15 04:25 # 4


Обывателю к сожалению блоки управления космическими станциями до лампочки. А вот двухкасетник, музыкальный комбайн али видеодвойка - станут пределом мечтаний и трат всех накоплений.


Gecko
отправлено 21.12.15 05:12 # 5


> Приборостроения нет. Станкостроения нет.

Наглядный пример - недавний конфуз с публичным вскрытием самописцев, когда внезапно все импортные микрухи разлетелись в щепки.

Владимир Владимирович, когда уже во внутренней политике будут результаты близкие к декларируемым Дмитрием Анатольевичем? Он тут недавно интервью давал, у него всё неплохо, оказывается.


spetrov
отправлено 21.12.15 05:14 # 6


Шокин - хороший был министр. Сам в Зеленограде в МИЭТе учился и в Зеленограде же потом работал. Пока совсем худо не стало в 90-ые.


spetrov
отправлено 21.12.15 05:19 # 7


> С нашей электронной «начинкой». Иногда создаётся впечатление, что если бы мы так «топорно» не свернули в гласность и перестройку с разрушением всей промышленности — то, возможно, имели бы совсем другую ситуацию.

Абсолютно точно. Помните, наверное, большое количество квартир в Зеленограде и окрестностях на рынке недвижимости в 90-ые годы? Готовилась вторая очередь города с новыми заводами и модернизированными производствами. Делали по уму, сначала жилье, потом заводы. В итоге заводы так скелетами и остались, а жилье ушло на рынок.


spetrov
отправлено 21.12.15 05:24 # 8


Кому: Цитата, #1

> Электронпрома нет.

К слову, МИЭТ принадлежал не к Министерству высшего образованию, а к Минэлектронпрому. Поэтому и оснастка была совсем другая, и даже стипендии чуть выше. Стандартными в мое время были стипендии 40 руб., а у нас - 45, если не ошибаюсь.


spetrov
отправлено 21.12.15 05:36 # 9


Кому: Цитата, #1

> На том же Краснодарском заводе измерительных приборов ежегодно строили, минимум, два жилых дома на сто квартир каждый. Заводская «зиповская» больница — до сих пор одна из самых лучших. И так далее.

Посмотрите ради интереса в Хосте под Сочами санаторий "Электроника". В свое время принадлежал Воронежскому объединению. Потом ушло под разные структуры.


maxi
отправлено 21.12.15 06:11 # 10


Кому: spetrov, #8

> а у нас - 45, если не ошибаюсь.

не ошибаешься, так и было


Ragnar Petrovich
отправлено 21.12.15 07:56 # 11


Кому: Кваздопил, #3

> Есть надежда, что с нынешней крепкой политической волей результаты будут получены в ближайшие десятилетия.

[падает башкой об стол]


Щербина307
отправлено 21.12.15 08:56 # 12


Кому: Кваздопил, #3

> Есть надежда, что с нынешней крепкой политической волей результаты будут получены в ближайшие десятилетия.
>

А что мешало раньше этой воле проявится? Да и надежда слабая, если честно. Пока видимая тенденция на продолжение прежнего курса.


Xlodvig
отправлено 21.12.15 09:09 # 13


Кому: Доктор ЗИП, #4

>Обывателю к сожалению блоки управления космическими станциями до лампочки. А вот двухкасетник, музыкальный комбайн али видеодвойка - станут пределом мечтаний и трат всех накоплений.

ИМХО должно быть и то и другое. Надлежащего качества.


avottak
отправлено 21.12.15 09:10 # 14


Кому: Доктор ЗИП, #4

Дело не только в бытовой технике. По электронной начинке для оборонки тоже было отставание лет на 5 - наша почти всегда была тяжелее и больше потребляла. Просто про бытовую технику все знают, а ТТХ бортовой электроники с двух сторон были мало кому известны.


dimogen
отправлено 21.12.15 09:11 # 15


У папани были часы "Электроника-5". Внешне "монтана"(это которая с кучей мелодий), но в тысячу раз надежнее и живучее. Он их как-то ударил, треснуло стекло, ну он их закинул куда-то подальше. А потом, лет через 5 брат достал их из коробки,вставил батарейку, и носил их еще лет 6.

Ну и самый, наверное, показательный момент возможностей нашей электроники - это посадка в автоматическом режиме "Бурана".


trembling
отправлено 21.12.15 09:19 # 16


Есть у нас производство микросхем.
Но только для военных.

Сам ремонтировал аппарат стоимостью 50 млн баксов.

Литографический сканер старенький. 96 года. Японский.

Мы такие не строим.

Приборостроение не умерло. Из современных радуют Овен, МЗТА и питерская фирма Signetics. Детали к сожалению импортные. Наше производство и алгоритмы.


ALEX_61
отправлено 21.12.15 09:24 # 17


Кому: trembling, #16

> Приборостроение не умерло. Из современных радуют Овен, МЗТА и питерская фирма Signetics.

Камрад, это не совсем приборостроение, о котором идет речь в статье, это как бы мягче сказать, обычная промавтоматика. В статье идет речь о целой отрасли, скажем - авионика, где и сколько осталось, а было?


Электромеханик4го
отправлено 21.12.15 09:43 # 18


с нынешней политической волей в ближайшие десятилетия последние портки с граждан снимут, а страну подготовят к захвату интервентами


lisboa
отправлено 21.12.15 09:45 # 19


Кому: Цитата, #1

> Мы же ничего купить за рубежом не могли. Всё делали сами.

> — Нас иногда ругают, и правильно, по вычислительной технике. Да, у нас были серьёзные отставания. Потому что мы в стране сравнительно поздно добрались к этому. Только после реформ 1965 года был создан Микроэлектронпром.

