Пиратство

Короче - рожа у всех одна, но одна из них пиратская? Я правильно понял?

Piracy is not theft.
It's rather cloning!

You cannot stop the progress, you cannot stop the science!

Кому: stabvenom, #2

> You cannot stop the progress, you cannot stop the science!

Спасибо, объяснил.
Хорошо хоть я - тупорылый, слышал за Гугл-переводчик.

Кому: voooz, #1

Не, смысл в том, что воровство убирает оригинал, а пиратство делает копию, типа оригинал остаётся там, где и был. А рожа - это символ украденного или спираченного продукта )

Piracy makes a copy блягодеятели !

Интересный разбор полетов фильмы:

http://iwan-s.livejournal.com/230123.html

http://iwan-s.livejournal.com/230249.html

[ c надрывом в голосе ]
ЛЮДИ!!! Не трогайте пиратов...
Это же наши Робин Гуды в киноиндустрии!!!

Кому: Expertis, #4

> Не, смысл в том, что воровство убирает оригинал, а пиратство делает копию, типа оригинал остаётся там, где и был. А рожа - это символ украденного или спираченного продукта )

В случае кражи объект исчезает, в случае пиратства появляется такой же.

Кому: Кремень, #8

Эээ... Да. У тебя литературнее вышло )

Кому: Кремень, #8

> В случае кражи объект исчезает, в случае пиратства появляется такой же.

ну и бабло в другое русло течь начинает.

Кому: Mr. Hyde, #7

> ЛЮДИ!!! Не трогайте пиратов...
> Это же наши Робин Гуды в киноиндустрии!!!

А Ющ - Робин Гуд - в газовой индустрии!

Кому: voooz, #11

> А Ющ - Робин Гуд - в газовой индустрии!

Я-то думал, они там газ просто пиздят, а они его копировать научились!!!

Резко надоть технологию у них эттсамое, экспроприировать :)

Кому: Andrey2, #12

> Я-то думал, они там газ просто пиздят, а они его копировать научились!!!
>
> Резко надоть технологию у них эттсамое, экспроприировать :)

Патент у штатов!!!(((

Помнится, на Горбушке висел плакат, с текстом "Хватит подделок, долой суррогат - день твой последний приходит пират". На Горбушке

По Марксу получается:

1. Theft:

Было:
Деньги -> Товар -> Деньги'

Стало:
Деньги -> Товар -> Ничего
Ничего -> |----> деньги'

деньги' < Деньги'

2. Piracy:

Было:
Деньги -> Товар -> Деньги"

Стало:
Деньги -> Товар -> Деньги"
Ничего -> |----> Деньги'

Софистика, придурки просто не чтят УК и подменили понятия - ст. 146 и ст. 158 УК РФ.
примечательно, что нарушение авторских прав (ст. 146) стоит впереди кражи (ст. 158), т.е. для государства наказать на нарушение авторских прав важнее...
ЗЫ: делайте выводы и чтите Уголовный Кодекс.

Piracy:

Было:
Деньги -> Товар -> Деньги'

Стало:
Деньги -> Товар -> Деньги''
Ничего -> |----> Деньги'''

Причём, Деньги'' << Деньги'

Когда видишь, как команда год в**бывает, чтобы сделать продут, и выпускает его весьма божеской по цене, по которой он д. Бог только окупится за 2 года, а через неделю после выхода крек лежит в сети, понимаешь - воровство самое натуральное.

Ненавиу воров а тем более пиратов.
Твари живут за чужой счет.

Кому: _kot_, #16

> примечательно, что нарушение авторских прав (ст. 146) стоит впереди кражи (ст. 158), т.е. для государства наказать на нарушение авторских прав важнее...

Может, конечно, все и так, но я не вижу, где именно пираты нарушают именно авторские права. Смежные - да, а авторские-то?

Кому: Bert Lok, #19

Уж не за твой ли часом?

Кому: voooz, #1

> Я правильно понял?

А мне вообще больше клонирование напомнило. Типа, не овечка Долли, а Наф-Наф :)

Кому: TL1, #17

> а через неделю после выхода крек лежит в сети, понимаешь - воровство самое натуральное.

Гм. Wrong answer. Когда через неделю кряк - это не воровство, а просто неумение защитить свой продукт, спланировать его реализацию и окупить разработку, несмотря на "пиратов". Практика показывает, что написать хороший продукт наши ребята могут, а вот как его грамотно продать, пока не очень соображают...
(Никого не хотел обидеть, просто сейчас всё так).

WBR

Билли Джобсу тогда так и сказал.

В славное советское детство смотрел фильму производства наших восточно-европейских соседей про пришелицу из космоса\будущего. Самое яркое впечатление - клонирование серебристых дипломатов на глазах изумленной публики из одного оригинального. Как фильма называется, хз. Героиню Майка звали.
Пиратствовала, однако.

Кому: Evil_Hamster, #23

Спец по защите приложений?

Обратись в Майкрософт, думаю, они тебе за умелую защиту от пиратов 7 знаков в баксах сразут выдадут, а то они бедняги парятся уже почти 30 лет, а пиратская винда всё быстрее лицензии выходит :)

Кому: TL1, #26

> Спец по защите приложений?

Вообще-то да. Эксперт, некоторым образом...

> Обратись в Майкрософт, думаю, они тебе за умелую защиту от пиратов 7 знаков в баксах сразу выдадут, а то они бедняги парятся уже почти 30 лет, а пиратская винда всё быстрее лицензии выходит :)

Они, бедняги, 40 млрд баков в год имеют и на "пиратов" вообще молиться должны, т.к. без них пришлось бы с конкурентами по-честному рубиться. Так что в M$ и без меня дело своё знают туго.

Кроме того, наивно было бы полагать, что защита коммерческих интересов компании разработчика и программная защита ПО от копирования/использования - одно и то же. Во всяком случае, я надеюсь, что заинтересованные лица это осознают.

Кому: Evil_Hamster, #27

> Когда через неделю кряк - это не воровство, а просто неумение защитить свой продукт

> ...Так что в M$ и без меня дело своё знают туго.

Таки MS знают своё дело туго, или "не умеют"? :)

> Кроме того, наивно было бы полагать, что защита коммерческих интересов компании разработчика и программная защита ПО от копирования/использования - одно и то же.

С этим - согласный.

Кому: TL1, #28

> ...Так что в M$ и без меня дело своё знают туго.
>
> Таки MS знают своё дело туго, или "не умеют"? :)

Дело в том, что в случае необходимости M$ может просто легко и непринуждённо купить произвольное (необходимое и достаточное) число компаний-разработчиков программной защиты и (или) компаний, занимающихся дистрибуцией информационных продуктов по спец. каналам, и довести сложность "стыривания" Windows/Office/etc. до уровня, например, DataRescue IDA (хотя это будет, конечно, непросто, учитывая различающуюся на порядки распространённость / популярность перечисленных продуктов). Поэтому я прихожу к единственному выводу - им это просто не нужно. Посему вариант "не умеют" считаю несостоятельным.

WBR

Ну тогда по логике и фальшивомонетчики - просто копировщики. :)

Кому: _kot_, #16

> примечательно, что нарушение авторских прав (ст. 146) стоит впереди кражи (ст. 158), т.е. для государства наказать на нарушение авторских прав важнее...

[немеет от глубины анализа весь]

ИМХО. У пиратства есть одно существенное отличие от воровства, оно же и принципиальное-при воровстве происходит отчуждение предмета. То есть субъект его лишается. При пиратстве нет. Называние пиратства воровством есть демагогия, применяемая для внедрения нужной модели поведения. Ну да это и так все знают.
P.S. В холиворах не участвую. :-)

Кому: bitkeeper, #15

> По Марксу получается:

Маркс тут не причем, бо рассматривает цикл воспроизводства капитала в идеальных условиях.

Про "воровство" и "пиратство" в Капитале нет ни строчки.

Мля.

Какое нах воровство?

Какие нах убытки, пля?!

Если у меня нет денех\желания платить за продукт, то производитель\распространитель денех не получит.

О каких убытках тут можно говорить?

И при таких раскладах не важно - пользую я пиратский продукт иле нет.

Лучшая защита от пиратства - бателнет.

Кому: Dhole, #34

> > Если у меня нет денех\желания платить за продукт, то производитель\распространитель денех не получит.

Это может быть отчасти и верно, например, для кино, музыки, игрушек.

А вот, скажем, на лицензию на Виндавс деньги у всех, у кого есть деньги на комп, есть. И желание какбэ есть.

Кому: TL1, #36

> А вот, скажем, на лицензию на Виндавс деньги у всех,

Нет, всё ушло на железо.

у кого есть деньги на комп,

Разные вещи - софт и железо.

Да, понятно, раздельно оно не работает :) но разные.

И желание какбэ есть.

Ни малейшего. Линух будут ставить.

И опен офисе ;)

Кому: Begemoth, #18

Шыкарно :)

Кому: TL1, #36

> Кому: Dhole, #34
>
> > > Если у меня нет денех\желания платить за продукт, то производитель\распространитель денех не получит.
>
> Это может быть отчасти и верно, например, для кино, музыки, игрушек.

В догонку - это не отчасти, это целиком.

Я не буду покупать лицензию на 3D Max.

У меня денег нет.

Так что контора не получит их (от меня).

И при таких раскладах не важно - пользую я пиратский продукт иле нет.

Кому: Dhole, #39

> Так что контора не получит их (от меня).
>
> И при таких раскладах не важно - пользую я пиратский продукт иле нет.

Угу. А потом, когда ты принесешь заказчику СВОЙ продукт, сделанный в 3D Max, он радостно помашет у тебя перед носом ТВОИМ же продуктом, спизженным с твоего компа и сообщит, что денег у него тебе платить - нет. И не важно, будет он использовать ТВОЙ продукт, или нет. И на что ты будешь жрать покупать - ему тоже не важно. И ниибет, иди лесом, дорогой автор продукта.

Кому: chrn, #40

> помашет у тебя перед носом ТВОИМ же продуктом, [спизженным] с твоего компа

Ах, извините. Не спизженным, конечно. Скопированным. Твой продукт от тебя неотчужден, он в полном твоем распоряжении. Он правда никому уже больше не нахер не нужен, но это мелочи.

Кому: chrn, #41

Бред. Причём здесь сделанное в максе?

Продавать сделанное в конструкторе я могу при условии лицензионности самого конструктора.

И, эта - если я за макс заплачу, у меня, получается, не сопрут сделанное? ;)

Ни к чему такое сравнение.

Я к тому, что контора из-за меня, пользователя, убытков не несёт.

Я к тому, что не куплю их продукт. Вот даже если пиратки не будет ну никак! - не куплю.

Поэтому - какой ущерб им я наношу, покупая пиратку\скачивая из инета?

Кому: krankenstein, #20

146 - нарушение авторских с смежных прав, по привычке сократил.

Кому: Dhole, #42

> Продавать сделанное в конструкторе я могу при условии лицензионности самого конструктора.

Да ты что?! То есть все фрилансеры (и не только они) работают исключительно на лицензионных редакторах, графпакетах и прочих компиляторах?! Ух!


> И, эта - если я за макс заплачу, у меня, получается, не сопрут сделанное? ;)

А вот такого я не говорил. Это ты меня не понял.

> Ни к чему такое сравнение.

Сравнение к тому, что в определенных условиях копирование есть воровство. И привел тебе пример. Ибо ты (исполнитель) остался с голой жопой (несмотря на то, что твой продукт остался при тебе)

> Я к тому, что контора из-за меня, пользователя, убытков не несёт.
> Я к тому, что не куплю их продукт. Вот даже если пиратки не будет ну никак! - не куплю.

А как быть с теми, кому продукт нужен и они по-любому его купят, но платить за лицензионку не согласны, ибо жаба душит?

Кому: chrn, #44

> А как быть с теми, кому продукт нужен и они по-любому его купят, но платить за лицензионку не согласны, ибо жаба душит?

В каком смысле - нужен? Аналогов нет?

Госконтора или частник?

> Да ты что?! То есть все фрилансеры (и не только они) работают исключительно на лицензионных редакторах, графпакетах и прочих компиляторах?! Ух!

А как-же!!! Только так!!!

Камрад, оно понятно. Я про то, что все эти фрилансеры не бросятся покупать лицензии на софт, буде начнётся зверство. И не понесут мелкомяхьким с Kinetix`ом денег.

> Сравнение к тому, что в определенных условиях копирование есть воровство.

И произведённый продукт, и права остались у меня.

То что я денег из-за гадов не получил - тут да, именно так.

Но и указать пытаюсь на то, что MicroSoft не получит много больше денег, благорасворись в воздусях внезапно пиратство.

Вот по твоему примеру - не будь незаконного копирования, продукт у меня был бы куплен?

Или всё же найден тот, что бесплатней?

Кому: TL1, #36
> А вот, скажем, на лицензию на Виндавс деньги у всех, у кого есть деньги на комп, есть. И желание какбэ есть.

Вот не надо ляля.
Если бы всем принеприменно пришлось бы платить за венду с офисом (а это уже по стоимости перекрывает железо), то пользователи бы, широким потоком ломанулись под линуксы.
М$ этого нафиг не нужно, пираты им рекламу забесплатно создают и целевую аудиторию выращивают.

Кому: chrn, #44

> Да ты что?! То есть все фрилансеры (и не только они) работают исключительно на лицензионных редакторах, графпакетах и прочих компиляторах?! Ух!

Т.е. ты считаешь, что если их прижмут, то на бесплатные/дешёвые аналоги им религия не позволит перейти?

> Сравнение к тому, что в определенных условиях копирование есть воровство. И привел тебе пример. Ибо ты (исполнитель) остался с голой жопой (несмотря на то, что твой продукт остался при тебе)

Таки надо различать случаи когда контора откровенно пилит бабло с пользователей, а когда на жисть себе зарабатывает.
Ну и про варианты защиты от недобросовестного заказчика тоже нельзя забывать.
В случае фрилансеров, это проще простого.

> А как быть с теми, кому продукт нужен и они по-любому его купят, но платить за лицензионку не согласны, ибо жаба душит?

Таких красавчиков надо драть по полной.
Рубить бабло чужим продуктом и не делиться - смертный грех :)

Кому: Begemoth, #18

> http://blog.erdener.org/archives/images/20060130-communism.jpg

Вмдел еще похожую фотку. Только светлую. Сидит дескать паренек, а сзади стоит Ленин и надпись: "Помни! Скачивая фильмы и мр3 бесплатно, ты приближаешь мировой коммунизм." (ну или что-то вроде)

Кому: arcman, #48

> А как быть с теми, кому продукт нужен и они по-любому его купят, но платить за лицензионку не согласны, ибо жаба душит?
>
> Таких красавчиков надо драть по полной.

Таки дерут.

> Рубить бабло чужим продуктом и не делиться - смертный грех :)

Не умеешь - научим, не хочешь - заставим!!

Кому: Dhole, #45

> В каком смысле - нужен? Аналогов нет?

А зачем искать какие-то аналоги, когда в любом ларьке пиратка лежит?

> А как-же!!! Только так!!!

> Камрад, оно понятно. Я про то, что все эти фрилансеры не бросятся покупать лицензии на софт, буде начнётся зверство. И не понесут мелкомяхьким с Kinetix`ом денег.

Вот тогда они и начнут искать аналоги. И поощрять создание и распространение аналогов (в том числе материально), вынуждая монстров сбрасывать цены на мейнстрим.

> И произведённый продукт, и права остались у меня.

А вот потраченное тобой время (в том числе частично то, которое ты ранее потратил на обучение своим навыкам) - у тебя отобрали.

> Но и указать пытаюсь на то, что MicroSoft не получит много больше денег, благорасворись в воздусях внезапно пиратство.

Зато их начнут получать люди, готовые за куда более скромные деньги представлять аналоги их продуктов. Сейчас эти люди никому нахер не нужны (кроме самих себя и скромной группы фанатов)

> Вот по твоему примеру - не будь незаконного копирования, продукт у меня был бы куплен?

А для чего его у тебя заказывали? Просто я описал ситуацию прямого договора, а обычной формой выпуска нематериальной продукции является оферта. Но по принципу это ничего не меняет.

> Или всё же найден тот, что бесплатней?

Если есть бесплатный, зачем тебе заказывали твой, за деньги?

Кому: chrn, #50

Дык я об том же!

Вот про это я и веду - нет конторам дикого, бешеного убытка от пиратства.

>> Камрад, оно понятно. Я про то, что все эти фрилансеры не бросятся покупать лицензии на софт, буде начнётся зверство. И не понесут мелкомяхьким с Kinetix`ом денег.
>
> Вот тогда они и начнут искать аналоги. И поощрять создание и распространение аналогов (в том числе материально), вынуждая монстров сбрасывать цены на мейнстрим.

Сейчас - нет необходимости (а всё делается из необходимости или любопытства), я привожу момент, когда необходимость есть (отсутствует пиратство). И в этом случае будут искать (и создавать тем самым) альтернативы.

Ведь суть холивара то в чём - пользователь денег несёт не мелкомягким, а пиратам.

Но если не понесёт пиратам, то далеко не факт, что понесёт мелкомягким ;)

Читаем
http://lurkmore.ru/Копираст
Особенно в конце понравился рассказик.

обычная московская квартира, 2018 год.

— Пап, можно я с твоей карточки сниму 99 баксов? За книжку надо заплатить…
— А, что за книжка?
— Ну, этот. Достоевский. «Преступление и наказание».
— Так зачем покупать. У нас же есть.
— Да? А в каком файле?
— Причем тут файлы. Вот же он, на полке стоит…
— Фу-ууу. Это же бумажная книжка!
— Ну, и что? Я ж в твои годы её читал.
— В твои годы, в твои годы… Там поиска нет. Как я, по-твоему, цитаты находить буду? Аудио-сопровождения тут нет. Анимационных картинок тоже нет. Только текст, в котором даже шрифт и тот поменять нельзя… Ты что? Меня же в школе все засмеют! Сам такую читай.
— Ну, ладно. Вот, возьми DVD. Лет пятнадцать назад купил.
— Чего? DVD? А чем я этот антиквариат, по-твоему, прочитаю? В политехнический музей его сдай. Ты мне еще перфоленту с Достоевским предложи!
— Если ты такой умный, то поищи сам в сети, да скачай нахаляву.
— Бесплатно скачать книжку!?
— Ну, да. А как же ещё? На книги Достоевского за давностью лет авторские права не распространяются… Наверняка, где-то она лежит.
— Ты что, пап! Это, может, у вас, в начале века, всё скачать нахаляву можно было. Ты что не слышал, что уже лет пять, как авторские права на все книги навечно переданы Американской Ассоциации Издателей Книг. Или ты хочешь, чтоб меня как члена секты Дмитрия Склярова в тюрьму пожизненно засадили?
— Так, Достоевский же не американец! Причем тут американские издатели.
— А кого это волнует? Ты, папа, случаем не антиглобалист?
— Нет, что ты! Ну, сынок, жалко же почти 100 долларов тратить за файл. Ну, одноклассников лучше попроси файл этот дать. У них-то точно же есть. А ты им потом свой какой-нибудь файл дашь.
— Ага! Если они мне своего Достоевского дадут, то где я его читать буду?
— В смысле, «где»? Они свою копию у себя дома, а ты свою тут.
— Ну, ты совсем отстал. Книжку можно читать лишь с того компа, с которого её купили. Да и код поляризации там другой будет… Короче, пап, давай деньги! Я куплю себе нормальную книжку.
— Ну, ладно. Вот, тебе одноразовый пароль на снятие 99 баксов с нашего счета. В наше время 100 долларов были большими деньгами…
— Ок. Скачал. Thanks.
— Ну-ка, дай и мне посмотреть… Слушай, сынок, а что это за картинки? Такого вроде бы в романе не было…
— Дык, это же баннеры. Без баннеров книжка стоит 699 баксов. Открытый файл пестрел мигающими объявлениями: «Axe Proffessional, 2018 — современные топоры с лазерной заточкой»; «Косметический салон „У Лизаньки“ - мы не дадим вам превратиться в старуху»; «Мучают проблемы? Психологическая служба доверия „Порфирий“»; «Кредитуем, обналичиваем. Низкий процент»; «RASKOLNIKOFF.COM — вызов шаловливых старушек в любую точку земного шара»…
— Слушай, сынок, а что это текста романа не видно? Подождать что-ли надо пока баннеры исчезнут?
— Ну, ты как будто с Луны свалился! Сто лет ждать будешь. Текст же надо через поляризационные очки читать. Без очков только реклама видна!
— А это еще зачем?
— Как зачем? Чтобы никто, кроме заплатившего, не мог книжку читать! Прикинь, если бы я купил книгу, а кто-то, ничего не покупая, у меня через плечо тоже мог бы ее читать...
— Глупость какая-то. Ну, а если б я тоже очки одел бы?
— Ха, ну ты даешь! Файл же настроен только на мои очки. На других очках другой код поляризации.
— Ладно, а ну дай-ка свои очки. Я через них книжку посмотрю.
— Как посмотришь? Они же тебя по сетчатке не опознают. Ты в них ничего кроме сообщения, что ты надел чужие очки не увидишь! Ладно, пап, не мешай со своими глупостями! Мне надо пока лицензия не кончилась быстро все прочесть, а иначе надо будет либо аренду файла продлевать, либо книжка сама уничтожится. Не мешай, я читаю…
3 часа спустя…
— Уффф! Ну, всё. Я прочитал!
— Как всё прочитал? «Преступление и наказание» за три часа?!
— Ну, да. Я и быстрее всё прочел бы, если б рекламных пауз каждые полчаса не было бы.
— Всё равно не верю! Кто такой, например, Свидригайлов?
— Кто-кто?
— Аааа, всё понятно. Кто такой Лужин? Кто такая Соня Мармеладова?
— Ну, ты даешь! Откуда же я знаю! Я ж Home Edition читал. У меня только про то, как Раскольников старуху топором убил, а потом сдался с повинной. Про всяких остальных надо Professional версию покупать или вообще Enterprise Edition. У нас же денег столько нет.
— Мда-а, с ума сойти, куда катится мир!
— Скатился уже. Лет пятнадцать назад надо было думать, если не ещё раньше.

Кому: NickRomancer, #52

> Читаем
> http://.../Копираст

Мощный ресурс. Авторитетный. Лично я бы поостерегся здесь на него ссылки давать.

> Особенно в конце понравился рассказик.

Камрад, каждая идея, доведенная до абсурда, превращается в бессмыслицу или в свою противоположность. Что мы в данном тексте наблюдаем со всей очевидностью.

Нахера вообще за что-то платить? Я тебе легко могу доказать ровно по той же логике, что за что-либо платить - дикий маразм. Приведя массу безупречно упакованных силлогизмов и художественных гипербол.

Кому: arcman, #46

> Вот не надо ляля.
> Если бы всем принеприменно пришлось бы платить за венду с офисом (а это уже по стоимости перекрывает железо)

FYI, примерные цены: XP Home OEM - 2 тыр, Office Home - 2 тыр.

> то пользователи бы, широким потоком ломанулись под линуксы.

В огороде бузина, в Киеве Ющенко!

Кстати, Линукс на дисках и/или с техподдержкой плюс с некоторым нужным коммерческим софтом (Cedega, например, DrWeb не помешает) получается того же порядка, что и Windows Home OEM (а 95% пользователей ничего круче не нужно). Ну может дешевле раза в 2-3.

Cedega стоит, ЕМНИП, 5 баксов в месяц, ну и как вы думаете, какой % юзеров платит, какой юзает пиратскую копию?

Кому: Dhole, #51

> Вот про это я и веду - нет конторам дикого, бешеного убытка от пиратства.

Что есть "дикий, бешеный убыток"?

Что есть приемлемый убыток? Как считаете, снижение дохода на 10% приемлемо? 25%? 50%?

Кому: TL1, #55

> Что есть "дикий, бешеный убыток"?

При котором контора вымрет.

> Что есть приемлемый убыток?

При котором контора выживет.

Кому: Dhole, #56

> При котором контора выживет.

А нормально [жить], творчески работать, выпускать продукты, развиваться, вкладывать в технические и маркетинговые исследования, делать долгосрочные проекты (которые выйдут через года три и окупятся ещё через несколько лет) контора не должна?

Д.Ю. писал, что "получать деньги" - это признак триппера мозга, деньги надо зарабатывать. Вот ИМХО "выживать" vs. "жить" - это из той же серии.

Кому: chrn, #53

> Камрад, каждая идея, доведенная до абсурда, превращается в бессмыслицу или в свою противоположность. Что мы в данном тексте наблюдаем со всей очевидностью.
>
> Нахера вообще за что-то платить? Я тебе легко могу доказать ровно по той же логике, что за что-либо платить - дикий маразм. Приведя массу безупречно упакованных силлогизмов и художественных гипербол.

Именно звукозаписывающие и софтовые компании и пытаются довести идею интеллектуальной собственности до абсурда. Что мы сейчас и наблюдаем.
А аксиому, что, например, за музыку надо платить-еще вроде никто не доказал. Так что и в самом деле, нахера за нее платить ? :-)

Кому: TL1, #26

> Обратись в Майкрософт, думаю, они тебе за умелую защиту от пиратов 7 знаков в баксах сразут выдадут, а то они бедняги парятся уже почти 30 лет, а пиратская винда всё быстрее лицензии выходит :)

Есть мнение, они могли это сделать с самого начала и могут сейчас.

Мне кажется, при наличии неподконтрольной пользователю службы обновления, забивать разработки пиратов можно уже через час после появления и параллельно полностью выводить из строя нелицинзионную ОС.

Кому: Кремень, #59

Если бы MS так сделали, хацкеры бы просто выдрали службу обновления, да и всё. Но такая ситуация Микрософту не нужна - держать волосатые щупальцы даже на пиратских копиях Windows более полезно.

Кому: Monti, #30

> Ну тогда по логике и фальшивомонетчики - просто копировщики. :)

Пираты!

Кому: Кремень, #59

> Мне кажется, при наличии неподконтрольной пользователю службы обновления, забивать разработки пиратов можно уже через час после появления и параллельно полностью выводить из строя нелицинзионную ОС.

Наверно да. Правда обновление можно отключить или запретить доступ в сеть фаерволлом.

Кому: Кремень, #62

> Пираты!

Нифига. :) Деньги-эквивалент материальных объектов. Эквивалентом чего является, скажем, МР3 файл ? Аналогия с фальшивомонетчиками неверна.

Ну вот еще плагиаторов без всякого смущения часто называют ворами. Может, юридически неграмотно, но тем не менее... Автор оригинала оригинал ведь не теряет. Кстати, пираты тоже не то, они же изначально разбойники и грабители.

Успешные примеры безавторского успешного труда : Линукс и гора софта к нему, Википедиа.

Наверное есть еще другие но эти первые на ум приходят.

Кому: Gray MS, #58

> Именно звукозаписывающие и софтовые компании и пытаются довести идею интеллектуальной собственности до абсурда. Что мы сейчас и наблюдаем.

Может потому, что пираты их окончательно заебали?

> А аксиому, что, например, за музыку надо платить-еще вроде никто не доказал. Так что и в самом деле, нахера за нее платить ? :-)

И правда, нахера композитору, исполнителям и прочим причастным деньги? Не слыхал, давно ли в консерватории билеты стали бесплатными?

Кому: cvetkof, #31

> [немеет от глубины анализа весь]

Какая нахер глубина анализа - первая лекция по уголовному праву. Там быстро втолковывают что и почему.

Кому: Azguz-Leo, #65

> Наверное есть еще другие но эти первые на ум приходят.

А то! Конечно! Вот, скажем, граффити на стенах.

Объясни, если не трудно, почему пользователи с таким диким упорством пользуют именно продукты МС (иногда даже, о ужас, лицензионные за бешеное бабло), а не прекрасные плоды "безавторского творчества"?

Почему за важной информацией ни один нормальный человек не полезет в Википедию (в лучшем случае, слазив - перепроверит)? Может потому, что она "безавторская" и полна откровенной херни?

Кстати, Википедия тут надысь 6 лямов зелени собрала. Надо думать, в целях раздачи сиротам Сомали.

Кому: TL1, #57

> А нормально [жить], творчески работать, выпускать продукты, развиваться, вкладывать в технические и маркетинговые исследования, делать долгосрочные проекты (которые выйдут через года три и окупятся ещё через несколько лет) контора не должна?

"Выживать", камрад, в смысле "оставаться в живых" на рынке.

На котором, как тебе наверняка известно, идёт жесточайшая резня.

Именно для того, чтобы выжить и нужно

> ...выпускать продукты, развиваться, вкладывать в технические и маркетинговые исследования, делать долгосрочные проекты (которые выйдут через года три и окупятся ещё через несколько лет)...

Выживание - это не доедание поледнего хуЯ без соли, это расчёт на будущую зиму.

Не запасся на зиму - сдох.

> Д.Ю. писал, что "получать деньги" - это признак триппера мозга, деньги надо зарабатывать.

"получать деньги" сидя ровно на жопе - да, действительно.

Поскольку однажды должность кончится, а запасов - знаний, опыта - нет, потому как триппер мозга :)

> Вот ИМХО "выживать" vs. "жить" - это из той же серии.

Хм. Полагаю, лично я полагаю, что несколько не из той.

Но тут надо прояснить, что ты, камрад, подразумеваешь под этим определением - выживать.

Иначе будем говорить о совсем разном.

Вот к примеру правильно ли я понял, что выживание ты полагаешь как "признак триппера мозга"? ;)

Кому: chrn, #68

> Кстати, Википедия тут надысь 6 лямов зелени собрала. Надо думать, в целях раздачи сиротам Сомали.

Канешна!!

А ты думал што - на серваки штоле!??

;)

Кому: _kot_, #67

> Какая нахер глубина анализа - первая лекция по уголовному праву. Там быстро втолковывают что и почему.

Ты, эта, хами своему лектору, понял?

Поясняю - ты попутал нумерацию статей и приоритетность разделов особенной части УК.

Кому: cvetkof, #71

> Поясняю - ты попутал нумерацию статей и приоритетность разделов особенной части УК.

Но тем не менее, 146 и 158 находятся в разных разделах, тут ты прав.
146 - преступления против личности, 158 - преступления в сфере экономики.
Не стоит только равнять степень общественной опасности деяния с "наказать за одно важнее чем за другое".

Кому: chrn, #66

> Может потому, что пираты их окончательно заебали?

Может потому что компании-монополисты окончательно заебали всех еще раньше ?

> И правда, нахера композитору, исполнителям и прочим причастным деньги? Не слыхал, давно ли в консерватории билеты стали бесплатными?

Опять неверная аналогия. Музыканты в консерватории получают за свой труд деньги один раз, то есть за концерт. Звукозаписывающие компании хотят за конечный труд-запись скажем альбома, получать деньги постоянно. Именно это и кажется подозрительным.

Кому: Monti, #64

> Ну вот еще плагиаторов без всякого смущения часто называют ворами. Может, юридически неграмотно, но тем не менее... Автор оригинала оригинал ведь не теряет. Кстати, пираты тоже не то, они же изначально разбойники и грабители.

Плагиатор-он ворует авторство. Что воруют пираты ? Только мифическую "недополученную прибыль".

Кому: TL1, #54

> Кстати, Линукс на дисках и/или с техподдержкой плюс с некоторым нужным коммерческим софтом (Cedega, например, DrWeb не помешает) получается того же порядка, что и Windows Home OEM (а 95% пользователей ничего круче не нужно). Ну может дешевле раза в 2-3.
>

Эм...
А зачем DrWeb под Linux? o_O Какие, нахрен, вирусы?..
Поддержка нужна тем, кто без нее не может. А если можешь - качай, ставь, пользуйся. Бесплатно.
Я вот openSUSE 11.1 слил. Бесплатно.
Cedega, да, для поиграть, но лично мне не нужна.
Итого имею полносьтю рабочую ОС с офисными пакетами и графическими редакторами. Бесплатно.
C Windows Home OEM сравнивать не стоит даже.
Тем более с Windows Home OEM + MS Office.
+ Антивирус
+ еще множесво всякой фигни...

Кому: Gray MS, #73

> Может потому что компании-монополисты окончательно заебали всех еще раньше ?

Беда в том, что они закон не нарушали. В отличие от пиратов. Но это, разумеется несущественная разница.

> Опять неверная аналогия. Музыканты в консерватории получают за свой труд деньги один раз, то есть за концерт. Звукозаписывающие компании хотят за конечный труд-запись скажем альбома, получать деньги постоянно. Именно это и кажется подозрительным.

"Дорогая редакция, я хуею" (с)

Они хотят получить деньги ОДИН раз с КАЖДОГО пользователя своего продукта. После чего он может наслаждаться продуктом хоть по тыще раз на дню. Совершенно безвозмездно, "то есть даром".

Но это, разумеется, крайне удивительное желание. Каждому здравомыслящему подростку понятно, что заплатить деньги должна только первая тыща лохов, которым не жаль денег. Остальные (которые умные) должны наслаждаться за их счет, ясное дело (что, кстати и происходит).

Кому: Кровавый Инк, #75

> Итого имею полносьтю рабочую ОС с офисными пакетами и графическими редакторами. Бесплатно.
> C Windows Home OEM сравнивать не стоит даже.

Осталось выяснить - почему толпы граждан не мчатся устанавливать себе столь прекрасное ПО, а вместо этого платят бабки пиратам (читай - поддерживают преступность) или, даже, (о ужас) - майкрософту и прочим адобам?

Кому: chrn, #76

> Беда в том, что они закон не нарушали. В отличие от пиратов. Но это, разумеется несущественная разница.

Абсолютно несущественная, если учесть что эти самые компании продвигают выгодные именно им законы.

> Они хотят получить деньги ОДИН раз с КАЖДОГО пользователя своего продукта. После чего он может наслаждаться продуктом хоть по тыще раз на дню. Совершенно безвозмездно, "то есть даром".

То что они ХОТЯТ получить деньги с каждого, это как раз неудивительно. Вопрос в том, с чего бы им эти деньги давать. Компания затратила определенные средства, выполнила конечный объем работ. За этот конечный объем она хочет бесконечную прибыль. На каких основаниях ?

Кому: chrn, #77

> Осталось выяснить - почему толпы граждан не мчатся устанавливать себе столь прекрасное ПО, а вместо этого платят бабки пиратам (читай - поддерживают преступность) или, даже, (о ужас) - майкрософту и прочим адобам?

Уже мчатся. Набор самых необходимых для обычного пользователя программ можно набрать из бесплатных уже сейчас. Дело осталось за бесплатной ОС.
Кто платит деньги пиратам ? Все давно лежит в файлообменниках бесплатно. И каким образом скачивание с них поддерживает преступность ? :-)

Кому: TL1, #60

> Если бы MS так сделали, хацкеры бы просто выдрали службу обновления, да и всё.

Если завязать на эту службу саму передачу данных по сети, то не выдрали бы.

> Но такая ситуация Микрософту не нужна - держать волосатые щупальцы даже на пиратских копиях Windows более полезно.

Да.


Кому: Gray MS, #61

> Наверно да. Правда обновление можно отключить или запретить доступ в сеть фаерволлом.

Это только в фантазиях.

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/09/13/265919
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/10/15/270576
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/10/29/272407

Также есть мнение, что в закрытой программе уровня ОС обязательно должны быть закладки для моментального перехвата управления над любым компьютером, подключённым к сети. С точки зрения правительства США не использовать такую возможность просто глупо.

Про принудительное обновление ICQ:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/06/20/305942


Кому: Gray MS, #63

> Нифига. :) Деньги-эквивалент материальных объектов.

Необязательно. См. "нематериальные активы".

> Эквивалентом чего является, скажем, МР3 файл ?

Труда и уровня исполнителей, затрат на услуги по обработке материала и др. См. "себестоимость".

> Аналогия с фальшивомонетчиками неверна.

Технически, фальшивомонетчики деньги копируют, а не воруют. См. Схему на картинке в этой новости.

Кому: Кремень, #80

> Наверно да. Правда обновление можно отключить или запретить доступ в сеть фаерволлом.
>
> Это только в фантазиях.

Посмотрел ссылки. Да, видимо, не отключишь. Но про фаерволл не ясно, может и получится.

> Также есть мнение, что в закрытой программе уровня ОС обязательно должны быть закладки для моментального перехвата управления над любым компьютером, подключённым к сети. С точки зрения правительства США не использовать такую возможность просто глупо.

Согласен, скорее всего тak.

> Труда и уровня исполнителей, затрат на услуги по обработке материала и др. См. "себестоимость".

Может быть. А если труд, затраты, ожидаемая прибыль и т.д. уже многократно возмещены ? Почему продукт остается защищенным копирайтом навсегда ?

> Технически, фальшивомонетчики деньги копируют, а не воруют. См. Схему на картинке в этой новости.

Да.

Кому: chrn, #77

> Осталось выяснить - почему толпы граждан не мчатся устанавливать себе столь прекрасное ПО, а вместо этого платят бабки пиратам (читай - поддерживают преступность) или, даже, (о ужас) - майкрософту и прочим адобам?

С одной стороны, как ни странно, это инерция мышления и страх перед компьютером. Нежелание изучать новое, чему-то учиться. Мозги же придется напрягать, а это святотатсво. Можно понять и согласиться (цели и задачи у людей разные), но не всегда.
Linux только недавно стал более-менее дружелюбным по отношению к маленькому юзеру, для которого три кнопки - страшный выбор. Одну бы, и чтобы все делала. Даже то, что он, юзер, сам еще не придумал.
Хотя, последние дистрибутивы Linux от Виндового "включил и работай" - не отличаются. Действительно включил и действительно работай. Вот так запорсто.
С другой стороны да, недостаток необходимого ПО в определенных областях имеется. Но и эта ситуация тоже исправляется. Медленно, но идет на поправку. Ну, например, тот же 1С 8.0 уже нативно работает под Linux (я имею ввиду клиентские части), есть Maya под Linux (в этом редакторе были сделаны многие мультики и эффекты к шедеврам кинематографа). Про кодинг уж вообще молчу.

Кому: Gray MS, #78

> Абсолютно несущественная, если учесть что эти самые компании продвигают выгодные именно им законы.

Прости, сколько тебе лет?

> То что они ХОТЯТ получить деньги с каждого, это как раз неудивительно. Вопрос в том, с чего бы им эти деньги давать. Компания затратила определенные средства, выполнила конечный объем работ. За этот конечный объем она хочет бесконечную прибыль. На каких основаниях ?

У них бесконечное количество потребителей? Ты о чем? Каждая звукозапись, каждая книга выпускаются в расчете на свою целевую аудиторию на неком отрезке времени. Как думаешь, кто платит за ту часть аудитории, которая пользует продукт бесплатно? Даю подсказку - не компания-производитель.

Кому: Gray MS, #79

> Уже мчатся. Набор самых необходимых для обычного пользователя программ можно набрать из бесплатных уже сейчас. Дело осталось за бесплатной ОС.

Вопросов больше не имею.

Кому: Кровавый Инк, #82

> С одной стороны, как ни странно, это инерция мышления и страх перед компьютером. Нежелание изучать новое, чему-то учиться. Мозги же придется напрягать, а это святотатсво. Можно понять и согласиться (цели и задачи у людей разные), но не всегда.

Дорогие дети!

Если вам пока совершенно недоступно понимание совершенно элементарных вещей на тему о том, что и как функционирует в окружающем вас мире - идите в песочницу и развлекайте там друг друга.

Всего хорошего.

Кому: chrn, #83

> Прости, сколько тебе лет?

Переход на личности. Не участвую.
По обсуждаемой теме есть что сказать ?

> У них бесконечное количество потребителей?

В общем-то да. Скажем, альбомы Beatles продаются уже около 50 лет. И будут продаваться еще сколько угодно долго. Или затраты на их запись еще не окупились ? :-)

> Вопросов больше не имею.

По обсуждаемой теме есть что сказать ?

Кому: Кровавый Инк, #82

> С одной стороны, как ни странно, это инерция мышления и страх перед компьютером.

Ни в коем разе.

Как верно было отмечено в #50 - потомучта насыпают на кажном угле по сходной спекулятивной стоимости.

Как прекратят - тогда да, начнут искать (и развивать) альтернативу.

> ...для которого три кнопки - страшный выбор. Одну бы, и чтобы все делала. Даже то, что он, юзер, сам еще не придумал.

А зачем таким компьютер?

> Ну, например, тот же 1С 8.0 уже нативно работает под Linux...

А нахрена? Можно и терминал изобразить.

Кому: Кремень, #80

Связать обновления и жизненно важные функции (типа вообще работы с сетью) нельзя - потому что тогда в случае проблем с обновлениями (скажем, банально нету Инета) комп выйдет из строя. Такое никому не нужно.

Кому: Gray MS, #78

> Компания затратила определенные средства, выполнила конечный объем работ. За этот конечный объем она хочет бесконечную прибыль. На каких основаниях ?

Бесконечная прибыль - бред.

Кстати, а ваятели кино, писатели, композиторы, даже строители (дома долго стоят), изобретатели тоже имеют бесконечные бабки?

На каких основаниях вообще чужие бабки считаете?

Отобрать и поделить?

Кому: Кровавый Инк, #75

> А зачем DrWeb под Linux? o_O Какие, нахрен, вирусы?..

Win32 вирусы (в т.ч. могущие жить под Wine), эксплойты, руткиты.
clamav что-то не всегда мышей ловит.

Кому: TL1, #88

> Бесконечная прибыль - бред.

Не уверен.

> Кстати, а ваятели кино, писатели, композиторы, даже строители (дома долго стоят), изобретатели тоже имеют бесконечные бабки?

Видимо, зависит от конкретного случая. А дома и т.д-материальные объекты. Речь идет о интеллектуальных.

> На каких основаниях вообще чужие бабки считаете?
>
> Отобрать и поделить?

Это из серии грабь награбленное. КС
На тех, что эти самые компании считают мои и в наглую указывают как мне пользоваться их продуктами. Даже если они приобретены легально.

Кому: Gray MS, #90

> Не уверен.

Подсказка - время жизни одной [версии] программы очень короткое.
Через пару лет выйдет лучше у конкурентов, и если не будешь эти пару лет пахать, как раб на галере, окажешься за бортом. А через несколько лет программа полностью морально устаревает, если не по сути, то "обвязке" - совместимости, дизайну и т.д.
Плюс рынок насыщается. Игры, например, так вообще - аудитория наигралась, и всё, спад продаж. Кто сейчас купит игру 2000 года выпуска?

> Это из серии грабь награбленное. КС

Годы труда - это награбленное?

> На тех, что эти самые компании считают мои

С этим вообще - к доктору.

> и в наглую указывают как мне пользоваться их продуктами.

Это про что, про запрет на распространение ПО, на дизассемблирование или про отказ об ответственности?

Кому: Gray MS, #90

> На тех, что эти самые компании считают мои и в наглую указывают как мне пользоваться их продуктами. Даже если они приобретены легально.

Камрад, а ты не счтаешь несправедливой стоимость других вещей - ну, например, классной тачки БМВ номер Х5?
Я тебе хочу немного намекнуть, что стоимость этого чуда немецкой техники весьма далека от стоимости металла и пластика, который в него вошел. А все остальное - та же самая добавленная стоимость, которая тебя так бесит в ПО.

Кому: TL1, #91

> Подсказка - время жизни одной [версии] программы очень короткое.

Софт и игры да, согласен. А как с музыкой ? Она либо не устаревает вообще, либо устаревает незначительно.

> Годы труда - это награбленное?

С софтом нет. А с музыкой вполне вероятно. Не один раз попадалась информация что компании грабят музыкантов.

> Это про что, про запрет на распространение ПО, на дизассемблирование или про отказ об ответственности?

Это, например: отказ от ответственности, запрет делать резервную копию, CD-аудио которые не проигрываются на ПК, защиты на играх которые требуют наличие диска в дисководе (износ ПК), скрытая инсталляция руткитов и т.д.

Кому: Gray MS, #86

> Переход на личности. Не участвую.
> По обсуждаемой теме есть что сказать ?

Уважаемый. Когда мне с умным видом оправдывают нарушение закона тем, что закон придумали злые дядьки и он плохой - я понимаю, что имею дело с яростным подростком, который еще не понимает разницы между законом и мамиными требованиями чистить зубы и мыть жопу.

Такие, освободившись от маминой опеки, ходят с гнилыми зубами и вонючей жопой, полагая оные главными признаками Свободной Личности и Особенного Мышления.

Ну и, заодно, придумывают всякий бред для обоснования собственной жадности и неспособности приобретать необходимые им вещи легально.

Все понятно?

Всего хорошего.

В детстве смотрел мультик про волшебную коробочку.
Туда можно было положить вещь, а после закрытия и открытия предмета там становилось два.
Жадный богач захапал коробочку и клонировал деньги. В конце пришел бравый парень и стал размножать хлеб и раздавать его обездоленным людям.

Это я к чему - бывают разные вещи, разные ситуации и взгляды на них с разных сторон.
Но одно бесспорно - воровство это отнимание вещи, а когда вещь не отнимают, это уже недополученная прибыль которой могло и не быть и которую в суде обычно не учитывают.

Кому: chrn, #94

Переход на личности. А аргументация где ? Скопировать стилистику ДЮ и я могу. :-)

Кому: Gray MS, #81

> Но про фаерволл не ясно, может и получится.

Хороший хакер не особо напрягаясь ищет дыру и обходит фаерволл, а создатели ОС, конечно, не смогут найти, как его отключить :))

> А если труд, затраты, ожидаемая прибыль и т.д. уже многократно возмещены ? Почему продукт остается защищенным копирайтом навсегда ?

Из-за человеческой жадности.

Кстати, не навсегда, а на несколько десятков лет. Сейчас точно не скажу, но в большинстве случаев около 20.


Кому: TL1, #88

> Связать обновления и жизненно важные функции (типа вообще работы с сетью) нельзя - потому что тогда в случае проблем с обновлениями (скажем, банально нету Инета) комп выйдет из строя. Такое никому не нужно.

Проблем не будет. Фирма, как бы, гарантирует.

Причём Microsoft в силах обеспечить приемлемую стабильность такого решения, а не только потрепаться для выгоды отдела маркетинга. Уже существующие сложные компоненты их ОС это подтверждают.

А если проблемы всё-таки возникнут, то действует правило:

http://en.wikipedia.org/wiki/As_is

Кому: Gray MS, #93

> > Софт и игры да, согласен. А как с музыкой ? Она либо не устаревает вообще, либо устаревает незначительно.

Устаревает абсолютно всё.
Любая свежая дрянь гребёт деньги в тыщи раз быстрее, чем какойнить Битлз.
Денежки текут струйкой, за жизнь бесконечную сумму никак не набрать.

> С софтом нет. А с музыкой вполне вероятно. Не один раз попадалась информация что компании грабят музыкантов.

Поэтому надо ограбить и тех, и других разом. Ну, чтобы жадным издателям ни копейки не досталось.

Сейчас музыканты есть, которые напрямую продают MP3 и диски через Интернет, много у таких купил?

> Это, например: отказ от ответственности, запрет делать резервную копию, CD-аудио которые не проигрываются на ПК, защиты на играх которые требуют наличие диска в дисководе (износ ПК), скрытая инсталляция руткитов и т.д.

Ну эта, не нравится - не ешь. Не хочешь играть по правилам, не играй. Или будь вором со всеми вытекающими. Только не надо закрывать глаза на тот факт, что ты безвозмездно юзаешь результат чужого труда.


Кому: chrn, #94

Гав!

Кому: Кремень, #97

> > Проблем не будет. Фирма, как бы, гарантирует.

ОС должна уметь работать без доступа к сайтам Microsoft. Значит, выламывание или блокировка доступа к этим сайтам не нарушит её функционирования в целом (только автообновление). Способов убить или нарушить это подключение - вагон с тележкой: патч, порча адресов сайто в системе, правка таблицы роутинга или списка хостов, файрвол, и т.д. и т.п. Ну и внешним роутером это делается раз плюнуть.

As is - это прекрасно для домашних пользователей, но есть ещё корпоративная версия Windows, в которой слишком большие траблы при активации неприемлемы, тем более возможность "забастовки" системы посреди работы из-за какого-то сбоя переактивации. Вот корпоративные сборки первыми и выходят как пиратки, потому что в них ломать всегда меньше надо.

Кому: RedElf, #95

> Но одно бесспорно - воровство это отнимание вещи, а когда вещь не отнимают, это уже недополученная прибыль которой могло и не быть и которую в суде обычно не учитывают.

Все судебные разборки по нематериальным активам напоминают разборки по возмещению морального, т.е. не физического, ущерба (пиратство на бытовом уровне), с частичным захватом области причинения вреда здоровью (крупные пиратские акции, подрывающие деятельность фирмы).

За небольшие нарушения, скорее всего, отделаешься штрафом за крупные - сядешь.