Я имел в виду конкретно описываемых личностей - делегатов. Ну да, странные, но ведь Пришвин не говорит "сидел, привлекался" про описываемых - у него стотанные сапоги, живет загуменье, жена побирается. С точки зрения середняка с крепким хозяйством безземельный, безлошадный, тем паче бездомный - не полноценный член Мира - почти уголовник. А что Пришвин вменяет? Говорит "де-ревня". Ну чтож, вон Бунин в "Окаянных днях" испытал прилив ненависти к коммисару, галсьук котогоро был выкрашен масленной краской. Вот, де Шариков. А может это был футурист:-)
Опять же при капитализме (и не только), социальный протест имеет выход в престкпных деяниях. А тут и вовсе "пора Стеньки Разина". Советская Власть в те годы привлекла таких людей как Котовский. Сегодня вообще распространяется версия белых, что все легендарные красные командиры вроде Лазо и Щерса - сплошь бандиты и уголовники. Известная доля истины в этом есть. Революция дала шанс показать что было в твоих уголовных художествах - социальный протест или банальная уголовщина. Гражданская война быстро расставила все по местам. Истинные уголовники пошли к Махно а затем в расход, робин гуды и разины стали отличными командирами.
В таком состоянии твоя боеспособность невысокая. Можешь представлять опасность для бойцов вокруг, например от небрежного обращения с оружием. О них подумай. Нужен перерыв обязательно. Уезжай на время и сестренку с собой возьми.
Привлекались всюду, где были необходимы: и как военспецы в армии, как инженеры, организаторы финансов, и т.тп.
Самофинансирование? Скорей отчасти - многие достижения использовались в первую очередь в военной сфере. Прибыль от использования скажем гражданской авиации еще долго не покрывала и 10 доли асигнований на авиастроение. Но в таких областях быстрая окупаемость - не главное. Войну-то выиграли.
Пришел НЭП и очень многие бывшие участники Гражданской пустились во все тяжкие. Так что внешне могло показатся - что не вышло, что скоро НЭП вернет капитализм, а с ним и "старые порядки" - что Булгаков и фиксировал.
Это и назавается навовался по самую макушку. В России родственники или знакомые есть? Езжай к ним хотя бы погостить.
Пока что обратись за помощью к психологам у себя.
Ну, для начала - не Сталин, а Ленин . Триединый план его - культурная революция его составляющая. Реализатором плана был да Сталин в первую очередь.
О бережном отношении к специалистам-буржуа говорил тоже Ленин, особенно в период Гражданской. ? Но, до момента, когда будет создана советская интеллигенция.
Равным образом он выступал против "тупой уравниловки" и против реставрации капиталистического уклада и нравов.
Это называлось "борьба с левым и правым уклоном". В повести как раз противопоставляются
крайности идеологические: уравниловка и классовый эгоизм.
Социальный расизм ПП выказывает сам, приписывать нет надобности.
Интересно, что в Перестройку вышла статья (автора запамятовал), в которой разбирается политический план повести. Как ни странно под ПП выведен якобы Ленин и ленинское крыло партии. Они ставят эксперимент по мозданию нового человек, а получают. ?. Короче Клим Чугункин - это сталинское направление что "из грязи". Тут говорящие имена-фамилии Сталин-Чугункин, Клим (Ворошилов).
Все в раскладе на 23-й год.
Короче - эксперимент оказался неудачным: ни нового человека, ни нового общества создать не получчилось. Да здравствует НЭП!
Из приведенных тобой цитат Кара-Мурзы - Пришвина вовсе не следует, что кандидаты были уголовниками. Следует, что они принадлежали деревенской бедноте, что в то время была в массе батраками - поденщиками. То есть сельским пролетариатом. Незначительная часть сельской бедноты была люмпенами - побирушками. Преступников тогдашний сельский мир не терпел.
Советской властью как раз была востребована сельская беднота для противовеса практическому всевластию в деревня кулаков.
Усталость от войны (хотя этот термин слабоват). По хорошему - нужно вырваться в мирную жизнь и пройти курс реабилитации. Погибших он, конечно, не вернет, но даст силы жить дальше.
Глянул первую серию - немного занудно, апология "свободной мысли", но вывалился целый ряд имен, в том числе верхгих эшелоных власти. Буду постепенно продолжать - из чисто этимологического интереса.
Почему тогда твои ответы всякий раз убеждают меня в обратном???
Что "мелкий" - твое ИМХО. По мне так "средний". Но усугубленный совершенно бездарной реакцией участников. Чем незамедлительно воспользовался противник.
Настоящее название "Вопросы мира и социализма". Совместное издание стран СЭВ. Основной спонсор - СССР. Тираж 500 000. Печатался на 40 языках, распространялся в 150 странах. Главная редакция в Праге. Наши философы обожали творческие командировки пообсуждать проблемы за кружкой Смихова.
Разумееется "философ" словоблуд Мамардашвили, Карякин, Румянцев (автор учебники экономики) - в последствии создал кружок либеральных философов при институте конкретных социальных иследований. Лукин, Зиновьев (кажется).
Помню, что-то было в каких-то сериях цикла "Отдел" А. Архангельского. Цикл полностью не смотрел, но что видел сразу тянет на 58 статью УК:-)
Камрад, конечно КГБ страшное слово и страшная сила, но... Многие данные указывают на то, что все началось вокруг марксистских философов сгруппировавшихся вокруг редакции "Вопросы мира и социализма". После августа 1968 они испытали "страшное разочарование в идее коммунизма" и перешли к ревизионизму. К этому кругу был близок и небезызвезный Яковлев, который буквально отыскивал в начале перестрйки единомышленников и тащил их в Москву. Так был найден Коротич. Он итипа него сьали рыть и находить фальшифки всего периодо советской власти. Ну и сам Яковлев внедрял пошаговый план: сначала "хорошим Лениным" по "плохому Сталину". Потом по "плохому Ленину" "хорошим Плехановым". Атака на Ленина началась как раз с публикации "Указания". Полагаю, к тому времени у перестройзиков имелся достаточный потенциал, в том числе давать прямые указания КГБ и прочим структурам.
Хорошая подборка, камрад. Можно многое уточнить... но это к осноаной теме не отномится.
Добавлю только про "Указание". Номер и дата символичны: 13 666 - "числа дьявола". 1 мая - Вальпургиева ночь.
Похоже, фальсификаторы уж очень старались:-)
В классическом капитализме 19 века пролетариат был в массе не образован, политически бесправен. Сущесвовала мощная репрессвная машина. К тому как Маркс писал - жесточайшая конкуренция на рынке труда, угроза увольнения и нищеты. Операции дробились до самых простейших, рабочий становиля придатком машины. Но уже тогда пошли всякие разные движения: луддиты, хартисты, оуэонисты. Потом лейбористы подтянулись, за ними марксисты. Так что пошли стачки, забастовки, сабтаж. Классический капитализм быстро породил весь букет антагонистов.
Они в моих постах, поскольку ты просто не думаешь и на рассматривешь ситуацию с подобных сторон. Работашь по стереотипу "там все майдауны - так чего терять-то?":-)
В сотый раз: глупо ждать, что враждебные СМИ вдруг начнут работать на нас. Хунта постоянно совершает военные преступления, никакой добрый дядюшка их разоблачать не будет. Это информационная война - и относиться к ней надо соответвующе. Приемы типа "сам дурак" они от косвееного признания своей неправоты в данном конеретном случае и воспринимаются как "перевод стрелок".
Ведь возможны были два варианта: привез гуманитарку, показал фильм, мог даже в аэпопорт съездть в прикиде прессы. Или приехол показать фильм - поехал пострелял в аэропорту в камуфляже.
Если стрелял - так и говори, а не верти потом хвостом пр холостые патроны (полное вранье!), полигон, постаноаочные кадры. Выходит, поддержка-то его ДНР оказывпется липовая. "Понарошку". Постановочная. То есть супермен оказался еще и человек -говно. Молодец!
В общем - облажались.
Без поражений побед не бывает. Но поражение надо признать и проанализировать. В том числе и поражения в информвойне.
Я же уже написал: принцип корпоративного государства - "сотрудничество классов". У Преображенского это "рабочий читит сортиры, я лперирую - и никаких разрух". То есть каждый класс не предъявляет претензий, не выпендривается, не пустраивает социальных революций. Про антимарксизм профессора сказано достаточно, в остальном из-за неопределенности находится в "вилке" между нацизмом и либеральным фпшизмом. Во всяком случае социальный расизм налицо.
А где это фашизм отрицает капитализм? Корпоративный фашизм провозглашает сотрудничество классов, а не их отрицание. Итальянский фашизм только в 20-е годы прошел через 3 крупных идейных кризиса всякий раз отказавая от лево-популистских деклаоаций в сторну крупного капитала и даже сохранения крупной земельно-феодальной собственности. Идея "корпоративного государства оказалась довольно гибкой и растяжимой. В итоге - в конечном варианте теории и в практике он так и остался властью денежных мешков.
С другой стороны, как нет чисто реализованной теории коммунизма, так и нет такого же воплощения фашистских теорий. Всякая теория проходит путь приспособления к национальной специфике. И потому в России получился советский строй, а на Кубе - народная асамблея.
С фашизмом произошло еще круче. Несмотря на присутствие в название слов "социализм" и "рабочтй", нацисткая партия формировалась изнначально из бюргеров, юнгеров и лишь потом переманенных у коомунистов рабочих. На деле капиталистов не тронули, а наоборот.
Коммунисты как декларировали, так и поступили.
На счет того, что Преображенскому недостает нескольких тезисов для окончательного оформления фашистской ьеории - досточно того, что он высказал основные тезисы. Он же кабинетный теоретик - впрочем, иногда и практик - ведет себя, как испуганный обыватель, тутут же звонит "сильной руке", которая его защитит. Впрочем, очевидно он эту сильную руку готов укусить - как представлющуюю власть столь нелюбимого им пролетариата.
Ну и на счет параллельного существования колониализма и фашизма. В немецком варианте они изначально были органически слиты, не испытывая никакой шизофрениечекой раздвоенности "двух идей в одной голове". Процветание национал-социализма изначально предполагалось за счет завоевания левенсбрау и эксплутации унтерменшей.
В том, что признает классовое разделение общества и его поддерживает. Кроме того, считет, что такое государство вправетиметь колонии и эксплуатировать колониальное население. Это свойсвенно и Италии Муссолини, в еще большей степени - Рейху Гитлера,для которого унтерменши не просто выродки, но прежде всего природные рабы самой судьбой предназначенные служить высшей расе господ. То есть концентрированный социальный расизм, слитый с расизмом "физиологическим".
Фашизм у меня - не только итальянский, а в виде фашистских движений и торий первой половины 20 века. Квинтэссенцию он свою нашел в нацизме. Ну и декларируемый Дуче фашизм и реально построенное им общество довольно сильно разнились.
Корпоративное государство сначала было декдараций а потом демагогией. Хотя тут как раз с Преображенским пересекпюеся - классы сотрудничают - одни исправно ибезропотно чистят сортиры, другие оперируют - и никакой разрухи:-)
Либертаринство - термин 18 века, отразил появдение массы сверхсвободных личностей типа де Сада, Казановы, Калиостро и т.п. называемых либертинами. В целом сумма их "философских" воззрений как ответветвление Просвещения и было названо либертарианством. Потом учение дало плоды даже в 60-е годы 20 века.
Либеральная демократия базируется на принципе демократии - то есть власти народа, но при этом привлекает социальный дарвинизм - крнкуренцию индивидов за место под солнцем. В дальнейшем возможен вариант социального расизма - условного разделения общества на "свободных" и "рабов" исходя из их социально-политических взглядов этих категорий. На поверку оказывается, что это тот же социальный расизм - удел "людей с рабской психологией" - вычищать сортиры, а "свободных" - заниматься творческим тружом, получая за это блага.
Тут один шаг до либерального фашизма.
Однако, в магистральном развитии либеральный фашизм лишь крайняя степень - основное это что сейчас на Западе, Толерантность и все такое прочее.
Мне так понятно с самого начала куда клонил автор. Правда соглашусь - основные идеи сформклированы у него нечеько.
На счет "тупых исполнителей" - проблема надуманная. То есть, если рассматривать каждое государство как закрытое сообщество - они теретически должна быть, но в реальности ее не существует, поскольку трудовые мигранты из неразвитых стран покроютт всякий дефицит "тупых исполнителей". Проблема в ином - с развитием общества образования, культуры создается переизбыток образованной рабочей силы.
Интересно, что более полувека эта проблема капстраны не просто не волновала - приветсвовалась, поскольку обеспечивала утечку моззгов из развивающихся стран. Сейчас под видом высокообразованных они создали новый класс социальных паразитов - это и офисный планктон, и многочисленные грантоеды (грантов своим на всякую муйню дают в разы больше, чем всяким дисседентам в России), получатели пособий "на уч учебу и так далее. То есть это не рабочая сила в массе, а паразитическая.
Ходор мечтает же о бессловесной рабочей массе пролетариев времен Карла Маркса. Впрочем, все капиталисты мечтают о таких работниках. Или почти все. :-). Квалифированный - означает образованный и высокоплачиваемый, с таким так простотне сладишь. Вообще, это одно из противоречий капитализма: для большей прибыли капиталисту надо ограничиватьиздержки на оплату труда, а для расширения рынка сбыта и повышения массы прибыли - наличие и увеличние платежеспособных потребителей. Поскольку при капитализме основная масса потребителей - наемные рабочие, то вот такой парадокс. С продвижением концепции "общества потребления" противоречие, казалось, было снято. Но вот теперь опять пробивает в таких вот завываниях о "тупых исплнителях" - "грамотных потребителях".
Фашизм предполагает создание национального корпоративного государства. Разделение человечества наи"высших" и "низших". Высшими считаются представители своей нации. Внутри нее - вожди судьбой предназначенные управлять массами.
Социальная база фашизма - мелкобуржуазная среда, хотя идеологию для нее формируют "философы", а само фашистское государство работает в интересах крупного капитала. И те, и другие, и третьи требуют порядка и спокойствия в ради процветания, причем порядок обеспечивает диктатура и террор инакомыслящих. Прежде всего коммунистов.
В этом отношении во взглядах Преображенского прослеживается довольно много профашистских мотивов: разделение общества на категории высшие нисшие и требование установить иерархию, опора на сильную власть, которая защитит его, требование порядка, стабильности, защиты его собствнности, антикоммунизм и антисоветчина. И, конечно, социальный расизм - презрение к низшим классам. Это не спесь а именно осознанная позиция.
Кому: bqbr0, #446
Под словом российская я имел в виду более советскую и постсоветскую интеллигенцию. За дореволюционной исследователи отмечали как раз комплекс вины перед народом - мы тут чаи с булками пьем - а там крестьянин с голоду пухнет. Отсюда толстовство, хождения в народ и так далее.
В остальном - согласен, особенно на счет РОВСа.
Ну и вопрос актуален для России до сих пор. См. "когнитариат" и "креативный класс".
Ладно, хрен с ними - тупыми непроходимыми укропатами, зомюированными УкроСМИ. Но как быть как минимум с третью населения Украины, что сочувствует Новороссии и России. Для которых, может, просмотр именно российских сериалов - одна из немногих возможносьей оказать "тихое сопротивление". Наплевать и забыть о них? Представить Украину единым сборищем майдаунов. Предлагаешь плрвать все связи?
На счет мнения журналистов - так я сразу обвинил в головотяпстве всю донбасскую свиту Пореченкова. Хотелось бы, что бы на бкдущее они учли уроки этого прокола. Если не дураки -учтут.
Камрады, как видно, мнения разделились: профессор - говнюк - профессор - прав и всего достоин.
Так как быть с темой статьи "социальный расизм" российской интеллигенции? Напомню, это как раз время становления фашизма в Европе. Булгаков вольно или нет выбирает именно его. Или либеральной демократии?
Оно конечно - перетирать про комнаты проще, и все же....
В Москве той поры еще года за два до фильма с повестью носились. Пошли театральные постановки. Разговор в метро двух антеллихэнтных теток в метро после показа фильма: "Профессор хорошь, а Шариков не тот. Вот как его сыграл Стеклов! Он просто стелился, как дворняжка...".
Сложился целый клуб по расшифровке рецепта этой горячей закуски. Чего там только не наворотили!!! Смакаревич считает, что это жаренные куриные потроха, некая дама - соление огурцы, жаренные в кляре. Есть рецепты колбасок, котлеток, туфтелей и прочего... Народ безумствует. Что поделаешь - описано со смаком. Булгаков закуске под водку много строк посвятил. Мышлаевский селедку предпочитал, а Николай Босой - борщ с мозговой костью.
Кстати, мнение фронтовых журнвлистов двояко - большинство сходится на том, что глуплсть он совершил.
Мое мнение такое же. Только я считаю это глупость по той простоте, что хуже воровства. Так еще и неуклюжие оправдания и прочее - вранье легко ловиься и дает еще козыри пропаганде противника.
На счет спланированной провокации - это не тебе посты, а Павловне. У тебя как раз тема "все равно все просрали - так чего теперь из-за мелочей кипятиться?". Идет информационная война, позиции России в ней шаткие. Почему шаткие? Потому что упор делается на национальный аспект: бандеровцы vs русский мир. Практически игнорирутся социальный аспект конфликта. Особенно противосточниеидеологии либерал-фашизма. С этим вообще никак. То есть только в разрезе "либералы - консерваторы". Об антифашиськой борьбе упоминиется редко.
В этой шаткой ситуации даже небольшой толчок может перевесить чашу весов.
Да, каналы отрубили - и этого следовало ожидать. От официальной росстйской точки зрения украинцы отрезаны. Но при желании получить ее не трудно - есть интернет. Впрочем, большая часть аудитории сериалов новости смотрят редко. Зато в росстйских чериалах они видели хороших русских парней - ментов, прокуроров, спецназеров, летчиков и т.д.. А теперь у них хорошими парнями станут американские копы и английские коммандос. Скоро сериалы про АТО появятся. Да, сериалы "для домоъозяек и алкашей". Но это семьи десятков миллионов, которые ориентитруются на образы - не на логику, не на болтовню политиков. Раньше они жили в когнитивном диссонансе "ах нашиивоины в АТО голодают, бедняжки. Сброшу смс на 5 гривен для армии. - Ой, сериал с Пореченковым пропустила! Какой мужик!" теперь "Сериал с Пореченковым запретили! Таким падлюкой оказался. Не узнаю теперь чем кончится сериал. Шоб ему повылазило! Сброшу ссмс на 10 гривен, пусть они там всех сепаров поубивают!"
Как-то так. Если ситуация и без того плоха, не следует ее усугублять.
На таких особей во время НЭПа была туча фининспекторов. Чем популярней кустарь-одиночка, тем внимательней были финорганы - считали все. Маяковский тогда писал "Разговор с фининспектором о поэзии". Да и много кто еще. Ильф-Петров неоднокрратно поминали "сверхмощный аппарат").
Вопрос не про кодексы и право, вопрос об идеологии. Вот ввели тройки, сделали законным. Профессор мог спокойно залететь за антисоветкую агитацию, вполне законно по тогдашнему законодательству. И?
Так это и есть социальный расизм. Представить пролетариев выродками, алкашами - шариковыми, "ватниками" и плясать уже от этого образа.
Ну а дальше - поход на Донбасс, АТО, артобстрелы городов, радостный вой в сетях по факту смерти "самки колорада"...
Интересно повернуть вопрос: хотел бы, чтобы в квартире напротив была клиника, и туда постоянно стояла бы очередь больных? Или просто бы лбы проходной двор? Конечно, у профессора публика "чистая", но это идеальные условия. К тому же это массе люди, сдвинутые на половом вопросе. Вон и педофил имеется среди клиентов (ну тот, что малолетку обрюхатил). А у тебя дети? К тому же среди слабых на передок распространены венерические заболеванния. Если следовать логике самого профессора, то принимать больных следует в клинике, а не в жилом доме.
Еще был эпохальный "Борец и клоун" про судьбы Поддубного и Дурова. Отличное, кстати кино. Смотря на фильм с Пореченковым, неоднократного его вспоминал - основнвые сюжетные ходы совпадают.
На счет негра-борца заинтриговал. Что-то смутно вспоминается, но конкретно - не могу вспомнить:-)
Вот совершенно верно, камрад. Не стоит забывать, что прошло всего 7 лет, как пал царизм. А вместе с ним отменили сословия. Преображенскому за 50, то есть основная часть жизни его прошла в социуме сословно разделеном - то есть еще в наследии феодализма. Где дворяне служат, священники окормляют паству, купцы торгуют, крестьяне пашут, рабочие куют, неудачники метут улицы и вычищают сортиры. Все это создавало видимость порядка. Но этот мир даже не большевики разрушили - он рухнул сам и факт его гибели зафиксировало Временое Правительство, отмнив сословия.
Булгаков тоскует по нему, как по утраченному раю. Тогда был мир и стабильность - теперь сплошные перемены. Пролетарии занялись не своим делом - мир переустраивают. Да еще хором поют. Не удивительно, что они достойны презрения.
В исторической перспективе "поющие хором" оказались правы - с песнями считай на голом энтузиазме пошли строить Магнитку и Днепрогэс, а потом встали и пошли на Войну. И жили в бараках, а не в семи комнатах - а создали великую страну.
В целом статья верные вопросы ставит - Профессор исповедут социальный расизм а живет в мире перевернутом для него вверх дном - где чем выше в прежней иерархии сословное происхождение - тем хуже для нового мира. Он вообще "из архиреев".
Нет, другой. Из повести Булгакова "Роковые яйца". Облучал яйца рептилий -наплодил кучу монстров. Но вообще-то он не профессор, а хозяйствнник и фамилия у него Рокк. Профессор там вроде Абрикосов. Изобрел аппарат, которым Рокк орудоавал. Толпа, испугавшаяся монстров, профессора линчевала.
В общем, все умерли :(. Булгаков опять выступает против экспериментов над живой материей....
Это так. Но Швондер и домком все еще живут понятиями военного коммунизма.
Вообще, Булгаков по убеждениям мещанин-консерватор, идеальный мирок для него уютный домик, в котром можно укрытья от бедмира за кремовыми шторами. Потому к советской власти и проводимые ей социальные перемены его раздражали и пугали.
Камрад, я как-то пытался прочесть его биографию писанную Чудаковой. Скверно написано, хоть и подробно.
Как она не смогла допереть, что от наркомании персонаж излечился в госпитале во Владикавказе - как ни странно, провалявшись в горячке сыпного тифа три месяца. Что ты об этом думаешь?
Сколько красивых словес про "новое неравенство", которое на самом деле обусловлено снижением числа социальных лифтов через ограничение бедных категорий граждан к качествнному образованию. Нет, дипломы получают массово, но специалистами при этом не становятся. Отсечение низших классов начинается еще в школе.
В случае войны при любом капитализме мобилизуют твою частную собственность, и пачпорта
не спросят;). (см. историю ВМВ).Есть, правда, шанс, что если собсвенности у тебя очень много, то тебя засыпят военными заказами.
На счет экономических законов - работают несмотря на. Я на основе их кризисы прогнозирую. Вот на прошлый уговорил жену взять короткий кредит. Как раз к осени 2008 уложились:-)
А так да. Это касаемо любых законов (теоретических) человеческого социума - лучше работают там, где люди верят в данные теории. Что и понятно - своим поведением люди следуют в формате своих вер и убеждений. Например, законы диалектики лучше всего работали в слцстранах, но проявились окончательно в тот момент, когда в них верить перестали (отрицание отрицания)))).
Спасибо за информацию, камрад. Но, согласись, правила выживания для твоего отряда сложно распространить на правила ведения войны всей Новороссией. Она вынуждена следовать несколко иным правилам в целях своего выживания.
В целом, позиции друг друга мы уяснили. И это хорошо.:-)
Про суд в Гааге - я писал, что механизм такой есть. А на его решения сильно давят и силиные мира сего и обществееное мнение Запада, сформированное СМИ в ходе иныормационной войны.
Да нет у меня доводов! Мой довод - полное разгильдяйство.
На счет ношения спереди - сзади читай внимательней. У меня написано, что для оператора предпочтительне спеоеди, для корреспондента во время стендапа - сзади. А так - кто как считает нужным, так и клеет. Внимательно прочти мои посты. Но однозначно человек наклеивший стикер пресс выдает себя за представителя гражданской прессы, то есть за гражданского и стрелять при этом не должен.
Что есть традиция прессе носить синюю защитную амуницию есть, ставить знаки - тоже. Но главное правило - пресса должна быть в гражданском. Устоявшаяся практика - не более того, но как показывает эта практика - иногда спасает жизни журналистов. Просто потому, что по факту гибели СМИ обычно прлводят расслежование широко освещаемое.
На счет зорителя, которому "все ясно", и считает что некие абстрактные либеральные журналисты, подсьавившие Пореченкова - надо понимать, что абстрактные бывают только в воображении. В жизни у всех есть фамилия-имя-отчество и командировашая их редакция. Так что "простой зритель" гневно обличающий провокацию против русского, советского, революции и т.п. несет такую же ответсвенность за треп, как и все остальные. То есть поступает безответственно. При этом назавает специальности творческой группы, но в титры почему-то не заглядывает. Почему? Потому-что очень не хочется расставиться с идеей о спланированной провокации, и не хочется обвинять конкретных людей, которые в доску свои (и это так). Например, а показал, что если придется идти по этому пути, то придется обвинить Поддубного. А так же сопровождавшего Пореченкова корреспондента Анна Ньюс. Кстати, почему не отразила запись, где сам Пореченков подтверждант слова этого корра, что он срелчл в Аэропорту? У мня сломан комп, а планшет ссылок не цепляет - прямые ссыли видео дать пока не могу. Но как только - так сразу.:-)
Проводить расследование сейчас может и журналист и частное лицо, а по его результатам делать заелючения, в том числе и обвинительные. Но ты пошла от обратного - сначала обвинила людей в сознательной провокации (а ее могкт организовать только враги), а уж потом стала изучать материалы. Я же говорю - рпзгильдяство, допущенное своими. Злого умысла не было, но эффект от этого не меньший, чем от провокации.
На счет монтажа - нет там никакого ловкого умышленного подбора кадров, какой-то спецсъемок и прочего. С первого взгляда видно, что это наспех и небрежно, фактически на коленке собранная "колбаска" из сюжетов разных новостных репортажей, снятых с разных камер разными тв-компаниями. Может даже этот мальчик и неклеил эти кадры (верней - состыковал куски репртажей) чтобы потом долго опровергать.
Вот, кстати на Тупичке свежая новость - Амнмсти интернейшнл требует расследования убийство детей в Донецке. Нарушение правил ведения воцны - военное преступление и преступление против человечества налицо. Обращение в судебные органы за юридическим наказанием тоже.
Вот что меня постоянно поражает в твоих построениях, так это логика моего сына: "Егор, конфеты есть нельзя! - Папа, но я же уже открыл коробку и взял!" :-):-) Но он же киндер-дитя (с), а ты взрослый человек!!!
Пишут, что военные преступления совершают, собирают материалы для суда над хунтой. (УкроСМИ с апреля толдычат про унтер-офицерскую вдову - артиллерию ополченцев, свидомые верят). Как помогает? Полагаю, эффект все же есть - в том числе и в ыорме страха наказания за нарушение законов войны.
Как известно, законы - бумажки, пока нет людей, соблюдающих записанное в этих бумажках. Хунта хотя бы из имиджевых резонов не дает развернуться ковровым ударам. Повторяю - хунта фашистская организация, потому не может не убивать и неинарушать законов. Но что с нацистов еще ждать?
Короче - партизанский отрчд у вас. Удивительно, но на "ребелов" распространяется законодательство конвенций о войне при соблюдении теми всего нскольких условий. Но не хочешь ли ты сказать что вы полномтью самостийны? Никому не подчиняетеся ни в структурном, ни в оперативном смысле, неистоите на снабжении и довольствии??? Ладно, млжно не отвечать...
На счет скорой помощи - вот видишь и ты признаешь пределы своего беспредела. :-) То есть вопрос у нас просто в широте трактовке применения законов ведения войны. Ты просто их сужаешь, а не отвергаешь в принципе:-)
Я исхожу больше из стратегических выгод их применения - ты из тактических приемуществ нарушения.
Это был ответ про "ни один суд не признает". Обычная практика наказания за военные преступления - международные суды. Правда, Гаагский в случае с сербами и ховатами "отлично" себя проявил. Тем не менее смотри - многие совершали военные преступления на территрии своей стораны, но потом были выданы властями или пойманы спецслужбами, доставлены в Гаагу и понесли наказание. Справедливое или нет - сейчас вопрос не о том, а о том, что механизмы эти есть.
Роль пропаганды и шире - информационной войны - сейчас невероятно высока. Просто на разных этапах войны используются разные стратегии и тактики. А так - на что упирать в горячей фазе конфликта давно известно. Я, кстати, на Пореченкова а так же на его сопровождение из ВС ДНР именно за это и набросился - по незнанию, по порыву поступили вореки правидам и нанесли информационный ущерб своей же борьбе.
Ну почему же "там"? Мосгорсуд уже признал. На этом основании остается под стражей "режиссер" Сенцов. Заключение суда такого уровня является основанием по применению этой нормы на всей территории РФ.
На счет альтернативного мнения - мы имеем дело с фашистким режимом, против которого следует вести пропаганду в любых формах. И ее ведут с риском для жизни в том числе. Это часть антифашистской борьбы. Предлагаешь от нее отказаться?
Для ведения такой войны следует тоцно знать цели и задачи а также целевую аудиторию воздействия. Короче - что и кому говорить.
Ну мы даже не в 40-е годы живем когда в распоряжении подпольщиков были только листовки, надвписи на стенах и устные сообщения. 21-й век на дворе:-)
Представлять правила ведения войны не нужно, их надо просто знать. Они определены документы, признчтые всеми государствами и даже непризнанные.
Гаагские конвенции 1898 и 1907 гг.
Женевские конвнции 1949 года.
Дополнительные протоколы к Женевским конвенциям 1977 и 1980 года.
Солдату штудировать эти документы нет необходимости, поскольку их положения внесены в воинские уставы. Краткое изложение есть в источниках типа "Основы воинской службы". В часьности в российском издании данного сборника от 2002 года - стр. 160 - 164.
Не сложно.
Эти документы регулируют понятия комбатант - некомбатант. А так же те спорные случаи о которых ты пишешь.
Например, определено отношение к наемникам и шпионам. Так что тот поляк, которого вы "отпустили" плусил свое строго по правилам войны. И его судьба у меня никаких негативных эмоций не вызвала.
На счет что там в Швейцарии - есть данность: ДНР и ее ВС. Соответвенно, руководствоваться надо установками по данным вопросамтМО ДР, коль ты принадлежишь к его вооруженым силам.
А теперь встречный вопрос (только, умоляю, трижды подумай, прежде чем дать положительный ответ). Если ты точно знаешь, что скорая помощь везет полно раненных укропатов, уничтожишь ты эту машину или отпустишь не имея возможности взять их в плен?
Ну вот, всем ответил - тебе нет. Неудобно получилось:-)
Вот намедни укры запретили к эфиру 69 фильмов и сериалов с участим Пореченкова (какой плодовитый!). Теперь этот контент будет заменен какой-нибудь свидомой муйней типа "Прошлой зимой на Майдане". Или фильмами с участием Макаревича...
Короче, что меняет в этих "уточнениях"? Ну техника жилет Поддубный надевает - но ведь это он а не техник делает.
Поддубный везет его в аэропорт, Поддубный в бою вместе в Пореченковым. И так далее... Сюжет о стрельбе выдан соответвую щей структурой МО ДНР. Есть еще интервью Пореченкова и корра Аннаньюс, где они рассказывают как все было. И еще вал материалов
Обвиняешь в провокации журналистов ты. Ты и строй обвинения. Кто конкретно из журналистов? Какое СМИ? И так далее.
Честно говоря, читать твои дилетантские умопомтроения про монтаж и про бои и как там люди себя ведут мяня утомило.
Так что проводи расследование, сформулируй обвинение, назови конкретных виновных. Тогда поговорим.
Вот видишь - в основном мы сходимся: "если ты ведешь себя как бандит и убийца - то и относиться к тебе будут как бандиту и убийце". Золоты слова. Насколько я знаю, в Новороссии к таковым, даже из чила ополченцев (а чаще выдающих себя за токовых) отношение согласно законам военного времени. Законы есть - их надо соблюдать. Не могу же я предположить, что призываешь нарушать законы войны, совершать преступления против воинской службы, или это уж за гранью - преступления против человечества)).
Ну а за будущее кинемотграфа не беспокойся. Был, видел. Потому и делаю. Воевавшим нравится.
Разбираться с топ-блоггерами не моя задача. Тему их ты поднял, как-то связывая с Пореченковым. Например, Кассад постоянно публикует сообщения с мест Украины куда и сколько чего движется. Полагаю, это головная боль Киева и подмога Новороссии. Разбираться с доброхотами, что шлют топ-блоггерам аналогичную информацию следует службам безопасности Донбасса - если они считают угрозу существенной. Я показал, что подобные каналы могут испльзовать и во благо. Так что им видней, с кем и как разбираться.
Ты читать мой текст можешь? Или так - прочел фразу, эмоции вскипели, смысла не понял - но ответ выдал. У меня написано, что я как раз вижу разницу. Про лучшие традиции УкроСМИ - вот как значит! В поле ты готов все законы войны нарушить, а винформационной войне для тебя сплошные табу. Но хочешь - не хочешь сравнивать придется и не раз. Как иначе объяснить свидомиту, что Кавпак лучше Бандеры? Оба воевали за Украину, только один вместе с коммунистами, другой вместе с фашистами. Только в башку свидомого вбито, что коммунисты сто крат хуже фашистов. Гладомор и прочее. А так все похоже - партизанские отряды, подполье, поддержка местного населения (да поддерживали западенцы бандеровцев). Вот тут и встает вопрос о средствах. О Волынской резне, о подлости и нечеловеческой жестокости бандеровцев. Красные партизаны такого себе позволить не могли. Хороший человек вообще отличается от плохого тем, что многого себе не может позволить, то что позволяет себе негодяй,Потому они лучше. Раз лучше - значит правда на их стороне.
И это придется доносить до миллионов свидомитых для которых Бандера герой. А равенчание всей этой банды Бандера-Шухевич-Мельник, мифа о них очень важно. Иначе эти миллионы свидомых будет исходить ненавистью и по-бандеровски гадить. Предлогаешь радикальный способ избавления от них? Или, все же, пропаганду задейсвовать?
Да, я хорошо подумал, прежде чем написать. Может, я чего не понимаю - разъясни.
Разницу представляю. На счет признания преступной - против ПС процедера начата СК РФ. Есть обращение в ООН, Европарламент и прочее по этому поводу. Хотя понятно - при таком раскладе ожидать его международного приравнивания к Аль Каиде скоро не приходится.
Про дубину народной войны мы все в школе проходили. И увы - пришлось посмотреть в живую. Обрати внимание - все тоюой перечисленное было в Чечне. И провзглашение независимости, и отделение и подавлющий технический и численный перевес. И партизанские действия духов. Свои действия они оправдывали, как ты сейчас. И в чем разница? Они так же положили на законы войны - ну ты знаешь. И проотрезанные головы, и про терракты вне зоны КТО, и про Норд-Ост и Беслан. Они стали зверьми - в конечном итоге и для свих же чеченцев тоже.
Хочу спросить еще раз: ты впротив кого воююешь? Если ты в борьбе с лютым зверем сам стал лютым зверем то ты ни чем не лучше, и правды на твоей стороне уже нет, а остается только грызня псов - подлая и жестокая. Надеюсь, ты не забыл, что вы там с нацизмом воююете, а мы тут на вас с надеждой смотрим.
Я понимаю и не осуждаю, когда в плен не берут пс и нацгардов, наемников - но эти организации преступные как сс, и вданном случае дух законов войны не нарушается. Так Сталин отдал приказ не брать в плен солдат 332 полка вермахта за расправу над Космодемьянской. Вот если бы власти Новороссии это узаконили - было бы совсем хорошо.
Я прекрасно знаю, что и в обычной жизни не всегда удается соблюсти закон. Но все же в ситации выбора нарешить - соблюсти в конечном итоге оказывается предпочтительней второе.
Что уж говоритб про войну. Там и "случайно" происходит много того, что у любого военюрисьа волосы дыбом встанут. И зачастую без этого невозможно. А если делать это преднамеренно - вообще кранты. Сам не заметишь как превратишься в карателя и террориста. Так что на войне надо оставаться человеком. Кстати, в своих фильмах, если это возможно - я стараюсь провести эту мысль на судьбах своих героев.
На счет переодетой в медиков РДГ - считаю такие действия наносят огромный ущерб уводящий в минуса все тактические выгоды.
Он мобилизует и мотивирует противника - вместо десяти покрошенных укропатов получишь тысячу им на смену,
Противник на законных теперь основаниях начинает обстрел всех машин скорой помощи в этом районе - а в них раненные, дети, женщины, старики. (Так, кстати было в секторе Газа, когда ХАМАС использовала скорую помощь для подвозки боевиков итбоеприпасов - погибло дофига раненных детей). Всякое нарушение правил войны одной стороной провицирует другую на и
х несоблюдение - получается поросный кркг, и растет число жертв среди мирных.
И крайнее - руководство ДНР неоднократно объявляло, что придерживается правил ведения войны. Полагаю, это не просто декларация для Киева, а реальнная позиция - значит она прежде всего для ВС ДНР. То есть эти диверсанты-санитары нарушают воинскую дисциплину в военное время и т.д.. со всеми вытекающими.
Партизаны в Войну, кстати, отлично знали на сто шли - в гражданской одежде с оружием они становились изначально вне законов войны, но шли - иначе не могли. Зная что могут растрелять, повесить и не только их - всю семью а то и деревню.
Фильм "Поддубный", кстати, неплохим оказался, хоть и затянут. Так что на его кузне всяко разно получается. Претнзии к нему считаю справедливыми - хоть и "размахивать шашкой" больше не собирался - вроде, все сказал. Но раз ты настаиваешь.
Итак, по разделам. Деятельность блоггеров, вываливающих разное видео считаю в целом вредным. Но они занимают или враждебную или пацифистскую или пофигистскую позицию ("прикольно чО"). Отношение к ним должно проявляться со стороны властей Новороссии : объявить подобную деятельность вредной, назначить наказание, вычслять - наказывать.
Впрочем, в "военторге" тоже парни не дураки - отлично используют эти каналы для достижения нужных эффектов. Так перед выборами недавними появилось много видео колонн "зеленых камазов" и "градов". Что, на мой взгляд, стало отличным предевреждением Киеву не рыпаться в условиях, когда любое официальное заявление будет расуеннено как угроза агресси и т.д. В противном случае колонны эти шли бы более мелкими группами, ночами, в обход крупных городов. "С паршивой овцы хоть шерсти клок". То есть с блоггеров
Поначалу, думаю, будут топить углем. Потом дровами, потом хворостом, разбитыми укупорками боеприпасов. А там и до резанных покрышек и пластиковых бутылок дойдет:-)
Как с примерами комиссией аналогичной Катыньской? Смотрю, ты ловко неудобные вопросы пропускаешь.
Даже свои. Вот в посте #265 ты задаешься вопросами обвиняя журналистов.
Я тебе дал ответы на твои "пункты"
а) Кто выдал спецодежду? - Корреспондент Вести 24 Поддубный,
в) кто выдал в эфир? - Отдел военных корреспондентов МО ДНР. Сюжет готовил коррес
Остается пункт б) Кто спровоцировал пострелять? Слышно, что какая-то девица. Наверняка она акредитована при том же отделе МО ДНР. Узнай - не всю же работу мне за тебя делать. И почему молчали сопровождающие? Почему ополченцы дали пулемет? Если я делаю репортаж и уговариваю героя взять пистолет у полицейского охраны - пострелчть. Как должен вести себя полицейский. А его начальник что стоит рядом.
Итак виновники названы - по твоим же вопросам. Путин и Палпатин тут ни при чем. Полагаю, оборот вышел для тебя неожиданный. Я специально с самого начала не шел по этому пути, зная, куда он приведет - все вас просил назвать "провокаторов" - но вы же с Павловной прете, как танки. И, как видно, материала ты не изучил - не рапортуй, не сделав этого.
Доводилось в Приполярье пользоваться - на дровах. Кушает изрядно. К тому же воздух в палатке или землчнке зимой греется пока она горит. Буржуйка значительную часть тепла выделяет в ИК диапазоне. Погасло - тепло тут же ушло. Потому в сутктки растапливали раз несколько. На ночь снмали все до тельников и маек, распаляли буржуйку до вишневого цвета и основательно прожаривались. Потом напяливали на себя вме возможное - и спать. Печку гасили, чтобы не угореть. Все чадили в большей или меньшей степени, все угар давали но небольшой.
Утром дубняк - пальцы не разожмешь. Но дежурный печку уже раскочегарил - чайник на ней кипит. Прогрел члены, чайку бахнул - согрелся.
С непривычки укропатам сложно будет с ней управляться. Предполагаю, угарать будут целыми отделениями.
Да в ролике все прекрасно видно. Особо указаны "жуналюги" - "организаторы провокации". Они в самом конце в титрах. Органы прессы - novopressa.ru, ispovomog.ru. Отдел военных корресопндентов МО ДНР. корреспондент: Сова.
Есть еще репортаж (ирония судьбы) с Евгением Поддубным что из Новороссии не вылазиет. Есть кадры, где Поддубный надевает на Пореченкова свой бронежилет. Далее Поречнков в каске - наклейки пресса спереди и сзади. Потом стикер с лобовой части исчезает... и появляется на камуфляжном бронике Поддубного. Продолжение сьжета - бой Поддубный мечется среди стреляющих ополченцев.
И тут же он вместе с Пореченковым на точке стрельбы. Там еще Гиви фигурирует. Кругом узнаваемые по прежним репортажам точки в аэропорту. Пишу с планшета - он ссылок не цепляет. Но сюжет появояется в иконке ютуба после прокрутки основного ролика Совы.
Так что вы с Павловной нашли кого обвинять в провокации - МО ДНР, Россия 24. Молодцы - материал сначала изучите! А то своими "разоблачениями провокаций" вы столько наворотите... Впрочем, ваши заявления столь же безответсвенны, столь же не просчитывают последсвий своих заявлений - как и сам сюжет.
Эмоции здесь ни при чем. Разве что с вашей с Павловной стороны в стремлении оправдать своего.
Из твоих ИМХО заявлений следует: Сталин отношения с Польшей и поляками просрал. Ему было наплевать на отношения с союзниками - польским правительсвом, руководившим АК и с Англией. Ему было плевать на отношения миллионов поляков перед вступлением РККА в Польшу. Вот такая твоя "логика". Что на каждое массовое захорнение типа Бабьего Яра назначалась столь ответсвенная комиссия, снимались спецфильмы, приглашалимь международные наблюдатели. Ну назови хоть одну кроме Катыни.
Я свою позицию высказал - принимать ее или нет - дело ваше.
Ну и про Пашу - либеройда сильно. Есть в твоих рассуждениях резон - но с чего это противнику каяться. Ну и, следуя твоей "логике" круг участников провокации надо расширить. Вот ополченцы тоже в ней участвовали - привезли в аэропорт, дали пулемет.
Еще раз - разгильдяйство и безответвенность, не умение просчитать последсьвия. Факт провокации журналистов надо доказать - бремя доказательств на обвиняющей стороне, а с этим туго. Соберите факты, сформируйте докпзательную базу - тогда поговорим.
Судя хотя бы по посту #262 очевидно, кто истерит.:-)
Да, пора-пора провести черту!!! Какого чвета фломастер взять?
Как я понял, журналисты обладают каким-то особым спектром зрения. Пореченков надписи не заметил. Так чего оправдывается. Сказал бы - не видел и все. Но по странному стечению обстоятельств надпись оказалась видна еще начразведки ДНР, но он, посему-то эту провокацию не присек, хотя это входило в его обязанности, как сопровождающего. Надпись в итоге, увидели все украинские военные. И многие из них высказались.
Вот интересно - когда это Пореченков за последние лет 20 называл себя советским, приветсвовал революцию? Он, кажется, поклонник Михалкова со всеми вытекающими.
И в третий - пятый раз. Где доказательства, что это провокация прессы. Прошу-прошу, но в ответ только лозунги. Как я понял - доказательсв у тебя нет. Найти ты их не хочешь и не можешь. Вместо этого делаешь прозрачные намеки, что это я тут такой русофоб, антисоветчик, контрреволюционер и власовец-бандеровец.
Меж тем, я считаю, что Пореченков своими дейсвиями нанес ущерб России, борьбе Новороссии с фашизмом, ну и всему прочему тобой перечисленному. Но по твоему - видать этой свой стрельбой принес чистую пользу. Чего ж он так оправдывается? Нет бы к Павловне обратиться - ты бы ему вмиг разъяснила, как себя вести...
Истерить-то зачем? Я все разьяснил. Но почему-то ты идешь по кругу. Повторюсь - вопрос изучи, потом фантазируй.
Я тоже упрусь - находился в зоне военных действий с оружием в руках имея на одежде маркировку "пресса" вполне различимую со стороны. Все! А где уж она? Прям такая "незаметная", что весь мир увидел.
Был? Был! Надпись имел? Имел! Стрелял? Стрелял! - Виновен! ФСЕ!!! Иди - отмывайся!
Опять про провокацию журналистов? Ну так докажи хотя бы, что она была. С доказательсвами, смтрю, никак...
Про информационную дуэль - это из методик ведения информвойны???
Камрад, это ж не терка в комментах. Здесь главное - информационный эффект, произведенный на целевую аудиторию. Судая по реакфии майданных и наших либеральных СМИ - эффект значительный. Трюк или что другое - уже значения не имеет, важно анигилировать возникший эффект. Понятно?
Сама версия с трюком - провкацией высказана нач, разведки ДНР неуклюже оправдывающего собсвенный прокол, как сопровождающего Пореченкова. С моей точки зрения провокации не было - была цепь безответсвенных поступков, халатности, разгильдяйства.
Вот мы не "придаем значения", а противники придали и раздули. Мы оказались в позиции оправдывающихся - то есть пропустили удар да еще плохо его держим. А они взломали оборону и лупят в уязвимое место вновь и вновь. Еще раз - важен информационный эффект на целевую аудиторию.
Про рефлекс - тебе поверить, так уже выработали.:-) Так вот, уточняю про целевую аудиторию. В информвойне их три: прежде всего своя, противника, мировое общественое мнение. Задачи создать у своего населения чувство правоты, превосходства, уверенности, создать образ врага. У противника - подавленности, сомнения, вины, стыда, одиночества, страха. У международной аудитории - нашей правоты и "хорошести" - соответсвенно, противоположные чувства о противниках. Русские здесь не уникальны - любой противник должен чувствовать себя виноватым.
Классически эта схема работала в Югославии - сербов изначально назначили виновными в запдных сми, подверстывая под этот образ и факты, и провокации. Сербы изначально проиграли информационную войну. За этим поражениям последовали дальнейшие.
В данной ситуации пропагандистский эффект огромный именно в силу распиаренности Пореченкова и ассоцации его с образом россйского офицера (армии или спуцслужб). Тем самым наносится удар по нему на Украине "Мы думали он благородный - а он подлец и убийца". Соответсвенно мараются все созданный им кинообразы. К тому же он заляпал образ журналиста, что усугубило его вину. Пошла волна про "русское сафари" и прочий вал. И все основывается на реальном факте, на фото и видео. Этот бой образов проигран. Причем повелась и часть отечесвенной аудитории, про "международную" (Латвия) я написал ранее. Здесь надо противопоставить другой образ и действие. Но где их взять?
И еще - совсем уж негодное занятие учиться у украинцев на трагедии Ту 154. Тогда Кучма и вся его хевра повели себя как истеричные проститутки - стали шантажировать РФ тем что через несколько лет осущесвил Ющенко - и Севастополем, и газом, и дружбой с западом. Время было неустойчивое - сразу после 11 сентября. Наши отступили. Внешне все выглядело так, что украинцы отбрехались.
С Израилем такие истерики не прошли - пришлось извиняться перед родсвенниками и платить. То есть вину признать.
Ты это предлагаешь?
1. Заметил по переходу на "вы". Что ж, твое дело...
2. Регламентированной формы нет, но есть установленные правила согласно дополнительным протоколам 1977 года к Женевским конвенциям 1949 года. Глава 3 статья 79. Кстати, эти протоколы выводят особый статус для медиков и священников в зоне военных действий, в том числе устанавливают отличительные эмблемы, сигналы, знаки, удостоверения и проч. Журналистам установлены гораздо меньшие привелегии.
Кроме того есть устоявшаяся международная практика, и множество международных соглашений и хартий. В целом они копируют статьи касательно медиков и священников по части опознания и размещения знаков.
Факт в том, что Пореченков выступал с отлисительными знаками журналиста в зоне боевых действий. Он считается вменяемым и дееспособным.
То есть должен отвечать за свои поступки.
Если просмотришь мои посты хотя бы на этой странице, то поймешь, что использование атрибутики журналиста не основная его вина, но эти фокусы с прессой сильно все усугубили.
Мы с тобой разбирали ответсвенность за использование знаков перессы и только их. Факт был? Был! Все остальное - домыслы.
3. Полагаю, доказавать преступное деяние должен выдвинувший подобное обвинение - то есть ты! Пока что не назван даже орган прессы, организовавший провокацию, а уж тем более конкретные исполнители. Сам факт такой провокации не доказан. Так что терпеливо жду, когда будут сформулированы обвинения а не сотрясающие воздух громкие, но ничем кроме домыслов о женских шляпках не обоснованные обвинения:-)
Я считаю что имело место обычное недомыслие и разгильдяйство - причем вовсе не из корпоративных соображений.
С "Белым солнцем"? С ним все нормально - шедевр. Потом пошел вал фильмов про Революцию - Гражданскую с тойже фабулой: тертый большевик собирает команду чтобы кого гражданского спасти. Успеха Сухова не повторили.
Спасти Императора - калька уже с этих проходных но идейно правильных фильмов.
Это не дешевый трюк - это серьезный прокол, который вполне закономерно раздувают.
Промолчать, не придавать значения - и есть голову в песок.
На видео нет куда он стркляет, нет пустых бутылок. Есть сурьезные лица, на фото - боевые патроны.
Изначально было сказано - стрелял по аэропорту. Теперь отмазки про тир, про бутылки не прокатают.
Укропаты вовсю используют это видео. С нашей стороны идет просто лепет какой-то: " Он наш - своих не выдаем - будем его защищать, какую бы глупость он не сморозил; плевать на укросми - они и так врут; а он ничего такого плохого не сделал; его подставили, как младенца".
Для начала надо дезавуировать его официальный статус - мол, действовал по своей инициативе. Ему самому надо признаться - захотел покрасоваться, а подставил хороших людей - извините. Ну и на официальном уровне ему попинять.
Вообще, довольно сложно выйти из такой ситуации. Тут придумывать что-то надо.
Необандеровцы - да, ненавидят. Это Северо-запад Украины в основном.
Основная майданная масса это либерал-фашисты исповедующие социальный расизм. Среди них и украинцы, и русские, и евреи.
Все считают себя европейцами, демократами, либералами. Искренне уверены что основная беда Украины - советское наследие - рабское быдлячее сознание. Потому такая лютая ненависть к советскому, к символам, особено к изображениям Ильича.
Они блокируются с необандеровцами, но утверждают что "фашизма на Украине нет".
На счет Белоруссии - сколько ни бывал там, что раньше, что теперь - с проявлениями русофобии не сталкивался. Наоборот. Про змагаров слашал, но сталкивался только на форумах. Так что русофобия белоруссов - это только мечта майдаунов.
У меня 4 прадеда: дворянин, купец, рабочий - кустарь, крестьянин в последствии ставший священником. Корече - все сословия. Могу предаваться любым мечтам, хотя отлично понимаю, что без Революции не было такого замеса. И уж совсем комичным мне представляентся бить себя в грудь - дескать, дворянин:-) Статус советского человека считаю наиболее почетным.
Вот полвойны геббельсовская пропаганда кидалась фейками. И тут нашла реальный повод - Катынь. В итоге армия Андерса свалила из СССР. АК воевала против РККА. И до сих пор аукаеется. Вот что означает реальный повод.
У амеров учиться? Так тем только дай какой-нибудь повод - они его как раз умело раздувают. Вот видно - УкроСМИ у них учатся. Уже вовсю орут о "русском сафари" на беззащитных нацгардов. И что в ответ? Промолчать, как ты предлагаешь? Это будет обыграно, как признание вины. Неуклюже оправдываться, как Пореченков? Тоже слабовато.
Кому: browny, #238
Ну у кого мозги есть - у того прибавится - сделает правильный вывод. У кого нет - у того само собой прибавлять нечего.
"Подвывать" - это ты сильно высказался. Лучше голову в песок, как страус, да?
Поступок его предосужителен прежде всего с позиций информвойны. И подлежит осуждению. Преддь друшие будут думать.
Кому: Dok, #239
Камрад, не путай теплое с мягким. Симонов был военным корреспонддентом - воннослужащим РККА со всеми правами и обязанностями правом применения оружия и пречее. Фактически комбатант.
Гражданские корреспонденты да еще зарубежных СМИ это другое. Типа приехал к нам шведский репортер, пострелял в немцев. Да после этого Геббельс Швецию с говном бы смешал а Гитлер бы выбил кучу преференций от шведов.
Вот представь, что Пореченков натянул бы каску с красным крестом, и в ней стал бы палить по аэйропорту. Ты как военврач к такому бы как отнесся?
Так почему Пореченков не поехал в госпиталь к пострадавшим от укропатов гражданским?
Он же привез лекарства. Где видео в больнице? На развалины?
Почему не стал обличать преступления хунты?
Ему захотелось в очередной раз предстать суперменом. И людей спас, и кино показал, и лично злодеев из пулемета покарал.
И этим видео стрельб дал козырь врагам. Вокруг этого уже создан целый циклон укропропаганды. Теперь они суют в лицо этот образ агрессора из России. Генерят очередной вал ненависти майдаунов - благо образ раскручен российскими сериалами. "Мы думали он хороший и благородный - а он убийца". На этом фоне оправдываются и еще долго будут оправдываться преступления хунты. ПС, нацгардов, укроармии. Еще сотни а то и больше добровольцев запишутся в АТО, бабушки побегут покупать броники воинам, их журналюги раструбчт на весь мир. Уже раструбили - Латвия сделала персонажа невьездным. Я уж не говорю, что убийсво наших журналистов теперь будут задним числом оправдывать.
Много говорите про информационную войну - но при этом допускаете пассажи типа "положить на УкроСМИ". А как положить на поле боя на батарею противника - она и так все вокруг снарядами забросала. Остается еще выйти и подставиться. Приравняли пропаганду к оружию - так извольте относиться к ней серьезно.
Еще раз! Майданные массы сами генерят ненависть. Правительство, СМИ во многом им потакают. Получается такой самовозбуждающийся контур. Это фашизм - режим основанный на идеологии. Все три силы себя подпитывают. Идут они в направлении, диктуемой идеологией. В основном русле в данном случае либерал-фашистском "в Европу от России", с примесью необандеровщины "Украина по над усе". Не могут Порошенки или Яценюк завтра объявить Дружим с Россией, я так сказал. Значит в выборе не вольны.
Противоречия и истоки кризиса никуда не делись, потому недовольсво будет нарастать. Перспектив у необандеровского режима еще меньше.
