Про Трою

25.05.04 11:39 | Goblin | 218 комментариев »

Разное

Пока эксперты яростно спорят в онлайне, правильно ли в голливудском фильме показали то, что было (если было) три с лишним тысячи лет назад, предлагаю зачитать что про это говорили две тысячи лет назад:
Один из греков с самым серьезным видом — чтобы было забавнее — доказывал, что 'на самом деле' все должно было быть иначе: Елена не была похищена и Троя не была взята. Этого грека звали Дион Златоуст. Он жил уже во времена Римской империи. Он был странствующим философом и оратором: разъезжал по греческим городам и произносил речи на самые разнообразные темы. Он был умный человек и, как мы увидим, не лишенный чувства юмора. Эту свою речь он произнес перед жителями Трои. Да, Трои: на месте легендарной столицы царя Приама через несколько веков был построен греческий городок. Он был маленький и захудалый, но гордо носил свое славное имя. Итак, слово предоставляется философу Диону по прозвищу Златоуст.

"Друзья мои троянцы, человека легко обманывать, трудно учить, а еще трудней — переучивать. Гомер своим рассказом о Троянской войне обманывал человечество почти тысячу лет. Я докажу это с совершенной убедительностью; и все-таки я предчувствую, что вы не захотите мне поверить. Жаль! Когда мне не хотят верить аргосцы, это понятно: я отнимаю у их предков славу победы над Троей. Но когда мне не хотят верить троянцы, это обидно: им же должно быть приятно, что я восстанавливаю честь их предков-победителей. Что делать! Люди падки до славы — даже когда она дурная. Люди не хотят быть, но любят слыть страдальцами.

Может быть, мне скажут, что такой великий поэт, как Гомер, не мог быть обманщиком? Напротив! Гомер был слепым нищим-певцом, он бродил по Греции, пел свои песни на пирах перед греческими князьями и питался их подаянием. И, конечно, все, о чем он пел, он перетолковывал так, чтобы это было приятнее его слушателям. Да и то ведь — заметьте! — он описывает лишь один эпизод войны, от гнева Ахилла до смерти Гектора. Описать такие бредни, как похищение Елены или разорение Трои, — на это даже у него не хватило духу. Это сделали обманутые им более поздние поэты.

Как же все было на самом деле? Давайте посмотрим на историю Троянской войны: что в ней правдоподобно, а что нет.

Нам говорят, что у спартанской царевны Елены Прекрасной было много женихов; она выбрала из них Менелая и стала его женой; но прошло несколько лет, в Спарту приехал троянский царевич Парис, обольстил ее, похитил и увез в Трою; Менелай и остальные бывшие женихи Елены двинулись походом на Трою, и так началась война. Правдоподобно ли это? Нет! Неужели чужеземец, приезжий мог так легко увлечь за собой греческую царицу? Неужели муж. отец, братья так плохо следили за Еленой, что позволили ее похитить? Неужели троянцы, увидев у своих стен греческое войско, не захотели выдать Елену, а предпочли долгую и погибельную войну? Допустим, их склонил на это Парис. Но ведь потом Парис погиб, а троянцы все-таки не выдали Елену — она стала женой его брата Деифоба. Нет, скорее всего, все было иначе. Действительно, у Елены было много женихов. И одним из этих женихов был Парис. Что было за душой у греческих вождей, сватавшихся к Елене? Клочок земли да громкое звание царя. А Парис был царевичем Трои, а Троя владела почти всей Азией, а в Азии были несметные богатства. Что же удивительного, что родители Елены предпочли всем грекам-женихам троянца Париса? Елену выдали за Париса, и он увез ее в Трою как законную жену. Греки, конечно, были недовольны: во-первых, было обидно, во-вторых, уплывало из рук богатое приданое, в-третьих, было опасно, что могучая Троя начинает вмешиваться в греческие дела. Оскорбленные женихи (конечно, каждый был оскорблен за себя; за обиду одного лишь Менелая они бы и пальцем не шевельнули!) двинулись походом на Трою и потребовали выдачи Елены. Троянцы отказались, потому что они знали: правда на их стороне и боги будут за них. Тогда началась война.

Теперь подумаем: велико ли было греческое войско под Троей? Конечно, нет: много ли народу увезешь на кораблях за тридевять земель? Это был, так сказать, небольшой десантный отряд, достаточный, чтобы грабить окрестные берега, но недостаточный, чтобы взять город. И действительно: девять лет стоят греки под Троей, но ни о каких победах и подвигах мы ничего не слышим. Вот разве что Ахилл убивает троянского мальчика-царевича Троила, когда тот выходит к ручью за водой. Хорош подвиг — могучий герой убивает мальчишку! И разве не видно из этого рассказа, как слабы в действительности были греки: даже мальчик, царский сын, безбоязненно выходит по воду за городские ворота.

Но вот приходит десятый год войны — начинается действие 'Илиады' Гомера. С чего оно начинается? Лучший греческий герой Ахилл ссорится с главным греческим вождем Агамемноном; Агамемнон созывает войско на сходку, и оказывается, что войско так и рвется бросить осаду и пуститься в обратный путь. Что ж, это вполне правдоподобно: ссоры начальников и ропот солдат — самое естественное дело на десятом году неудачной войны. Затем троянцы наступают, теснят греков, отбрасывают их к самому лагерю, потом к самым кораблям, — что ж, и это правдоподобно, даже Гомер не смог здесь извратить действительного хода событий. Правда, он старается отвлечь внимание читателя описанием поединков Менелая с Парисом, Аякса с Гектором — поединков, доблестно закончившихся вничью. Но ведь это известный прием: когда на войне дела плохи и армия отступает, то в донесениях всегда кратенько, мимоходом пишут об отступлении, а зато очень пространно — о каком-нибудь подвиге такого-то и такого-то удалого солдата.

Теперь — самое главное. Слушайте внимательно, друзья мои троянцы: я буду перечислять только факты, а вы сами судите, какое их толкование убедительней. В первый день троянского натиска Ахилл не участвует в бою: он еще сердит на Агамемнона. Но вот во второй день навстречу троянцам выходит могучий греческий герой в доспехах Ахилла. Он храбро сражается, убивает нескольких троянских воинов, а потом сходится с Гектором и гибнет. В знак победы Гектор снимает и уносит его доспехи. Кто был этот воин в доспехах Ахилла? Каждому понятно, это был сам Ахилл, это он выступил на помощь своим, и это он погиб от руки Гектора. Но грекам обидно было это признать — и вот Гомер изобретает самую фантастическую из своих выдумок. Он говорит: в доспехах был не Ахилл, а его друг Патрокл; Гектор убил Патрокла, а Ахилл на следующий день вышел на бой и отомстил за друга, убив Гектора. Но кто же поверит, чтобы Ахилл послал своего лучшего друга на верную смерть? Кто поверит, что Патрокл пал в бою, когда курганы всех героев Троянской войны до сих пор стоят недалеко от Трои, а кургана Патрокла среди них нет? Наконец, кто поверит, что сам Гефест ковал для Ахилла новые доспехи, что сама Афина помогала Ахиллу убить Гектора, а вокруг бились друг с другом остальные боги — кто за греков, кто за троянцев? Все это детские сказки!

Итак, Ахилл погиб, сраженный Гектором. После этого дела греков пошли совсем плохо. Между тем к троянцам подходили все новые и новые подкрепления: то Мемнон с эфиопами, то Пенфесилея с амазонками. (А союзники, известное дело, помогают только тем, кто побеждает: если бы троянцы терпели поражения, все бы их давно покинули!) Наконец греки попросили мира. Договорились, что в искупление несправедливой войны они поставят на берегу деревянную статую коня в дар Афине Палладе. Так и сделали, а потом греки отплыли по домам. Что же касается истории о том, будто в деревянном коне сидели лучшие греческие герои и будто отплывшие греки вернулись под покровом ночи, проникли в Трою, овладели ею и разорили ее, — все это настолько неправдоподобно, что даже не нуждается в опровержении. Греки выдумали это, чтобы не так стыдно было возвращаться на родину. А как по-вашему, когда царь Ксеркс, разбитый греками, возвращался к себе в Персию, о чем он объявил своим подданным? Он объявил, что ходил походом на заморское племя греков, разбил их войско при Фермопилах, убил их царя Леонида, разорил их столичный город Афины (и все это была святая правда!), наложил на них дань и возвращается с победою. Вот и все; персы были очень довольны.

Наконец, посмотрим, как вели себя греки и троянцы после войны. Греки отплывают от Трои наспех, в бурную пору года, не все вместе, а порознь: так бывает после поражений и раздоров. А что ждало их на родине? Агамемнон был убит, Диомед — изгнан, у Одиссея женихи разграбили все имущество, — так встречают не победителей, а побежденных. Недаром Менелай на обратном пути столько мешкал в Египте, а Одиссей — по всем концам света: они просто боялись показаться дома после бесславного поражения. А троянцы? Проходит совсем немного времени после мнимого падения Трои — и мы видим, что троянец Эней с друзьями завоевывает Италию, троянец Гелен — Эпир, троянец Антенор — Венецию. Право же, они совсем не похожи на побежденных, а скорее на победителей. И это не выдумка: во всех этих местах до сих пор стоят города, основанные, по преданию, троянскими героями, и среди этих городов — основанный потомками Энея великий Рим.

Вы не верите мне, друзья мои троянцы? Рассказ Гомера кажется вам красивее и интереснее? Что ж, я этого ожидал: выдумка всегда красивее правды. Но подумайте о том, как ужасна война, как неистовы зверства победителей, представьте себе, как Неоптолем убивает старца Приама и малютку Астианакта, как отрывают от алтаря Кассандру, как царевну Поликсену приносят в жертву на могиле Ахилла, — и вы сами согласитесь, что куда лучше тот исход войны, который описал я, куда лучше, что греки так и не взяли Трою!'
Гаспаров М.Л. Занимательная Греция

А фильм, что характерно, неплохой.
И Бредка Питтка — не подкачал.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 все комментарии

Goblin
отправлено 25.05.04 12:07 # 3


> Или что чай - он вырос из вырванных бровей Бодхидхармы.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

ресниц


Goblin
отправлено 25.05.04 12:26 # 14


> вы видели сколько в фильме было кораблей с греками?! Как будто вся Греция отправилась Трою брать!!! Это же смешно!!!

я художественную фильму смотрел, а не документальный репортаж с места событий :)


Goblin
отправлено 25.05.04 12:34 # 16


2 Aspers

> откуда данные!?

Правильнее спрашивать: а откуда такая информация? :)

> мне докладывали - бровей.

Он типа засыпал во время медитации.
И в ярости отрЕзал себе веки, чтобы глаза нечем закрывать было.

А из обрезков вырос чай, который придаёт бодрость и употребление которого не даёт заснуть во время медитации :)


Goblin
отправлено 25.05.04 12:53 # 22


> разные виды чая - они из разных частей Бодхидхармы выросли: чай "Бодрость" - из век и ресниц, чай "Каркаде" - из век, а "Грузинский чай" ... - ну я не знаю!!!

...слишком близко к жопе берут!!!


Goblin
отправлено 25.05.04 13:16 # 30


2 orange

> Настоятельно рекомендую серьезно познакомиться с трудами А.Т.Фоменко!

Настоятельная просьба психбольным собираться в специально предназначенных для психбольных местах, а не здесь.


Goblin
отправлено 25.05.04 13:17 # 31


2 morter

> чем отличается неплохой фильм от плохого? Ваше мнение.

Это ж вещи из разряда нравится/ненравится, т.е. сугубо индивидуально.


Goblin
отправлено 25.05.04 13:17 # 32


2 Старый

> А не обидно за опоганеное худ. произведение?

Ни грамма.
Из одного произведения получилось другое.

> Помниться Вы про "В августе 44-го" на тему несоответствия фильма книге высказывались.....

Это ж совсем другое.


Goblin
отправлено 25.05.04 13:34 # 41


2 Барышня

> Гоблин, ваша популярность мне и раньше была очевидна. Но встретив Ваши комментарии на конном сайте! - я все равно поразилась.

Это, извиняюсь, где?


Goblin
отправлено 25.05.04 13:37 # 43


2 ayli

> По-моему это как раз тот случай, когда больное большинство закрывает нормальное меньшинство в психушку. Кого больше, тот и нормальный.

В своём огороде - я уж как-нибудь сам определю.


Goblin
отправлено 25.05.04 15:29 # 64


2 Amila

> Brick, есть такая наука, которая просто обязяна быть объективной, а на самом деле более субъективной не найти.

Действительно.

Взял Иван Грозный Казань или не взял?
Взяли русские Берлин или нет?

Тут всё сугубо субъективно, смотря кто что скажет.


Goblin
отправлено 25.05.04 15:47 # 68


2 Junia

> цитатой из Диона Хризостома вы типа хотели сказать, что каждый волен интерпретировать, как хочет? Правильно я поняла? :))

Цитатой дал возможность прочитать, что говорил про это другой человек.


Goblin
отправлено 25.05.04 19:34 # 87


2 Amila

> Мне вон на днях сообщили, что Нерон не сжигал Рим, а наоборот, тушил пожар и всячески помогал пострадавшим, причем все это очень весомо аргументировалось.

Это, извините, известное дело.
Равно как и поливание Нерона дерьмом при помощи Светония.


Goblin
отправлено 25.05.04 19:35 # 88


2 Zoldatten

> Гоблин, спроси у любого француза кто выиграл Бородинскую битву. Очень

Мне не надо спрашивать, я и так знаю.

Чисто для справки: русских там убили значительно больше.


Goblin
отправлено 25.05.04 19:37 # 89


2 Петрофан

> Однако, известны опросы в Америке, где большинство опрошенных были уверены, что Берлин брали американцы.

Большинство моих армейских сослуживцев не могло найти на карте Францию.
Многие не могли показать, где они родились.

Никто не знал, кто такой был Сократ.
Спрашивать о том, кто такие были генерал Грант и генерал Ли - не надо.

Правда, все знали, что это русские взяли Берлин.


Goblin
отправлено 31.05.04 17:49 # 195


2 kommunist

> Дмитрий Юрьевич, вы видели сколько в фильме было кораблей с греками?! Как будто вся Греция отправилась Трою брать!!! Это же смешно!!!

Мужики, это ведь не документальное кино.
И снимают его не для воссоздания "исторической точности".

> Ну почему?

:)



cтраницы: 1 все комментарии



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк