Про так называемую критику

10.02.04 11:51 | Goblin | 179 комментариев »

Разное

Часто спрашивают: а про каких малолетних идиотов ты всё время говоришь? Отвечаю. Малолетний идиот — суть гражданин, умственное развитие которого либо только-только достигло уровня 14-летнего подростка, либо застопорилось на этом уровне навсегда.

Замечу, что вторые в сети (и не только в сети) встречаются ничуть не реже, чем первые. Ибо приобретённый за долгие годы жизни опыт — он не есть ум.

Человек умный умеет пользоваться своим мозгом. Хорошо понимает, как мозг работает. Идиот — никогда.

Изрядно примеров приводится у Эрика Берна:
Игра "Изъян" является источником мелочных склок в обыденной жизни. Игрок исходит из депрессивной позиции Ребенка "Я никуда не гожусь", которую его защитный механизм превращает в Родительскую позицию "Они никуда не годятся". Трансакционная задача игрока состоит в доказательстве последнего тезиса. Поэтому игроки в "Изъян" не чувствуют себя спокойно с новым человеком, пока не обнаружат у него какой-нибудь изъян.

В своей тягчайшей форме "Изъян" может стать политической игрой, проводимой авторитарной личностью с тоталитарных позиций. В этом случае игра может иметь серьезные исторические последствия. Здесь становится очевидным родство этой игры с времяпрепровождением "Нынешние". Позитивное укрепление позиции достигается игрой "Как я справляюсь", а "Изъян" обеспечивает негативный способ укрепления своей позиции. Ниже мы частично проанализируем эту игру, чтобы прояснить некоторые ее элементы.

Исходные предпосылки "Изъяна" могут варьировать от мелких и поверхностных ("На ней прошлогодняя шляпка") до самых циничных ("У него нет 7000 долларов в банке"), зловещих ("Не стопроцентный ариец"), эзотерических ("Не читал Рильке" [Рильке, Райнер Мария (1875-1926) — австрийский поэт.]), интимных ("Он импотент") или рефлексирующих ("Что он этим пытается доказать?").

С психодинамической точки зрения чаще всего основой игры является сексуальная неуверенность, а ее целью — самоутверждение. В трансакционном плане мы в основном имеем дело с нездоровым любопытством и стремлением совать нос в чужие дела. Причем удовольствие, которое при этом испытывает Ребенок, иногда маскируется филантропической озабоченностью Родителя или Взрослого. Внутреннее психологическое "вознаграждение" игры состоит в защите от депрессии, а внешнее психологически "вознаграждение" — в избегании близости, которая может обнаружить изъяны самого Уайта. Он чувствует себя вправе, например, отказаться от общения с немодно одетой женщиной, небогатым или неуверенным в себе человеком. В то же время вмешательство в чужие дела влечет за собой некоторые внутренние социальные действия, сопровождаемые биологическим выигрышем. Внешнее социальное "вознаграждение" принадлежит к группе игр "Подумайте, какой ужас!".

Интересно отметить, что выбор Уайтом исходной посылки не зависит ни от его интеллекта, ни от кругозора. Так, некий человек, занимавший ответственный пост в министерстве иностранных дел, однажды официально заявил на лекции, что другая страна не столь высокоразвита, как его государство, в частности потому, что ее мужское население носит пиджаки со слишком длинными рукавами. Во Взрослом состоянии этот человек, наверное, был вполне компетентен. Но он мог упомянуть о такой не относящейся к делу детали, только играя в Родительскую игру типа "Изъян".
Недоумок физически не способен понять, что есть люди, которым по барабану потуги идиотов выискивать изъяны в других. Взрослые люди, которые одолели порог четырнадцатилетия и предпочитают не выискивать изъяны в других, а стараются разобраться в самих себе.

Недоумок вместо того, чтобы присмотреться к себе, постоянно недоволен окружающими. Недоумок нетерпим к чужому мнению. Особенно ярко недоумок проявляется в выкриках "А кто ты такой?!" и потугах рассказать окружающим "кто они такие на самом деле".

Особенно богат малолетними недоумками интернет. Ибо интернетная анонимность позволяет недоумку проявить свою ущербность и дурость во всей полноте, не стесняясь.

Неутомимо исторгаемый идиотом словесный понос гордо именуется критикой. Не так сидишь, не так свистишь, кто ты такой — излюбленные критические тезисы идиота. Понять о чём идёт речь — идиот, как правило, не способен. Отсутствие ума и знаний не позволяют. Но мнение идиот имеет всегда. Рассказать окружающим о том, что он обо всём этом думает, идиот не поленится никогда. Идиот уверен, что его идиотское мнение интересно всем.

Но!!!

[сатанинский хохот]

Против решительной премодерации идиоты бессильны.

Thnx Abscess

Эрик Берн. Игры, в которые играют люди.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 179, Goblin: 14

Pavsh
отправлено 11.02.04 00:59 # 101


Никогда не заставляйте людей думать. Они вам этого не простят.
(с) не помню чей


Микарафон
отправлено 11.02.04 01:00 # 102


Я знаю одного такого придурка, это Жирик - Жириновский что Вольфович. Он всю жизнь в такую игру играет.


Goblin
отправлено 11.02.04 01:32 # 103


2 MAZTER

> Взять хотя бы, вас Дмитрий Юрьевич(не к тому что идиот :-)). Эти ребята сподвигли вас на некторые изыскания, что, естесственно, повысило уровень знаний в этой области психологии.

Камрад, я это дело много лет знаю - оно ведь очевидное.
Только правильными терминами назвать не могу.

Что касательно идиотов - мне интереснее, когда люди про предмет говорят.
А не про меня.


Goblin
отправлено 11.02.04 01:36 # 104


2 IsiT

> Вы относите людей с больной психикой, и "обычных дураков" (без явных психических дефектов), к одной категории?

Нет, конечно.
Больной человек - он не далеко не всегда виноват в своей болезни.

> И какие из них, Вам, встречались чаще?

Простые, бытовые.

Вот едешь ты в метро, сходишь с эскалатора, а перед тобой останавливается группа из-двух трёх идиотов, радостно переговаривающихся и азартно жестикулирующих.
Им плевать, что кругом люди, плевать, что они всем мешают - им интересно поговорить именно здесь, перед эскалатором.

> Мне кажется, что те, кого мы считаем "дебилами" - просто больные люди. В прямом плане. Ведь, даже само слово "Дебил" - медицинское!

Ну, если только самую малость :)))


Goblin
отправлено 11.02.04 01:38 # 105


2 Centron

> Ты во сколько спать ложишься?

По-разному.

Как правило, в два.

> А встаешь как, нормально (состояние духа и тела)?

Тоже по-разному.
Чаще - без энтузиазма.


Так просто
отправлено 11.02.04 02:14 # 106


Про глаголы "суть" и "есть".
http://0t.webforum.ru/mes.php?id=2200734&fs=120&ord=0&lst=0&board=1&arhv=


йЗПТШ
отправлено 11.02.04 02:48 # 107


# 54 Митька
Нормально. Респект.

# 97 Гнеток на синем вольтрапе
Отлично, я нашел, кому задать вопрос. По моим непроверенным сведениям, около 20 % обыкновенных людей болеют нервными расстройствами (не путать с состоящими на учете). Именно болеют и это не может не отражаться на их поведении. Уточните эту цифру или скажите о том, что на эту тему известно Вам?

# 101 IsiT
Тот же вопрос. И ещё. В контексте Вашего комментария, думаете ли Вы, что из группы, обозначенной командиром Гоблиным следует исключить часть больных людей?

Поясню зачем. Недавно отметелил четырех малолетних идиотов с меня ростом. Побил их за дело - достали вконец. Теперь мне стыдно и даже немного жаль их, ведь они почти ничего не поняли: опять слегка шумят, топают мне по потолку.





Игорь
отправлено 11.02.04 02:49 # 108


# 54 Митька
Нормально. Респект.

# 97 Гнеток на синем вольтрапе
Отлично, я нашел, кому задать вопрос. По моим непроверенным сведениям, около 20 % обыкновенных людей болеют нервными расстройствами (не путать с состоящими на учете). Именно болеют и это не может не отражаться на их поведении. Уточните эту цифру или скажите о том, что на эту тему известно Вам?

# 101 IsiT
Тот же вопрос. И ещё. В контексте Вашего комментария, думаете ли Вы, что из группы, обозначенной командиром Гоблиным следует исключить часть больных людей?

Поясню зачем. Недавно отметелил четырех малолетних идиотов с меня ростом. Побил их за дело - достали вконец. Теперь мне стыдно и даже немного жаль их, ведь они почти ничего не поняли: опять слегка шумят, топают мне по потолку.





IsiT
отправлено 11.02.04 03:14 # 109


Но как можно определить грань, между больным, и дураком? Как отнестись к подростку, который начал принимать наркотики из детской глупости, а потом совершает преступления, будучи уже глубоко больным человеком? Алкоголик, спившийся от тяжелой жизни, и спьяну, избивший жену? Или даже, обычный человек, совершивший преступление в состоянии истерики? Как их судить? Мне кажется, это очень сложная тема, не имеющая однозначных решений. Возможно, мы не всегда вправе осуждать другого, поскольку не в состоянии понять людей достаточно глубоко. Наверное, работа судьи - одна из самых тяжелых в мире.


Toxa
отправлено 11.02.04 06:38 # 110


2 инна

>В смысле "будь проще, и люди к тебе потянутся."

А вы, видать, людей похлеще любого магнита притягиваете - 8 "просто" в такой небольшой мессаге это сильно.

>Возьми себя в руки.

АААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!


2 Goblin

>Ну я так - немного поплакал, а потом решил, что больше не буду.

Дмитрий!!! Возьми себя в руки!!! :)))


Эв
отправлено 11.02.04 06:45 # 111


Я сначался удивлялся, и чего это тебя идиоты так бесят. В игнор их - и всего делов. Не тебе ровня. Я по себе судил, я идиотов и прочих придурошных личностей игнорирую. Впрочем, думал, ну хочется Гоблину идиотов поругать, пускай ругает.
А с некоторых пор мое мнение изменилось (как начал встречать активных идиотов). Есть идиоты, которые просто кретины, но есть идиоты, которые шарлатаны. Такие шарлатаны всегда ставят свои мерзкие склизкие палки в колеса, стремятся везде засунуть свое мнение, осудить... и самое страшное, очень часто у них получается. Если не давить шарлатана с самого рождения его шарлатанства, то очень скоро он превращается в обнаглевшего паразита, способного реально причинять вред и разрушать. Шарлатаны наглеют только потому, что чувствуют свою безнаказанность/righteousness...


Эв
отправлено 11.02.04 06:55 # 112


Кстати, Гоблин, с девушками не спорь - у них логика женская) Все равно ведь все перерасчитают по своему, в свою пользу)


Так называемый критик
отправлено 11.02.04 09:06 # 113


> - Я с тех пор доцентов не терплю... и ментов

ЭТО ПЕАР!!!!!!!!!!!

%)


ata
отправлено 11.02.04 09:09 # 114


В голову забралась следующая мысля:
некоторая категория граждан при "обмене мнениями" подсознательно руководствуется поиском Великой и Единой Правды. Соответственно (с этой точки зрения) направлений общения два:
1. Попытаться убедить собеседника и себя в том, что свое мнение - кусочек этой самой Правды.
2. Попытаться выяснить, насколько собеседник приближен к Правде, и вытянуть из него этой Правды побольше.
В абсолюте возникает следующее: человек с пеной у рта отстаивает свое мнение, затем внезапно меняет его полностью, и начинает отстаивать новое.

И немного про верующих. Так как приходится иногда с ними общаться, приучаю себя к мысли, что вера - это просто иной взгляд на мир. С соседней колокольни, так сказать. Пока, если честно, не очень получается :)

ps. to #101: "Это не придурки, это - больные люди" :)


Winy
отправлено 11.02.04 09:28 # 115


Поддерживаю ?10 Dimmel! Все время от времени идиотствуют (такова природа человека).
Кнопочка "Прокомментировать" является правокацией и приманкой. "Выскажи своё мнение!" Ну как же идиот откажется?
"Сон разума рождает чудовищ". Очень многие прободят свою жизнь в таком сне и по настоящему счастливы. Вы послушаете щебетание пары продавщиц или компанию пьянчуг за домино. Чистая Нирвана. "Во всей вселенной пахнет нефтью".
А просветление? Думаю, любой очнувшийся от такого сна мучаеся похмельем и гемороем.
Это как дурак поймал золотую рыбку и сказал: -Хочу стать умным!
А потом: -Ну и дурак же я! Надо было деньгами просить!

Так что привет всем идиотам! Люди, вы не одиноки!


Nikolai
отправлено 11.02.04 09:33 # 116


Дмитрий Юрьевич, когда Вы говорили о том, что можете определить возраст по тому, что человек написал, Вы имели ввиду реальный, физический, возраст человека или его... хм... уровень интеллектуального развития?


Алексий
отправлено 11.02.04 09:50 # 117


Вопрос не по теме к Дмитрию, но все же про них, про идиотов: можно ли законными методами (через милицию к примеру) бороться с гражданином чья машина под моими окнами по ночами гудит сиреной каждые десять минут ? Или это нереально ?
А то меня уже истерика колотит от этого скота.


Tomorrow
отправлено 11.02.04 10:16 # 118


Кстати o 3DNews. Там в менюхе справа "Интервью Гоблином". Дмитрий, тобой уже интервью делают! : )))
В статье-то уже, к чести издания, заголовок нормальный.


Митька
отправлено 11.02.04 10:29 # 119


Мда. "Квартирный вопрос нас всех сильно испортил". Как то давно уже по телевизеру видел как один отважный чел рассказывал как он жил нек. время в племени людоедов в каком то белом на карте месте. Их там всего то было 100-200 душ. И вот ему очень понравилось, что там каждый человек важен для остальных, слышим ими. Так же они относятся и к окружающему миру. Он потом вернулся в Москву и трудно привыкал, када его, например, не замечая пихали в метро.

Может не в тему написал.


Алексий
отправлено 11.02.04 10:52 # 120


Вопрос к автору: я пол час назад длинный коментарий отправил с юмористическим психоанализом, вроде без хамства и прочих глупостей. Он был зацензурен или просто сбой какой то ? Очень хотелось бы знать, т. к. от этого будет зависеть мое дальнейшее поведение. В смысле мое распределение времени в Инете


Goblin
отправлено 11.02.04 11:06 # 121


> Вопрос к автору: я пол час назад длинный коментарий отправил с юмористическим психоанализом, вроде без хамства и прочих глупостей.

Ты считаешь что написал смешно, а я считаю - наоборот.


RED
отправлено 11.02.04 11:40 # 122


Сайт конечно частный - вопросов нет, но если спрашиваешь чужое мнение (разместив на нем кнопку "прокомментировать"), стоит быть готовым к тому, что это мнение не совпадет с твоим собственным. А может кнопку убрать?


Rudi
отправлено 11.02.04 11:49 # 123


Насчет идиотов.

Ф.М.Достоевский, "Идиот"
"...Ограниченному "обыкновенному" человеку нет, например, ничего легче, как
вообразить себя человеком необыкновенным и оригинальным и усладиться тем без
всяких колебаний. Стоило некоторым из наших барышень остричь себе волосы,
надеть синие очки и наименоваться нигилистками, чтобы тотчас же убедиться,
что, надев очки, они немедленно стали иметь свои собственные "убеждения".
Стоило иному только капельку почувствовать в сердце своем что-нибудь из
какого-нибудь обще-человеческого и доброго ощущения, чтобы немедленно
убедиться, что уж никто так не чувствует, как он, что он передовой в общем
развитии. Стоило иному на-слово принять какую-нибудь мысль или прочитать
страничку чего-нибудь без начала и конца, чтобы тотчас поверить, что это
"свои собственные мысли" и в его собственном мозгу зародились. Наглость
наивности, если можно так выразиться, в таких случаях доходит до
удивительного; все это невероятно, но встречается поминутно."


Андреич
отправлено 11.02.04 12:14 # 124


Дмитрий Юрьевич,за текст спасибо - много думал...

По поводу "а вот ВЫ" и тп... - это по моему,неизбежное зло.
Бороться с ним это... дело неблагодрное,не стоит оно того.
Хотя "Промолчи и сатана востаржествует" (с)Goblin тоже верно

>Против решительной премодерации идиоты бессильны.
записал в секретный блакнот

С уважением.


Гнеток на синем вольтрапе
отправлено 11.02.04 12:47 # 125


# 109 Игорь
Уж насчет статистики никогда не думал. В принципе, как говорят психиаторы, все люди нормальные - только одни состоят на учете, а другие нет. Одно могу сказать даже если идиотов, кретинов и etc. будет около 50 %, все равно бестолку, Гитлер пробовал их вывести с помощью всяких экстремальных методов, но они все равно не убывали. А если почитать то можно начать с "Акцентуированных личностей" К. Леонгарда, в конце концов все мы акцентуированные..., ну а если взять за 0 на шкале - норму, а за 100 полное отсутствие коры, то всех нас можно расставить по этой шкале, но на ноле я думаю никого не будет
А насчет идиотов, всегда думал, что собака лает - караван идет, иногда правда их нужно малость силой...... (сила не может физической или умственной, нельзя противопоставлять силу разума силе физической)
Важно не то кто Вы идиот или все таки нормальный, важно какой Вы ориентации (для озабоченных пансексуализмом а-ля Фрейд - поясню: имеются ввиду ориентации по Эриху Фромму - почитайте только его "Анатомию человеческой деструктивности"), но предостерегаю вас от увлечения произведениями Григория Климова, лучше уж Ницше почитайте.
Удивился в рассылке старшего оперуполномоченного, что люди не знают "People Are Strange" The Doors...... люди так нельзя


VLADUSHOK
отправлено 11.02.04 13:25 # 126


2 # 52 Погранец >>Камрад,недопонимание устранено.Полностью согласен.Удачи.


Whitechapel
отправлено 11.02.04 13:48 # 127


2 # 122 Goblin
"Писатель: - я считаю, что я писатель.
Читатель: - А я считаю, что ты говно.
Писатель падает замертво, его уносят"
Д. Хармс


Игорь
отправлено 11.02.04 13:49 # 128


# 126 Гнеток на синем вольтрапе
>лучше уж Ницше почитайте.
Понятно, в целом. Аллергия у меня на них на всех :-)
>...... люди так нельзя
Дык. Не только People Are Strange. Половину !!! музыки спрашивают, а потом ещё и переспрашивают.
Хорошо, что Гоблин такой терпеливый насчет разъяснений какие где песни.
Как это остроумно подметил В.С. Высоцкий: "Если путь прорубая отцовским мечом, ты соленые слезы на ус намотал, ........, значит нужные книги ты в детстве прочел!" И песни правильные слыхал.