Так сильно не могли купить что в 67м похоронили БЭСМ и начали клонировать IBM. Помним-помним.

"Безусловно, серия ЭВМ БЭСМ послужила развитию советской компьютерной школы. Если посмотреть на историю, то можно сказать, что в 1950 – 1960 годах CCCР шла наравне с Америкой во всех планах, включая и компьтеризацию. БЭСМ были достойными конкурентами американским IBM, и кто знает, как могли повернуться события, если бы не роковая ошибка, допущенная в 1967 году правительством СССР. По мнению многих экспертов, именно тот год был переломным, после того как началась разработка серии ЕС ЭВМ. Началось полное копирование западных технологий IBM. Так, во второй половине 80-х годов в Минске начался выпуск персональных ЕС ЭВМ (ЕС-1840, ЕС-45 и 55) на процессорах, подобных Intel. Однако технология производства микропроцессоров не позволила пойти дальше уровня Intel 286. После этого пошла на спад советская компьютерная индустрия. Были закрыты многие заводы, и разогнаны коллективы ученых. Но историю не изменишь, и в настоящее время БЭСМ очень ценится среди фанатов советских компьютеров. "

"Кроме высокого быстродействия (лучший показатель в Европе и один из лучших в мире), структурная организация БЭСМ-6 отличалась целым рядом особенностей, революционных для своего времени и предвосхитивших архитектурные особенности ЭВМ следующего поколения (элементную базу которых составляли интегральные схемы). Так, впервые в отечественной практике и полностью независимо от зарубежных ЭВМ был широко использован принцип совмещения выполнения команд (до 14 машинных команд могли одновременно находиться в процессоре на разных стадиях выполнения)."

http://imbg.dreamwidth.org/148810.html


GenyA
отправлено 21.12.15 09:47 # 20


Даёшь больше "последних адресов"! Одни буквы.


URAS
отправлено 21.12.15 09:53 # 21


Кому: Щербина307, #12

> А что мешало раньше этой воле проявится? Да и надежда слабая, если честно.

А что мешало сохранить СССР?


OldNikon
отправлено 21.12.15 09:57 # 22


"Приборостроения как отрасли нет. Станкостроения нет. Электротехники нет. Электронпрома нет. Спецсвязи нет. Радиопрома нет."

будем прямо говорить - и не будет, пока всю эту пятую колонну и прямых агентов сша - именно ВВП не выметет из власти ссаной метлой, пока они его не съели


Serg-186
отправлено 21.12.15 10:00 # 23


что мешало сохранить СССР?

воля людей, которые хотели СССР разрушить...


Manti
отправлено 21.12.15 10:12 # 24


Кому: avottak, #14

> По электронной начинке для оборонки тоже было отставание лет на 5 - наша почти всегда была тяжелее и больше потребляла.

задача такая не стояла - уменьшать
никто не думал смартфоны производить


Щербина307
отправлено 21.12.15 10:20 # 25


Кому: URAS, #21

> А что мешало сохранить СССР?

Ты это к чему?


xius
отправлено 21.12.15 10:21 # 26


Грустно все это. Мне кажется, в условиях отсутствия плановой экономики иначе и невозможно. Когда собственник завода по производству гаек не знает когда и сколько гаек он сможет продать, так же как и все остальные смежники, а собственник завода по сборке конечной продукции не знает не кинет ли его поставщик гаек, решив что выгоднее выпускать кастрюли...
Вот и живут на рынке мелкие и средние производства, без особо крупных капиталовложений чтобы всегда можно было заняться чем-то другим.


Øдин
отправлено 21.12.15 10:21 # 27


Кому: Xlodvig, #13

>Обывателю к сожалению блоки управления космическими станциями до лампочки. А вот двухкасетник, музыкальный комбайн али видеодвойка - станут пределом мечтаний и трат всех накоплений.
>
> ИМХО должно быть и то и другое. Надлежащего качества.

На всё ресурсов не хватит, камрад. Россия - небогатая страна. Надо выбирать приоритеты.
И цели, разумеется.


ShaSt
отправлено 21.12.15 10:21 # 28


Камрады, а есть какие-нибудь описания (книги, статьи), желательно основанные на документах, по чьим приказам все разваливалось и в чьи руки перешло? Ну, чтобы можно было ссылаться и тыкать носом идиотов, которые говорят, что в СССР ничего не было.


dead_Mazay
отправлено 21.12.15 10:31 # 29


Кому: Доктор ЗИП, #4

> Обывателю к сожалению блоки управления космическими станциями до лампочки. А вот двухкасетник, музыкальный комбайн али видеодвойка - станут пределом мечтаний и трат всех накоплений.

Собственно, на это, в частности и напирали в перестройку - кассетники у нас херовые, видеодвоек нет, мы отсталые, технологий нет и т.п. Обыватель сразу забывал про космос, приборы и т.п.
А потом еще шел в магазин покупать сливочное масло по три шестьдесят, которое заворачивалось в грубую серую бумагу - тут, понятно, далеко до ста сортов йогурта.


Сантей
отправлено 21.12.15 10:43 # 30


Кому: lisboa, #19

> Так сильно не могли купить что в 67м похоронили БЭСМ и начали клонировать IBM. Помним-помним.

БЭСМ-6 никто не хоронил, продолжалась использоваться вплоть до конца 80-х. А позжее на этой архитектуре сделали Эльбрус-Б


WD-40
отправлено 21.12.15 10:43 # 31


А почему в СССР в конце-концов отказались от своих ЭВМ в пользу ЕС и СМ ЭВМ, копирующих американскую технику? Не был ли развал микроэлектроники заложен еще во времена СССР?


Щербина307
отправлено 21.12.15 10:53 # 32


Кому: ShaSt, #28

Белая книга России А.И. Гражданкин, С.Г. Кара-Мурза

http://centero.ru/images/text/Belaya_kniga_Rossii_1950-2013.pdf

Тут правда только про показатели и прочие уровни достижений или упадка.


Щербина307
отправлено 21.12.15 10:55 # 33


Кому: Щербина307, #32

Разбито по главам на сайте.

http://centero.ru/whitebook


Manti
отправлено 21.12.15 10:58 # 34


Кому: dead_Mazay, #29

> А потом еще шел в магазин покупать сливочное масло по три шестьдесят, которое заворачивалось в грубую серую бумагу - тут, понятно, далеко до ста сортов йогурта.

парадокс, но сейчас много кто навернул бы того масла, чем кушать современные химикаты в красивой обертке
есть у меня родственники в Лельчицах (маленький городок в РБ), там молокозавод выпускает как раз то самое масло
оборудование 50-х годов, полный хардкор
говорят, никогда проблем не было со сбытом, всегда уходит по предзаказам


Сантей
отправлено 21.12.15 10:58 # 35


Кому: WD-40, #31

> А почему в СССР в конце-концов отказались от своих ЭВМ в пользу ЕС и СМ ЭВМ, копирующих американскую технику? Не был ли развал микроэлектроники заложен еще во времена СССР?

Насчет тотального копирования - это тоже заблуждение. Совместимость далеко не всегда означает копирование. Вот заметка на эту тему:
http://www.computer-museum.ru/news/onrevich.htm


avottak
отправлено 21.12.15 10:58 # 36


Кому: Manti, #24

Ты, камрад, горячишься. В оборонке счет иногда на граммы и кубические сантиметры идет в бортовом оборудовании.


helg
отправлено 21.12.15 11:08 # 37


Странное ощущение от прочтения статьи. То есть, в общем, понятно, что человек хочет донести, и он где-то даже во многом прав. И что Советская власть была (до определенного момента) крепка, тоже ни у кого сомнения не вызывает.

Но вот некоторые пассажи удивляют. В РИ не было авиапромышленности. Да она вообще мало где в современном понимании тогда была. Ну вот как так, Жуковский есть. Конструкторы - Сикорский, Гаккель, Григорович - есть. Даже самолеты есть, начиная с "Русского витязя", продолжая "Ильей Муромцем", и заканчивая номерными истребителями того же Сикорского, или летающими лодками Григоровича. Мало их было - это да, но они были, производились, а значит какая-никакая промышленность была.

Теперь вот приборостроения нет. А "Спектр-Р" - это что, не приборостроение? Прорывной аппарат, между прочим. А почему в Дубне в последние лет 15-18 открыли столько новых элементов Периодической Системы? Не потому ли, что приборостроение какое-никакое существует?

По-моему, СССР не нуждается в защите путем отрицания успехов РИ и РФ.

Теперь вот поколение слабо образованное. Прошу извинить, но во-первых, лично меня учила еще советская профессура. Во-вторых, мое поколение запускает спутники, открывает новые элементы в Дубне, и вообще занимается полезными делами. А вот всяческие чрезвычайно образованные, те, что из ЦК, страну-то и профукали. Ничего личного.

"Нет, этого никогда не будет, чтоб вы знали"
Следующий абзац: "И я не знаю, родится ли вообще". Человек пытается убедить меня в том, что сам не знает, и о чем прямо признается? Ну, ок.


Manti
отправлено 21.12.15 11:08 # 38


Кому: avottak, #36

скажем так, не было задачи минимизировать до размеров блошиной подковы
были какие-то допустимые размеры, соревноваться любой ценой с вражескими размерами никто не старался
если ракета весит полтонны, ей пару лишних грамм микросхем нести не так и сложно


Freelancer.ND
отправлено 21.12.15 11:10 # 39


А я вот, оказывается, отлично знал, что в СССР есть своя электроника.
Огромное спасибо моему деду, ярому радиолюбителю. В квартире была отгорожена специальная комнатка, где он оборудовал свою "мастерскую". Там и осциллографы и паяльная станция и ящички со всяким разным.
С точки зрения мелкого пацана - терра инкогнита и вообще чулан чудес.
И вот к этому всему меня допускали, у деда на коленях я паяльником что-то там плавил лет с четырёх.
Сейчас, по возможности, передаю полезные навыки старшему сыну. Ибо мужчина, который не способен элементарно применить паяльник в хозяйстве (терморектальный криптоанализ не в счёт!) - это для меня жутко странно.


Сантей
отправлено 21.12.15 11:24 # 40


Ну и еще насчет "безнадежно отсталой" советской электроники.
В конце 70-х в СССР был создан первый в мире 16-разрядный микроконтроллер К1801ВЕ1 (с таймерами, ОЗУ и ПЗУ на борту). С собственной оригинальной архитектурой. Причем в конце 1979 уже была создана одноплатная ЭВМ на его основе. Позже система команд (но не "железная" архитектура) была переделана на совместимую с PDP-11, на основе этого проца был создан БК-0010.

Причем серии 1801 предшествовала удачная серия К587


Pirx
отправлено 21.12.15 11:24 # 41


Кому: Цитата, #1

> У нас завод в Краснодаре был единственным в мире, который выпускал потенциометры точностью в пять десятитысячных процента. Не было ни у кого вообще таких приборов. Эти потенциометры сыграли свою большую роль, в том числе, и в оснащении Центра управления полетами.

Работал там в 80-х годах и выпускал эти самые приборы. Было чем гордиться.

> — Что можно тут сказать. Приборостроения как отрасли нет. Станкостроения нет. Электротехники нет. Электронпрома нет. Спецсвязи нет. Радиопрома нет. Это были — отрасли. А теперь их нет.