На счет сшушевался - не значит не исчез вовсе. Просто меняется на произвол боевиков или просто криминала. Ментовской беспредел сейчас творится под патриотическими лозунгами.
На счет этнического конфликита - ну да, адептам русского мира этого хотелось бы. Только воюют с укропаты с "колорадами и ватниками" - что укащывает изначально на соцально-идеологический конфликт.
На счет обезьян - забавно. Только вот большая часть экспериментов над высшими приматами отражает больше психологию ученых и общесвенные настроения в их среде в данный момент времени. Как альтернативу могу привести пример эксперимента с орангутаном Шанти. Там парня растили как человеческое дитя, научили говорить языком жестов. Избаловали. Как стал подрастать - кого-то толкнул. История темная. Его заперли в клетку в плдвал на 11 лет. Бывшие воспитатели добились перевода его в зоопарк. Сейчас ему под 30. Языкомижестов говорит, что он до сих пор человек, происит забрать его, покатать на машине, покормить гамбургерами. Его история - тоже срез отношения западного общества к "недоразвитым".
А вот советские ученые пытались на экспериментах с шимпанзе построить первобытный коммунизм. Получалось все та же стая.
Слушай, ты йчто специально издеваешься? Диалог становится все бессмысленней. В одном посте ты утверждала, что вообще не видела подобных стедапов и репортажей. Так ютуб в помощь - изучи вопрос. Потом строй предположения.
Не удивлюсь, если всретишь стендапы с бросающимися в глаза надписями пресса. Тут надо делать выборку. Причем корректную.
Касательно правил войны - поначалу на Донбассе было протестное движение, постепенно перешедшее в народное восстание. Да мы наблюдали как и чем попало вооруженный народ, а то и вовсе не вооруженный, но готовый себя защищать.
С развязыванием гражданской войны и формированием ВС Донбасса их военные лидеры неоднократно заявляли, что будут соблюдать правила ведения войны. Они же позаботились об обеспечении военной униформой. В ином случае это прямой путь к объявлению себя террористами со всеми вытекающими. Киев тоже что-то постоянно лепечет о нарушении ополченцами правил войны. То есть с заявлениями о том, что у гражданской войны правил нет в данном конкретном случае можешь идти со своими фантазиями далеко. То что эти правила наоушаются постоянно, еще не говорит что они не существуют, и стороны не пытаются их соблюдать. Хотя, псы и нацгады разумеется на них плюют, как и некоторые дикие командиры ополчения. Ну а на счет обвинений, что я оставляю или даже оправдываю военные преступления - это уже прямая клевета. Ты эта, про окопы от кого слышала?
Информационные войны ведутся столетиями. Например, Англии против России. Утверждать при этом что СССР погиб под ударами ин исключительно информационной войны - мягко говоря - наивно. Это означает не видеть внутренних глубинных причин кризиса. К томуже СССР 70 лет успешно этим войнам противостоял и развивался, и даже вел успешные войны против своих противников расширяя систему социализма.
Поэтому войны эти надо вести в иныормационном поле прежде всего. У каждой стороны есть сильные и слабые стороны. Надо уметь прикрывать свои прорехи и наступать с сильных позиций.
Касательно провокации. Надо доказать (именнно доказать) что она вообще была. Пореченков - в любом случае не невинная жертва провлкации. Он поехал на Донбасс с общесвенно политической миссией проводить пиаракции. Он должен сознаватьмеру своей публичности и ответсвенности. Вести себя как публичный политик соответвующего масштаба. Безответственное его отношение привело к тому, что он бросил тень на проводимые им акции: доставка гуманитарной помощи, культурные связи Россия - Донбасс, моральная поддержка россиянами борьбы Новороссии. Фактически главную миссию свою провалил, сыграл на образ кацапа - агрессора. Теперь можнополиватьговном все наши гуманитарные конвои.
И не надо этого детского "плевать на УкроСМИ - о и так врут сверх всякой меры". Тогда позволительно спросить "мы за что и против чего воююем?". Если против всего украинского народа - тогда да, их надо заругивать, опускать чморить. Или мы, все же, боремся против либерал-фашизма и необандеровщины? Тогда надо бороться за умы украинцев. Надо навязывать свое мнение, разъяснять свою позицию, свои дейсвия, создавать благоприяьные обоазы и давать положиьельные примеры.
Наше лидерство отражалось и в УкроСМИ - сколько контента в них по опровержению "москальской брехни", сколькотобсуждений и трактовки действий Путина и иных фигур типа Лаврова, Чуркина. Есть даже стандартная реакция упоротых свидомитов : если москальские сми заволновались - значит мы все делаем правильно! То есть наши СМИ для них авторитетней своих.
И тут вот такие залипухи позволяет себе известный актер. Даже если ведется на провокацию, даже если позволяет использовать себя "в темную" это ответсвенности с него не снимает.
Информационная война страшней ядерной? Так, кажется, ты утверждала. Так как надо карать за ошибки в ьаклй войне. При этом надо всегда помнить, что ошибки на войне всегда чьи-то жизни, чья-то кровь.
Ну да?! Так плевать, что ведет АТО а завершить никак не может.
Революционная ситуация разрешилась майдано-революцией перетекшей из охлократии в либерал-фашистскую диктатуру. Я об этом написал. Эту диктатуру поддерживает большинство активного населения - потому пока хунта чувствует себя уверенно. То есть ей выдан кредит доверия а протестный потенциал канализирован в АТО, люстрации, русофобию, и прочие демократические погремушки. И фашизированные массы активно в эти игры играют, выпуская пар.
Но при этом она полностью или частично утратила власть над несколькими регионами, имеет мало власти в Харькове и Днепре. Не контролирует часть вооружкнныхполитических формирований.
Надо сказать, что революция не решает прежних проблем сразу, и за день, и за месяц. Первоее время кризисные явления усиливаются. Но последовательный курс с опорой на движущие силы революции позволяет ситуацию взять под контроль, переломить., и вырулить. До этого революция живет на остатках запаса прочности прежней системы и на потенциале послушания власти. При этом запала революции хватает на несколько лет. Там своя логика движения к от революционного хаоса к диктатуре с этапами слома старй системы, так и идилических моделей начала революции к жесткой прагматике.
Подобных вещей я не наблюдаю. Нет - хунта активно рыпается, суетится. Они знают как должны вести себя либерал-революционеры. Но вот что конкретно делать - нет, не знают. Им более всего подходит "что ни делает дурак, все он делает не так". Потому запасы прежней прочности иссякают, кредиты доверия тоже. Тут и проявляется непрочность, шаткость режима - он продавлиается перед массовыми выступлкниями. Так было жо середины лета с майданом. Так теперь с люстрациями.
Они не понимают (не верю!) объективных источников своих проблем - они назначили их источником Путина. Даже признаваемый ими фактор коррупции выдается за наследие Януковича - "ставленника Кремля". К тому же коорепция изменила облик - "ментовской произвол" сильно сьушевался, а вот хищения и взятки возросли. То есть такая перемена воспринимается как благо.
Впрочем, проблемы растут, протестный потенциал вновь накапливается. Впереди новые этапы кризиса и распада.
Ну и сдерживающая от распада роль кремля - заинтересованного в единстве Украины как залогаиединства ее ГТС.
Ленин, кстати, был гением момента. Выбирал наиболее удачный даже в критической ситуации.
Я, вот прекоасно понимаю, в каких бы границах оказалась Россия, подави Керенский
большевиков и упирайся рогом против немцев до конца. Дело в том, что немцы с австрийцами добились Брескими мирами с УНР и Россией всего, чего хотели. Что захотели в плане территорий потом прибрали без особого труда - Украину в частности.
А вот удержание большой российской территории в которой кипит революция в их планы не входило. Убытки перевесили бы выгоды
? А так - совдепия платит и снабжает, войска для этого не нужны.
И вообще непонятно "если бы Антанта не сдерживала". А куда, простите, она бы делась? Было бы разгромлена Германией. Заключила бы перемирие? То есть была война и вдруг ее не стало.... Непонятно.
Эдак я могу предположить "Представляешь, если бы Тунгусский метеорит упал бы на два года позже и не тайгу а на Лондон":-)
Новости
VIP