существо
отправлено 11.02.04 16:08 # 129


По-моему, называя человека идиотом, мы всего лишь высказываем собственную точку зрения по поводу его персоны.
Ну, скажем, я себя идиотом не считаю, знакомые придерживаются различных мнений =), клинический диагноз мне пока не ставили. Так что же это значит - отношусь я к идиотам или нет? Кто может достоверно подтвердить факт идиотизма человека? Общество? А что, если другая часть (пусть даже мЕньшая) эту точку зрения не разделяет и считает человека гением? Неужели меньшинство всегда заблуждается?
Мне кажется, что у всех разные критерии идиотизма. Часто они не совпадают. Поэтому сказать, кто прав, кто виноват, просто невозможно. Разве нет? Просто подумала, что четырнадцатилетние вьюноши и девушки себя идиотами считают редко, их друзья тоже другого мнения. Неужели мы - большие и умные [саркастично улыбается] имеем право награждать их этим ярлыком только потому, что мы большие и умные? Это же нечестно получается.
Возможно, я и не права... =)


kir1872
отправлено 11.02.04 16:39 # 130


2# 130 существо
Кажется мне, что речь здесь на сайте не идёт об обществе и клинических диагнозах. Всё просто - Гоблин считает человека идиотом - и любой сколько- нибудь разумный и вменяемый человек должен просто прекратить спор. По одной простой причине - спорить с модератором, плюс бывшим ст. о/у, плюс просто очень языкастым и образованным человеком - невозможно. Дети - они очень энергичные. Они не любят натыкаться на стены непонимания и холодного презрения. Они от этого заводятся и начинают говорить и делать глупости. Вплоть до личных оскорблений.
То же от носится к поискам тех "кто прав - кто виноват". Прав хозяин сайта. Потому что у него не In My Humble Opinion - у него In My Not So Humble Opinion - че ему стесняться у себя дома за свои деньги? Он платит за то, чтобы мы могли вывесить свои мысли на популярном сайте.


IsiT
отправлено 11.02.04 16:55 # 131


# 109 Игорь
Можно сказать очень просто - как нам определить критерии разделения людей на умных/глупых, нормальных/ненормальных?
Насчет статистики... 60% людей страдают депрессией разной степени, приблизительно, каждый сотый когда-нибудь заболевает шизофренией... Почитайте книгу Рональда Комера "Нарушения и патологии психики", там много интересных данных. Что же касается бытовых идиотов, то я бы их тоже отнес к психически больным. Есть целая группа расстройств, характерных для подобных людей - расстройства личности. Наиболее опасные для общества - антисоциальное расстройство (3,5% взрослых. Данные по США.), именно они чаще всего и оказываются преступниками, шизотипическое (около 2-4%) - характерно для многих хиппи, панков, и иже с ними. Также опасно пограничное расстройство, когда настроение человека крайне непостоянно, и приводит к импульсивным поступкам (2%, из них 75%- женщины). Гистрионное расстройство - человек пытается любым образом привлечь к себе внимание (2-3%)... И.т.д. Таким образом, если изучить т.н. "Дебилов", то может оказаться, что все они - больные люди. А вот что с ними делать? Лечить???


kir1872
отправлено 11.02.04 17:01 # 132


2# 132 IsiT
>А вот что с ними делать? Лечить???
Усыплять нужно каждого третьего. Только массовые расстрелы спасут Отчизну (С) Гоблин (имхо).
Нужно не лечить, а жёстко премодерировать - на предмет личных оскорблений (любого присутствующего) и т.п. А безвредных психов- любителей поизливаться на разные темы - оставлять (плиз:)


RED
отправлено 11.02.04 17:13 # 133


to существо
>Возможно, я и не права... =)
Права. Я присоединяюсь. А кто не согласен - ИДИОТЫ!!!! ;)))


существо
отправлено 11.02.04 17:16 # 134


2# 131 kir1872
=) На самом деле никоим образом не пыталась опровергнуть Goblin'а. Наоборот, уважаю и преклоняюсь перед этим человеком (насколько это вообзе возможно) =) Интересная заметка, не менее интересная дискуссия. Просто в какой-то момент мне показалось, что тема не стоит того щума, который поднят... Что обсуждается? Взгляд человека (человеков) на идиотизм? Они у всех разные. К консенсусу не прийти, делиться опытом по опознанию идиотов в толпе, тоже, казалось бы, глупо. =)
Немного обидно стало за идиотов и жалко их. Многие из них даже не подозревают о том, что они идиоты. =)


kir1872
отправлено 11.02.04 17:18 # 135


2# 134 RED
>А кто не согласен - ИДИОТЫ!!!! ;)))
ДА!ДА! Приколись, Баклан! Сколька ИДИОТОВ!!!


kir1872
отправлено 11.02.04 18:41 # 136


2# 135 существо
имхо, жалелку нужно уже беречь для близких и родных - и не расходовать её на всяких идиотов. Так же как и обучалку, толковалку и т.д. Если человек не в курсе, что он идиот (да хотябы взять меня) - то он счастлив. Скажи мне, что я идиот - и счастья у меня уже не будет. Будет расстройство. Возможно буйное. Не надо беспокоить людей и самому напрянаться.


существо
отправлено 11.02.04 19:32 # 137


2# 137 kir1872
>Не надо беспокоить людей и самому напрянаться.
Не надо - не буду! =)
Вы уж извиняйте, если я того... за этого...
[смущается и уходит] =)


Марк
отправлено 11.02.04 19:40 # 138


# 123 RED
> Сайт конечно частный - вопросов нет, но если спрашиваешь чужое мнение (разместив на нем кнопку "прокомментировать"),
> стоит быть готовым к тому, что это мнение не совпадет с твоим собственным. А может кнопку убрать?

Ну да. :) А потом половина рунета ломанётся Гоблину письма писать: "Зачем комментсы отключил, давай включай быстрее!". :) Уже такое было. :)


Палево
отправлено 11.02.04 19:47 # 139


# 128 Whitechapel, блин...давно хотел процитировать этот отрывок, уж больно часто он в тему, все время забывал, а ты...коварный..;)


Гнеток на синем вольтрапе
отправлено 11.02.04 20:46 # 140


> шизотипическое (около 2-4%) - характерно для многих хиппи, панков, и иже с ними.
Ну вот и до Flower Power добрались
Как-то Роджерса после удачного излечения одного пациента спросили какой у него был диагноз, на что он ответил:"Человек".
А звание ИДИОТ между прочим еще надо заслужить, это не каждому дано


NightDragon
отправлено 11.02.04 21:57 # 141


Уважаемый тов. Goblin Скажите пожалуйста,а вам удобно читать жёлтый текст на чёрном фоне?


Ровесник
отправлено 12.02.04 09:49 # 142


Парадокс, но данной публикацией Гоблин сам предложил сыграть в игру "Изъян". Мол есть такие идиоты, которые меня не понимают и это их изъян. Сам же я белый и пушистый. Причем его сразу поддержали многие его читатели, видимо тоже страдают комплексами. Вот такая философия.
Или провокация. Если последнее - браво Гоблин!


Митька
отправлено 12.02.04 09:51 # 143


Вот дословно не вспомню (тем более что перевод), но как-то так: "Все споры являются спорами о вкусах". Фридрих Ницше, само собой.


next
отправлено 12.02.04 12:05 # 144


2# 56 Митька, 2004-02-10 13:53:05
>"Мудрость приходит с возрастом. Но иногда возраст приходит один" (хз кто)
один водитель сказал:
мудрость приходит с импотенцией


Андрей
отправлено 12.02.04 12:12 # 145


браво! согласен на все 100%
очень четко, чисто и ясно.
браво!


next
отправлено 12.02.04 13:03 # 146


2# 143 Ровесник
> Сам же я белый и пушистый
солярий и эпиляция :)
> Причем его сразу поддержали многие его читатели, видимо тоже страдают комплексами
пару вопросов к вам:
у тебя комплекс философа?
или ты из тех немногих без комплесов?


Erik
отправлено 12.02.04 13:20 # 147


Человеку свойственно находить именно те подтверждения, которые он ищет.
Э. Берн совсем о другом писал. Но примеры из его книги можно использовать для подтверждения "Человек умный умеет пользоваться своим мозгом. Хорошо понимает, как мозг работает. Идиот - никогда". Но писал он о другом.
В целом книга то понравилась? (помимо удачных примеров?)


Whitechapel
отправлено 12.02.04 14:02 # 148


2 # 140 Палево

Ну извини, камрад...
Просто эта фраза приходит в голову постоянно, когда кто-то кого-то опровергает...
Да и вообще, очень уж она жизненная и универсальная...


deeablow
отправлено 12.02.04 17:06 # 149


>> Ты во сколько спать ложишься?

>По-разному.

>Как правило, в два.


А ведь в свое время планировал ложиться до двенадцати и вставать пораньше! ;)
Писал, мол, по мнению йогов, час сна до 12.00 идет за один после.


Ata
отправлено 12.02.04 22:14 # 150


Конечно можно, иногда, ввернуть и что нибудь из Эрика Берна, для эффекта, но это только одна из теорий. Она подходит не всегда и не ко всем. Довольно глупо конспектировать отдельный пример без общего контекста. Кстати, а вы сами знаете как фукционирует мозг? Но диагноз всем при этом ставите. Идиотия - это клинический диагноз. У любого здорового человека можно найти симптомы напоминающие умственное заболевание, так считают психиатры. Поэтому не расслабляйтесь. Наши люди (и подростки, и уже взрослые) страдают чудовищной безграмотностью, а не идиотизмом. Вероятно вам известно что около 60% Ваших почитателей не знают откуда Вы берёте цитаты и считают их Вашими шутками. Вы мне напоминаете Швыдкого. Когда очередной раз его показывают, хочется плакать, потому что это теперешнее лицо нашей культуры. Не забывайте, Вы теперь тоже публичный носитель культуры, и вы её лицо (а может и ж....?), не знаю что вернее. Вы и внешне с ним похожи, слегка. Конечно берёт злость и грусть. И хочется кричать что все идиоты, но теперь уж терпите - это результат воспитания, результат "культурного" воздействия. Матерными переводами Вы заявили всем, что просты как валенок и с Вами можно общаться как с себе подобным, вот "идиоты" и слетаются на ваш сайт. А чего возмущаться? Как аукнется, так и..... Лично мне хотелось бы больше Ваших качественных переводов, которые от души. Именно они позволяют судить о Вас как об одарённом человеке и вызывают уважение. P.S. Знаю как Вы не любите критику, но любите критиковать. Вашим поклонникам тоже можно не беспокоиться, всё что они способны ответить уже известно заранее.


Obi Wan Kannabis
отправлено 13.02.04 03:08 # 151


2 #151

>Конечно можно, иногда, ввернуть и что нибудь из Эрика Берна, для эффекта, но это только >одна из теорий. Она подходит не всегда и не ко всем.

К тебе вполне подходит!!!

:)


Nosferato
отправлено 13.02.04 08:59 # 152


Сие не для публикации - так, feedback... Мне глЫбАко фиЯлетовА, прочтет кто-ньть это или нет.

Более полутора сотен показательных примеров всего за двое суток - это результат!!!
Внушаить!!!


Митька
отправлено 13.02.04 10:14 # 153


Извините, но если Вы, допустим, христианин, то, называя другого человека идиотом, Вы впадаете в грех гордыни (во-первых) и судите его, что тоже (во-вторых). Я правильно понимаю? Сам я нехристь, но отношусь с большим пиететом. А Вы?


Erik
отправлено 13.02.04 12:02 # 154


# 152 Obi Wan Kannabis.
Теория Э.Берна не имеет ничего общего с теорией Гоблина про идиотов. Вы когда говорите "подходит", Вы какую (чью) теорию имеете в виду?
А почитать процитированное целиком пробовали? А подумать?
Или просто прикольно крикнуть неподумав?


Незамутненный Девушк
отправлено 13.02.04 12:43 # 155


А можно вопросик немного не в тему?
Как ув.Гоблин к Принципу Питера относится? :-)
Попалось недавно в руки новое, дополненное издание - писал кипятком.


MAD
отправлено 13.02.04 13:52 # 156


Оказываецца я идиот... или недоумок. Наполовину... патамучно все подобные мысли, описанные в статье раз в год да появляюцца на некоторые мгновения.
Интересно есть ли люди, которые по всем позициям материала сказали бы "нет", или сказали бы "я перестал так себя вести ровно в 14". ???


Я
отправлено 13.02.04 15:15 # 157


Сказно действительно по теме, однако, если в жизни не будет людей другой стороны (каждый для себя решит какой), жизнь станет однообразной.
- А ты мне из-за двери, а это 'ля кто?


Митька
отправлено 13.02.04 16:14 # 158


"Я рад, что своей жизнью подтверждаю чью-то теорию" (М. Жванецкий :)
Сойдёт за ЗЫ?


Erik
отправлено 13.02.04 16:21 # 159


> # 157 MAD, 2004-02-13 13:52:12

Оказываецца я идиот... или недоумок. Наполовину... патамучно все подобные мысли, описанные в статье раз в год да появляюцца на некоторые мгновения.
Интересно есть ли люди, которые по всем позициям материала сказали бы "нет", или сказали бы "я перестал так себя вести ровно в 14". ???

"Таких" людей очень мало. Они как правило имеют справку с клиническим диагнозом.
Берн писал в своей книге о том, что эти составляющие (ребенок, взрослый, родитель) каждая в свое время появившись, не исчезают никогда. Каждая составляющая имеет свою целесообразность. Свои положительные и отрицательные стороны. Если придерживаться предложенного Гоблином разделения на "умных людей" и "идиотов", то "умные люди" умеют по своему усмотрению использовать любую составляющую в соответствии с собственным представлением о ее целесообразности в ситуации. При этом "умные люди" не знают, как работает мозг, об этом до сих пор нет точного представления даже у нейрохирургов и психиатров. Наличие у человека проявления "ребенка" не дает оснований считать его идиотом.
Составляющие Берном идеализированы. Жить в рамках только одной - невозможно. Разделение, принятое Берном - достаточно условно. Сделано разделение (классификация)только для того, чтобы было чем оперировать. У других психологов эти-же процессы классифицируются по другому.
Как отличить "идиота" от "умного человека", применившего в конкретной ситуации конкретную линию поведения, классифицируемую по Берну определенным образом, но по своему усмотрению статья Гоблина не рассказывает.
А "решительная премодерация" в этом разрезе защищает не столько от идиотов, сколько от "другого мнения".
P.S. Гоблину. Теперь корректно?


фининспектор с ул. турку
отправлено 13.02.04 16:35 # 160


# 131 kir1872, 2004-02-11 16:39:27
>То же от носится к поискам тех "кто прав - кто виноват". Прав хозяин сайта. Потому что у >него не In My Humble Opinion - у него In My Not So Humble Opinion - че ему стесняться у >себя дома за свои деньги? Он платит за то, чтобы мы могли вывесить свои мысли на >популярном сайте.
Ну, пожалуй, платят-то заказчики баннеров. И ему кстати тоже кой-что перепадает (нам все известно :-). Ну и зажигает он тут ессно: дети горячатся "атыктотакойнетатыктотакой", а счетчик баннерка щелк-щелк, щелк-щелк... а монетка кап-кап, кап-кап...

Нету альтруистов за воротами психлечебниц



Че Катила
отправлено 13.02.04 19:11 # 161


Очередная полемика про идиотов, причём с подтверждениями... Дмитрий обычно пишет, что ему не больно интересно мнение всяких там идиотов, так как они ему люди левые, а прислушивается только к людям знающим. Так почему никто не пишет, что всяким там идиотам точно также параллельно мнение Гоблина. Лично я уважаю Дмитрия и его труды, считая его хорошим переводчиком и просто талантливым человеком, но только из-за этого его размышления на сайте как руководство к действию воспринимать не буду. Даже идиоты имеют право на своё мнение. Другой вопрос - что они это мнение выражают всегда и везде, но на то они и идиоты.
По моему личностному пониманию идиоты - это люди с сокрушающей узостью взгляда: отдых ограничивается бутылкой водки, телевизор - сериалом "Бригада" или ток-шоу "Голод"; чтиво - книгой "Путёвка в кресты" и журнальчиком "Апельсин". В смысле необязательно прочитав эти печатные издания и/или просмотрев кино-, теле-фигню становишься идиотом, нет, просто ограничивая взгляд, ограничивается понимание чужого мнения, вследствие полная утрата такого понимания.

"Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения." (С) В. Пелевин.


Katja Chilla
отправлено 13.02.04 19:44 # 162


# 162 Че Катила, 2004-02-13 19:11:32
>Очередная полемика про идиотов, причём с подтверждениями... Дмитрий обычно пишет, что ему >не больно интересно мнение всяких там идиотов, так как они ему люди левые, а >прислушивается только к людям знающим.
Так ему не мнение, а аудитория нужна. Одну из причин тут "турецкий фискал" обьяснил - спасибо ему, проницательному, а то никак сами-то не догадаемся.

>Другой вопрос - что они это мнение выражают всегда и везде, но на то они и идиоты.

Ну, под эту категорию вроде и сам автор комментария, да и хозяин сайта подпадают. Да и каждый, кто здесь пишет. Так что, тезис спорный. А вот я бы сказала, что если обьединить двух последних авторов, то получится почти правда: "Идиоты - это те, кто считают большой доблестью оставить свой комментарий на сайте с платным баннером".




Goblin
отправлено 14.02.04 00:13 # 163


2 Katja Chilla

> Так ему не мнение, а аудитория нужна. Одну из причин тут "турецкий фискал" обьяснил - спасибо ему, проницательному, а то никак сами-то не догадаемся.

Специально для тебя:

Сайт Tynu40k Goblina существует исключительно для развлечения хозяина сайта.
То есть меня.

Не для того, чтобы кого-то сюда заманивать.
Никого сюда не зовут - ни бесплатно, ни за деньги.

Это не коммерческий сайт.
Развлекаюсь здесь лично я, самостоятельно.
Не имея целью развлечение других граждан.

Нравится - заходи, читай, смотри.
Никто не запрещает и не мешает.

Не нравится - скатертью по жопе.
Вали отсюда к соответствующей матери.

Никто тебя сюда не звал и на фиг никому тут не нужен ни ты сам, ни твоё мнение.

Для остальных идиотов вывешивается постоянно:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051600544

"Про идиотов" и "скатертью по жопе" - это для тебя.


Карл
отправлено 14.02.04 00:25 # 164


2 фининспектор с ул. турку

> Ну, пожалуй, платят-то заказчики баннеров. И ему кстати тоже кой-что перепадает (нам все известно :-).

Поведай разгоряченой общественности кто и сколько платит Гоблину. Сколько лет хожу и мучаюсь, сколько же это он с меня наживает?

Поделись, как тут с наивных посетителей шерсть стригут? Идиотов Гоблин вон скатертями по жопам разгоняет, невзирая на пол и возраст. А нам-то, умным, как быть и что думать? Где обман?


CPT Morgan
отправлено 14.02.04 02:08 # 165


По уму, надо было бы свой комментарий влепить в "надмозги" или, на крайняк, в "английский язык" в Пыточной, но, поскольку не нашел способа это сделать, оставлю его здесь. Не шлепать же его в тему про террористов. Итак, "с почином Глеб Егорович!.."

Похоже, поздновато открылось мне творчество петербургских камарадов, но, тем не менее: поздравляю всех ценителей качественного кино с появлением нормально переведенных фильмов. Сейчас уже не вспомню день, когда впервые просмотрел "Snatch", а то бы отметил в календаре как "это просто праздник какой-то". Для меня это стало событием года. Помимо того, что работы просто как вещь в себе хороши, на фоне унылой бредятины и поточной халтуры они уже стали чем-то культовым. Хм: По крайней мере, кульным.

Большой рахмат переводческой гильдии и камарадам за пультами студий 'Полный Пэ' (название, которое лично для себя расшифровал как 'Полный Перевод', и никак иначе) и 'Божья искра' за ознакомление с творчеством Толкиена. Все предыдущие попытки были неудачными по причине выпадения из реальности в объятия Морфея на 20-30 минуте просмотра: причем не из-за того, что был "с устатку" - как бы ни было красиво снято и сыграно - но, без 'Божьей искры', уж больно утомительно 2 часа всерьез воспринимать перемещения хоботов по пересеченной местности. Сеанс повторного фильма на языке оригинала не принес ничего нового ни уму, ни сердцу. Не заснул только благодаря хорошей памяти - фразы из "Братвы" всплывали сами.

С "чуйством глубокого удовлетворения" обнаружил пропущенные при первом заходе в Тупичок 'надмозги' в 'Пыточной'. Ощущение " чегой-то нехватат", оставшееся после знакомства с сайтом, ушло сразу. Впервые набрел на выложенные в сети перлы головотяпов от перевода (ниже привел пару маразмов, выбранных навскидку из встречавшихся ранее. Если порыться в памяти, нашлось бы еще).
Порадовал достойный "наш ответ Чемберлену" в форме FAQа "моралистам", "цензорам" и "профессионалам" по поводу мудовых рыданий о "великом и могучем". Считаю правомерным и обоснованным применение "скатерти по жопе", потому как не всем "любителям" русской словесности вполне понятен, как показывает практика, ее (скатерти) эквивалент "Вот Бог, вот порог". Пусть радуются, что попали на человека с крепкими нервами и устойчивой психикой, потому как дело могло бы обернуться и размещением для одаренно тупых ссылки на слова Кирпича ("Snatch") по поводу его "переживаний" касательно того, нравится ли собаке брошенная ей кость или нет.

CPT Morgan

PS: В копилку ляпов.

Название фильма не помню, какой-то фильм-катастрофа:

- May day. May day. May day. All stations...
- Я - Майский день. Я - Майский день. Всем, кто меня слышит...

- Report climbing two thousand.
- Roger.
- Доложите, когда подниметесь на две тысячи.
- Я понял тебя, Роджер*.

* С 'Роджером' можно встретиться практически в каждом муви авиационной или военной тематики: то его вызывают, то успокаивают, чтобы не волновался. Хорошо, хоть 'веселым' назвать пока придурка не нашлось. ;))

'Master and Commander. The far side of the world'

The victories of Horatio Lord Viscount Nelson, gallant British hero:
Победы лорда Нельсона, галантного британского героя:


Llanwabon
отправлено 14.02.04 15:39 # 166


Ты глянь, как опять малолетних лохов заколбасило. Наживаются на них, несчастных.

То, что человек работает и вкладывает душу лоху не понять. Лох озабочен поиском того где с него денег состригле.

Лохи!!!!!!

Скупой платит дважды. Дурак платит трижды. А ЛОХ ПЛАТИТ ВСЮ ЖИЗНЬ.


Werewolf
отправлено 14.02.04 17:05 # 167


Пробегал мимиоходом и зацепился взглядом - интересно стало. Прочитал все. Реакция многих мне не совсем понятна, смысл обсуждать теории Эрика Берна, трансактный анализ, Петровского и т.д. Речь шла не об этом, на мой взгляд. Проблема филосовская. Идиоты всегда били, у Goblina их всегда морально били, очень часто заимствуя тактику этих самых "идиотов" :( Именно туда и направлены комментарии #39 M. & #42 reD^NameLess. Хотя 42й немножко теряет свою серъезность в силу стиля и либо логических ошибок, либо неудачной попытки "поиграть понятиями", но смысл ясен.

>Сайт Tynu40k Goblina существует исключительно для развлечения хозяина сайта.

Это бросается в глаза (для особо желающих додумывать за автора - это: а) не порицание, б) не поощрение - мне вообще по барабану).


Serg
отправлено 15.02.04 20:13 # 168


2 67: Не согласен с твоими словами об увеличении мудрости. Поверь мне, я видел очень много опытных старых дураков(ВУЗ заканчиваю, все-таки).
Только мудрость способна застраховать от идиотизма. Да, она приходит с опытом, но не ко всем, а к тем, у кого определенный темперамент. Примеры мудрых человеков - Гуатама, Иисус, Магомет, многие ученые, Горчаков тоже не дурак был(хоть и министр), учитель Йода(из фильма "Star wars"), наконец...

З.Ы. Заметил (может мне показалось?) во многих высказываниях Гоблина мысль, что большинству людей не то что нельзя разрешать носить оружие, голосовать, высказывать свои идиотские мнения, но и собственных детей нельзя давать воспитывать - чтоб они не вырастали такими же идиотами, как и их родители.
З.З.Ы. Еще напоследок старое изречение, совсем уже офтоп: "Умные мечтают свободе, мудрые - о порядке"


Werewolf
отправлено 16.02.04 11:23 # 169


Сколько, твою мать, селективности! Не б..., ты только поглянь!!! Интересно, почему-то прилетеает в большей степени людям, излагающим свою точку зрения основательно и достаточно обоснованно. А вот канапля хер...ва (пардон Obi Wan Kannabis) хамит тут людям, которые явно образованнее, чем он, - нагло и беспочвенно. И почему-то "борцы за очищение рядов посетителей сайта от идиотов" (кстати - идиоты не то, что печатать, они и говорить-то не могут) демонстративно игнорируют это б...е хамство. ДА, пусть сейчас эти "борцы" изойдутся помоями - по барабану. Бревно в своем глазу - оно всегда мешает..., а фекальные массы зацепившиеся за охвостье единственной извилины создают необходимую желчность и направленность. Эй, "борцы-ы-ы", смотрите, яка удачноа фраза! Ее, даже без особого, ума можно на меня же и перевести - и чувствовать себя остроумным и "интеллектуально неуязвимым"! И... вы будете абсолютно правы, потому что НЕЧЕГО УЯЗВЛЯТЬ!!!
Это мой первый комментарий в таком хамло-безобразном стиле... Но именно так, я думаю, до адресата лучше дойдет. Я помню, в 1999-2000 годах был на форумах тупичка такой персонаж - Ньюби... Редкий, на мой взгляд, хам и задира. Ньюби изчез, а хамство осталось... Почитайте рассказ "Помидоры"...
Ну и для финала. Если "борцы" так любят логику, то почему смесь (или, если угодно, "комплекс") хамства, недообразованности, самомнения и эгоцентризма - называется "идиотизмом". Нелогично, неправильно, необразовано...
К вопрсу "а сам че хамишь" - а захотелось! (так по моему звучит самый "модный" ответ). Только, чтобы захотелось (следствие) - нужна была причина (прочитайте от заметки Гоблина до 169 комментария, если не поняли,- то и объяснять нечего...), а #152 был лишь поводом...


MIKeY
отправлено 16.02.04 15:11 # 170


Б О ЛЬ Ш О Й, реШпект......... Ни когда не мог понять, чего люди во мне ковыряться пытаються..... Я же блин не мыХть белый, чего им от меня надо... Я же к ним не лезу. У меня свои "тараканы" у них свои... А ко мне лезут со всякой х*нёй: выискивают какие-то мотивы ( "а почему ты поставил свою пятку именно вот так, а не иначе, а почему тебе нравятся брюнетки, а не блондинки?" - З А Е*Л И !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ). Вобщем большой, большой РЕЩПЕКТ. Я ни как не мог понять чего ко мне так не ровно "дышут" пара моих старых друзей и для чего они делают "умные лица" если даже прекрасных представительниц, прекрасного пола по близости не наблюдается.... (между собой мы знакомы больше 10 лет).


Shift
отправлено 16.02.04 19:20 # 171


Да....Как начал копаться в себе в 14 лет, так до сих пор продолжаю копаться..конца не видно.


Шаман
отправлено 17.02.04 10:25 # 172


Беда большинства человеков в том, что они слишком самоуверены в тех вопросах, в которых не совсем петрят, и мечутся по сторонам, когда речь идет о проверенном, проторенном пути. То что нам заяснили еще в детстве, мы выполнять не хотим. Познавать этот мир нам тоже лень - хули, мы же все знаем!


Незамутненный Девушк
отправлено 23.02.04 23:55 # 173


Добавил линк в Избранное, использую по назначению
:-)


MaDDoC
отправлено 25.02.04 15:44 # 174


Мне самому 13 лет, но я согласен с тем что здесь написано. Но все ли подростки недоумки?
p.s. Я подумаю над тем что сдесь написано...


Millen
отправлено 29.02.04 11:42 # 175


Проблема ещё в том что есть: кто в 13 лет повидал огого
А есть кто до 21 сидел дома и читал книжки, при чём не самые умные.


KOSHY
отправлено 29.02.04 13:35 # 176


# 176 Millen, 2004-02-29 11:42:07

Проблема ещё в том что есть: кто в 13 лет повидал огого
А есть кто до 21 сидел дома и читал книжки, при чём не самые умные.

Это про телевизор чтоли?

К двадцатьпервому году уже положено отслужить...


Darth Killer
отправлено 01.03.04 00:36 # 177


Дмитрий Юрьевич,а почему все же вы причисляете всех четырнадцатилетних к "недоумкам"?ИМХО,все же следует проводить грань между "перспективными недоумками",то есть теми,кто абсолютно не желает ничего знать("а-зачем-мне-нужен-этот-ацтой-я-и-так-реальный-чувак") и в перспективе таким и будет и между теми,кто отягощен лишними извилинами,но физически еще не может забить их("временными недоумками").
Возьмем,к примеру,меня(порог уже прошел,но не так уж давно это было.16 мне сегодня стукнуло.)Так вот,я многого еще не знаю.Но я стараюсь восполнить все пробелы!Ленина читаю,за Маркса думаю приняться,языки учу(английский,французский-уже хватает для чтения книг в оригинале.Древнеславянский не особо,но пытаюсь..учу).И возьмем,к примеру,одного моего друга(хм,действительно,"Изъян" в чистом виде:)).На все уговоры "Возьми хоть вот эту книгу почитай",он отвечает одинаково:"На фига мне этот отстой".
P.S.Надеюсь,не произвел впечатления МП.


Goblin
отправлено 01.03.04 00:43 # 178


2 Darth Killer

> Дмитрий Юрьевич,а почему все же вы причисляете всех четырнадцатилетних к "недоумкам"?

Всех?
Где это ты нашёл?

К недоумкам причисляю только недоумков.
Без особых различий в возрасте.

> ИМХО,все же следует проводить грань

Это дело личное.

> Возьмем,к примеру,меня(порог уже прошел,но не так уж давно это было.16 мне сегодня стукнуло.)

С чем тебя и поздравляю.

> Так вот,я многого еще не знаю.Но я стараюсь восполнить все пробелы!Ленина читаю,за Маркса думаю приняться,языки учу(английский,французский-уже хватает для чтения книг в оригинале.Древнеславянский не особо,но пытаюсь..учу).И возьмем,к примеру,одного моего друга(хм,действительно,"Изъян" в чистом виде:)).На все уговоры "Возьми хоть вот эту книгу почитай",он отвечает одинаково:"На фига мне этот отстой". P.S.Надеюсь,не произвел впечатления МП.

я тебе страшное скажу: среди великовозрастных придурков - ничуть не меньше.

А четырнадцать лет - это переломный возраст, когда лобные доли заканчивают расти.


Ольга
отправлено 04.03.04 16:41 # 179


Все эти разговоры про недоумков мне малопонятны и малоинтересны. Просто хочу сказать спасибо за "Сауз". Только почему его так поздно показывают? Вопрос не по адресу, но все-таки...



cтраницы: 1 | 2 всего: 179



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк