Разведопрос: Клим Жуков про рыцарские турниры

Кому: Goblin, #97

> Клим Саныч, бугурт - это не по настоящему.)))
>
> только для тебя

Дмитрий Юрьевич - это внутренняя цитата, я потом это песенку напою по телефону - картаво и фальшиво)))

Кому: RuslanH, #100

> Цены на авито например разнятся от 50 000р. за дворняг и до 1 000 000+ за хороших арабских скакунов.
> При чем, есть мнение, что даже имея такой бюджет купить ее будет не просто

Совсем породистых лошадей на наши дела закупать не рискуют. Они нервные и дорогие. Идеально - помесь из.
Ну и так далее - купил, потратился, после чего наступает главный геморрой, т.к. живое существо. Это хуже любого автомобиля.

Кому: Defort, #105

> А как зимой воевали? Холодно ж такую груду железа таскать, а ватник не подденешь - доспех не налезет.
>
> Так поддоспех же одет- по сути стеганный ватник( и штаны тоже), который и гасит энергию удара. Он достаточно теплый, особенно когда много двигаешься.

Ужаснее всего в седле мерзнут кисти, т.к. в них постоянно зажат повод и движений минимум. А так же стопы, т.к. они постоянно в стременах.

Кому: Nevergod, #126

> Только Клим Александрович на 35:45 пообещал Юрию что его скоро побъют,
> так оно на 1:06:10 и произошло - опыт однако.
>
Я хитрый. Усмотрел, что у Богуна седло в ремонте, сразу стало ясно - сегодня будут полеты.

> А вот кстати вопрос Климу Александровичу: ведь рыцарь (взрослый, сформировавшийся мужик)
> по ходу жизни всё равно ведь частенько форму меняет: на пиру отожрался, в походе схуднул
> - это что ж, доспех переделывать каждый раз надо? Или несколько комплектов предполагается?
> Или как постоянной величиной при изготовлении доспеха является только высота, а полнота
> регулируется ремнями?

По ситуации. Короли с императорами доспехов за жизнь меняли по 10-20-30 штук. Но не всем такие по жизни успешные. Так то ремни спасают и местный оружейный цех.

Кому: JFK, #117

> Клим Александрович, вот сказано, что полный доспех стоит 100 тыс (за кадром - 150). Где ж так дешево делают?
> Очень удивлен.

Я сказал "от". От 100К можно о чём-то говорить. Любые изыски - за ваши деньги. Изыски - это чем позже, тем дороже. 15 вековая готика миланская на 1420 год стоит мало, а на 1480 - много. Немецкая же готика на 1480 - просто космически стоит - от 300 000 р., и "парень ещё легко отделался".

Кому: JFK, #160

> В данном случае нас интересует кинетическая энергия 1/2*mV^2. При лобовом столкновении одинаковых машин с одинаковой скоростью (сферические в вакууме), каждая из них получит повреждения равные удару об бетонную стену (теоретическую абсолютно не упругую плоскость). Т.е. суммарная скорость здесь не влияет, при лобовом столкновении машина как принимает энергию противоположной машины, так и отдает свою кинетическую энергию.

Я конечно не физик, но что-то меня смущает. если приедут два рыцаря, то неупругого столкновения не выйдет. Передача энергии пойдет через сложную систему рычагов с различной упругостью и, чисто опытным путем, могу сказать, что при сшибке двух рыцарей удар выходит заметно сильнее, чем при сшибке одного едущего рыцаря с одним неподвижным, или просто набравшим меньшую скорость.

Кому: PaciFfst, #175

> Клим Александрович, есть ли какая-нибудь установленная длина(длины) барьеров? Менялись ли они с течением времени?

ТОлько по условиям турнира и имеющихся параметров. Как показывает практика- 30 метров хватит чтобы разогнать лошадку до весьма опасных скоростей.

Кому: PanzerGAS, #191

> Прошу ответить:
> 1. Была ли у ратников специальная обувь (латная)?
> 2. Насколько все дело усложнялось для левшей? Я так понимаю, сшибка всегда происходила под правую руку.

Была спецобувь
Усложнялось, т.к. воевать надо в основном с правшами.

Кому: kott, #210

> Клим, какой смысл дубасить мечами по доспехам? Может удобнее заточкой между пластинами брони и через кольчугу? Или "коктейль Молотова"? Как вообще боролись с этими бронетанками?

Товарищ, это же про турнир. На турнире надо было на землю уронить. На войне все было несколько не так. Была масса приспособлений и способов их использования. но, с качественно забронированным и обученным танком воевать было очень непросто. Поэтому они рулили на полях так примерно с 1050 гг. до 1350 гг. почти абсолютно. Да и потом доставляли проблем всем желающим.

Кому: ANS1990, #214

> Клим Александрович, а вот вопрос - почему все рыцари в каких-то шитых ботинках? Как же сабатоны?

Поленились надеть.

Кому: Partizanen, #215

> А что же голову коня ничем не защищаете?

Иногда защищаем.

Кому: koshimin, #223

> попона - крайне непрактично и лошадь под ней моментально вспотеет. И поэтому она сомневается что рыцари, люди в лошадях искушенные, использовали попоны на поле боя. Исключительно вне поля боя. Что говорят источники по этому поводу?

Источники говорят, что и рыцарь и лошадь покрывали стеганной попоной, сверху напяливали латы, после чего всем хором принимались яростно потеть.

Кому: pell, #225

> Ага, не зря я с содроганием на перчатку смотрел. На ногу под сапог войлочный сапожок надеть нельзя, потому что нужно в стремена плотно упираться, лишний слой - помеха?

не, нельзя.а то еще и стремена расширять придется, что ужасно. В итоге прохладненько.

Кому: koshimin, #227

> Ясно. Из этого можно предположить что в боевых условиях вовремя необихоженная лошадь могла и помереть, от простуды там или других напастей. Они ж вроде очень чувствительны к этому.

И даже куда более выносливые люди мёрли толпами, не доехав до поля боя. И лошади мёрли.

Кому: dborisog, #233

> Вы не пробовали химические грелки для рук и ног использовать?

Не сообразно эпохе. Смысл в том, чтобы отмудохать друг друга максимально аутентично.

Кому: koshimin, #237

> Клим Александрович, а вот тогда поинтересуюсь, нет ли информации касательно наших военных того времени. Копировали ли они вслепую наиболее передовые новинки рыцарей или же делали скидку на климат? Все-таки у нас зимы прохладнее чем в Европе. Так и руки-ноги потерять недолго.

Они делали.
Только не на климат, а крайнее мат.тех убожество. Например, такого развлечения. как полноценные турниры у нас не сложилось - это было очень и очень дорогая игрушка.

Кому: koshimin, #241

> Ясно. Клим Александрович, крайний вопрос, уж позвольте. Нет ли связи между викингским holm-gang и рыцарскими турнирами? Или дуэлями?

Нет, холм-ганг - это древний божий суд. Турнир - спортивное развлечение. Дуэль - выяснение дел чести, без всяких религиозных подоплек.

Кому: nikolkas_spb, #249

> > А ругаетесь тоже аутентично?

не, мы занимаемся реконструкцией материальной культуры. Причем, некоторые осиливают эпох по 8-9. на всем матюгов не выучишь. Поэтому ругаемся мы родным матом.

Кому: Бегги, #256

> у меня возник вопрос по русскому вооружению.
> А конкретно по так называемому "русскому тарчу"

Это нихрена не тарч, а фонарный рондаш. Предназначался для часовых в ночное время.

Кому: glu87, #282

> А в те века, когда еще не было этой танковой брони и шлемов, жестко пристегивающихся к кирасе, разрешалось ли на турнирах целить копьем в голову? Ведь при попадании это гарантированный кирдык. Есть ли на этот счет какие-то данные?

тогда икопье было очень другое и вся снаряга - такого ужасного удара как правило не получалось.

Кому: Xylen, #281

> Кому: DoctorGrey, #277
>
> > Один копейный удар, даже если "нанизал противника и выкинул копьё" в состоянии начисто сломать строй. В средневековых боях - слом строя это гарантированное поражение.
>
> Спасибо! Теперь хоть более менее понятно.

Это все ерунда. Конница и пехота взаимодействовали на куда более сложных основаниях.

Кому: Xylen, #290

> Клим Александрович, вспоможите же хоть кратким разъяснением, хоть ссылкой/отсылкой на устав по боевому применению рыцаря с копьем. Ну ведь не разумно тащить рыцарю в поход набор черенков для 1го удара же.

Черенки были с острыми наконечниками. Посему, ломалось в разы реже. Но таскали их вороха.

Атаку строя рыцарей пехота не выдерживала до столкновения очень много веков. за редким исключением. Впоследствии, удачные атаки были связаныы или с ловким тактическим приемом (удар с фланг, напр.), или с особым тактическим проебом пехотных командиров, или с хреновым вооружением и мотивацией личного состава.

Кому: Kifsif, #295

> Вы говорите, турнир - штука дорогая. Но не совсем понятно, почему она так дорого стоит. Рыцари приедут со своими доспехами. Площадка у феодала найдется и так. Сколотил трибуну для знати, простолюдины и так постоят, поди. Кинул клич по герцогам да баронам, ну, и храмовников позвал.
>
> В общем, было бы интересно про экономику турнира.

Ну, во-первых, площадка - это что?
Постройка джостра, загона для меле и загона для пешего боя + трибуны + вышки для судий - это так.... самое начало стройки.
Во-вторых, эту площадку надо было украсить, причем настолько понтово, чтобы было лучше, чем на прошлом мероприятии - это шелк, парча, флаги, краски (а краска тогда -это вам не гуашь теперь), украшения для флажных пик (литая бронза, да вдруг еще с позолотой), выставка гербов принимающей стороны. Это я так, сильно по скромному считаю.
В-третьих, антуражные постройки для турнира:
- павильон судей,
- павильон для геральдического короля, где тот будет осматривать гербы и шлемы участников,
- какой-нибудь временный волшебный замок, где будет сидеть в заточнии таинственная дама (ну например.
В-четвертых, места для гостей - частично их надо будет селить в мега шатрах и, как минимум, возводить временные конюшни. Те самые, откуда рыцарь сможет быстро и оперативно выехать на ристалище.
В-пятых - расходники - копья, булавы, топоры и пр., что должен предоставить хозяин.
В-шестых, обслуга площадки и банальная охрана - их всех надо еще и красиво одевать, кормить и где-то расселять + музыканты, глашатаи, шуты, лекари.
В-седьмых, призы, а их, минимум, три.
В-восьмых, всю приезжую братию придется кормить и поить на официальных мероприятиях.

Иногда турнир мог продолжаться неделю. А иногда месяц.
Вот и посчитай.
Можно ли отбить стоимость на пирожках, пиве и проститутках.

Кому: Gguron, #348

> Клим Саныч, вот Окшотт жалуется,что в Англии почти нет комплектных лат (почти все сборные... панцирь немецкий, поножи итальянские). А как у нас с этим(в Эрмитаже, например)?

с этим везде плохо. большая часть доспехов некомплектные во всем мире.

Кому: Собакевич, #352

> посетил дрезденскую Оружейную палату. Богатство коллекции просто поразило. Там вроде все комплектные?

Далеко не все
Очень много реставрационных добавок

Кому: muromez, #342

> И хотелось бы узнать, собственно насколько распространены были турниры? Были ли они ежегодные, типа в мае каждого года все собираются у герцога Бургундского, в июне у французского короля и так далее, или проводились от случая к случаю: юбилеи, свадьбы, поминки? И насколько дорого было учас......о, то чужой доспех, при огромной ценности для своего первого владельца второму мог вообще не подойти, ведь на переделку как я понимаю сумма должна была уходить очень не маленькая, и таким образом вых...

Ответ на эти вопрос в книге Э.Э. Виолле-ле-Дюка "Жизнь и развлечения в средние века".

Кому: Gguron, #356

> В Ваших лекциях упомянут русский воин "рыцарского типа",

Это только тип боя: доспех, копье, щит, седло с луками, стремена, шпора.

Кому: Othes, #367

> Клим Александрович, а подскажите, какой самый "богатый" рыцарский турнир проводится?
> С брутальностью/аутентичностью понятно про 1-2 мая в МСК.
> А вот именно масштаб, кто тут на первом месте?

Думаю, что турнир Феникса - погугли. Но я на западные турниры пока еще не ездец - не шибко знаю.

> Ну те, в свое время очень сильно удивило, не то слово, поразило скорее, что в Италии (толерантной/корректной "гейропе") проводятся брутальные "бои без правил"

Флоретийский футбол.

> Может есть на что обратить внимание в мировом масштабе в плане рыцарских турниров, а то "сидишь тут как дурак и не знаешь"?

Много на что. Просто наши уже как минимум не хуже. И ближе.

Кому: Othes, #367

Срочно поправься у Гоблина!

Турнир Феникса - говно.

Санкт-Вендель и Шаффгаузен - вот сила и мощь!
Арундеь - тоже.

Бляяяя!!!
Пасхальный Турнир в Лидсе!!!
Там приз, между прочим, королева вручает, а победитель совершенно официально целый год носит титул Чемпиона Рога королевы Елизаветы!
https://www.royalarmouries.org/events/calendar/2016-0..

Кому: Minatek, #384

> А то к сожалению многоуважаемый Клим Александрович несёт откровенную пургу по данному вопросу.

Слышь, фуфел, следи за метлой.

Кому: J_A_C_K, #387

> А может ли Клим Жуков рассказать что-нибудь о бытовой стороне средневековых войн?
> Чем питались в походах, где ночевали зимой, где брали жратву для лошадей и т.д.

Мог бы, но это невероятно очень чрезвычайно отдельная тема.

Кому: Minatek, #363

> > Недобрые вы какие-то. Перемыли кости Жану Маре, а вот об другом актёре традиционной ориентации скромно умолчали. А ведь был такой актёр (и режиссер) Лоуренс Оливье, и о чём как раз очень нелишне было бы упомянуть, что фильм в котором он снялся аж в 1944 г (Henry V)продемонстрировал уровень реконструкции 70 лет назад, такого уровня, о котором в российским реконструкторам даже сегодня можно только мечтать.

Мы тебя как раз забыли спросить, о каких фильмах обязательно надо поговорить в ролике, посвященном турнирам, а не фильмам. Давай, усиливая накал советов и мнений.

Кому: Tartilla, #383

> Англия до эпохи Индийских завоеваний была очень бедным королевством (король, к примеру, не мог позволить себе достаточно кружев и восточных тканей, поэтому изобрели вышивку-иммитацию) и не столь технически развитым. Я читала, что полный доспех и качественное оружие в Англии вообще не делали, а выписывали из Италии и Германии.

Англия до эпохи Индийских завоеваний - это ты о чем? Саксонские королевства 5 века - они очень бедные? Они ж тоже до индийских завоеваний. До индийских завоеваний прошло 1000 лет.

Кому: Скальф, #376

> С Вашего позволения. Латная защита коня - "бардинг", бывал и боевой и турнирный. В конце 15 века появился и к концу 16 века угас.

Доспех, в том числе, для спортивных занятий, появился немного не в конце 15 века. Немного раньше. В римской империи он уже совершенно точно был. Доспехи коня для гиппика гимнасия хорошо известны. В 14 веке использовались полные бригандинные нагрудники и нашейники + латные наголовья.

Кому: Tartilla, #399

> В книжке которую читала, Клим Александрович, про заказ доспехов .. Вспомнила откуда..)) Склероз не окончательный))

Почти во всех странах не было развитого производства латного доспеха. Даже супербогатые бургундцы выписывали мастеров из Милана. Англичане не исключение. Сами англичане основали "центровую" мастерскую в Гринвиче только при Генрихе 8 - там работали сперва миланцы, потом фламандцы, потому уже и англичане.

> Вобщем..Пишут,что рыцарские лошадки были каких-то невероятных размеров, как слоны

Здоровая лошадь для тяжелой конницы вплоть до 1800 гг - это ок. 160 см. Бывало и больше, конечно. Но именно что бывало.

Кому: Kifsif, #420

> Скажите, пожалуйста, на 1:08:11 что отлетело?
> Клим Александрович там говорит, что отлетело. Но я слушал, слушал. Наушники достал, прокручивал, прокручивал это место. Ничего не понял.
>
> Мне все там рюмка мерещится.

Рюмка и отлетела. на внутреннем жаргоне так называется наконечник копья - коронель. При выигрыше турнире чемпиону прилично с этой вот коронели жахнуть водки (или типа того) - от того принято называть рюмкою.

Кому: Burr, #431

Кому: Kifsif, #430

Вы всё о частностях. Главное не в этом. А в том, что история развивается диалектически настолько, что даже стыдно тыкать в этот факт пальцем.
Была борьба против монархов в Средние века?
Еще как.
Великая хартия - довольно поздний документ - раньше были кортесы в Испании.
Это сословное, феодальное представительство при особе монарха.
А монарх с ними боролся?
Еще как.
Результатом единства и борьбы феодального монарха с феодальными сеньорами стало возникновение абсолютной монархии в 16-18 вв., как пика развития феодализма вообще.
Отрицанием собственного внутреннего отрицания (король, гад, лишает свободы рукопожатных граждан, рукопожатные гады граждане тащат страну в разные стороны, как крысятина) стало формирование нации - объединение на основании экономического, а не религиозного принципа, экономическим же базисом которого стал капитализм.

Кому: Токпай, #441

Дружище, я турнир не делаю. Не в курсе.