То # 40 M., 2003-12-16 12:32:50
А сформировали то отряд солдат-специалистов по хим.оружию.... Чем не спасатели??? Ты думаешь, что в страну, где ведутся военные действия будут отправлять не военных специалистов????? теже медики тоже были бы солдатами..... просто медики там были не нужны, а были нужны спецы по хим.оружию (или хим.защите, я не помню, но это и не важно).
Чем Украина выступила недостойно??? очень даже.... как по мне, то чем лизать ж... России и не иметь нифига (им самим не хватает), то лучше лизать США, авось шо обломится :). по крайней мере зачтётся....
2 Дед Мороз:
Патриотизм -- Преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу.
ОТЕЧЕСТВО - Страна, где родился кто-л. и к гражданам которой он принадлежит; родина.
заметь, что СТРАНА, где кто либо родился.... если тебе больше 13 лет - то ты родился в СССР, так же, как и Zander... соответственно быть патриотом НЕВОЗМОЖНО, т.к. нету у тебя отечества.... :( так же, как и нету граждан той страны....
>>А как можно назвать страну, которая оффициально проводит политику, направленную на демографический кризис в нашей стране
а в чём это выражено???
Демография - научная дисциплина, изучающая население и закономерности его развития в общественно-исторической обусловленности.
т.е. США проводит политику, которая вводит население России в кризис???? пытается нарушить закономерность развития населения???? это, наверное, США выпускает водку в Росси и спаивает всё население? США закрывае учебные учереждения, не даёт повышать образование Россиян, с тем что бы те могли развиваться???? НЕПОНИМАЮ....
Хусейна изловили - знач молодцы, своего врага смогли достать (хотя бы одного).... У Росси вона скока "боевиков" гуляют как хотят - ни одного толком не поймали - знач не молодцы...
На самом деле все эти разговоры в пользу бедных... Да, все не любят америкосов, причем большая половина им завидует. Не завидовать надо, а делать. Для своей страны. Ну и пакостить по мелочам, конечно. А свистеть на форумах каждый дурак может
На ?68
//.Американцы на Луне были - это научно-медицинский факт. И привезли оттуда кило так 300 или 500 земли (луны), которая разошлась по всему миру по многим лабораториям. Результаты анализов - аутентичны тем, что привезли наши автоматические корабли...
Насколько я знаю, они запросили пробы грунта у СССР, якобы ради проверки. Так что грунт может быт и лунный, но не весь, и добыт он нашими аппаратами. А на Луне они, может быть и были, но фильм - откровенная фальшивка.
Мужики, насчет Саддама - все мы смотрим Голливудские фильмы, знаем уровень 'их' спецэффектов. Может, как и во Вторую Мировую, там теперь лепят новые видеошедевры и вскоре мы увидим не только кадры свежепойманного Садамки, но также Че Геварры, Ким Ир Сена, Дудаева и Басаева(по заказу ФСБ РФ), З.Гамсахурдия, ну и напоследок А.Гитлера с приклееной бородой.
> как по мне, то чем лизать ж... России и не иметь нифига (им самим не хватает), то лучше лизать США, авось шо обломится :). по крайней мере зачтётся....
Не красиво как-то получается... я вообще против лизания ж..ы кому бы то нибыло. Тем более в надежде, что это может быть зачтется. Фу!
> просто медики там были не нужны, а были нужны спецы по хим.оружию (или хим.защите, я не помню, но это и не важно).
Пардон, но если идет война, то медики нужны в первую очередь. Кроме того война то не в Украине, Украина вроде как помощь оказывает.
Представь себе гипотетическую ситуацию:
Тебя грамотно пиздит группа товарищей с их точки зрения за правое дело. Еще одна группа товарищей декларирует оказание помощи. И приходит в виде наблюдателей. Так сказать, что бы пиздили тебя по правилам (опять же непонятно чьим). Ты ощутишь облегчение от такой "помощи"?
А так получается что на чужом горе мы себе очки зарабатываем. Кого-то пиздят, а мы на этом и демократический имидж поднимаем и капусту косим. ООН в течении года компенсацию затрат на расходы миротворческого контингента в $$ откатывает. Вот и славненько, вот и поживились.
Мародерство какое-то... хтьфу!
2 Робопех
>....... Да, все не любят америкосов....
1. Как Ты можешь говорить за всех?
2. Как можно говорить про любовь к определенной нации или народу??? Ты всех Россиян любишь????
3. На форумах кто свистит, а кто просто общается..... (это типа по себе других не судят ;))
>>Пардон, но если идет война, то медики нужны в первую очередь
согласен на 100%, кроме случаев, когда медиков в избытке (ведь туда не Украина одна отправила помощь?)
Сравнивать войну с дракой не совсем корректно. Война помощнее будет :|. если по твоему мнению судить - то от украинского присутствия должнО легче было стать Ираку???? Дык Украина ж не Ираку помогала, а штатам....
>>А так получается что на чужом горе мы себе очки зарабатыва
..."Люди делятся на два типа - одни сидят на трубах, другим нужны деньги." (с) "Игла"
всегда кому то хорош
> Предлагаю поднять следующий вопрос!
Немцы положили во второй мировой войне тучу народа, а вот бабки выплачивают не всем, а только явреям. Почему такая несправедливость? Может они уже все у власти и влияют на нас гоев? ;)
Ну антисимит я. Ну так уж получилось ;)
Ну на самом деле бабки выплачивались не только евреям, но...
Есть у меня один мной очень уважаемый сотоварищ, так он сторонник достаточно оригинальной идеи.
1. Правящая верхушка Германии 2-й МВ на 85% состояла из евреев.
2. Израильское экономическое чудо - суть многолетний и упорный труд воплощенный в денежном выражении проигравшей войну Германии.
3. Как следствие, 2-я МВ и геноцид евреев задумывалась и осуществлялась евреями с целью обогащения собственной нации.
Идея интересная, но не состоятельная по множеству причин. Читай "Майн Кампф". Лютым врагом Германии на все времена в первую очередь была Франция, во вторую евреи.
Есть такое понятие - 'Комплиментарность'
Проявляется не только в отношениях между людьми, но и между народами. Например, никто не любит ни подлую соседку по коммуналке, ни соседа-жлоба-хулигана. Большинство населения Евразии не любят САСШ не за их 'процветание', во первых, а за беспредел, ставший нормой международной политики, который устроил нынешний 'кружок бывших троцкистов', стоящий у власти. (Подчеркиваю, придурок Буш тут вообще не при чем.), а во вторых, за модель поведения большинства американцев, считающих весь мир своим задним двором, а людей не из САСШ - за бедолаг второго сорта, которых они осчастливливают своим появлением и своими 'великими деяниями'.
Всем поклонникам теории заговоров на тему отсутствия американцев на луне. Вы, похоже, забыли, что в те годы на земном шаре существовала такая страна, как СССР. И эта страна стратежно следила за американцами вообще, а за их космическими успехами в частности - с помощью специально разработанных и малопонятных обычному человеку научных приборов. И уж если СССР в те годы жестокой конкуренции было убеждено, что американцы таки долетели туда и никаких вопросов у русских не возникло - то...
>нужно найти того кто СОГЛАСИТЬСЯ его тебе продать. Вот немцы не нашли....
Во время войны амераканские компании торговали с немецкими (через посредников - нейтральных стран).
2ma3ay
Да в том то и дело, что американцы сознают факт подделки кинохроники высадки астронавтов ...
Дело не в теории заговоров, дело в том, что ляпов заметных уж больно много на кадрах (особенно веселы метки объектива, которые заходят за некоторые предметы). И это заметно даже НЕПРОФЕССИОНАЛАМ. И научных объяснений некоторых фактов не всегда достаточно.
Поищи сам на cnn.com, bbc.com информацию о интервью вдовы С.Кубрика.
Разве Саддам Хусейн хамит? Он скорее семит, хотя положение его действительно отчаянное.
Вопрос не по теме: Подскажите пожалюйста буквальный перевод фразы "Be my guest."
Встретил её перевод в фильме "Pulp Fiction", немного отличается от тривиального, приходящего на ум. Перевод приписывают студии "Полный Пэ", что, безусловно - "брэнд".
С уважением, Deadman.
Здесь есть и "про метки объектива, которые заходят за некоторые предметы" и про
статьи мега-издания "Дуэль". В частности о фотографии опубликованой в одном из
намеров сляпаной из двух фотографий, обе из которых можно найти на сайте NASA
1. Хуссейна поймали. Считаете нет? Хорошо. Докажите.
Не можете? Американцы доказательства поимки предоставили.
Следовательно, пока не доказано обратное, приходится считать, что Хусейн пойман.
2. Радзинскому верить - себя не уважать. Аналогично и Суворову (Резуну).
Радзинский пишет художественные (как он думает) книги. Историей это назвать нельзя никак.
3. Заранее извиняюсь за политику.
Поганящий память Ленина альбо Сталина (по крайней мере не по делу) - плюёт мне в лицо.
Извинитесь, граждане.
За прошедшее с 56-го года время никаких леденящих душу фактов о репрессиях нарыто не было.
Согласно документам первичной отчётности ГУЛага и НКВД по всему СССР зеков было не намного больше
(если вообще - больше), нежели чем находится их сейчас по зонам РФ. К этому числу прибавьте з/к стран СНГ и Балтии
(Украина, Казахстан - вплоть до Туркмении). Интересующимся темой могу посоветовать не Радзинского (но, обратно, и не "Дуэль"), а уважаемые всеми журналы "Вопросы истории" и "Военно-исторический журнал", откуда почёрпнуты мои сведения.
Также отмечу, что процент раскрываемости преступлений в 30-50 годы был намного более высок, а следовательно и процент попавших в тюрьму уголовников был выше.
Находящимся в наивной уверенности, что сейчас за политику не сажают (такие есть), наверное, помочь не смогу.
Но могу уверить, что сидят за политику и сейчас. Мало того - политических также пытают и избивают органы госбезопасности на всём пространстве бывшего СССР и на "счастливом" Западе.
В часности 1 ноября в Одесской тюрьме был до смерти забит подследственный С. Бердюгин, политзаключённый. В свидетельстве о смерти причиной были названы забрюшная гематома и разрыв печени, закрытая травма живота.
Сами сопоставите события? Сначала - появляются жалобы на избиения и пр., после - из тюрьмы привозят умирающего человека с разорваной печенью.
В РФ сидит множество парней и девушек по различным политическим делам. В часности - по сфабрикованным обвинениям в экстремизме. Что характерно - скинхэдов, из-за которых, как говорят, закон приняли - не сажают, нет.
Да и сам закон, как ни крути, - "политический", не уголовный.
Туркменистан - молчу. Все, вроде, знают. Замечу, что в Туркменистане никакого "коммунистического диктатора", диктатор вполне капиталистический.
Прибалтика. Вполне официально сажают за коммунистические идеи. Что характерно - ветераны-эсэсовцы, лесные братья и неонацисты ставят памятники фашистам, проводят сборы и вообще считаются борцами за независимость. Часть их организаций поддерживается государством.
Компартия, например, Литвы (вернее часть её) была вынуждена, чтобы сохранить легальное положение сменить название на Социалистическую.
Люди, называющие себя коммунистами сидят.
10 лет уже сидит, например, генсек ЦК КПЛ М. Бурокявичюс.
КПЭ - вне закона.
Белоруссия - ну, все знают. Кстати, Лукашенко вполне себе капиталистический диктатор тоже.
Казахстан, Таджикистан и прочие - то же самое.
4. Хусейна жалеть толку нет. Нет, не жалко его. Но и не корень зла он. Ординарный правитель капстраны.
5. Американцы на Луне были. Считаете нет? См. п.1.
6. "...Чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы...
(из доклада Иосифа Сталина на февральско-мартовском Пленуме ЦК ВКП(б) 1937 г.)"
Если быть более точным - доклад и заключительное слово на пленуме ВКП(б) 3-5 марта 1937 года. "О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников".
Скажете чего не того сказал? Того.
А что до похожести - так и ситуации схожие. И там, и там враг загнан в угол - ему два пути - сдаться или отбиваться.
Только другой вопрос - кто, кого и зачем в угол загнал.
Великая Отечественная, если так глянуть, так и на Англо-Бурскую или, там, на "Бурю в пустыне" похожа.
Всего-то и различий. Зато и там, и там стреляют, и там, и там воюют.
Вот только война 41-45-го - Великая и Отечественная, а Англо-Бурская - колониальная и позорная.
2 Zander,
> кстати, по утверждению Радзинского (а его книга "Сталин" мне кажется наиболее
> беспристрасной) собственноручные подписи тов. Сталина стоят под более чем 100 000
> расстрельных приказов от Царьградского ЧК (кажеться в Царьграде (или Царицыне) тов.
Во силен был мужик. Он похоже в Црицыне ничем больше больше не занимался, только подписи ставил. Это ж если подписывать приказ на расстрел один раз в день, и то более 250-ти лет уйдет. 100 приказов - ~2,5 года. А их еше кто-то выполнять должен. Радзинского после этого читать не буду. Гонит фантастику на исторические темы.
2anonymous
Очень исчерпывающие ответы (я это читал, со многим согласен). Причем ответы из серии слово против слова, т.е. их интерпритация в стиле "дураки вы ничего не понимаете".
Очень интересует физическое объяснение (объектив не так держали, всем фотографам известный случайный эффект, особенности лунных съемок/фотоаппарата) публичное интервью вдовы С.Кубрика.
ПС. Заметь, я ничего никому не доказываю, говорю лишь, то, что съемки официально признают подделками.
http://skeptik.net/conspir/moonhoax.htm Статья для детишек, кторые в советской школе не учились. Гаврики дают пояснительные рисунки, и не понимают что на них изображено.
>На рисунке справа, взятом с сайта www.clavius.org, смоделирована такая ситуация: показаны два цилиндра одинаковой >высоты, и т.п.
При этом на рисунке цилиндры разной высоты.
Кстати на этом же сайте есть ссылка на насовское фото http://grin.hq.nasa.gov/ABSTRACTS/GPN-2000-001137.html , являющееся очевидной подделкой - асторонавт черно-белый, о чем говорит серая разметка на скафандре и серая эмблема НАСА на рукаве, флажок - цветной. Если в фотошопе поиграть уровнями, или яркостью-контрастом виден след монтажа двух фото. И это типа на официальном сайте NASA.
насколько я помню официально признается несколько подделок: где три космонавта, и где очень много космонавтов. И все.
Мужики те кто не верит, что америкосы бывали на луне - к психиатру ;) Шучу.
Я много статей прочитал на эту тему.
Вот скажите мне. Американцы с помощью ракетоносителя Сатурн 5 вывели на околоземку 100 тонную орбитальную станцию Скайлаб. Это по сути была 3-я ступень ракетоносителя Сатурн 5. Посмотреть ролик про нее и сравнить объем полезной площади с текущим МКС можно тут:
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/skylab/skylab2/mpg/skylab2_mission1.mpg
Народ, я патриот. Я засыпал счастливый, зная, что мы впереди планеты всей по освоению космоса. Я вырос
ТЕПЕРЬ ОСОБО СОМНЕВАЮЩИМСЯ:
1. Американцы в 70 годах создали самый мощный ракетоноситель на земле САТУРН 5. Он подымал на околоземку 100 тонн. То что он выводил сомнений нет. Орбитальная станция была. Это вам извините не луна.
2. СССР (моя родина) создала ракетоноситель с похожими характеристиками только к 80-90 гг. Он называется "ЭНЕРГИЯ", на базе него можно сделать ракетоноситель "ВУЛКАН" до 40 тонн к луне (могу ошибаться, давно читал).
3. Старичек "Протон" подымает не более 20 тонн. Самые тяжелые элементы возит "Шатл" на МКС.
ЭКСПЕДИЦИЯ НА ЛУНУ БЫЛА РАЗОВОЙ ПРОГРАММОЙ. ПОД ЭТУ ПРОГРАММУ ПОСТРОИЛИ МОЩНЫЙ РАКЕТОНОСИТЕЛЬ. ЗАТЕМ ПРОГРАММУ СВЕРНУЛИ - НОСИТЕЛЬНЕ НУЖЕН. НЕ ВЫГОДНО.
ТО ЧТО СТРОЯТ МКС БЕЗ РАКЕТОНОСИТЕЛЯ "ЭНЕРГИЯ" О ЧЕМ НИБУДЬ ГОВОРИТ? ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО НЕ ВЫГОДНО ТАКИМИ НОСИТЕЛЯМИ ПУЛЯТЬ В КОСМОС. БЫЛ БЫ ВОРСТРЕБОВАН - ЛЕТАЛ БЫ. НЕ ВЫГОДНО.
4. АМЕРИКОСЫ РАНЬШЕ НАШИХ ОСВОИЛИ СТЫКОВКУ В КОСМОСЕ. ОНИ УЧИЛИСЬ МОНЕВРИРОВАТЬ СВОИМИ КОРАБЛЯМИ. ПРОСТОЙ ПРИМЕР: У ВЫШЕУПОМЯНУТОЙ СТАНЦИИ НЕ ОТКРЫЛАСЬ СОЛНЕЧНАЯ ПАНЕЛЬ И ОДНА ИЗ ЭКСПЕДИЦИЙ ПРИБЛИЗИЛАСЬ НА СВОЕМ КОРАБЛЕ НА РАССТОЯНИЕ ОКОЛО 2 МЕТРОВ (ЭТО В 70 годы) И ПЫТАЛИСЬ ВРУЧНУЮ ЕЕ ОТКРЫТЬ.
НАШИ БЫЛИ ПАССАЖИРАМИ. АМЕРИКОСЫ УЧИЛИСЬ управлять своими кораблями, а мы нет.
5. ПОЧИТАЙТЕ СТАТИСТИКУ ЗАПУСКОВ АВТОМАТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ СТАНЦИЙ К ПЛАНЕТАМ И СПУТНИКАМ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ. ОЧЕНЬ ЗАНЯТНАЯ СТАТИСТИКА.
6. На сегодня нет потребности в мощных ракетоносителях таких как "Сатурн", "Енергия". Как вы думаете спустя 10-12 лем можно ли зановоначать строить ракетоноситель "Энергия"??????????? Я думаю нет. Технологии не использовались более 10 лет, специалисты, конструкторы разбежались по другим проектам, станки и прочее оборудование переориентировано на другую продукцию. Электроника - ну она изменилась. То бишь без новых испытаний, проверок и пр. не обойтись. Представляете какие затраты нужны?
Многие кричат почему они не повторят Лунную экспедицию? Вот чуть выше я и привел пример с "Энергией". А теперь представьте себе, что вам надо повторить не 10 летней давности ракетоноситель, а 30 летний.
Да мы были впереди планеты всей по количеству запусков, а вот по количеству долетевших кораблей - извините, в сраке по самую макушку.
Поэтому я верю, что американцы были на Луне.
Про их маленькие прыжки... Господа космонавт весит в полном снаряжении 160 Кг. Да на луне он весит в 6 раз меньше, типа прыгнуть мог высоко. Что такое масса и энерция знаете? Если вы прыгнули на луне ваш вес в 6 раз меньше, а вот масса неизменная. И при опускании на Луну вы должны погасить инерционный момент массы в 160 Кг. А нука попрыгайте с массой хотябы на 30 кг больше чем у вас есть на земле? Вот тогда поймете почему они не высоко прыгали. И вообщщем все в том же духе.
Почитайте статистику запусков - очень отрезвляет.
Да... В пилотируемых орбитальных полетах МЫ ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ. Но умные америкосы счас с помощью нас учаться... Они блин молодцы.
У нас за это время один пилотируемый корабль на 2-3 человек - СОЮЗ (про "восток", "восход" не забыл - это были испытательные корабли с двигательной установкой, которая запускалась в 50%, а в 50% не запускалась в космосе)
У америкосов 2: "Апполон", система "Спейс Шатл". последняя выводила до 11 астронавтов... Подымала спутники на орбиту и спускала их. Американцы сделали ремонт обсерватории ХАБЛ в открытом космосе.
Напомните мне хоть одну космическую обсерваторию нашей страны? Так сразу и не вспомнишь.
Вообщем надо признать, что они в этом одни из лучших. Типа мы вторые, третьи китайцы, но я думаю, что Китай станет скоро вторым.
НУ ВОТ ТЕПЕРЬ МОЖЕТЕ КРИЧАТЬ, ЧТО Я НЕ ПРАВ И АМЕРИКАНЦЫ ВСЕ СНИМАЛИ В ГОЛЛИВУДЕ.
СКЕПТИКА НЕ ПЕРЕУБЕДИШЬ.
В крайнем случае можно считать, что и по космическим спецэффектам мы тоже от америки отстали ;))) И очень сильно. Ну лет на 50 как минимум (это по меркам 70 годов. Компьютеров нет, алгоритмов еще нет, то бюишь все в ручную господа! Вот это понимаешь размах), только вот непонятно почему хорошие фильмы про космос стали появляться только счас??? А может они мастера по спецэффектам тоже замочили, а он был один такой самородок?
А отражатели на луне стоят. Как на нашем Лунаходе, так и те что покидали американцы.
МНЕ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО МЫ ПОСЛЕДНИЕ В ОСВОЕНИИ КОСМОСА.
P.S. Был на ВДНХ в 98 году. Пошел в павилион "космос" на ВДНХ. С удовольствием мосмотрел как всякие уроды не русские писали на корабль "Восток"... не забываемое впечатление... Был бы при оружии расстрелял бы их нахрен...
Поэтому ГОРДИТЕСЬ НАШИМИ ЗАВОЕВАНИЯМИ В КОСМОСЕ!
# 71 Daywalker
>Конечно каждый прежде всего будет блюсти личные интересы, но вот если бы на месте американцев в мире были бы мы, Ооо вот тут было бы все нормально. И подобные военные операции были бы хорошими и вообще все в мире делалось как надо. И не надо говорить что мы не такие, мы бы на месте американцев вот так бы себя вели, да ни хрена подобного, все мы одинаковы и не надо петь песни о высокой морали, духе и длинной великой истории.
Уважаемый Daywalker- Мы не такие.Мы не американское быдло, которое только и думает: где пожрать и кого трахнуть. У Нас всё-же осталась совесть и нормы морали, на которые американцы плюют.Вы включите телевизор и посмотрите какие у них ценности.Абсолютно ничего возвышенного. Одно лишь удовлетворение своих скотских потребностей. И Вы хотите чтобы так жил весь мир?
В США правит демократия, поэтому каждый гражданин этой страны в ответе за действия своего президента. Они его избрали, значит всецело его поддерживают. Поэтому США надо надо уничтожить до последнего человека, дабы человечество не умерло (в моральном плане)окончательно.Как варвары уничтожили ралагающийся морально Рим.
P.S. А Сталин великий человек, а что уничтожил много народу, руками Берии, то народ в основном быдло, которое не в состоянии принять решение и который должен управляться одной личносться. Л
>>На рисунке справа, взятом с сайта www.clavius.org, смоделирована такая ситуация: показаны два цилиндра одинаковой >высоты, и т.п.
>При этом на рисунке цилиндры разной высоты.
ну, это не аргумент,- они и не должны с учетом перспективы попиксельно совпадать (дальний край макета - уже ближнего - обманывают!). Более показательна картинка справа, где показан вид сверху.
(не понимаю как могут быть претензии к очевидно правильной вещи - возьмите книжку, положите под лампу, да смоделируейте, делов-то ...)
Какая луна !! народ, это даже обсуждать смешно!! Луна америкосам только снилась!!
Прямое таму свидетельство, что они содрали наш проект МАРС. Дисантные боты и марсаходы до боли знакомы !!
Их проект вобще стал возможен только открытию занависа и активному разбазариванию наших технологий (про марс). А что говорить а прошлом. У них не один апарат не прошол испытания!! Не смог приземлится даже на земле в домашних условиях!! вто и придумали сказку!!
> У Нас всё-же осталась совесть и нормы морали, на которые американцы плюют.
Поэтому наш ВЫСОКОМОРАЛЬНЫЙ ГЕНЕРАЛ и трахнул девочку в Чечне, а потом из высоких побуждений предал земле.
И знаете, я его не осуждаю. Это война. Я б наего месте наверное поступил так же. При малейшем подозрении, что эта падла стреляет моих людей - выбивал бы правду любыми способами... Я не злой и не изврасченец. Просто сидя дома на жопе, в теплой квартире, попивая кофе можно рассуждать о морали... А вот в грязи, холодный, голодный, уставший, постоянно кого-то убивают из знакомых - НЕТ. На войне люди - ЗВЕРИ. Либо ты - либо тебя...Это я к слову о морали. Если бы наши были супердержвой, я думаю вели бы себя не менее хамски. Почитайте про Афган, наши высокоморальные вырезали целыми деревнями. Ибо вопрос стоял о своей жизни.
А американцы патриоты. Они свято верят, что они лучшие и что все, что есть в мире хорошего - американское.
А вот мы... Все что есть плохое - наше. Вот только не пойму почему наше на самом деле не лучшее? ;)
Мне не за Саддама, мне за Луну обидно. Прошу прощения за offtopic.
Полазил я по этим ссылкам, почитал, по-порядку:
1. "Институт Вернадского не ответил получал ли он лунный грунт из Америки, и как его анализировал. А тот грунт, что у него был, и наш, и американский никому не давал для исследований". Объяснение может быть очень простое - они могут и не знать, что американцы им грунт присылали, типа какая-нибудь секретарша его как дренаж для цветов использовала (это типа шутка такая). Сами по себе эти факты вообще ничего не говорят и тем более ничего не доказывают. Теория, что американцы состряпали свой грунт из того, что мы им посылали - полная чушь. Мы привезли того грунта раз в 100 меньше чем они.
2. Про кинокадры и фотоснимки с Луны - типа они не настоящие. (По некоторым ссылкам вообще бред - что американцы все-таки на Луне были и есть настоящие кадры, но они их скрывают, а публикуют подделки). В основном говорят о направлении и размерах теней, об освещенности объектов в тени. При этом видимо считают что Луна ровная как ... и что источник света один. Во-первых Луна вся неровная, во вторых Земля светит на Луне (а в местах прилунения она обязательно на небе видна) раз в 50 или 100 сильнее чем у нас Луна в лунную ночь).
Предположим все-таки они там не были. В этом обмане должно быть замешано человек так тысяч 10 или боле. Сомневаюсь, чтоб они все молчали до сих пор.
Короче чистая теория заговора.
Про Саддама - ниче еще не ясно - че флеймить попусту? Время рассудит..
ОФФТОПИКИ:
1) Scorpion - ты гонишь ...
Откуда источники?
Я вот бывал на з-де им. Хруничева: ну разбежались там кое-кто, но костяк остался и мало того - молодежи много и деньги там есть. МКС У НАС строили за американские баксы , потому как американцы кроме баксов ниче делать не умеют. И движки для западных ракетоносителей НАШИ - их дорогие, ненадежные и бестолковые в целом (на конкурсе движков присутствовал весь американский ВПК - Боинг, Локхид и т.д. - в финале остались наши подмосковные и с волги - только двое (: ). Да и ты сам подумай - наука за эти годы вперед не ушла? Я так думаю что раньше было сложно сейчас проще пареной репы- в техническом плане. Эвон студенты с родного бауманского СМ спутник свой сделали (: Гордись страной ,мужик! Мы еще не все пропили и не пропьем думаю...
2) Про Курск - официальная версия - самопроизвольный взрыв. В штатном виде по ГОСТу боеприпасы такого могущества не могут "самопроизвольно" взорваться. Врет фронтовая песня про "грузовичок перевернулся - снаряды взорвались" - не бывает так - если вкрадце то есть такое устройство - взрываетль вот оно как раз и не дает. Другое дело если в связи с развалом и обнищанием армии народ вынул чтото важное и пропил - сам не понимая че делает. Вот дальше можно только гадать - но самопроизвольность становится уже очень вероятной.
Нельзя ли поконкретней, кем "официально" признаны подделками (руководством НАСО, правительством США)?
"Причем ответы из серии слово против слова"
Разумеется слова против слов. Доводы их опонентов есть словесное описание несоответствий замеченых ими в материалах
экспедиции. Соответственно и контрдоводы тоже слова.
elm: "ссылка на насовское фото"
Вот ссылки на три варианта этой фотки
все разные. Мораль качество фото скаченых из интернета не могут быть доказательствами ни за ни против.
В заметке же сопутствующей этой фотографии не обсуждается ее качество, а обсуждается размер изображения
земли на ней (факт оспариваемый их оппонентами)
"При этом на рисунке цилиндры разной высоты"
Это вы как определили? Я по хоже что-то пропустил в советской школе. Это проекция трехмерной картинки на
двумерную плоскость. Объекты находятся на разном удалении от этой плоскости соответственно и их проекции
на плоскость разные. Кстати зайдите таки на сайт откуда взята эта картинка. Там к ней прилагаются еще две
фотографии, на которых видно что цилиндры одинаковые, но тени от них разные.
Кстати "Статья для детишек, кторые в советской школе не учились" не надо этого. Зачем? Это не аргумент.
"P.S. А Сталин великий человек, а что уничтожил много народу, руками Берии, то народ в основном быдло, которое не в состоянии принять решение и который должен управляться одной личносться."
Придётся обратно к Сталину.
Это уже выходит в оффтопик, хотя...
Так вот. Гитлер, Саддам и прочие из того ряда рассуждают именно так.
Это плохо.
Начну с того, что Сталин НЕ был диктатором.
Он действовал в интересах правящего класса, в полном соответствии с.