Действительно, что тут можно сказать? Кроме непечатного.


xius
отправлено 21.12.15 11:24 # 42


Кому: Freelancer.ND, #39

Вот у меня в детстве доступного чулана чудес не было, но как-то сам освоил и осциллограф и паяльную станцию и сейчас счастлив на досуге создать какой-нибудь нужный в хозяйстве девайс. Но насчет неспособных мужчин, доложу я тебе, среди моих знакомых (среди которых технари большинство), людей способных обращаться с паяльником можно пересчитать по пальцам одной руки, а людей способных придумать устройство самостоятельно, считай нет совсем. Надо полагать, навык этот не обязателен и все-таки ближе к хобби.


avottak
отправлено 21.12.15 11:26 # 43


Кому: Manti, #38

Не все ракеты весят полтонны. И не вся электроника весит граммы.
Увы, камрад, у меня информация напрямую от людей, которые в семидесятых отвечали за техническую информацию на большом оборонном предприятии. Наша элементная база еще тогда заметно отставала.


Konstantine
отправлено 21.12.15 11:27 # 44


Всё больше раздражения вызывает слоган "Россия, которую мы потеряли". Люди мнят себя моралистами, белой костью, а меж тем при их попустительстве русский народ стал самым большим разделенным народом в мире, потеряны территории, которые теперь распропагандированы на ненависть к нам. Величайшая катастрофа-это потеря СССР, даже в 7 лет мне было это понятно, когда только началось всё рушиться. Но на телевидении, радио-только "неполживцы" до сих пор, хлебом не корми-дай про гулаги поговорить.


Сантей
отправлено 21.12.15 11:29 # 45


Кому: dead_Mazay, #29

> Собственно, на это, в частности и напирали в перестройку - кассетники у нас херовые, видеодвоек нет, мы отсталые, технологий нет и т.п. Обыватель сразу забывал про космос, приборы и т.п.

Кстати, спорное утверждение насчет кассетников.
Если взять такие аппараты, как Электроника 204 или Яуза 221, то это были изделия мирового класса. До сих пор меломаны ценят их звучание.
Вот, к примеру, советские стационары-кассетники: http://nnm.me/blogs/Ghost-13/stacionarnye-magnitofony-sssr-kollekciya/
Что касается переносных, то понемногу и здесь подтягивались, особенно к концу 80-х.

> А потом еще шел в магазин покупать сливочное масло по три шестьдесят, которое заворачивалось в грубую серую бумагу - тут, понятно, далеко до ста сортов йогурта.

При этом как-то упускается из вида, что гостовское масло было 100% натурпродуктом, в отличии от того суррогата, который заворачивается нынче в броские упаковки.


xius
отправлено 21.12.15 11:31 # 46


Кому: avottak, #43

Но наша элементная база хотя бы была. Да, еще было над чем работать, но база была, она была своей и в принципе могла обеспечить производство не особо тонкой техники, которой большинство в народном хозяйстве.


Freelancer.ND
отправлено 21.12.15 11:31 # 47


Кому: xius, #42

Когда я учился в приборостроительном, у меня в группе паяльник держать умели человека три. Но замечательные предметы ЭРМ и ЭРИ все в корне поменяли, так как состояли из практики более чем наполовину =)

И я же не говорю о самостоятельном создании девайсов, исключительно о прикладных вещах. Проводочек облудить и с таким же вместе спаять, контактик отвалившийся подправить, игрушку ребёнку починить. Весьма простые вещи.


commander_keen
отправлено 21.12.15 11:36 # 48


Труба - это навсегда! Сейчас людей засевших во власти, поддерживает народ. Соответственно поддерживает и нынешнюю политическую направленность. Ничего меняться не будет. Будем медленно умирать.


Radagast
отправлено 21.12.15 11:38 # 49


Кому: dead_Mazay, #29

> А потом еще шел в магазин покупать сливочное масло по три шестьдесят, которое заворачивалось в грубую серую бумагу

Что интересно, когда я был год назад в Чехии, то там масло и колбасу во многих магазинах заворачивали в грубую серую бумагу - так дешевле и экологичнее. Но настоящие-то либералы знают, что это все наследие тоталитарного советского прошлого!


URAS
отправлено 21.12.15 11:38 # 50


Кому: Щербина307, #25

> Ты это к чему?

Я это к вопросу что мешало воле проявится раньше. Вот всё было в СССР, потом его развалили, все похерили, был президент алкоголик, который потом передал власть нынешнему. Нынешнему алкоголик оставил нищую страну на грани распада, раздираемую кучкой олигархов. Было это 15 лет назад. А могло все быть как на Украине, когда алкоголик передал бы власть какому-нибудь Ходорковскому или Березовскому, и тогда вопрос о крепкой воле вообще бы не стоял. Поэтому спрашивать в нынешних условиях "Не ну а что ему мешало?" неуместно. С тем же успехом можно начать спрашивать "Нахера было вообще разваливать СССР?"


URAS
отправлено 21.12.15 11:46 # 51


Кому: Ragnar Petrovich, #11

> [падает башкой об стол]

Чего падаешь-то? Тоже ждешь молниеносных успехов уже завтра?


xius
отправлено 21.12.15 11:46 # 52


Кому: Freelancer.ND, #47

Камрад, у тебя имеется специальное образование с большой практикой, через это тебе такие вещи кажутся элементарными - тебе провод облудить это как руки помыть, а вот гражданам, которые это делали два раза в жизни и уже подзабыли как, проще новую игрушку ребенку купить. Люди сейчас заняты совсем другими проблемами и времени на домашние дела у многих не остается. Как-то по воспоминаниям предков в СССР таких проблем с личным временем не наблюдалось...


URAS
отправлено 21.12.15 11:47 # 53


Кому: commander_keen, #48

> Сейчас людей [засевших во власти], поддерживает народ. Соответственно поддерживает и нынешнюю политическую направленность. Ничего меняться не будет. Будем медленно умирать.

Что предлагаешь? На кого поменять [засевших во власти]?


HOHOL
отправлено 21.12.15 11:48 # 54


Кому: Доктор ЗИП, #4

> Обывателю к сожалению блоки управления космическими станциями до лампочки. А вот двухкасетник, музыкальный комбайн али видеодвойка - станут пределом мечтаний и трат всех накоплений.

Духовность!!!


Щербина307
отправлено 21.12.15 11:54 # 55


Кому: URAS, #50

> Я это к вопросу что мешало воле проявится раньше.

Мимо.

> Нынешнему алкоголик оставил нищую страну на грани распада, раздираемую кучкой олигархов.

Мы и сейчас живём на остатках от советской власти. Нынешний он не с Марса прилетел, он плодотворно жил и работал при алкоголике. У власти всё те же люди и остались что при алкаше, они ему даже центр построили и вектор движения сохранился прежний.

Олигархи никуда не делись, живут и богатеют.

> А могло все быть как на Украине

Дай время, будет. Украина для нас как зеркало с эффектом показывания будущего.

> Поэтому спрашивать в нынешних условиях "Не ну а что ему мешало?" неуместно.

Уместно. Ибо когда говорят, что мол сейчас воля появилась и щас развернёмся, не развернёмся.

Осина не родит апельсина.

> С тем же успехом можно начать спрашивать "Нахера было вообще разваливать СССР?"

Эти вопросы возникнут когда будем заново всё собирать, ибо он ключевой. А союз разваливали чтоб наживаться, посему будут разваливать дальше.


Михаил Гудков
отправлено 21.12.15 11:56 # 56


Ну что сказать, согласен с автором. И это не тот случай, когда такое радует. Будем жить сытно, но стыдно


URAS
отправлено 21.12.15 11:56 # 57


Кому: HOHOL, #54

> Духовность!!!

Так мыслит большинство "Я хорошо, работаю, хорошо зарабатываю и хочу потратить деньги на то, что мне нужно/нравится и хочу чтобы оно было надлежащего качества". Не многие сейчас готовы отказаться от Full HD телевизоров и прочего.


URAS
отправлено 21.12.15 11:56 # 58


Кому: Щербина307, #55

> Ибо когда говорят, что мол сейчас воля появилась и щас развернёмся, не развернёмся.

Почему не развернемся?


Щербина307
отправлено 21.12.15 12:03 # 59


Кому: URAS, #57

> Не многие сейчас готовы отказаться от Full HD телевизоров и прочего.

Отказ обязателен?

Кому: URAS, #58

> Почему не развернемся?

Нет предпосылок. Ни программ, ни идеологии, ни действий в этом направлении. У нас пресловутая "стабильность", ничего не трогать, дабы продлить существующий порядок вещей, с робкой надеждой что может и вынесет\повезёт и не развалится до конца.

Любое собирание и восстановление как раз и вызовет вопросы типа твоего про СССР, а этого всеми силами избегают. Ибо стоят на том, что советское прошлое было ужасным и хорошего там не было, посему мол и развалили.


yuri535
отправлено 21.12.15 12:06 # 60


Кому: WD-40, #31

> А почему в СССР в конце-концов отказались от своих ЭВМ в пользу ЕС и СМ ЭВМ, копирующих американскую технику? Не был ли развал микроэлектроники заложен еще во времена СССР?

Кто тебе сказал, что отказались от своих ЭВМ?

https://goo.gl/69pHtv


konigsadler
отправлено 21.12.15 12:13 # 61


Кому: Кваздопил, #3

> Есть надежда, что с нынешней крепкой политической волей результаты будут получены в ближайшие десятилетия.

да ты что! воля к чем? уточни. к обогащению узкого круга лиц из своего окружения?


xius
отправлено 21.12.15 12:14 # 62


Кому: URAS, #57

> Не многие сейчас готовы отказаться от Full HD телевизоров и прочего.

А вот я готов бы и отказаться для великой цели. На мой взгляд, современные технологии уже давно заигрались во всякую чушь вроде соцсетей и прочих инстаграмов, которые для нормальной жизни на самом деле никому не нужны, только время отнимают. И без айфонов спокойно можно обойтись.


yuri535
отправлено 21.12.15 12:14 # 63


Кому: URAS, #50

> Поэтому спрашивать в нынешних условиях "Не ну а что ему мешало?" неуместно. С тем же успехом можно начать спрашивать "Нахера было вообще разваливать СССР?"

У тебя какие-то глубокие проблемы с логикой. Спрашивают что мешало 15 лет созидать, ты отвечаешь зачем было СССР разрушать. Ещё спроси зачем Гитлеру понадобилось нападать на СССР. Тогда ведь тоже много порушили. Где логика в твоих текстах?


yuri535
отправлено 21.12.15 12:19 # 64


Кому: URAS, #57

> Не многие сейчас готовы отказаться от Full HD телевизоров и прочего.

С логикой беда у тебя страшная. Full HD следствие технического прогресса и больше ничего. С чего ты решил, что заводы в Зеленограде по производству телевизоров закроются или Китай прекратит с нами торговлю, если вдруг начнется стремительное развитие? Что за либерастская каша у тебя в голове? Типа хотите индустриализации, приготовьтесь к ГУЛАГУ, отсутствию товаров и по миллиону расстрелов в год!


Pirx
отправлено 21.12.15 12:30 # 65


Кому: yuri535, #64

> Типа хотите индустриализации, приготовьтесь к ГУЛАГУ, отсутствию товаров и по миллиону расстрелов в год!

Так людям это внушают уже сколько лет. Типа того, что все успехи СССР были вот такой ценой оплачены.


Geek
отправлено 21.12.15 12:30 # 66


Безусловно печально это осознавать. Электроника осталась только военная, ну и про Yotaphone и High screen можно сказать, что они почти наши.

Как то прочёл как раз по теме, книгу об успехах в военных разработках и прочих прикладных вещах , какие заводы понастроили и предприятия Советы. И как потом резко ничего не стало благодаря ловкачам, которые все растащили как дикие волки, разворовали, разломали и на приватизировали. Спасибо США за это в т.ч.

Как ушатом холодным окатило после окончания прочтения. Не могу вспомнить название... Именно после этого у меня возникло чувство гордости за страну, в которой я родился и которой больше нет. Благодарим Пентагон за это. Уж постарались...

Горько смотреть на разваленные заводы и ржавые пароходы, заросшие поля и брошенные комбайны . Не везде так, где то лучше

И, да, щас плывем кое как именно на наработках страны Советов


split
отправлено 21.12.15 12:31 # 67


Кому: helg, #37

> Теперь вот приборостроения нет

Гражданин говорит про системный подход в масштабах отрасли промышленности. Точечные успехи отдельных лабораторий - оно про другое.


konigsadler
отправлено 21.12.15 12:34 # 68


Кому: helg, #37

> Но вот некоторые пассажи удивляют. В РИ не было авиапромышленности. Да она вообще мало где в современном понимании тогда была.

не было. Сикороский и Ко собирали свои самолеты поштучно. это не промышленность. это кустарщина. Илья Муромец, например, изначально был гражданским самолетом. он задумывался для получения бабла. с началом войны переделали в бомбер. специальных авиационных материалов не было. сравни количество самолетов произведенных в РИ и Англии, например. У нас была кустарщина, а там уже зарождалась отрасль. на наших самолетах не было наших двигателей. для Муромцев было произведено всего 56 моторов! это не промышленность. подшипинков, как уже говорил Борис Юлин, в РИ не было. Казань, Иркутск, Нижний Новогород, Саратов и т.д. это все продукты сталинского авиапрома.


ivan_foto
отправлено 21.12.15 12:35 # 69


> Всё делали сами.

И разработку сами?
Микросхемы от чего-то были аналогичны продукции Intel. Хотя "купить за рубежом не могли".
Массово применяемые в народном хозяйстве ЕС ЭВМ были от чего-то аналогами IBM.

Дипломную практику проходил в одном НИИ в самом начале 90-х. Когда еще в принципе весь советский потенциал имел место быть. Делали там, понятно, какую-то военную технику, т.е. технологии по идее были передовые уж как минимум в самом НИИ.

В это же время стали появляться там же IBM PC 286 (не военная техника, ширпотреб ведь) , все ходили цокали языками "надо же, какие технологии производства плат, какие расстояния между дорожками, мы тут такие не сделаем".

Так что отстали на самом деле и заметно в технологиях в итоге. Какие-то отдельные были изделия с выдающимися характеристиками, а в массе - увы, если сравнивать.


Собакевич
отправлено 21.12.15 12:38 # 70


Кому: Цитата, #1

> В России до революции 1917 года не было авиационной промышленности. Судостроение, кстати говоря, какое-то было.

Судостроение - именно какое-то. К началу ПМВ у нас линкоров-дредноутов в строю - 0. Для сравнения: у Великобритании линкоров-дредноутов и линейных крейсеров 29, у Германии - 18.


Ragnar Petrovich
отправлено 21.12.15 12:43 # 71


Кому: URAS, #51

> Чего падаешь-то? Тоже ждешь молниеносных успехов уже завтра?

Крепкая политическая воля у нас уже 16 лет.
Далее вспоминаем школьную арифметику.

1924 + 16 = 1940

Сравнивать уровень промышленного развития страны в 1924 и 1940 годах, надеюсь, не нужно?

И это если с 1924 считать, а можно и с 1928.

А уж стартовая позиция у крепкой политической воли вообще ни в какое сравнение не идёт с тем же 1924 годом - ни по кадрам, ни по мощностям, ни по технологическому потенциалу.

Святая простота готова ещё ближайшие десятилетия (это 20-30 лет) подождать - тогда точно рванём стремительным домкратом.


Щербина307
отправлено 21.12.15 12:44 # 72


Кому: Собакевич, #70

> Судостроение - именно какое-то.

Главное что смогли "Аврору" построить.


URAS
отправлено 21.12.15 12:45 # 73


Кому: yuri535, #64

Где я про ГУЛАГ написал? СССР на чем повалили? Правильно, на джинсах, жвачке и пр. Почему в СССР при индустриализации и промышленности телевизор или видео магнитофон был роскошью, а сейчас, когда промышленности нет, оно откуда-то возьмётся?


konigsadler
отправлено 21.12.15 12:45 # 74


Кому: trembling, #16

> Приборостроение не умерло.

умерло, к сожалению. системы нет. есть отдельные заводы способные решить какую-либо локальную задачу. это не системный подход.


Huligan
отправлено 21.12.15 12:45 # 75


Кому: Gecko, #5

> недавний конфуз с публичным вскрытием самописцев, когда внезапно все импортные микрухи разлетелись в щепки.

К сожалению, и отечественные микрухи в СССР "слизывались" с импортных. Вот такой был уровень разработок своих микросхем.


dead_Mazay
отправлено 21.12.15 12:48 # 76


Кому: Сантей, #45

> При этом как-то упускается из вида, что гостовское масло было 100% натурпродуктом, в отличии от того суррогата, который заворачивается нынче в броские упаковки.

Вот тебя не было в конце восьмидесятых, чтобы все это всем разъяснить :)


Pavel1407
отправлено 21.12.15 12:50 # 77


Эх советская электроника. До сих пор помню усилок Вега - какие басы были!!! Все просрали. Эх!


Щербина307
отправлено 21.12.15 12:50 # 78


Кому: Ragnar Petrovich, #71

> Крепкая политическая воля у нас уже 16 лет.
> Святая простота готова ещё ближайшие десятилетия (это 20-30 лет) подождать - тогда точно рванём стремительным домкратом.

16+20=36.

Моисей тоже 40 лет по пустыне водил. Видимо наши решили пойти проверенным путём. Умрут те, кто помнил советское прошлое и не будут мешать своим заскорузлым сознанием рывку.


konigsadler
отправлено 21.12.15 12:52 # 79


Кому: Ragnar Petrovich, #71

> Сравнивать уровень промышленного развития страны в 1924 и 1940 годах, надеюсь, не нужно?

нужно. скажи поклонникам Медвепутов о том, что к 1936-ом году Сталин довел уровень импорта в СССР до 1% (если не ошибаюсь в датах поправь). А у нас сейчас уровень импорта 88%!!! Что делается для снижения зависимости? Ничего. Рост 3500%! Почему Сталин, у которого 3/4 страны не умело читать и писать, сначала их обучил, научил и смог все сделать, а у Путина и Медведева миллионы экономистов, юристов, бухгалтеров (высокообразованные люди) и нет успехов? Смешно и грустно от такого.


konigsadler
отправлено 21.12.15 12:57 # 80


Кому: Huligan, #75

> К сожалению, и отечественные микрухи в СССР "слизывались" с импортных. Вот такой был уровень разработок своих микросхем.

что-то слизывалось ,что-то делалось свое. ты думаешь на западе нет промышленного шпионажа? возьмем к примеру ИМС 555. обычный таймер. сейчас его производят все кому ни лень. а ведь она у конкурентов получена не честным путем.
если что-то можно взять и внедрить у себя-то почему нет? сокращаем время и экономим деньги. взяли что-то, добавили под себя, модернизировали. да, основа не твоя. но на этой основе ты можешь сделать и свое что-то. обрати внимание на Китай.


URAS
отправлено 21.12.15 12:57 # 81


Кому: Ragnar Petrovich, #71

> 1924 + 16 = 1940

А сейчас 2016 почти. Не видишь разницы? Ну, что например методы те уже не применить.


URAS
отправлено 21.12.15 12:59 # 82


Кому: Ragnar Petrovich, #71

> Святая простота готова ещё ближайшие десятилетия (это 20-30 лет) подождать

Выдавай рецепт рывка, не стесняйся. А лучше бери все в свои руки и начинай рывок, а я погляжу.


Ragnar Petrovich
отправлено 21.12.15 13:10 # 83


Кому: URAS, #81

> А сейчас 2016 почти. Не видишь разницы?

Вижу, конечно. Сейчас гораздо проще рывки делать - я про стартовую позицию не зря написал.

> Ну, что например методы те уже не применить.

Ну да, мировое сообщество не одобрит, в твиттерах напишут.

> Выдавай рецепт рывка, не стесняйся. А лучше бери все в свои руки и начинай рывок, а я погляжу.

Рецепт нынче один - воруй-бухай-отдыхай, жди рывка через 30 лет.


split
отправлено 21.12.15 13:13 # 84


Кому: URAS, #73

> СССР на чем повалили? Правильно, на джинсах

Нет, камрад. Его повалили на заблуждениях. Население, привыкшее к социальными прочим гарантиям СССР, было твердо убеждено, что будет все то же самое, но только с джинсами, жвачкой и зарплатой как в США.


Сантей
отправлено 21.12.15 13:15 # 85


Кому: ivan_foto, #69

> Микросхемы от чего-то были аналогичны продукции Intel.

Ты просто не в курсе: К587, 1801ВЕ1, 1839ВМ1, 1013ВМ1 - микропроцессоры собственной разработки, оригинальной архитектуры (не путать совместимость системы команд)


helg
отправлено 21.12.15 13:18 # 86


Кому: split, #67

> Гражданин говорит про системный подход в масштабах отрасли

Это достаточно очевидно. Неясно только, массовое открытие элементов ПС в последние 18 лет - это система, или еще нет? И если нет, то почему, и где критерии оценки? И у кого системный подход в масштабах отрасли существует, и как можно ознакомиться с научными результатами. У наших научные результаты записаны в Таблице Менделеева, если что. Круче кто-то есть?

Кому: konigsadler, #68

> Не было. Сикорский и ко собирали самолеты поштучно

А где-то было сильно иначе? А давайте сравним количество выпущенных самолетов "Илья Муромец" с количеством выпущенных Ту-160? Почему первых построили раз в пять больше, чем вторых?

Товарищи админы, а нельзя ли для пользователей планшетов сделать кнопку "ответить с цитированием ВСЕГО"? Лишнее я из цитаты и сам удалить могу. Или есть какие-то удобные способы цитирования для планшета?


ShaSt
отправлено 21.12.15 13:18 # 87


Кому: Щербина307, #32

Спасибо!


Huligan
отправлено 21.12.15 13:25 # 88


Кому: konigsadler, #80

> что-то слизывалось ,что-то делалось свое. ты думаешь на западе нет промышленного шпионажа?

Промышленный шпионаж вообще не грех, тем более в условиях эмбарго. Но складывается впечатление, что копирование готового было более развито в СССР, чем разработка и внедрение своего. Так мы пытались догнать и перегнать Запад, но в результате отставание только увеличивалось, так как свои разработки сокращались, а копирование увеличивалось, но вело в тупик с уменьшением техпроцесса.


lisboa
отправлено 21.12.15 13:28 # 89


Кому: Сантей, #45

> При этом как-то упускается из вида, что гостовское масло было 100% натурпродуктом, в отличии от того суррогата, который заворачивается нынче в броские упаковки.

Треьего дня ВВП в большом интервъю говорил что по-старому с Украиной нельзя торговать потому что в России всё по ГОСТам а Украина переходит на евростандарты и соотв нестандартное российское масло (по ГОСТу) - на рынок не пустит. Так-то.


kolq
отправлено 21.12.15 13:29 # 90


Кому: Gecko, #5

> Наглядный пример - недавний конфуз с публичным вскрытием самописцев, когда внезапно все импортные микрухи разлетелись в щепки.
>

Наглядный пример того, что микросхемы класса military нам не продают, а свои будут стоить как пол самолета. Построить производство, пусть даже на коленке стоит столько, что в голове не умещается - тупо сделать чистое помещение под производство микроэлектронных компонентов будет дороже чем купить квартиру внутри садового с тем же метражом.
Оборудование и до "санкций" не продавали - бусы и топоры (машины и яфоны) пожалста, а оборудование вам не нужно. Всем же понятно, что микроэлектроника у нас выпускается для военных применений, а этого допустить нельзя.
Даже если найдут деньги, закупят оборудование и его запустит фирма-производитель то немедленно встанет проблема персонала - после отмены системы распределений предприятия крайне не охотно вкладываются в выпускающие кафедры и качество выпускников страдает.
С другой стороны ситуация медленно улучшается.


spetrov
отправлено 21.12.15 13:52 # 91


Кому: ivan_foto, #69

> "надо же, какие технологии производства плат, какие расстояния между дорожками, мы тут такие не сделаем".

Ерунда полная. В то время уже наши клоны были примерно такие же по размеру. С мониторами чуть похуже было.


spetrov
отправлено 21.12.15 13:55 # 92


Кому: lisboa, #89

> в России всё по ГОСТам а Украина переходит на евростандарты и соотв нестандартное российское масло (по ГОСТу) - на рынок не пустит.

По ГОСТам, насколько я понял, это, скорее, в Белоруссии. У нас по ТУ, которые менее строги, чем союзные ГОСТы.


spetrov
отправлено 21.12.15 13:58 # 93


Кому: Huligan, #88

> Промышленный шпионаж вообще не грех, тем более в условиях эмбарго. Но складывается впечатление, что копирование готового было более развито в СССР, чем разработка и внедрение своего.

Копирование было развито всегда и везде. Все всегда друг у друга копировали по возможности, если было что.


Yarost
отправлено 21.12.15 14:13 # 94


Так что делать-то?


split
отправлено 21.12.15 14:16 # 95


Кому: helg, #86

> Неясно только, массовое открытие элементов

Под отраслью я имею в виду полный цикл от научных исследований до практического внедрения конкретных образцов в промышленности. Причем не на уровне "один прибор под заказ сделали". Возможно, я заблуждаюсь, тогда прошу пояснить, как должно быть на самом деле.


пан Головатый
отправлено 21.12.15 14:21 # 96


Кому: lisboa, #89

> с Украиной нельзя торговать потому что в России всё по ГОСТам а Украина переходит на евростандарты и соотв нестандартное российское масло (по ГОСТу) - на рынок не пустит. Так-то.

Это популизм. Собственные ДСТУ на Украине уже десятки лет. Что, в свою очередь, даёт возможность торговать даже полным говном. Для импорта как в России, так и на Украине присутствуют процедуры сертификации, с которыми импортёры успешно справлялись. И это касается целого ряда товаров.
Не говоря о том, что в России дефицит сливочного масла и оно в Россию успешно импортировалось.


helg
отправлено 21.12.15 14:29 # 97


Кому: Yarost, #94

> Так что делать-то?

Так работать же! Вот, например, Жорес Алферов. Он не ноет, что молодежь неправильная, необразованная, и вообще. Он командует институтом, и образовывает. Без всякого нытья о том, что народец не тот (необразованный, и без семейных ценностей), что ему Путин не нравится, а Сталин никак не уродится. Сам, все сам. Прекрасный пример оппозиции, я считаю. В прямом, исключительно позитивном смысле.


browny
отправлено 21.12.15 14:37 # 98


Кому: dead_Mazay, #29

> Обыватель сразу забывал про космос, приборы и т.п.

Не забывал.
Постоянно напоминали, что космос - неэффективное расходование средств, которые можно с пользой потратить на закупку импортных шмоток.


akochubey
отправлено 21.12.15 14:38 # 99


Кому: URAS, #81

> А сейчас 2016 почти. Не видишь разницы? Ну, что например методы те уже не применить.

Зато можно применить другие.

К примеру, можно посмотреть на мировой прогресс в IT за последние 15-20 лет и обратить внимание, какими методами он достигнут.
Использовались ли целительные расстрелы, или как-то иначе делали?

IT - как раз аналог авиации и прочей моторной техниики в 1920-1940. Тогда именно оно было хайтек.

Вопрос здесь, как правильно отмечают, во многом в политической воле.
Которая у руководства и иже ограничена, похоже, лишь неограниченным личным обогащением.


URAS
отправлено 21.12.15 14:38 # 100


Кому: split, #84

> Его повалили на заблуждениях. Население, привыкшее к социальными прочим гарантиям СССР, было твердо убеждено, что будет все то же самое, но только с джинсами, жвачкой и зарплатой как в США.

Это и удивительно, что когда сейчас рассказывают о цифрах производства всего и вся в СССР, на практике оказалось, что населению много чего не хватало, раз они так кинулись за этими благами.

Кому: Ragnar Petrovich, #83

> Рецепт нынче один - воруй-бухай-отдыхай, жди рывка через 30 лет.

Лично у тебя рецепта никакого нет, но результаты ты хочешь уже завтра. Понятно.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 385


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк