Подарки Украине

Кому: Шишкин, #94

> Я думал, лучшими пехотинцами в Европе были швейцарцы...

швейцарцы????? Может ты про Шведов?

Кому: bishop61RUS, #101

> швейцарцы????? Может ты про Шведов?

В средние века, века этак до 16-го, швейцарцы действительно считались лучшими пехотинцами Европы. Потом эта слава перешла к испанцам, а после Тридцатилетней войны такой репутацией действительно некоторое время пользовались шведы.

А может они все сами каклы?

Кому: Эске, #102
> В средние века, века этак до 16-го, швейцарцы действительно считались лучшими пехотинцами Европы.

Камрад если ты про пикинеров и алебардистов, то это кажись по раньше.. Тем более (поправь если что-то путаю) швейцарцы рубились подобие фаланги с таким же подобием испанцев.. Я чесно говоря не могу представить как такое формирование может что-то противопоставить казацким повозам поставленным табором.. Про лучшую пехоту это высказывание французского офицера в 1600 каком-то.. сейчас просто на работе, дату точно не помню... дома смогу написать... швейцарцы 14-16век может быть.16в. - 17в. казаки - однозначно лучшая пехота. Потом лучшая конница.

Кому: Эске, #102

> швейцарцы????? Может ты про Шведов?
>
> В средние века, века этак до 16-го, швейцарцы действительно считались лучшими пехотинцами Европы. Потом эта слава перешла к испанцам, а после Тридцатилетней войны такой репутацией действительно некоторое время пользовались шведы.

Ну вообще, как я знаю, после швейцарцев рулили немецкие ландскнехты, а уже позже испанская пехота. И немцы, и испанцы создавали свою пехоту по подобию швейцарской. А швейцарцы создали из-за отсутствия денег на рыцарскую армию :)

А вот кстати, про аккупацию украины кричат случаем не уроженцы царских и сталинских подарков?

Ну вообще, швейцарцы рулили помойму до конца 15-го века, там их забороли ландскнехты, которые не чурались огнестрельного оружия, и даже таскали с собой артиллерию ( а заодно и жен ;) ), и вместо алебарды использовали двуручные мечи - так сподручнее копья рубть и т.п. А ланскнехтов в европе потеснили испанцы, но вот что-то кроме высокой по сравнению с ландскнехтами дисциплины я бонусов не припомню :(

По поводу их "лучьшести" относительно казаков можно поспорить.. В западной европе они может и были лучшими, а вот если взять территорию по больше - вопрос не простой. А уж в "великолепной мобильности" котой так славились швейцарцы казакам небыло равных.

Про оккупацию Украины кричат те, кто "защищал" родину ещё во время Великой Отечественной. Были всякие группировки - "Організація Українських Націоналістів", "Україньська Повстанська Армія", "Українські Січові Стрільці" и ещё несколько более мелких. В книжках по истории они выставлены как "защитники народа", которые "воевали" на два фронта - против Красной Армии и против гитлеровцев. Даже про СС "Галичина" вскользь упоминают, но не углубляются - хорошего походу сказать нечего. Получается, несколько сот человек на Западной Украине "успешно сдерживали" натиск двух огромнейших армий. Только насчёт финансирования и отношений с народом почему-то отмалчиваются... А хавали-то с немецкой кормушки. И форма, и оружие, и командование было немецкое. В некоторых книжках авторы это замечают, но тут же уточняют: они, дескать, вели подрывную работу в рядах немцев, и использовали ресурсы, чтобы добить сначала русских, а потом и немцев. В общем, читать противно. Хотя, опять таки, многие ведутся...

Кому: bishop61RUS, #104

> Тем более (поправь если что-то путаю) швейцарцы рубились подобие фаланги с таким же подобием испанцев..

Квадрат, во все стороны копья :)
Там первые два ряда пикинеры, потом алебардисты, потом еще два ряда пикинеров, с еще более длинными пиками. Алебардисты рубили тех кто вломился в в ряды пикинеров, ну и сами если надо вламывались. Если атаковала конница, 4 и 5 ряд выдвигался вперед. Кстати, 1,2 ряды "работали" справа, 4,5 слева, 3 (алебардисты) с обеих сторон у них над головами. Ряды глуже 5-го создавали натиск.

Кому: VMKashneg, #108
> Квадрат, во все стороны копья :)

Прочитал тут http://www.bern.ru/v2/?i=94

лично мое мнение.. порубали бы "козаки" весь этот частокол к едрени матери.. точнее не порубали, постреляли бы.. а то, что осталось порубали.
Собственно говоря швейцарцы и слились с нормальным развитием артилерии..

Кому: Шишкин, #90

> до походов князя Олега никакого государства в прямом смысле слова на рассматриваемых территориях не существовало
Кто спорит?

> Новгород, основанный самим Рюриком
О_о???
Не понял, учитывая, что сами новгородцы Рюрика и звали.

> А вот Киев к этому времени - торговый город с трехвековой историей
Ну, насчет трехвековой на момент 882 года - эт загиб. Тогда и Новгород можно считать городом уже к VII веку.

Что там считать деревней, конечно, сложно:) По данным великой летописи википедической "По археологическим исследованиям, первое городское поселение на территории Подола появилось не ранее 880-х гг" то бишь уже при Олеге.
А "Новгородская I летопись младшего извода упоминает новгородцев в недатированные времена легендарного Кия.", основателя Киева.. Так что, кто появился раньше - не известно. Что из себя представляли города - тоже.
Немалая часть киевских торговых путей начиналась (или продолжалась) именно в новгородских землях.
Мне исторического образования не хватает, поэтому интересно - если Киев был крупнее, богаче и значимее Новгорода, почему его так легко захватили?

> Не случайно Олег именно в Киеве основал столицу зарождающегося государства
Конечно, не случайно. До Византии всяко ближе будет.

Кому: VMKashneg, #106

> Ну вообще, швейцарцы рулили помойму до конца 15-го века

Официально считается, что до 1515 года, когда в битве при Мариньяно их французы побили.

Кому:

> А вот Киев к этому времени - торговый город с трехвековой историей

"...Результаты некоторых археологических раскопок дают основание считать, что уже в VI—VII вв. поселения на правом берегу Днепра можно считать городскими.[3] Эта концепция, подкреплённая празднованием в 1982 г. 1500-летия Киева, рассматривалась как общепринятая. Однако в противоположность «юбилейной концепции» часть историков и археологов считает, как и прежде, что образование Киева как города проходило в VIII—Х веках. Только в конце этого периода отдельные поселения слились в единое поселение городского характера"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2
Статью с критикой этой самой "юбилейной концепции" читал в журнале "Наука и жизнь" году, если не ошибаюсь, в 87-м.

Мда, не помнит Украинская ССР щедрых подарков.

Кому: USSR, #114

> Мда, не помнит Украинская ССР щедрых подарков.

помнят люди, но Ющенко не помнит=)

Кому: Sang13, #111

> Квадрат, во все стороны копья :)
>
> Прочитал тут http://www.bern.ru/v2/?i=94
>
> лично мое мнение.. порубали бы "козаки" весь этот частокол к едрени матери.. точнее не порубали, постреляли бы.. а то, что осталось порубали.
> Собственно говоря швейцарцы и слились с нормальным развитием артилерии..

Прочитал дискуссию о лучшей пехоте, смеялся.
Уважаемый, разрешите вопрос, порубали световыми мечами пешие "козаки", едучи верхом на палках, или постреляли конные "козаки" из ручных бластеров? В компьютерных игрушках так то оно может и происходит, но в реале оно немного иначе. Вы сравниваете подразделения и их тактику из разных исторических эпох. Скажите, а у фаланги времен Александра Македонского есть хоть 1% шанса против мотострелкового отделения и одной БМП? Позволю себе добавить пару деталей к дисскуссии. 1) Шведскую пехоту лучшей в Европе неоднократно называл Петр Первый и это было общее мнение на начало 18 века. Причины: а) дисциплина, б) наилучшее качество снаряжения по сравнению с другими армиями, т.к. Швеция на тот момент лидировала в развитии промышленности. Стрелецкая пехота, казаки (или "козаки"), как пехотинцы увы и рядом не тусовались, по обоим причинам. 2) Очень поучительно почитать "Хронику пугачевского бунта" в изложении Пушкина или Карамзина, т.к. там приводится масса фактов, как отряды пехоты, организованной по европейскому образцу, в 1000 человек уничтожали отряды в 3-5 и более тысяч бунтовшиков. В исторических хрониках времен Полтавской битвы пропорции меньше, но статистика мелких сражений похожая, отряд в 5000 пехотинцев против 10000 казаков.

А, к примеру, французам тоже надо итальянцев благодарить, за то что те подарили им Францию?

Кому: stabvenom, #26

Ну про мировую историю спорить можно долго, а тотально никого любить не собираюсь.

Кому: Lightsout, #117

> А, к примеру, французам тоже надо итальянцев благодарить, за то что те подарили им Францию?

Нет, конечно. Наоборот, надо регулярно вставлять итальянцам палки в колеса по любому поводу. Кстати, вопрос: когда это итальянцы успели??? Если ты про древний Рим, то мне непонятен твой полет фантазии.

да уж, есть за что русских ненавидеть!
избаловали ребенка...

Кому: NINJA, #116

"Кому : Sang13" - а я-то тут причем?=) Про пехоту ни полслова не сказал.

ну камрады не стоит путать украинцев и товарища Ющенко, ну что паделать если он маленька дибил. Не стоить думать что прям уж так все сдесь(живу я в Одессе) с распростёртыми руками ждут америкосов и ненавидят Россию.
http://president.pravda.com.ua/others/493e664ad153c/

Вот за такую картинку спасибо. Весьма и весьма познавательно.
Действительно, до чего Сталин Украину довел. Ведь наверняка что-то спрятал и недодарил! Надо бы оттяпать теперь у ужасных русских что-то посолиднее просто природного газа.

Вот за что вы-русские так нас ненавидите??? Ну что вы всё никак не успокоитесь? Выложили эту бредовую карту и хороводы с бубнами вокруг неё видите! Короче - всё!

Кому: Anastasius, #124

> Короче - всё!

Что всё-то? Конкретнее можешь? Или в силу малого возраста неспособен?

[бредовую карту]
Можно узнать, что же в ней такого бредового? То, что она исторически справедлива? O_o

Кому: Anastasius, #124

> Вот за что вы-русские так нас ненавидите???

Тут дураков не любят. Вне зависимости от национальности.

В некотором роде согласен с Anastasius. Карта правда познавательная, только обсасывать эту тему как мега-повод гадить на соседнюю страну - довольно таки быдловский подход. Тем более, каждый из кричащих здесь "Этим хохлам всё мало!", "Заберём обратно всё, шоб не вы***вались!" и т.п., я уверен - ничего не может сделать ни в плане "заберём", ни в других отношениях. И вклад свой в "подарки" не был сделан никем из присутствующих.

Далее, обратите внимание, что подарок - это нечто полезное и нужное, отданное безвозмездно. Т.е. грубо говоря, территорию называть подарком - довольно таки тупо. Ну кому это подарок? Я уверен, жителям каждой из областей нас**ть на то, сколько у Украины других областей. Лучше бы зарплату вовремя давали, и цены чтоб не повысили. Для народа лучший подарок - бабло. Т.е. нормальная оплата труда. А вот дядькам-политикам побольше территорий - правда подарок. Чем больше земли - тем больше народу, электората, а соответственно и бабла с народу сбить можно (и нужно!) больше. Так что может хватит орать по поводу "щедрых подарков"?

Хорошо, а что было бы, если б "подарки" сделаны не были? Вы думаете, много толку вам было бы от западной Украины? Уверяю, нет)) Иногда бывал в тех краях, мне однажды задали вопрос: "Ти москаль, чи одесит?" Ответил бы первое, хоть для прикола - мог бы и в табло получить. И что, войска бы ввели? Устроили бы мини-чеченскую кампанию по наказанию западенцев? К Чечне не лезу, там ад творится сложно сказать по чьей вине. Но западенцы орали бы о желании стать "незалежними" довольно таки сильно, без военных сил не обойтись. Вопрос: ВАМ это надо?

А вот восточные области, которые "могут что-то сделать, но Ющенко мешает", в которых больше всего "русских" (есть знакомые корейцы, они 3 поколения живут в Одессе, и в паспортах у них написано: "украинец" - с чего бы? может, и "русские" не настолько и русские, если прожили тут столько времени?), которых так тревожит проблема нацменьшинств (куяссе меньшинство - полстраны!) и языка (кстати, никто в Украине не запрещает говорить на родных языках, государственный язык обязателен только для документов, и его изучение обязательно в школах - есть претензии?) - эти области, раз вам так хочется, и они не против - забирайте)) Вместе с дядькой Януковичем (не голосую за кандидата, который сидел - "шансон" не люблю) и дядькой Ахметовым (вот пример кавказского труженика: продавать шахтёрам арбузы и шаурму оказывается таки прибыльно - миллиарды грести можно!).

Столько людей возмущается по поводу газа - пардон, украинцы с этого самого газа не имеют ничего. А вот дядьки наверху хапают с каждого куба. И на бабло попадает именно горячо любимый электорат. А что ж вы хотите? Что ВАШ кандидат Янукович, что пиндосовский кандидат Ющенко - ни рыба, ни мясо. И их друзья - то же самое. Украина и украинские политики - два разных государства. Им уже задавали вопрос: "сколько вам дать бабла, чтобы вы свалили подальше, и не мешали жить?" И вот из-за таких мудаков приходится читать в свой адрес столько говна, даже здесь. В общем, кто тут без греха? Давайте, доставайте ваши камни (с).

Кому: NINJA, #116

> Вы сравниваете подразделения и их тактику из разных исторических эпох.
сравнивается тактика подразделений в разные периоды. Казаков 18в. с швейцарцами 16в. никто не сравнивал.

Кому: NINJA, #116
> Скажите, а у фаланги времен Александра Македонского есть хоть 1% шанса против мотострелкового отделения и одной БМП?
Читай вдумчивее.. Херню не говори.

Кому: NINJA, #116
> Шведскую пехоту лучшей в Европе неоднократно называл Петр Первый
Петр I млел перед западом, перед устройством шведской армии.. в упор не видя того, что под носом. Мнение о том, что шведы лучшие было общим.. Только Донцы дураки не знали об этом.. а потому били шведа как и турок и крымцев.

Кому: NINJA, #116
> Очень поучительно почитать "Хронику пугачевского бунта"
Ты это.. как сам, понимаешь чем отличается голыдьба и шваль для которой главное "замутить
и пограбить" от человека котого приучают воевать с 10лет и который воюет за Веру и дом???

Кому: NINJA, #116
> отряд в 5000 пехотинцев против 10000 казаков.
Интересная цифра... А о происхождении данных "казаков" говориться?? Пугачев например верстал в "казаков" и служивых и крестьян боеспособность которых понятна..

Французский инженер Боплан в 1630-хх годах писал: "сотня их в тоборе не побоиться ни тысячи ляхов, ни нескольких тысяч татар"

Про шведов:
В 1701г. на Дону был сформирован первый конный полк численностью 430 казаков под командованием Максима Фролова. Полк Фролова, а потом и другие казаччь части были направленны в Лифляндию, в армию Шереметьева, состоявшую из "худших" войск: дворянской конницы, татар, калмыков. И именно "худшие", в том числе казаки, одержали первые победы войне разгромив корпус Шлиппенбаха при Эресфере и Гуммельсгофе.
Петровское командывание просто-напросто не умело использовать казаков в бою. На разведку например высылались непредназначенные для этого драгуны..

Толково казачьи возможности оценил Суворов но это было потом...

Россия расширяла свои владения всеми доступными способами и Украина и все другие страны ... Кому-то в этой геополитической борьбе повезло кому-то нет. Все это история и мне например наплевать что было очень давно.
Сейчас украинцы делают большую ошибку вычеркивая Россию из своей истории и вообще из своей жизни. Пусть бы учили украинский язык и развивали культуру предложили бы что-нибудь новое миру. Пусть бы продолжали говорить на русском, ведь язык и культура очень богаты - через Россию Украина познакомилась с мировой культурой и вся промышленность на Украине украинско-русская. И английский пусть бы учили и дружили с Европпой и Америкой - технологии современные то сейчас идут как раз оттуда. Не получилось у Украины занять центристскую позицию да и не пытались - силен национализм. Поэтому политики ревут, что Россия Украину аннексирует и думают запад им поможет. Старое уже вроде как уничтожено, а новое как-то не строится (опять же Россия виновата). Россия тоже ведет себя в этой истории не лучшим образом. И в конце концов в этой непростой ситуации страдают простые люди - мы с вами.

Кому: ssera, #130

Сколько тебе лет?

Кому: ssera, #130

Камрад, а т знаешь что в большенстве случаев станы, которые "были захвачены" Россией в большинстве случаев сами просились в состав России! Что Россия не вела ни одной захватнической войны! Разве что нам нужен был выход к морю и наши учудили там на Кавтазе, и то если я не ошибаюсь, защищая житилей от Османской империи. И Украинцы присоединились в 1654году, так как им нужнабыла поддержка в борьбе с Польшей, а да Поляком не везло, мы их то присоединяли , то они уходили)))

Кому: ZiK, #132
> и наши учудили там на Кавтазе, и то если я не ошибаюсь, защищая житилей от Османской империи.

наши там чудили то, что было принято чудить везде..жителей защищали от набегов местных племен.. те всегда велись с одной целью: пограбить и набрать рабов для продажи. Баб и детей продать мужиков врасход.
А то, что сами просилась "под цареву руку" это почти всегда.В основном племена понимали, что старший брат это хорошо. Грузины и армяне попросились сами. Грузины даже подарили самое ценное, что у них было - сраную книжонку. Турецкий посол к стати удивлялся, на кой хер они нам нужны, с них же взять нечего было..

Кому: ssera, #130
> Пусть бы учили украинский
Учим, камрад.

Кому: ssera, #130
> через Россию Украина познакомилась с мировой культурой
Ага, а вот у чукч почему-то не получается. Может, не в участии России дело?

Кому: ssera, #130
> Не получилось у Украины занять центристскую позицию да и не пытались
А зачем? для себя спиздить - в Украине есть чего. На крайняк - запад помогет.

Кому: ssera, #130
> силен национализм
Угу, силён. А сам общался с украинцами, спрашивал, что они думают по поводу национализма? Или только по телеку видел, как дядьки в костюмах рассуждают?

Кому: ssera, #130
> Поэтому политики ревут, что Россия Украину аннексирует и думают запад им поможет
Политики выпрашивают бабло у тех, кто их бедненьких пожалеет.

Кому: Лжедмитрий III, #48
Хрущев - польский хасид...

Блин, прав-таки Задорнов - мы, русские, украинцы, белорусы - один народ, а правительства - другой. Так о чем спорите, славяне? Правительства - что-бы разделять (см. Петрова - КОБ). Сейчас, фактически, нет вышеперецисленных национальностей, есть гражданство, а в средние века наемники иэ вышеперечисленных встречались не только в европах.

Кому: Лжедмитрий III, #28

> Это не Украине, а бывшим советским бюрократам Украинского происхождения (ющенко), или авантюристкам Русско-Армянского происхождения (Тимошенко)

тимошенко - прибалтийско_еврейско-армянского происхождения.

Кому: Midnight, #31

> Камрад, к чему ты это вообще начал? Россия начиналась не с Киева. Это не первый русский город и не первая столица. Да и важную роль в истории он играл не долго.

Ваша фамилия, часом, не Фоменко?

Кому: Papazian, #133

> Угу, силён. А сам общался с украинцами, спрашивал, что они думают по поводу национализма? Или только по телеку видел, как дядьки в костюмах рассуждают?

Что решают простые украинцы, а что дядьки в костюмах? Как будут думать простые украинцы, если нацистские помои вливать им в головы 15-20 лет подряд? Естественно, немалая часть сначала будет плеваться, а потом скажет: "А ведь в чем-то они правы! Больше всего зла было от москалей, так что чем дальше мы от них, тем лучше!"

Кому: Nord, #138

> Как будут думать простые украинцы, если нацистские помои вливать им в головы 15-20 лет подряд?

15-20 лет - не срок. За последние 10 лет нацистами ж не стали) Но если этот цирк не прекратить ещё лет через 50... Только вот думается, тогда уже появятся проблемы посерьёзнее, чем национальная неприязнь. Те, которые связаны с нехваткой ресурсов, избытком мусора и т.д. Так что не стоит об этом пока что волноваться))

Кому: Papazian, #139

> 15-20 лет - не срок. За последние 10 лет нацистами ж не стали)

15-20 лет -- это примерно половина времени активной деятельности поколения, а также 2 полных потока обучающихся в школе (с 1 по 11 классы). Среди тех, кого обучили и воспитали в постсоветские годы, к сожалению, нацистов и национал-либералов не так уж и мало. Говорил как-то с нациками из Харькова и Днепропетровска.

Кому: Nord, #140

> Говорил как-то с нациками из Харькова и Днепропетровска

Между прочим, у большинства русских замечается предубеждение, что восточные области Украины намного лояльнее относятся к России, чем все остальные. И, конечно же, это самое большинство русских питает острую ненависть к областям западным, как к источнику национализма, нацизма и прочих замечательных человеческих качеств. А вот вам и пример: с "нациками" Харькова и Днепра люди здешние уже общались, а с их львовскими, к примеру, собратьями - нет) Так может, корень зла всё-таки не у западенцев в огороде растёт?)

Кому: Papazian, #141

> Между прочим, у большинства русских замечается предубеждение, что восточные области Украины намного лояльнее относятся к России, чем все остальные.

Надо не так.
Надо так: "Между прочим восточные области Украины намного лояльнее относятся к России, чем все остальные. Это предубеждение большинства русских."

Кому: bishop61RUS, #129

> В некотором роде согласен с Anastasius. Карта правда познавательная, только обсасывать эту тему как мега-повод гадить на соседнюю страну - довольно таки быдловский подход.

Как часто Вы указываете на "быдловский подход" при совершенно непотребном поведении руководства Украины и множества представителей этой волшебной страны?


> Тем более, каждый из кричащих здесь "Этим хохлам всё мало!", "Заберём обратно всё, шоб не вы***вались!" и т.п., я уверен - ничего не может сделать ни в плане "заберём",

Ну т.е. Вы, когда что-то не можете сделать, всегда и везде молчите? Непохоже.
Что касается "не может сделать" - люди здесь, выражая позицию, в том числе формируют и общественное мнение, а, как говорится, вода камень точит.


> И вклад свой в "подарки" не был сделан никем из присутствующих.

Во-первых, не зарекайтесь. Здесь не только юнцы бывают. Здесь, хоть и в гораздо меньшей пропорции, но все же бывают и те люди, кто трудились в РСФСР в т.ч. и при Хруще, ну т.е. волей-неволей внесли свой вклад.
Во-вторых, что же касается более молодых присутствующих - то вполне достаточен вклад их родителей и дедов. Я, например, негативные последствия дарения Крыма претерпеваю до сих пор.


> Далее, обратите внимание, что подарок - это нечто полезное и нужное, отданное безвозмездно.

Примерно так.


> Т.е. грубо говоря, территорию называть подарком - довольно таки тупо.

Откуда взялось подобное "то есть"? Иными словами - что это за волшебный вывод такой? Даже клочок земли, если Вы не в курсе - это недвижимая вещь, которая вполне может являться предметом дарения.


> Ну кому это подарок?

В пределах СССР - Административно - территориальной единице с некоторыми суверенными правами, а также (опосредованно) народу ее населяющему. С момента распада - подаренное автоматически переходит новообразованному государству и его народу.


> Я уверен, жителям каждой из областей нас**ть на то, сколько у Украины других областей.

А я далеко в этом не уверен.


> Так что может хватит орать по поводу "щедрых подарков"?

Так что может пора уже понять, что щедрые подарки все ж таки были?
Кста, судя по Вашей логике, Вы должны сейчас не подобное высказывать, а уныло молчать, ведь Вы же не можете заставить присутствующих "перестать орать". А когда Вы чего-то не можете - см. выше.


> Хорошо, а что было бы, если б "подарки" сделаны не были? Вы думаете, много толку вам было бы от западной Украины? Уверяю, нет))

Гуд. Хер с ней, с западной. Как насчет всего остального?


> А вот восточные области, которые "могут что-то сделать, но Ющенко мешает", в которых больше всего "русских", которых так тревожит проблема нацменьшинств (куяссе меньшинство - полстраны!)

Вот именно. Украина сама себя перехитрила. Ухитрилась записать в нацменьшинства и создать проблемы аж половине страны.


> и языка (кстати, никто в Украине не запрещает говорить на родных языках, государственный язык обязателен только для документов, и его изучение обязательно в школах - есть претензии?)

Есть. При подобном национальном и языковом составе страны, государственных языков должно быть как минимум два, один из которых - русский.


> эти области, раз вам так хочется, и они не против - забирайте))

Неужели? Вы разрешили? Ну все, раз так, то вопрос читай решен. )))))


> Столько людей возмущается по поводу газа - пардон, украинцы с этого самого газа не имеют ничего. А вот дядьки наверху хапают с каждого куба.

Украинцы с "этого самого газа" имеют как минимум не самую дорогую коммуналку и как минимум не самые высокие цены на товары, работы, услуги.
Говорить, что все выгоды полностью (!) наверх уходят, а вас не касаются - непростительное заблуждение, которое имело бы право на жизнь лишь при условии вашего проживания исключительно натуральным хозяйством вне каких-либо даже малейших благ цивилизации.


> Что ВАШ кандидат Янукович,

Да НЕ НАШ он, а ваш. Не приписывайте нам своих недополитиков - у нас и своего барахла навалом.

Кому: Lawyer, #143

Что-то ты с цитированием ошибся..

Да, камрад Lawyer явно ошибся с цитированием. И поэтому я возмущён! Мои фразы были приписаны совершенно другому человеку! А как же защита аффтарских прав? [метается по комнате в поисках тяжёлых предметов для отстаивания своих интересов]

Лан, раз уж один из моих постов был порезан на цитаты (кстати, почему только один? потому что самый большой чтоли?), то поступлю совсем по-детски и постараюсь разъяснить каждую до*бку.


Кому: Lawyer, #143
> Как часто Вы указываете на "быдловский подход"
Один раз. "Непотребное поведение" - объяснитесь, будьте так добры. Особенно по части "множества представителей этой прекрасной страны". Аж интересно стало))


Кому: Lawyer, #143
> Ну т.е. Вы, когда что-то не можете сделать, всегда и везде молчите? Непохоже.
Делаю то, что в моих силах. И всячески призываю не плеваться словами против ветра - так и себе рожу заплевать можно [мего-аццкий подтекст для тех, кто под танком]. Не причисляю себя к "истинным интеллигентам", но с оплёванным фейсом ходить не люблю.


Кому: Lawyer, #143
> вода камень точит
Будьте добры уточнить, где Вы узрели камни на сей чистой равнине? [подмигнул] Или "точит" - в смысле, как каменный топор? Помилуйте, каменный век прошёл, острых предметов и так хватает))


Кому: Lawyer, #143
> Во-первых, не зарекайтесь. Здесь не только юнцы бывают.
Истинные слова юнца)) Осмелюсь задать вопрос: сколько же Вам лет? По поводу труда в союзных республиках - и многие мои родственники трудились там, где "партия попросит". Хорошо трудились, надо сказать. Продуктивно. И в Казахстане пахали, и на Кубе пиндосов держали на ядерной мушке, и в Чехословакии отметились. Патриоты были потому что. И патриоты не только чьей-то жирной задницы да своего двора, а великого замечательного СССР.


Кому: Lawyer, #143
> что это за волшебный вывод такой? Даже клочок земли...
Да, вывод правда волшебный. По крайней мере, не высосан из пальца, в отличии от Вашей претензии. Потому как землю "дарили" со всем, что на ней находилось. С людьми то бишь. А если дарят людей - значит, люди в рабстве. Рабства же в тоталитарном СССР не было. А может, все эти "подарки" - лишь перетасовка карт с целью "восстановить историческую справедливость"? Нет, эту версию Вы наверняка отметаете, как заведомо пиндосовскую. Ведь она лишает смысла всё вышесказанное Вами, и не только.


Кому: Lawyer, #143
> В пределах СССР - Административно - территориальной единице с некоторыми суверенными правами, а также (опосредованно) народу ее населяющему.
Улыбнуло. Позволю себе задать Вам глупый вопрос: какая разница для этой самой "административно-территориальной единицы", в какую из союзных республик входить? Возможно, у меня слишком уж узкое мировоззрение, и я не понимаю даже таких простых вещей. Но я стремлюсь стать лучше, подняться над собой, так сказать, и с удовольствием выслушаю Вашу версию событий. Вот только интересно: а в России тоже учебники истории переписали, и на Украину так же гадят, как в наших - на Россию?))


Кому: Lawyer, #143
> А я далеко в этом не уверен
Не вижу аргументов. Поэтому буду и далее продолжать считать своё мнение единственно верным.


Кому: Lawyer, #143
> судя по Вашей логике, Вы должны сейчас не подобное высказывать, а уныло молчать, ведь Вы же не можете заставить...
Я и не пытаюсь заставить. Зачем? Все сами постепенно к этому приходят. "И тебя вылечат, и тебя вылечат... И меня вылечат!"(с) А уныло молчать, увы, не собираюсь. Скучно мне))


Кому: Lawyer, #143
> Хер с ней, с западной. Как насчет всего остального?
См. пост про харьковских и днепровских нациков. Вам это надо?


Кому: Lawyer, #143
> Украина сама себя перехитрила. Ухитрилась записать в нацменьшинства...
Вас так обижает слово "нацменьшинство"? Извините. В России украинцы - нацменьшинство. С какой бы стати в Украине не быть нацменьшинством русским? Даже если русских много. Да, кстати. Очень советую погуглить "закон Украины о национальных меньшинствах". Может, Вам станет хоть немного понятнее моя позиция.


Кому: Lawyer, #143
> государственных языков должно быть как минимум два
Грубо говоря: с какого х*я? Их будет столько, сколько считает нужным руководство и народ. А сама "языковая проблема" - всего лишь средство манипуляции электоратом. Потому как практически все наши политики на этом стараются сыграть. Может, не будем опускаться до их уровня?


Кому: Lawyer, #143
> Неужели? Вы разрешили?
Повторюсь. См. пост про харьковских и днепровских нациков. Вам это надо?


Кому: Lawyer, #143
> Украинцы с "этого самого газа" имеют как минимум не самую дорогую...
Угу, а также не самые высокие зарплаты. Родственники из Москвы приезжали. Сначала они о**ели от наших "низких* цен, а потом - от наших "огромных" зарплат. При детальном рассмотрении вопроса и Вы о**еете. И когда Россия (конкретно - Газпром) возмущается, что Украина "ворует газ", - делают это не рядовые жители. Всё давно централизовано. Темы самыми "дядьками в костюмах".


Кому: Lawyer, #143
> Да НЕ НАШ он, а ваш
А почему слово "ваш" - с маленькой буквы? [возмущён от подобного неуважения] Вот так вот. Стоит человеку засветиться в "яичном покушении", выборы просрать позорно, спалиться на подтасовке и стать героем анекдотов - и "мы ваших недополитиков знать не знаем!" Эх, бедный-бедный Виктор Фёдорович... Столько всего натерпелся... Как вам не стыдно...[раздосадованно вздыхает]

Как-то так в общем. Почему-то дружба народов здесь не прижилась. А жаль... Надеюсь, уважаемый модератор пропустит пост сквозь жёсткое сито тоталитарной цензуры) Пасиба за внимание.

Кому: bishop61RUS, #134

Согласен! Мы же такие добрые всех защищаем и всем помогаем, душа у нас такая :) А они нас представляют как захватчиков. Ну что тут еще сказать, грустно... Как говориться: " Мне за державу обидно".

Карта правильная, только еще один подарок забыт - в 1945 году Закарпатье.

Гы Гы!!!

http://www.unian.net/rus/news/news-295450.html

Кому: Mefisto, #91

> Да? Открой тайну? А то живу там и не знаю =)

Я про ту часть, что за океаном. Аляской зовётся.

Вот я живу на Западной Украине и меня как то не гребёт, что там "дарили" нам сотни и десятки лет назад. Мне глубоко насрать на русских и украинских националистов, поскольку они всё время ведут между собой бессмысленные дискуссии на тему "кто кому больше насрал в душу". Надо жить сегодняшним днём и стараться всячески поддерживать дружеские связи как и с Россией, так и с Европой и США.

Да - может хрен знает когда Российская империя заграбастывала земли Украины и запрещала разговаривать на нашем языке (моего деда дубасили москали за то что он не хотел разговаривать на русском), но это уже всё в прошлом - вся правящая верхушка и подчинявшееся им люди, которые делали эту херню, уже ушли в мир иной. Может ляхи и татары тоже когда то нас мочили, но они почему то не испытывают такой не здоровый интерес к территории Украины, как Россия. А почему же - да потому что они довольны тем, что у них есть, а России всё время мало - надо же им как то влиять на близ лежащие к ним территоррии. Может они это делают и в благих целях, но никаких благ я в этом не вижу.

Надо бы ещё вспомнить и о газе для порядку. Газ Украина кстати добывает тоже, хоть и не в больших количествах, но этой малой части как раз хватает для использования населением. Всё что наше правительство покупает в России - это чисто для промышленности. Если бы у нас было толковое правительство, то оно бы вкладывало деньги в развитие различных отраслей. У нас полным полно ресурсов и мы бы могли при разумном подходе полностью обеспечивать себя всем необходимым.

Все мы братья - славяне, и насрать на наши правительства, ибо они совсем другие люди, у которых свои интересы.

Ющенко выродок до чего украину довел, он нашу экономику отбросил на 20 лет назад, и вечно бредит голодоморами холокостами, а то что люди щас без работы сидят и голодают это он мудак нихера видеть нехочет. Задолбал нас этот мудак уже !!! Я из Харькова !

Поверьте, за него голосовали единицы придурков ! Нас круто развели:(

Кому: bobr, #152

> Ющенко выродок до чего украину довел, он нашу экономику отбросил на 20 лет назад, и вечно бредит голодоморами холокостами, а то что люди щас без работы сидят и голодают это он мудак нихера видеть нехочет. Задолбал нас этот мудак уже !!! Я из Харькова !
>
> Поверьте, за него голосовали единицы придурков ! Нас круто развели:(

Ельцын русских развёл ещё круче.

И они его теперь очень любят.

Кому: serjik69, #136

Как сказал тот же Задорнов: "не путайте Родину и государство"

Кому: bishop61RUS, #129

И почему, как только речь заходит о казаках 16-17 века, все начинают ссылаться на какого-то Боплана ? :-)
Про времена противостояния казаков и Речи Посполитой, мы и так все прекрасно знаем, быть может "сотня их в тоборе не побоиться", но чем всё это заканчивалось, обычно, тоже известно.

p.s. Не тот ли это Боплан, который однажды в России "раскидистую клюкву" узрел?

> порубали бы "козаки" весь этот частокол к едрени матери.. точнее не порубали, постреляли бы.. а то, что осталось порубали.

Не могу согласиться, пехотные построения 17 века (квадраты, коробки, терции, фаланги, называйте как угодно) на поле боя должны были в первую очередь защищать мушкетеров от кавалерии, с чем они успешно справлялись, вплоть до появления в самом конце 17 века штыка ( до этого мушкетер не мог эффективно вести ближний бой, коня табельной шпагой-саблей не остановишь ) и соответственно изменения тактики. К этому стоить добавить несовершенство стрелкового оружия, кавалерист, к примеру, перезарядиться верхом быстрее пехотинца просто не мог! И к тому же в то время соотношение мушкетеров и пикинеров в армии тех же шведов было примерно 60/40 %, и именно стрелки должны были вести основные боевые действия. А "пострелять, порубать" в лоб не удавалось и гораздо лучше оснащенным немецким рейтарам, это могли себе позволить только крылатые гусары, (знаменитый "Шведский потоп") и то предварительно подставив под залпы стрелков тех же казаков или липок (татарву).

http://lib.rus.ec/b/162463

...вот прочтите, потом и поговорим!