Марксизм-ленинизм видит социалистическое государство, как _демократию_ для пролетариата, коллективизированого крестьянства и _части_ интеллигенции, но _диктатуру_ для буржуазии всех мастей (от крупной до самой мелкой), люмпенов (нищие, воры, бродяги), остатков дворянства и части интеллигенции.
Социалистическое государство имеет одной из главных целей (наряду с управлением производством, обороной и пр.) подавление этих классов. Подавление, предпочтительно, экономическое.
Это уяснено?
Теперь.
Кто главные разоблачители жутких репрессий? Антисоветская интеллигенция, фарца, нэпманы, воры, кулаки, часть крестьян (читай - сельская буржуазия, не батраки). Классовый состав "жертв репрессий" тот же. Рабочих исчезающе мало.
Ну?
Догадались - нет, куда клоню? Это НЕ ИХ государство. Оно по определению для них диктатура, но не для огромного большинства населения - рабочих и (во вторую очередь) колхозников. Для них - демократия.
Что характерно, всех ПРЕДУПРЕДИЛИ. Честно и заранее - вам тут не место. Предоставляли возможность уехать за рубеж. Всё это ещё в 17-ом. Если уж не уехал - сиди, не рыпайся. Не твоя страна. Рыпаешься? Не обессудь - ответ адекватен. Тюрьма.
И возмущения насчёт репрессий - это возмущения, что советские солдаты убивали немцев в 41-45.
А СССР управлялся не Сталиным лично, а государственным аппаратом, как и САСШ, как и РФ.
" 126 Freez, 2003-12-17 18:56:26
Мы не такие.Мы не американское быдло, которое только и думает: где пожрать и кого трахнуть. У Нас всё-же осталась совесть и нормы морали, на которые американцы плюют.Вы включите телевизор и посмотрите какие у них ценности.Абсолютно ничего возвышенного. Одно лишь удовлетворение своих скотских потребностей. И Вы хотите чтобы так жил весь мир? "
Хм. Вот такие обобщения всегда меня пугали. Не надо путать СВОЁ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о США и их народе с РЕАЛЬНОЙ СТРАНОЙ и людьми. Про американские фильмы, что крутят по НАШЕМУ ТВ, Гоблин не раз говорил, что ТАМ их не показывают, и действительно, на западных каналах нет ни Тарантино, ни чего-либо сходного, зато полным полно сериалов основной посыл которых: "человечность, семейные ценности, отважные пожарныеи честные полицейские, врачи, ..."
вообще большинство западников (сужу по англосаксам, с коими общался) нормальные люди, вежливые, достаточно приятные. Смею Вас уверить они гораздо лучше мусульман (что иракцев с ТВ, что азеров с рынка) и Вы своим соседом предпочтёте иметь не цыган и азеров, а немца или американца
Кстати, миф о тупых и необразованных американцах всего-лишь миф. Первые ростки парламентаризма на территории США появились во времена, когда у нас Иван 4 Грозный страну гнобил, Новгород с Псковом изничтожал.
А университет первый появился аж на 200 лет раньше московского.
"Так , что "не судите опрометчиво" как говорит господин кардинал" (с) А.Дюма
2 elm ну ты, арифмометр, посчитал, блин. Но врямя тогда было такое, что расстреливали не по одному, а группами (док. кадрам тех времен я надеюсь все верят, не Родзинский их на компьютере свел), соответственно приказы были групповые, (было такое кино "Чекист" кажется называлось, про те времена, мужик именно этим и занимался, т.е. приказы подписывал и стрелял, показано очень реалистично, правда потом главный герой фильма немножко сьехал и сам голый встал в подвал в шеренгу растреливаемых, да вот пулька в голове у него застряла и он выжил, чем там кончилось не помню, но ворочался после просмотра долго, уснуть не мог ...).
По поводу патриотизма - 2 Obi Wan Kannabis, Дед Мороз - вы прани ничего не перепутали ? Я разве признавался в любви к США ? Я разве говорил что родину не люблю ? Судя по эмоциям и времени затраченном на ответы, языком трепать не любите, круглые сутки смотрите умные передачи, читаете умные книжки, ярлыки вешать учитесь - ВОТ портет настоящего патриота !
Дааа... Пустое это все ... Честно говоря и переубеждать не охота ... Все как всегда, тов. ст. о.у. хорошо в одной новости написал http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600624 Пойду лучше про Роберта Планта почитаю ....
Ремарка про Штаты.
Есть в UNIX такая штука, fortune называется, у меня, например, она выдает всякие прикольные цитаты при каждом входе в систему. Вот в тему есть одна.
USA is like that guy at the party - he gives everyone cocaine but still nobody loves him.
Должно переводиться примерно так.
США похожи на того парня на вечеринке - он дает всем кокаин, а его все равно никто не любит.
Говоря непосредственно про Штаты, речь про кокаин, ессно, непосредственно не идет. Кокаин в данном случае лишь аллегория зависимости, поначалу приятной, а потом...
P.S. Вопрос, откуда взялась цитата, задавайте FreeBSD Core Team. Или конкретному мэйнтэйнеру этого самого fortune.
>> Смею Вас уверить они гораздо лучше мусульман (что иракцев с ТВ, что азеров с рынка)
>> и Вы своим соседом предпочтёте иметь не цыган и азеров, а немца или американца
Смею Вас уверить, сэр, я бы предпочел иметь соседом поляка, серба, немца, пакистанца,
француза, японца, турка, эфиопа, нежели это странное существо, самоназывающее себя
"американец".
93 лПУФС
Статистику можно? А вообще убийцы все! гыгыгы. Когда будешь править страной, которая не принадлежит к ЕС, поробуй избегать убийств. Очень, должно быть, недолгим будет твое правление.
# 134 Старый, 2003-12-17 20:49:03
>Хм. Вот такие обобщения всегда меня пугали. Не надо путать СВОЁ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о США и их народе с РЕАЛЬНОЙ СТРАНОЙ и людьми.
Cкладно излагаете,уважаемый.. И тут вдруг:
>Смею Вас уверить они гораздо лучше мусульман (что иракцев с ТВ, что азеров с рынка) и Вы своим соседом предпочтёте иметь не цыган и азеров, а немца или американца..
С чего это вдруг?- раз подобные обобщения вас пугают!?
>зато полным полно сериалов основной посыл которых: "человечность, семейные ценности, отважные пожарныеи честные полицейские, врачи, ..."
При этом огромным спросом у американских детишек пользуются куклы "Труп Усая" и пока ешё не убиенного Саддама, причём последний стоит на 10 баксов дешевле, так как на нём нет страшных шрамов и трупных пятен как у Усая.- Нет уж оставь себе таких соседей!
>А университет первый появился аж на 200 лет раньше московского.
2 Zander
Не путай трупы с бумажками. Речь шла о подписанных документах. Людей в этих приказах могло быть и больше. Или ты считаешь что одна подпись о в прикзе расстрелять 10 человек соответствует 10 подписям по одному человеку? Не, не фонтан. Фильм туфта - приказы подписывают одни, а выполняют другие. У тебя получается что чекист себе сам отдавал приказы в письменной форме и сам их выполнял. Уже крыша едет.
2 Старый
Камрад, вот ты современных англоскаксов, по твоему собственному выражению, встречал, историю американскую излагаешь, а историю своего государства изучал, видимо, исключительно под руководством учительницы по истории в младших классах. Разоблачаешь мифы обывателя по поводу амеров и тут же плетешь точно такой же миф обывателя про своих предков. Не надо, плиз, про гнобление страны и ростки парламаралазимза (или как его там) в таком тоне. Выглядишь точно так же, как и те на кого нападаешь.
По поводу Луны кто-то ведь уже высказался здраво ранее: ежели была бы возможность, наши, стопудово следившие за экспедицией не упустили бы возможность посадить амеров в лужу (время-то какое было!). Раз молчали - значит с высокой долей вероятности амеров на Луне "видели".
А про Саддамку что-то новостей не густо.
Вопрос. Как-то на одном из сайтов мелькала информация, что в Ирак выслали дюжину джигитов из группы "Заслон" (я так понял это бывший Вымпел) для эвакуации посла РФ. Потом сказали, что посол выехал, однако персонал посольства в Багдаде все-равно был 10-15 человек.
Хто там остался? Коротковолновики не знают. Однако люди в посольстве есть.
Мда... Америка, конечно главный враг, от неё все беды... Надо её ненавидеть. Так большие люди говорят. А в это время эти большие люди, а по-совместительству, главные саддамиты и интиамериканы принимают и ратифицируют нужные законы. Красноярцы, как вам соседство с ядерным могильником объёмом в 10 000 тонн (или больше) ядерного говна со всего света? Именно у вас его будут строить и именно к вам через всю страну ядрёное говно и будут вести. А как вам закон, разрешающий вырубку любого леса? Вы ненавидите Америку? Путин, Единая Россия, ЛДПР и КПРФ этому очень рады.
Не смогли повторить, скорее всего, потому, что люди, что посылыли первую - а именно группа Фон Брауна (да, да, ФАУ-2 которого летали еще в Лондон, но не обратно) - ушли (вернее их ушли) из проекта.
//Первые ростки парламентаризма на территории США появились во времена, когда у нас Иван 4 Грозный страну гнобил, Новгород с Псковом
16 век... США рулят... Приехали... АУ! САНИТАРЫ!
А еще они танками Абрамс помогали парламенту Англии и Кромвелю, а полковник морской пехоты собвственноручно изловил Карла 1!!! Потом его посадили на электрический стул за применение химоружия в битве при Гастингсе.
И только их авианосец Линкольн смог отбить атаку конницы Мамая в 1380 г.!
//Не смогли повторить, скорее всего, потому, что люди, что посылыли первую - а именно группа Фон Брауна (да, да, ФАУ-2 //которого летали еще в Лондон, но не обратно) - ушли (вернее их ушли) из проекта.
я вообще не верю что они там были...
учитывая что при сегодняшнем уровне развития технологий слетать на луну не фунт изюму, что говорить о том на сколько проблемно это было несколько десятилетий назад...
слетать - еще ладно... это более-менее реально... но вот вернуться - фига с два...
смонтировали видео и все дела... чистой воды "Омон ра"
Naschet Ukraini , poslali Bataliyon xim zashiti - bo znali cho net tam nexera ot chego zashishat nado tobish ukrainci i nexera ne delayt i vrode kak pomogayt
Saddamka xer uznaesh on ne on Dna testirovaniye nastoko tumannoe rabotaet toko potomu sho obichno 2-3 ludey testiruyt vziali b 10 uzeb zopa
www.synj.net - paren xorosho pokazal otkuda amerikosi Sadammku vikopali
Naschet viborov v uSa vibori to cherez god a reiting Kustika(Bush-a) v dalekoy dalekoy zope Ekonomika uSa katitsia vniz v strane kavardak emu populiarnost podnmat nado on pered viborami Saddamku otpustit i samolichno poymaet i vse vibori vigral...
Nashcet tuposti amerikosov - bolshinstvo americosov - barani, ovci, i drugoy krupniy rogatiy skot i eshe est para pastuxov kotoriye eto stado pasut i pasut ochen xorosho....
Recomenduy posmotret "Bowling for Coloombine" seryoznaya documentalistika pokazuet americosov takimi kakie oni est
Однажды Владимир ВладимировичT Путин сидел в своем кремлевском кабинете и смотрел по видео сцену медицинского досмотра Саддама Хусейна. Владимир ВладимировичT смотрел ее уже в двадцать восьмой раз и никак не мог понять, как это так получилось - американцы поймали Саддама Хусейна, а он, Владимир ВладимировичT Путин, никак не может поймать Шамиля Басаева.
"В чем разница?" - думал Владимир ВладимировичT, - "Где мы ошиблись? Где они нас переиграли?"
И не мог понять.
"Они использовали газ" - думал Владимир ВладимировичT, - "Но мы тоже использовали газ! Только нас за это весь мир ругает, а американцев - нет:"
Владимир ВладимировичT досмотрел кассету до конца и стал, в который раз, перематывать ее на начало.
"Они устраивают медицинский осмотр" - думал Владимир ВладимировичT, - "Но ведь у нас тоже есть деревянная нога Шамиля!"
На экране какой-то человек тянул Саддама за уши и дергал его за язык.
"Вот у Саддама борода", - думал Владимир ВладимировичT, - "Но ведь и у Шамиля тоже есть борода! Где же наша ошибка?"
В голову ничего не приходило.
Вдруг в коридоре раздался топот.
"Несет нелегкая" - подумал Владимир ВладимировичT, и тут высокие двери его кабинета с грохотом распахнулись, и в помещение вбежало несколько человек в грязной одежде защитного цвета, с зелеными повязками на головах и с автоматами в руках. Они нервно перекрикивались на гортанном языке, водили стволами из стороны в сторону и махали друг на друга могучими руками.
- Господа, - обратился к вошедшим Владимир ВладимировичT, - Братишки. Чего надо-то?
Люди как будто только что заметили Владимира ВладимировичаT, снова закричали, замахали руками и все, как один, направили стволы в его сторону. Владимир ВладимировичT замер, но сохранял достоинство. Нога его легла на тревожную педаль.
Один из людей с зелеными повязками, по всей видимости, старший, включил телевизор на программу новостей.
- Очередная банда боевиков захватила очередное дагестанское село, - рассказывала красивая диктор, - Бандиты захватили больницу, потом ушли полями. Пограничники пустились в погоню, но им мешает непогода.
Люди в зеленых повязках засмеялись, потом поставили на стол Владимиру ВладимировичуT какую-то бутылку и выскочили из кабинета. Владимир ВладимировичT осторожно встал из-за стола и отошел подальше от бутылки. В кабинет заглянул глава Администрации Владимира ВладимировичаT. Лицо его было испугано.
- Слышь, брателло, - тихо сказал глава Администрации, - Че это было-то?
- Не знаю, - честно ответил Владимир ВладимировичT, - Саперов бы надо. А вообще: погоди-ка с саперами:
Владимир ВладимировичT что-то рассмотрел, подошел к столу и взял бутылку в руки.
- Кизлярский коньячный завод: - прочитал Владимир ВладимировичT надпись на этикетке, - Пять звезд. Ну че, возьми там стаканы в приемной. Отметим чудесное избавление от террористической угрозы.
Спустя три минуты Владимир ВладимировичT и глава Администрации пили душистый дагестанский коньяк и закусывали его тонко порезанным лимончиком. На экране телевизора снова появилась строгая диктор.
- Прослушайте экстренное сообщение, - говорила диктор, - Очередная банда боевиков через границу с Грузией проникла в Москву, захватила Кремль и спустя некоторое время ушла полями. В столице объявлен план "Перехват", но милиции мешает непогода.
Владимир ВладимировичT и глава Администрации чокнулись. Бокалы мелодично звякнули.
- За непогоду, - сказал Владимир ВладимировичT.
- Не догоним, - подтвердил глава Администрации.
Владимир ВладимировичT поднес палец ко рту и отстучал ногой какой-то задорный ритм.
- Нет, не догоним, нет не догоним, - запел Владимир ВладимировичT на мотив известной песни группы "Тату".
Глава Администрации подхватил:
- Нет, не догоним, - пели чиновники, - Нет, не догоним!
Оставалась пара дней до выдвижения Владимира ВладимировичаT Путина кандидатом в президенты.
Еще раз вдогонку - культовая цитата.
- Разведчик в наше время должен знать, что верить нельзя никому... (короткая пауза), даже себе... (короткая пауза) Мне, правда, верить можно... (пауза) Шутка!
Мюллер, "17 Мгновений Весны"
Сама статья на РБК тут - http://www.utro.ru/articles/2003/12/18/260663.shtml - "Буш давно поймал бен Ладена"
А раз тут по ходу время от времени обсуждают янкисов и их Буша, то...
2 Гоблин
Виртуальный Буш. http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2003/12/18/153131 Не знаю, годится ли тебе в Куншт-Камеру, но актуальности не теряет. Этакий Ковбой Халлибёртон! ;-)))
P.S. Ничего, что я на "ты"?
P.P.S. 2 ALL
Интересно, почему по поводу Бени Ладного я от Штатников именно такого фокуса и ожидал? Я не говорю пока, что это нечто большее, чем слухи, но и до 1 Апреля осталось более 100 дней... Хмм...
[уходит думать...]
Во-первых - учи матчасть, никто ни у кого паспортов НЕ ОТБИРАЛ. Их выдавали ограничено - разницу чуешь?
Кроме того крестьянам НЕ ЗАПРЕЩАЛИ переселение в города - просто, в силу необходимости, ограничивали это переселение.
Понимаешь (ничего, что я на "ты"?) различие?
Крестьяне (особенно молодёжь) имели возможность устроиться в городе рабочим и получить паспорт.
Кроме того - колхозники были ограничены в возможности переселения, да, а, например, наши предприниматели ограничены возможности сброса отходов - это неправильно разве? Это недемократично? Ужасная диктатура - нельзя химикалии в водопровод сбрасывать.
И вообще, не буянь. Сказано же - за всё время "разоблачения культа личности" ничего шокирующго нарыто не было.
Всё не то чтобы невинно, но в рамках приличий.
-говорят что ЦАРЬ не настоящий!!!!
-ясен топинамбур, настоящий давно в байкале форель ловит и с олигархами водку пьет, кровяночкой свиной закусывает...
-главное, что выглядит он как бомж натуральный. у нас таких хусейнов у каждого мусорника шо собак нерезанных...
-ничего, мир не без добрых людей, обогреют, побреют, накормят и спать уложат...
> Патамушта сталин был убийцей... и вряд ли мы при всем сегодняшнем "разгуле
демократии" желали бы такого правителя, хоть бы он и решил "чеченский вопрос".
Кста он его (чеченский вопрос в сегодняшнем понимании) в общем-то и породил...
Читай Пушкина, отец:
День за днем идет, мелькая,
А царевна молодая
Все в лесу, не скучно ей
У семи богатырей.
Перед утренней зарею
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса.
---------------------
"наши предприниматели ограничены возможности сброса отходов - это неправильно разве? Это недемократично? Ужасная диктатура - нельзя химикалии в водопровод сбрасывать"
Аналогия понятна?
Ну нельзя химикалии сбрасывать в реки - от этого ситуация экологическая портится.
Также и с крестьянами - ну нельзя всем скопом в город ехать. От этого кушать нечего будет.
И был бы по всей стране голод, как на Украине в 32-ом (там, правда, другая причина была, но масштаб был бы тот же).
Ты не возмущаешься, что нельзя атомные отходы на городские помойки складывать, нет?
Ты не возмущаешься, что чтобы выехать из страны нужно визу и загранпаспорт сделать?
"Есть разница - т.е. у них вообще паспортов не было. Великая победа демократии!"
Опять-таки учи матчасть. Сначала паспортов вообще не было. Потом их ввели, но крестьянам выдавали ограничено.
Почему - см. выше.
Увеличение городского населения это хорошо, но и тут с умом подходить нужно. С умом и подошли.
Э, лажанулся малость с Новгородом - его Иван 3 давил. Однако это детали :-). Суть по прежнему в том, что есть у нашего русского сознания некий мессианский душок (на фоне экономической отсталости) присущий, кстати азиатам. Это печально, т.к. сильно мешает стране развиваться
2 elm - короче спорить не буду, но про кино я очень скомканно сказал. Подробнее там было так: Провинциальный российский городок 18-20 год, в нем есть ЧК, в ЧК работает с десяток чекистов в их подчинении Н-е количество бойцов, главный герой в этом ЧК главный или один из главных, он подписывает, практически не глядя, приказы о расстрелах (скорее даже списки), ездит по пригородам выявляя врагов и отдавая приказы тут же расстрелять пойманных (есть там живописный кадр как рядом с какой то деревенькой собрали около 30-40 человек и из пулемета всех расстреляли, причем я так понял что просто из экономии, чем расстрельную команду возить по деревням, раз тачанку с пулеметом пригнали, прау бойцов что бы народ не разбежался, "врагам" по лопате, и в яме всех из пулемета ...), в городе в подвале того же ЧК, если не хватает людей, сам становиться в строй с наганом и стреляет в затылок "врагов", показано это все убедительно очень, подвал не простой а со стоками, стена к которой лицом ставят "врагов" отгорожена деревянным щитом (кажется) что бы не было рикошета, подвал очень тесный, так что чекисты стоят метрах в 2-х от жертв. Стреляют кто из двух кто из одного "наганов" в затылок голым людям, трупы убираются потом специальными служащими, грузятся на телеги и увозятся прочь едва прикрытые брезентом. Это повторяется каждый день. В конце фильма у главного героя фильма едет крыша и он пользуясь "поточностью" процесса незаметно для своих коллег раздевается и стоновится в строй "врагов" затылком к убийцам, чекисты дают залп, но в последний момет кто то его узнает, чудом выжившего "коллегу" уводят (дважды повезло, пуля застряла где то в башке, а до второго залпа его узнали и не добили). В фильме была еще какая то сюжетная линия, но мне больше запомнился фон на котором она развивалась, и линию я совсем не помню. повторюсь, фильм показали поздно и заснул я после его просмотра не скоро ... Вот вам и революции. На эту тему вообще много чего написано и снято, но вот сцены из этого фильма запали мне почему то больше всего ...
Захват Саддама, и широкомасштабный показ его фэйса есть ни что иное, как полевые испытания новейшей системы визуализации лаборатории компьютерной графики и анимации студии Industrial Light and Magic, являющейся собственностью дедушки Лукаса.
Саддам небрит и лохмат, компьютерный образ морды лица Саддама в побритом виде требует значительно больших затрат в плане визуализации и реализма, а множественный волосяной покров позволяет избежать многих нюансов при моделирование связанных с достижением необходимого и достаточного качественного сходства с прототипом (в дальнейшем - тираном). Остается лишь выяснить совокупную мощность вычислительной системы, а также образование и опыт работы программистов/дизайнером дабы в ближайшем приближении определить возможности этого аппаратно/программного комплекса и дав волю фантазии, попытаться спрогнозировать дальнейшии действия супостата (в дальнейшем U.S.A.).
P.S. А ведь реально нарисовать ядреную бомбу найденную в подвале сарая на одной из дач Саддама не представляет никакого труда...
Имелось в виду нормы морали не на войне, а в мирном обществе. Согласен, на войне ни о каких моралях речь не идет.Там нужно убивать врага, уничтожать деревни и города, чтобы нанести противнику наибольший урон.
Да нет, там просто человек Сша с Англией перепутал, а так, собственно, всё правильно. Иван Грозный давил Новгород покруче Ивана 3-го, даже когда там и давить-то некого было.
Что-то я обеими своими головами не пойму, почему в районах, где практически нет населения и вечная мерзлота, нельзя пробурить шахту на пару-тройку километров в даун и сложить там всё это ядрённое дерьмо, аккуратно запакованное в свинцовые контейнеры? Даже если нарушится целостность оболочки контейнера(что нереально), джин не выйдет из бутылки.
А Россия на этом бабло срубит.
А если даже и выйдет, то произойдет это тогда, когда не то что нас, а и правнуков наших не будет(хорошо, если хоть один человек на земле останется). Свои отходы Россия же куда-то складывает.
, лажанулся малость с Новгородом - его Иван 3 давил.
Да нет, там просто человек США с Англией препутал, а так всё правильно, по сути. Иван Грозный давил новгородцев покруче 3-го (даже, когда там и давить-то никого уже не осталосб.
А патриотом быть, по-моему - это любить свой народ и страну и уважать другие страны и народы.
2 Freez
> Вы включите телевизор и посмотрите какие у них ценности.Абсолютно ничего возвышенного. Одно лишь удовлетворение своих скотских потребностей.
Угу, с тем же успехом его можно включить например в северной Корее и узнать много чего интересного о жизни граждан США.
> Мы не такие.Мы не американское быдло, которое только и думает: где пожрать и кого трахнуть.
Вот это правильно, мы в основном думаем кто будет третим и кого послать (если есть с чем) за продолжением.
> Поэтому США надо надо уничтожить до последнего человека, дабы человечество не умерло (в моральном плане)окончательно.
В этом случаи, можно еще уничтожить и половину Африки, что бы тоже морально не загрязняли планету. Но только не подумайте что я имею в виду их цвет кожи, отнюдь. Просто есть людей, ну тоже считается не очень этично.
> P.S. А Сталин великий человек, а что уничтожил много народу, руками Берии, то народ в основном быдло, которое не в состоянии принять решение и который должен управляться одной личносться.
Вот это обалденно, просто "не в бровь , а в глаз" сказано. Народ, быдло? ОК. Значит, допустим курды тоже все быдло и правильно их Саддам убивал? Так их так?! Возможно кому-то нравится жить в условиях когда один человек решает жить тебе или умереть, просто потому что ему сегодня скучно или он решил провести, так профилактические меры, что б другим было не повадно, но мне нет.
2 John Doe
Буду краток :) см. В.В. Путин ;) Вообще Иван Грозный сделал гораздо больше для Руси, чем Вы думаете. В том время Московское государство соперничало за власть над миром. Вся Европа сидела в курятниках, тогда как Русь была чуть ли не 3 Римом. Русское огн. оружие было лучшим в мире, к тому же оно было унитарно (его производил Артиллерийский приказ), дороги были отличные и свободны от разбойников. В общем не надо про ростки парламентаризьма :).
4 _q.
>Ну нельзя химикалии сбрасывать в реки - от этого ситуация экологическая портится.
>Также и с крестьянами - ну нельзя всем скопом в город ехать. От этого кушать нечего будет.
>И был бы по всей стране голод, как на Украине в 32-ом (там, правда, другая причина была, но масштаб был бы тот >же).
Ну прям как дитю малому обьясняешь. Умильно.
Какого ляда сельские жители должны всей массой в город ломиться? Что им всем на селе плохо жилось? Голодно, как в Украйне 30х годов? Или правящий режим им не те условия создал, чтоб комфортно проживать?
Верно - они же не трудящиеся, а только для того жили, чтоб и в городе было что покушать.
Не для них была та страна, демократия тоже не для них.
Сравнение крестьян с помоями(отходами) - Super! Деды и прадеды половины горожан. Об...ал так об...ал.
Сейчас что выходит - у каждого крестьянина паспорт имеется, даже у старой бабки... Города переполнены, крестьян - как ОЯТ на улицах. Милиция не успевает документы проверять.
А по теме - Сталин и сам бы как Саддам выглядел в плену, только не такой заросший и вел бы себя потише.
_q. - В ту же копилочку.
А что за причина голода в Украйне была, если не секрет?
Зажрались хохлы? Голодовку обьявили и паспорта требовали?
Остальные участники - прошу извинить за оффтопик.
Хотя тема теперь, скорее, "Полёт Хусейна на Луну, с точки зрения американской морали, в рамках перспектив развития российской космической промышленности."
Пора прикрывать тему.
А то уже и Сталин демократом стал, и Иван Грозный с ним заодно, и университеты в США появились лет через 20 после открытия Америки (повторного как оказывается) Христофором нашим Колумбом.
Подброшу еще дровишек: мама моя в 1962 году жила во Владивостоке и утверждает, что японцы сообщили по радио о полете Гагарина (как о свершившемся факте) 11 апреля, т.е. за сутки до нашего радио, за день до нынешнего дня космонавтики. Кто-нибудь слышал о таком?
По поводу меморандума американского на чисто английском языке. Я его не прочитал весь, так просмотрел, насколько я понял там обсуждается проблема возможного голода в тех странах, где развитие экономики отстает от темпов прироста населения. Еще о том что темпы прироста населения в развивающихся странах выше чем в развитых (что есть факт). Или я чего-то не так понял? Растолкуйте плиз содержание. А то получается вполне цивильная записка. Проблема голода действительно серьезная (особенно в Африке). И рождаемость в целом на шарике надо как-то ограничивать, и урожайность поднимать. Про геноцид в странах с богатыми сырьевыми ресурсами не нашел чё-то. Может строчку подскажете, уважаемый Дед Мороз?
"Сравнение крестьян с помоями(отходами) - Super! Деды и прадеды половины горожан. Об...ал так об...ал."
Ну ты, типа, умница. Типа это, я слышал, и называется - арументировать свои доводы.
Аналогия непонятна?
Хорошо. Расшифрую свой намёк.
Демократия и свобода не означают вседозволенности (как верно отметил Виолятор). Вы же оба отчего-то требуете именно вседозволенности для крестьян ВО ВРЕД прочим.
Разве хорошо?
"Какого ляда сельские жители должны всей массой в город ломиться? Что им всем на селе плохо жилось?"
Дело в том, что да - ломились-таки. В невообразимых количествах. Историю учи.
Если б не ломились - никто их не ограничивал бы.
Ограничили _по факту_ массового переселения в города. Это исключительная ситуация.
Л о м и л и с ь.
И на селе жилось хуже. Да, собственно, никогда на селе лучше чем в городе не жилось.
В городе квартиры с центральным отоплением, трамваи, театры, кино. Ни дров, ни сена запасать не надо, с утра до ночи в поле горбатиться.
# 173 Ворона , 2003-12-18 19:04:34
"А то уже и Сталин демократом стал"
Он им был. Просто и безыскусно.
Читать книжки с одного боку - то нехорошо.
Потрудитесь прочесть альтернативные, например, точки зрения. Сам-то хоть одну статью или, там, доклад Сталина прочёл в своей жизни? Вообще - вот откуда ты имеешь информацию о Сталине? Перечисли источники.
"и Иван Грозный с ним заодно"
Первая половина правления Ивана Грозного - был, условно говоря, "демократом". Относительно либеральным правителем (для 16 века). Вторая половина (опричнина и проч.) - это Грозный разочаровался в своих надеждах и решил перестать либеральничать.
ПС.
Про причины голодомора - после.
ППС.
# 172 ViolatorDM, 2003-12-18 18:51:52
Извините, поподробнее - что же такое по Вашему скромному мнению "демократия"?
"# 169 Fola, 2003-12-18 17:49:30
Вообще Иван Грозный сделал гораздо больше для Руси, чем Вы думаете. В том время Московское государство соперничало за власть над миром. Вся Европа сидела в курятниках, тогда как Русь была чуть ли не 3 Римом. Русское огн. оружие было лучшим в мире, к тому же оно было унитарно (его производил Артиллерийский приказ), дороги были отличные и свободны от разбойников. В общем не надо про ростки парламентаризьма :). "
Чем всё кончилось помните? Гражданской войной (фактически)и интервенцией.
А "славный Запад" в то время неграми торговал и за счёт колоний наживался....
американцы на Луне
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Поищите в Сети все аргументы и контраргументы и у вас сложится
довольно четкая картина.
Очевидно что противники пребывания американцeв на Луне совсем непpавы с аргугенtaми насчеt 3везд и кресtа на объективе.
Судя но всему они годовили и фальшивки (ili "Demo"), но реально большинство (ili wse) экспедиций достигли цели.
>1) Scorpion - ты гонишь ...
РеАльный пАцан, я не гоню. Да и не гнал никогда. Мое мнение основывается на личном опыте, прочитанной литературы, и знакомых, которые работали на Байконуре. Это к слову отец мой работал на сборке "Востоков", Дядя мой постоянно присутствовал на стартах (что-то связанное с вычислителями", еще один мой дядя каждый запуск ездил на Байконур от своего НИИ, что то конструировали. На запуск Бурана он так же ездил, и все что написано на линках ниже я слышал еще до того как появилась сеть как таковая в нашей стране, то бишь до 92 года.
По поводу Луны... НЕ БЫЛО У СССР носителя, который мог аппарат с людьми до Луны кинуть. А у америкосов был. Триста раз говорить надо, У АМЕРИКОСОВ БЫЛА ОЧЕНЬ НАСЫШЕННАЯ КОСМИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА. ДА МЫ БЫЛИ ПЕРВЫЕ СО СПУТНИКОМ, ДА ЧЕЛОВЕК ТОЖЕ НАШ, ДА ПЕРВЫЙ ВЫХОД В ОТКРЫТЫЙ КОСМОС ТОЖЕ НАШ. А ВОТ ПЕРВАЯ СТЫКОВКА, МАНЕВРЫ НА ОРБИТЕ, САМАЯ БОЛЬШАЯ СТАНЦИЯ, КОЛИЧЕСТВО ВЫХОДОВ В ОТКРЫТЫЙ КОСМОС - ВСЕ ИХ.
Возмите
>Откуда источники?
>Я вот бывал на з-де им. Хруничева:
МилАй, завод Хруничева - это просто один завод. Начнем с того, что двигатели - это еще не ракета.
Итак:
Первая ступень - это фактически ракета "Зенит". Выпускает Южмаш г. Днепропетровск, Украина.
Бак для топлива - опять же этот же завод делал.
Электроника по всему союзу делалась.
Общивка и т.д. тоже.
А вообще, почитай литературу на www.buran.ru. Там и про лунную программу и пр. есть.
Отработка кислородно-водородной ступени, да еще и с повторным запуском двигателя - серьезная инженерная задача, и многое отлаживалось не только на стенде, но и на опытных модификациях "Сатурн-I и IB", а в дальнейшем и при беспилотных пусках носителя "Сатурн-V".
В идее создания предварительных модификаций серии "Сатурн" есть еще один чрезвычайно выжный аспект. Вторая ступень ракеты "Сатурн-I" была запланирована как третья для "Сатурна-V". Пройдя первые испытания на ракете "Сатурн-I", она видоизменилась и заняла место второй ступени на "Сатурне-IB" под индексом SIVB, а затем без существенных изменений, как полностью отлаженный и надежный агрегат, была установлена на "Сатурне-V". Такая тщательная и длительная доводка была необходима в связи с новизной и недостаточной изученностью низкокипящего топлива кислород+водород, которое уже давно привлекает внимание своими высокими энергетическими характеристиками, но освоение которого связано с большими трудностями. И еще одна особенность. Двигатель ступени SIVB запускается дважды с довольно длительным перерывом. Две первые ступени "Сатурна-V" еще не обеспечивают выведение корабля на околоземную орбиту. Надо, чтобы еще и третья ступень проработала примерно 150 сек, и только после этого будет достигнута необходимая орбитальная скорость.
Для такой сложной и ответственной ракеты, как "Сатурн-V", процесс отладки и доводки был бы более длительным и дорогостоящим, если бы проектанты не пошли на создание двух предварительных вариантов двухступенчатых ракет "Сатурн-I" и "Сатурн-IB". Таким образом, под индексом "Сатурн" понимается не только носитель для корабля "Аполлон", а серия из трех типов ракет. Ракета "Сатурн-I" сыграла в данном случае роль такого же трамплина при переходе к "Сатурну-V", как в свое время ракета В2В при переходе к схеме с несущими баками. Она так же, выполнив свое назначение, отошла в прошлое. Модификация же "Сатурн-IB" приобрела и самостоятельное значение, как носитель для выведения на низкую орбиту меньших по весу кораблей. В частности, для выполнения программы "Аполлон-Союз" достаточно было воспользоваться именно этой ракетой, а не столь тяжелой, как "Сатурн-V". Однако проводя эту историческую аналогию между "Сатурном-I" и В2В, не следует забывать и о масштабах. "Сатурн-I" выводил на орбиту 10 т, а "Сатурн-IB" выводит 18 т. По мощности это соответствует примерно ракетам Р-7 и носителю системы "Протон".
Расчеты (не очень простые) показывают, что носитель должен для этого вывести предварительно на начальную орбиту примерно 130 т полезного груза. Если же перейти к стартовому весу ракеты, то при самых высоких удельных тягах, которые могут быть обеспечены современным топливом, стартовый вес носителя приближается к 3000 тс. В пятидесятых годах, когда создавалась ракета Р-7, 300 тс ее стартового веса представлялись как полусказочная вершина технических возможностей. За десять прошедших лет стартовый вес, как видим, увеличился в десять раз. Новым носителем с таким стартовым весом и явилась ракета "Сатурн-V
-Ну, а когда вы узнали все же о высадке американцев - какая была первая ваша реакция?
- Да порадовались за них - и все. Для нас ведь не было неожиданностью, что они нас опередят. Мы-то это дело понимали. А руководство... Они нас до того давили, как могли, а после этого, наоборот, интерес потеряли. Раз опоздали, раз не первые - значит, всё.
При сопоставлении двигательной установки первой ступени "Сатурн-V" и уже знакомых нам двигателей РД-107 и РД-108 не следует отождествлять связку двигателей со связкой камер. В двигателе РД-107 мы видели связку камер, работающих от общего ТНА, от которого питаются и управляющие камеры. Здесь же поворачиваются сами двигатели. Для каждого из них имеются по две рулевые гидравлические машины, рабочей жидкостью в которых служит само горючее, отбираемое из магистрали высокого давления. В этом, кстати, также заключается существенное отличие от РД-107, где привод для поворота управляющих камер не является частью двигателя и с режимом его работы никак не связан. И наконец, еще одна особенность управляющих двигателей ракеты "Сатурн-V". Каждый из них поворачивается не в одной, а в двух плоскостях. Такое решение на первый взгляд кажется надуманным. Действительно, в ракете Р-7 управляющие камеры блоков Б и Г и соответственно - В и Д поворачиваются только относительно общих поперечных осей пакета. Для управления ракетой по трем углам этого вполне достаточно. Но в случае отказа одного из двигателей ракета, естественно, теряет управляемость. Именно это обстоятельство и послужило причиной тому, что каждому из управляющих двигателей F1 было обеспечено две степени свободы. В случае отказа двигателя ситуация остается аварийной, но контроль над создавшимся положением сохраняется.
Были... точно были... к сожалению или счастью. Вчера говорил со знающим человеком - они в свое время следили за ИХ передачей - источник был в районе Луны. Вряд ли они заслали туда только передатчик. И 100-тонный (по выводимому грузу) носитель тоже был. Наши не успели - из всех 4 пусков все 4 были неудачными, и программу свернули после успеха Аполло. Так что автор поста 112 чертовски прав.
Для N 161
//Есть у нашего русского сознания некий мессианский душок (на фоне экономической отсталости) присущий, кстати азиатам.
Буш - азиат. Оппаньки. Почитайте речи Черчилля - по вашему определению, он тоже азаиат, так как в каждой его речи присутствует 'некий мессианский душок' - он постоянно упоминает о 'великой исторической миссии англосаксонской цивилизации'.
Вам не кажется, что 'некий мессианский душок' есть нечто, принадлежащее тем народам, которые в данный момент могут называться великими. Другое дело, в чем, по мнению большинства населения, состоит эта миссия - некоторые мечтают о 'просвещении' соседей, а другие - об уничтожении оных, или их культуры.
>Аналогия непонятна?
Понятна, но аналогия довольно слабая.
>Хорошо. Расшифрую свой намёк.
>Демократия и свобода не означают вседозволенности (как верно отметил Виолятор). Вы же оба отчего-то требуете >именно вседозволенности для крестьян ВО ВРЕД прочим.
>Разве хорошо?
Разве требуем. Я не требую, а другому крестьяне проплатили наверное. 80)
>Дело в том, что да - ломились-таки. В невообразимых количествах. Историю учи.
>Если б не ломились - никто их не ограничивал бы.
>Ограничили _по факту_ массового переселения в города. Это исключительная ситуация.
Это была исключительная ситуация - люди были готовы покинуть родные места и бросить привычное для них дело в массовом порядке. Условия проживания на селе изменились, для большинства стали невыносимыми. Такого не происходило в соседних странах.
Финские крестьяне с хуторов в города не ломились валом. Но у них было своё правительство, которое не создавало таких исключительных ситуаций своему народу.
Похоже, что режим Сталина был враждебен по отношению к стране и её населению?
>И на селе жилось хуже. Да, собственно, никогда на селе лучше чем в городе не жилось.
Во время войны в городах было голоднее.
>В городе квартиры с центральным отоплением, трамваи, театры, кино. Ни дров, ни сена запасать не надо, с утра >до ночи в поле горбатиться.
В городе бездельничать проще, меньше риска для жизни. Найдутся всегда тёплые канализационные коллекторы и обьедки на помойке(пищевые отходы).
Трудовая миграция была и при царе( есть и сейчас, пример - Москва и область). Мигранты часто возвращались к традиционным промыслам, иногда находили новую специальность и оседали в городе. Всё было вполне естественно.
Возможно тогда людские трудовые ресурсы не сравнивали по правам с материальными ресурсами, или с отходами, если Вам так удобнее.
Непонятно такое равнодушие. К соотечественникам, если не ошибаюсь?
-------------
К полёту Хуссейна на Луну присоединился Иван "Грозный" - Московия, 16 век. Отважным космонавтам - респект.
Переселение крестьян из деревни в город - само по себе явление естесственное.
Но в конце 20х - начале 30х оно происходило неуправляемо и слишком быстро.
И поэтому грозило многими социальными катастрофами - нехваткой продовольствия, появлением безработицы в городах и пр.
В конце концов их же и жильём обеспечивать надо!
Крестьяне, имевшие в то время часто ещё частнособственническое сознание, могли в массе заняться торгашеством, коробейничеством и пр., и создать огромную прослойку мелкой городской буржуазии, с которой потом проблем не оберёшься.
Соответственно трудовая миграция была поставлена под контроль. Дабы не допустить катастрофы.
Что же касается того, почему именно в конце 20-х так рванули - так потому, что в городе изменения УЖЕ произошли (в плане улучшения жизни), а на селе - ещё нет. По сути на селе жили ещё дореволюционной жизнью, коллективизация только началась.
Опять же - у крестьян была возможность перебраться в город и после 32-го года. Им разрешалось, второй раз говорю, устроиться на завод или на стройку. Так переехало около 50-ти млн. крестьян.
"с хуторов в города" - значение слова "хутор" знаешь? На хуторе живёт кулак и обрабатывающие его землю батраки. Батраки уехать не могут, а кулаку и незачем.
"Похоже, что режим Сталина был враждебен по отношению к стране и её населению?"
Гм. Вообще-то - и Ходорковский, и токарь на заводе - "население". И вор - "население". Социалистическое государство враждебно к части населения - и к буржуазии, и к люмпенам. Да. И не враждебно к рабочим.
Джону Доу
"Вам не кажется, что 'некий мессианский душок' есть нечто, принадлежащее тем народам, которые в данный момент могут называться великими." - Нет, скорее наоборот. Этот то что принадлежит народам(вернее государствам ), которые пыжатся быть великими не имея достаточных на то оснований. Отсюда поименования Царями еврейских племенных вождей-козопасов в тексте библии, вопли про Третий Рим от одетых в армяк и зипун московитов, сказки про чеченцев - авторов корана и адат как прообраз всемирной декларации прав человека (с)М.Вачагаев. Ещё могу вспомнить теории о "ингушах - потомках инопланетян, принёсших цивиллизацию на землю и оставивших в память об этом башни" или про "замбийский гумманизм".
Господи, неужели мы ничему так и не научились? Сталин - известный демократ, репресии, голодоморы - это так, детские шуточки, игра в песочнице?
((". Социалистическое государство враждебно к части населения - и к буржуазии, и к люмпенам. Да. И не враждебно к рабочим.))
При чем сдесь "социалистическое государство"??? Сталин был диктатором, и в стране была диктатура! А к диктатуре не применимы никакие экономические и социальные законы. Не дай нам Бог еще одного Сталина, Ленина и иже с ними. Слишком уж привыкли что бы думали, делали и решали все за нас.
Гладомор - ТЫ знаешь, СКОЛЬКО было таких гладоморов в царской России? Это - ОРДИНАРНОЕ явление было. И виновата здесь не советская власть. То есть, вернее виновата, но не в том, что село на социалистический лад перекроили, а в том, что до 32-го года не успели перекроить. И ИМЕННО из-за того, что село было ещё старым, капиталистическим, - произошёл голодомор.
Социалистическая организация экономики таких вещей не допускает ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Понимаешь?
Что же до репрессий - я уже сказал - # 121 _q., 2003-12-17 17:48:16 и # 133 _q., 2003-12-17 20:49:01.
Социализм - это не когда за тебя решают. Социализм + советская власть = самостоятельность.
Давай так - прочти сначала чего-нибудь кроме Радзинского, Солженицына и иже с ними, ОК? Тогда поговорим. Если хочешь - даже адрес свой оставлю.
2 Старый
Речь в данном случае идет о конкретном временном отрезке - середина и вторая половина 16 века. А про то, чем все это закончилось мы не говорим. а во 2-ых насколько я помню в это время наживалась в основном Португалия с Испанией. А все остальные сидели себе по пещерам :) Среднестатическое войско тогдашнего Запада составляло от 1000 до 3000, ну а если в поход, то все 5000.Тогда как 1(!) русская губерния могла до 10000 оружных людей (стрельцы+бояре+артиллерия). Да и с точки зрения военного искусства мы опережали Европу. Соседство с Диким Полем как-то не дает сидеть спокойно. Да и с точки зрения устройства государства мы опережали Европу - на Руси как таковой никогда не было рабства (в нашем понимании). Даже пленным после нескольких лет давали вольную, а там где не хватало людей, так еще и землю. Да, еще интересный факт - санитарные кордоны впервые появились при Иване Грозном, он спас Московию от волны чумы, накатившую на Европу в середине века, а также впервые стала производится промышленно (мануфактура Зализы) бумага.
2 _q Ты (можно на ты ?)знаешь конкретно почему Иван Грозный перестал миндальничать ?
Ну, а если б у тебя на глазах убили отца и мать, а потом от твоего имени правили страной ? Ты б не обозлился часом ? (заранее извиняюсь за параллель)
2) Я одессит, можно ответить про политического заключенного, который умер в тюрьме ?
2 Nazdrul
А народ вообще не любит думать.Он любит харизматических вождей с твердой рукой (как ни крути). Есть яркий пример - американцы. Вы считаете, что их общественное мнение не управляется ? Докажите обратное.
"Среднестатическое войско тогдашнего Запада составляло от 1000 до 3000, ну а если в поход, то все 5000.Тогда как 1(!) русская губерния могла до 10000 оружных людей (стрельцы+бояре+артиллерия). Да и с точки зрения военного искусства мы опережали Европу." - посмотрим на результат? Победы русского войска того времени в основном над азиатами (Казань). С европейцами не тягались - Ливонская война проиграна. Мерять эффективность количеством - ?
Что до поголовной "дремучести Запада" в то время - думаю, что это слишком категорично.
Чего там и где мы опережали, давайте посмотрим на перечень мастеров того времени и ранее - сплошь "иностранные специалисты" , благодаря чему мы теперь можем любоваться итальянской крепостью в центре нашей столицы :-) и экспонатами Оружейной палаты.
П.С. Я вполне себе патриот и не поборник СПС, но утверждать что мы лучше всех на основании незнания других не стану.
Продозреваю что товарищ со странным именем _q. - преподавал историю КПСС в ВУЗе. Знавал я таких людей с фанатической искрой в глазах. Ну надо же - "Социалистическая Организация Экономики не допускает таких вещей ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ". Как же, жили, знаем, помним пока. Не надо далеко ходить - карточки конца 80-х все помнят. Может в Москве и Питере все по-другому было, а в провинции был актуален такой анекдот: "Мужик заходит в магазин, смотрит на пустые полки, выходит, смотрит на вывеску, снова заходит и спрашивает у продавщицы: Скажите все-таки - это продовольственный магазин или промтоварный?"
Потом, "Социализм + советская власть = самостоятельность" таких лозунгов я и сам накидать могу. "Электрофикация + советская власть = коммунизм". Мне непонятно, кто расставляет эти знаки равенства, на каком собственно основании?
И про Ваше "ПС. Про причины голодомора - после."
Хотелось бы услышать Вашу версию.
Если что-то типа: "Кулаки попрятали хлеб от Советской Власти, а потом найти не смогли" - лучше оставьте при себе.
Вот как раз о "голодоморе" и т.д. К тому, что там написано, добавлю от себя - немцы (мастера пропаганды) в своих листовках, газетах и пр. агитационных материалах тему "голодомора" практически не поднимали...
Кстати, немного не в тему. Солженицын насчитал 70 млн. жертв коммунистического режима, Хакамада - 90. Немцы были в этом плане скромнее - в 1944 году в листовке "Убийственный баланс большевизма" они насчитали всего 56 млн. ...
Посетил.
На первой ссылке резануло глаза "Потому что, создавая условия для Людей, Сталин безжалостно относился к рабам".
Рабами при Сталине были Туполев, Королев, Курчатов и иже с ними. Этих мы помним, потому что они оставили свой след в истории (наверное их как следует простимулировали в шарашках). Сколько тех кого никто не помнит, просто потому что семьи изведены под корень, некому помнить. Сколько полегло например на строительстве железной дороги вдоль Северного Ледовитого океана. Никто просто не знает. Этих людей просто не считали (не пересчитывали), да и за людей их не считали. Какая разница 70, 90 или 56 миллионов. Для меня никакой. А Людьми были другие. И мы их тоже помним.
Про вторую ссылку я просто не понял. Какая разница кто сколько засеял га? Это опять статистика. Борис по моему Годунов во время голода закупал зерно и раздавал его голодающим. (Может это PR акция была, но это нормальная реакция на голод среди граждан своей страны). При Сталине во время голода зерно продолжали экспортировать, въезд голодающих из деревни в города "ограничивали". Сталину насрать было сколько людей умрет от голода. Неважно сколько умерло. Я его сужу не по количеству жертв, а по отношению к людям.
Новости
VIP
