про знатоков

2 Goblin:

> Работают они везде и всегда, во всех странах мира и во все времена - одинаково.

Рыбаки - они тоже рыбу ловят, что удочкой, что динамитом.

> Заметка - она для отечественных интеллектуалов, каковые истинного положения вещей не понимают в принципе.

Вообще, лучше всех понимает истинное положение вещей мой сосед сверху.
Несмотря на перманентно пьяное состояние, в любое время дня и ночи без запинки ответит на вечные вопросы русской интеллигенции "кто виноват?" и "что делать?".

> Жизнь в России можно улучшить только путём подъёма производств, а не казино, строительством школ, а не церквей.

Считаю, что надо или хорошо учить английский язык, а потом переводить с него, или долго учить экономику, а потом размышлять о ней. Но не наоборот.
Или вопрос улучшения жизни в России никакого отношения к экономике не имеет? Тоже интересная мысль...

ПРАВИЛА АНАЛИЗА ИНФОРМАЦИИ, взято отсюда - http://gilbo.ru/index.php?page=pravila

Как успешно анализировать информацию?

Анализируя предлагаемые информационные поводы и тексты, участвуя в дискуссиях Клуба, предлагаем Вам придерживаться следующих правил, которые обеспечат наибольший прогресс Ваших аналитических и адаптивных способностей в процессе дискуссий:

1. Никогда не верьте словам, принимайте к сведению только конкретные факты.

2. Все что говорится и пишется, обязательно имеет целью сокрытие истины. Сокрытие истины является одним из важнейших мотивов любой человеческой деятельности, включая вербальную. Этот мотив, часто наряду с другими, присутствует у автора любого текста ВСЕГДА. В большинстве случаев автор желает скрыть информацию не только от Вас, но и от себя - то есть его бессознательное осуществляет неуправляемое цензурирование формулируемых им положений.

3. Никогда не принимайте к сведению информацию, содержащуюся в любом тексте. Мысль изреченная есть ложь.

4. Основным источником информации в любом тексте являются оговорки, ошибки и описки автора. Всегда обращайте на них внимание и старайтесь интерпретировать их на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.

5. Сопоставляйте источники. Обращайте внимание на все логические противоречия внутри текстов и между текстами различных источников. Старайтесь интерпретировать противоречия на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.

6. Читая любой текст, все время держите в уме вопрос, кому выгодна публикация излагаемых фактов и предлагаемая их интерпретация. Насколько эти интересы близки Вашим?

7. При анализе аргументации партнеров всегда старайтесь классифицировать аргументы по признаку "кому это выгодно", по характеру стоящих за ними интересов. Смело переходите от анализа аргументов к обсуждению самих этих интересов. Только после их прояснения возвращайтесь к анализу собственно аргументации.

8. При обсуждении частных вопросов практикуйте переход на метауровень, к обсуждению более общих противоречий. Возвращайтесь к анализу собственно аргументации по обсуждаемому вопросу после прояснения общих принципов. Без решения общих вопросов Вы будете неизбежно возвращаться к ним, решая частные.

9. В процессе дискуссии рефлексируйте свое отношение к процессу. Избегайте идентификации своей аргументации и своей личности. Избегайте фиксаций на отстаиваемых позициях. Все время старайтесь уловить грань, за которой позиция превращается в idee fix, а ее отстаивание начинает восприниматься как самоутверждение. Старайтесь не переходить эту грань.

10. Не верьте, что в спорах рождается истина. В спорах рождается только неприязнь друг к другу. Избегайте перехода дискуссии в спор.

11. Дискуссия и спор различаются по характеру целей сторон. Цель спора - защита своих интересов и получение максимальной выгоды. Цель дискуссии - прояснение позиций. Спор ведут противники, дискуссию - партнеры.

12. Абсолютной истины не существует. В дискуссии мы не ищем истину, а проясняем позиции - как свою, так и партнеров. Такое прояснение полезно для целей выработки адекватных стратегий поведения и повышения адаптивности к окружающей информационной среде.

в тему к 97 французский неполиткорректный анекдот.

Что общего у араба и совы?
Оба днем спят, ночью воруют и защищаются государством.

2 # 89 Faceless, 2004-03-12 12:05:30

> Может, поэтические суры это и не совсем стихи в буквальном понимании этого слова, но тем не менее.

Вот-вот. Псалом или, скажем, мантра - тоже вроде бы как стихотворны по форме.
К слову, подобная вольность в именовании предметов культа была одной из причин отлучения Л. Н. Толстого от церкви.

2 # 94 Jon А в Пиндустане после 11 сентября машину нашли, а в ней инструкция по управлению Боингом на арабском языке :))) Видать, у терористов с памятью плохо, все теряют постоянно.

ксати, о взрывателях: Вообще-то бомбы не в вагоне собирают на коленке, а в специально отведенном для этого месте - Логове Террористов. Так что взрыватели прощелкали скорее поставщики, чем сами террористы.

Испания, Дания, Великобритания - посеявший ветер, пожнет то, что заслужил!

2 # 97 Odd Grenland

***А эти "обездоленные" обезьяны промышляют воровством и бандитизмом. И не дай бог оказать сопротивление или отказать в чем либо, сразу поднимается неслабый ор об ушемлении прав, расовой нетерпимости и нарушении демократических принципов.

А как вы хотели? Обидел белого - у него и так все есть, новый мобильник себе купит. Обидел скажем негра - притесняешь национальное меньшинство. :)))

Но грабежи и прочее плохое поведение с государственной точки зрения не самое страшное. Где-то я читал, что когда-то в маленькой Македонии почти совсем не было албанцев. А когда их стали в Кокосово прижимать (во времена Милишевича и потом)они прикатили в нее в качестве беженцев. Ну, там им выделили территорию для поселения, чего-то помогли построить. А чичас, когда количество пришельцев чуть ли не привысило количество аборигенов, албанцы принялись бузить, устраивать митинги, требовать себе избирательных прав, автономии и т.д. Некоторые высказали здравую мысль о присоединении к Албании. Положение усугублялось тем, что те, что приехали, приехали с оружием - у них же там гражданская война была, а в Македонии, которая ни с кем ни воевала, армия была ну на Дне Независимости парадом пройти, на других церемониях побывать.
Я это все к чему: а сколько на Дальнем Востоке россиян осталось, интересно, а про китайцев я слышал - два миллиона. Вот и задумаешся...

Любознательным - ещё мнение эксперта:
http://www.globalrus.ru/comments/136812/
(предупреждаю, эксперт - настоящий, с соответствующей записью в трудовой книжке :))

2 #44
Это так Моссад делает, ты не знал?
Про это даже фильм сняли, как они за олимпийцев мстили.

> И еще. Когда я ехал в Литву году в 98 проводница после границы вдруг категорически заговорила по-литовски мотивируя тем, что "мы уже находимся на литовской территории". Было очень весело. Не перевелись мудаки. Подешел к ней литовец из моего купе и сказал: "Что ж ты позоришь нацию, дура. До Вильнюса будешь сама с собой по-литовски говорить - я ТВОЕГО языка не понимаю."

Теперь прикинь: едешь ты на поезде в Россию из, скажем, той же Литвы. В России. Подходишь к проводницу и говоришь: "Будьте любезны, принесите чаю". А она говорит (причем она русская): "Пошел нах, я ТВОЕГО языка не понимаю".
А потом на каком-нибудь форуме про тебя говорят, что мудаки не перевелись.

2Vovan

>Где-то я читал, что когда-то в маленькой Македонии почти совсем не было албанцев.

Я тебе больше скажу, 100 лет назад албанцев и в Косово не было, а сейчас, благодаря "европейским правозащитникам" это, считай, Албания (кстати, Милошевич просто пытался навести в Косово порядок, т.к. албанцы действовали по "твоей" схеме, не работали, грабили, торговали наркотой и оружием).

Не смотрите вы на котировки эти.... эта туфта - виртуальные деньги и завтра они снова подрастут, а выгодами для себя США могут воспользоваться и через полгода . Короче теперь любой взрыв будет с подтекстом -"Группировка связанная с аль-Каидой" а как связана? тем что живёт на этой же планете , или говорит по-арабски... или тоже использует ТНТ.. или говорит по Мотороле?

Дима, а про басков все забыли, или как? Язык испанский они знают. И террор развязали еще при Франко. И сказать, что это приблудные приезжие - не получается. Они там тысячи лет живут. Единственная территория, не занятае в свое время маврами. От них же Реконкиста начиналась, так что, считай, "Мать земель испанских". И вообще интересно - это ж вотчина Бурбонов. Чем-то король испанский земляков обидел. Шотландцы, допустим, при Стюартах не сильно отделяться хотели. А тут такой дикий сепаратизм.

Но вообще народец проблемный - разбой и контрабанда издавна дело почетное - горцы, ну и калашматили, всех кто под руку - от неистового Роланда до Наполеона.

В 1212 году наконец-то состоялись детские крестовые походы. В этом шоу около 50 тысяч !(пятидесяти тысяч) французских и немецких детей пошли освобождать Гроб Господень. Часть утонула в море, часть продали в рабство те, кто обещал их перевезти на кораблях в Иерусалим, а часть умерла от болезней и голода. Трупы детей валялись по дорогам Италии. А где были примерно 200 тысяч их родителей и родственников, что у них было в мозгах? Что в мозгах у правителей стран и городов через которые они шли? Но идея подана, подхвачена, организован вообщем-то геноцид для средневековой Европы, а кто-то простебался относительно тех, кто смотрел на это разинув варежку. Случайная случайность?
Слишком захваченные всякой хренью люди похожи на скаковых лошадей с зашореными глазами, погибающими от загнанности, энергии не хватает на то, чтобы перевести дух и осмотреться, они занимаются своей профессией как любители, потому что основную массу денег зарабатывают мало касательно своих прямых обязанностей, и вот наступает момент для очередного шоу. Как собаки Павлова они ещё реагируют на боль или на картинку с ассоциациями боли. Но продолжают бег. Организаторы мероприятия ставят рекламу. Время и место будут объявлены дополнительно.

может не совсем по теме, но просто поражает нетерпимость отдельных присутствующих (к примеру - ПИРАТ), льющих вёдра говна на прибалтов
на моё скромное мнение (родившегося и живущего в Эстонии русского) - лишка даёте, граждане. весьма неприятно читать эти брызгания слюной, т.к. отношу все эти высказывания и на свой счёт, т.к. считаю Эстонию своим Домом и срать здесь на пол и другим такое попускать желания нет.
да, в прибалтийских республиках до кучи всяких перегибов, в Литве - поменьше, в Латвии - побольше. очень хорошо, что Россия принимает участие в жизни своих соотечественников (хотя-бы российских граждан). да - экономика напрямую зависит от России. да, могло бы быть всё и умнее и спокойнее.
но поливать грязью ВСЕХ, это, блин,.... по-детски

# 91 next
спешиал фо ю есть и обратный анекдот (точнее - это байка с плакатов кампании по изучению эстонского языка) про русского дурачка, который поймал рыбку, сказавшую ему на эстонском про 3 желания, а он колошматит её об борт лодки, приговаривая - А по-русски слабо сказать??
и ключевой момент здесь не русский (эстонец) а именно дурачок, не желающий видеть и понимать дальше собственного носа.
кто хочет жить и работать - тот живёт и работает - никаких проблем, кто не хочет - тот и за 12 лет эстонской независимости не выучил языка (который на рабочих местах, связанных с обслуживанием клиентов, и в гос.учереждениях на самом деле требуют, что вполне естественно)

а то что эстонцы вначале думают, а потом делают, а не наобарот можно конечно называть прибалтийской тормознутостью, а можно называть другим менталитетом и головастиков среди них такой-же процент, что и в России, другое дело, что в России и людей и возможностей себя проявить гораздо больше.

2 Vovan:

> Я это все к чему: а сколько на Дальнем Востоке россиян осталось, интересно, а про китайцев я слышал - два миллиона. Вот и задумаешся...

Считаю, что в связи с вышеизложенным всех китайцев надо немедленно убить.
Или хотя бы выселить с нашего Дальнего Востока.
Но лучше - убить.

2 #108 Vovan:

Албанцы в Македонии свое уже отбузили. И войну развязали. Европа очень сочувствовала Македонии. Чего-то даже созывали и где-то заседали. Правда, поставки оружия легитимному правительству вскоре запретили. А когда македонцы в этой войне начали вдруг побеждать - начал светить Гаагский трибунал. И как понимаете, не лидерам албанцев. Ну и все. Бывшие албанские полевые командиры нынче уважаемые бизнесмены и депутаты парламента. Льгот, квот и привилегий - выше крыши. Все демократично, но только ни для кого нынче не секрет, кто победивший, а кто побежденный. И ведут себя соответственно.

2 dnk

> Дмитрий Юрьевич, извиняюсь, что не совсем по теме, давно хочется задать вопрос.

Задавай.

> Я постоянно читаю новости на Тупичке, Ваше мнение по многим вопросам уяснил. Не буду ходит вокруг да около, просто спрошу - существуют ли в природе люди, которые достойны Вашего уважения, но имеющие серьезные расхождения с Вами во взглядах по вопросам политики, истории? Просто хотелось бы ознакомиться, для развития кругозора.

Существует здравый смысл и отсутствие здравого смысла.

Например, здравый смысл говорит о том, что Советская Россия нуждается в реформах.
А люди, у которых здравый смысл отстутствует, проводят реформы в строгом соответствии со своим пониманием капитализма, знания о котором почерпнули из книги "Незнайка на Луне".
Как известно, проведённые ими реформы уничтожили экономику страны, спихнули вчерашнюю сверхдержаву на уровень Африки, а самое главное - привели к гибели сотен тысяч ни в чём не повинных граждан.

Эти люди - идиоты.

Здравый смысл говорит о том, что террористов надо уничтожать.
Организаторы терактов, при которых погибли невинные люди, должны быть выявлены и уничтожены.
Люди, у которых здравый смысл отсутствует, жаждут вступить в переговоры с террористами, жаждут уговорить их никого не убивать.

Эти люди - идиоты.

Здравый смысл говорит о том, что могучие государства имеют различные интересы, которые всегда и везде отстаивают силой.
А люди, у которых здравый смысл отстутствует, уверенно полагают, что никаких интересов у государств нет и быть не может.
Более того, они визжат о том, что государство не имеет права свои интересы отстаивать даже в случае вооружённой агрессии.

Эти люди - идиоты.

Здравый смысл говорит о том, что историю следует разглядывать при условии чёткого понимания где, когда и что происходило.
Что это было за время, что это были за люди, в каком окружении жили, чего хотели и какими способами в те времена этого добивались.
А люди, у которых здравый смысл отстутствует, уверенно полагают, что Чингис-хана и его деятельность следует рассматривать с точки зрения Декларации Прав Человека, а деятельность его - с точки зрения Устава ООН.

Эти люди - идиоты.

Идиотские мнения подобных людей мне неинтересны.
Тратить время на беседы с идиотами - не имею ни малейшего желания.

Так - понятно?

2 Vovan

>А как вы хотели? Обидел белого - у него и так все есть, новый мобильник себе купит. Обидел скажем негра - притесняешь национальное меньшинство. :)))

Да речь, как бы, не про обиды. Речь о том, как ушлые обезьяны пользуются своими правами, предоставленными им другим государством, ввиду того, что они (обезьяны) попали под определение - иммигрант, беженец, диссидент и др.
Утрирую. Для них так: есть сила и методы пресечения/противодействия их обезьяним понятиям - живут нормально для остального социума;
нет этого - вседозволенность. Потому как там, у них на родине - средневековье, скорее даже, первобытно-общинный с элементами рабовладельческого строй.
Максимум мирного что может обезьяна - сосать из под земли нефть и продавать её.

И на старуху бывает...

"У шефа "Моссада" украли мобильник"
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_3504000/3504844.stm

Есть еще одно мнение: Березовский. В один и тот же период времени крайне низка вероятность существования в мире сразу нескольких организаций соответствующего рода с равным уровнем возможностей и характером выполнения. Не следует представлять бизнесменов маньяками из комиксов по-голливудски... Бизнесмену на России свет клином не сошелся.

2РАМЗЕС
> Теперь прикинь: едешь ты на поезде в Россию из, скажем, той же Литвы. В России. Подходишь к проводницу и говоришь: "Будьте любезны, принесите чаю". А она говорит (причем она русская): "Пошел нах, я ТВОЕГО языка не понимаю".
А потом на каком-нибудь форуме про тебя говорят, что мудаки не перевелись

Как сказал бы товарищ Word - "предложение несогласованно". Разъясни, в чем сарказм "прикида"? Без обид - может я недоходчиво пишу.

Насколько я понял, присутствующие предлагают несколько способов решения проблемы:
1) чОрных - не пущать. Однако что делать с теми, кого уже запустить успели? Гетто, лагеря, просто в расход? Озвучте плиззз...
2) Завести себе нового Шталина, шоб всем плохим больно попу набил. Ню-ню, давайте... Посмотрим, что получицца...
3) Всем друг на друга стучать неуемно. Смешно, но в стране, которая произошла, по сути из большого исправительно-трудового учреждения стучать до сих пор немодно и непатриотично, а стукачество считается делом отверженных. Да и меры русский народ не знает, уж как начнут стучать - от грохота уши позакладывает. Все же я горжусь своим правом рассказывать любые анекдоты на кухне.
4) Извести Аль-каеду, как класс. Ну, изведут, появится Бель-каеда и Твин-ладен.
5) Все подстроили вредные спецслужбы. Какие именно? Их много. Или все вместе собрались и подстроили?

Из вышесказанного следует, что рядовому автоматчику Интернета, каковыми мы все здесь являемся, единственным реальным выходом из такой ситуации остается постить во всевозможные форумы, засоряяя их подобной бредятиной. А увидев очередной теракт по телевизору - креститься и говорить "Чур меня"... У меня есть возможность сравнить содержание нескольких форумов с топиками на аналогичную тему - никакой разницы. Одно и то же.

>> А ты иммиграцию с завоеванием не спутал?

>Это одно и то же, не мешай.

Д.Ю., при всем уважении, с вами не согласен. Неужели у большинства соотечесвенников в той же Прибалтике, когда они ехали строить и производить, была мысль о завоевании? Скорее это юношеский максимализм взбунтовался, но мне отчего- то кажется, что не для этого среднестатистический (не террорист и не тот, кто не хочет принимать культуру приютившей страны) иммигрант едит куда- то туда. Скорее от нежелания оставаться здесь. При чем тут завоевание?

2 Goblin:

> Существует здравый смысл

То есть вот так вот, объективно существует. И ты, естественно, его уже постиг. А данный форум - создан для донесения здравого смысла до остальных людей.

> и отсутствие здравого смысла.

Это, конечно, у всех, кто несогласный.

> Как известно, проведённые ими реформы уничтожили экономику страны, спихнули вчерашнюю сверхдержаву на уровень Африки, а самое главное - привели к гибели сотен тысяч ни в чём не повинных граждан.

Экономика страны сейчас как минимум в лучшем состоянии, чем в 1985-м, вчерашняя сверхдержавость объяснялась количеством оружия, а не считать граждан у нас - национальная традиция.

> Организаторы терактов, при которых погибли невинные люди, должны быть выявлены и уничтожены.

Безусловно.
Еще бы неплохо сделать так, чтобы организаторов терактов выявляли и уничтожали не организаторы терактов.

\\Более того, они визжат о том, что государство не имеет права свои интересы отстаивать даже в случае вооружённой агрессии. \\

Ха, лично знавал людей, вроде неплохих исследователей в области науки (определённых результатов в профессии добивались), адекватных, но, однако, считавших, что США имеют полное право использовать ядерную бомбу, чтобы разрушить СССР. Идея в том, чтобы наши соотечественники не мешали всему цивилизованному миру. Коммунизм ведь страшная угроза. Вот так считать, что свой народ не достоин существования, кто из Вас может?

>Еще бы неплохо сделать так, чтобы организаторов терактов выявляли и уничтожали не организаторы терактов.

поясни для особо одарённых... пожалуйста...

2 PAM3EC

> Существует здравый смысл

>То есть вот так вот, объективно существует.

Так точно.
Но это понятно только для тех, у кого он есть.


>> и отсутствие здравого смысла.

>Это, конечно, у всех, кто несогласный.

Нет, это у идиотов - если ты вдруг не понял.

> Экономика страны сейчас как минимум в лучшем состоянии, чем в 1985-м, вчерашняя сверхдержавость объяснялась количеством оружия, а не считать граждан у нас - национальная традиция.

Мне ваши идиотские традиции убивать моих родственников не нравятся.

> Организаторы терактов, при которых погибли невинные люди, должны быть выявлены и уничтожены.

>Безусловно.
>Еще бы неплохо сделать так, чтобы организаторов терактов выявляли и уничтожали не организаторы терактов.

Ещё разок: мнения идиотов меня не интересуют.

2# 116 Aiki,
>спешиал фо ю <skip> приговаривая - А по-русски слабо сказать??
сейчас скажу
стоит рыбак,невод в руках,из ягодиц торчит рыба
рыба:"теперь второе желание"

ты про террористов продолжаешь обсудать?или дом свой защищаешь?
> что в России и людей и возможностей себя проявить гораздо больше.

Дмитрий Юрьевич, спасибо за ответ. Все прекрасно понял, удивляюсь, почему раньше не дошло.

2Aiki

>просто поражает нетерпимость отдельных присутствующих (к примеру - ПИРАТ)

Будешь адекватно высказывать о России и русских, будет соответствующая реакция. Будешь срать на русских и Россию (как в подавляющем большинстве постов из Прибалтики) - получишь своё говно назад (ты же срёшь на меня и на мой дом), какая нахрен терпимость к подонкам (здесь не ты конкретно, а тот пост, за реакцию на который ты меня "осуждаешь") ?

Допустим ты русский и вменяем, но даже в твоём посте слово "независимость". Вообще интересно узнать историю Эстонии, что это за страна такая ? Как образовалась и долго ли существует. Эстонцы (как и литовцы, и латыши, но эстонцы особенно, т.к. только благодаря России появилась такая страна) должны молиться на Россию (как это делают фины), а не срать из-за угла и не называть даренную свободу "независимостью" (тем более, что и существуете только благодаря России, ну еще подачки с запада, но это ненадолго).

2 YriF:

> Как сказал бы товарищ Word - "предложение несогласованно".

Скопировал в Word. Word не знает слово "нах", не знает слово "мудаки" (теперь знает), считает, что предлог "к" не связан с существительным или местоимением.
Про несогласованность предложения - ничего нет.

> Разъясни, в чем сарказм "прикида"? Без обид - может я недоходчиво пишу.

Там никакого сарказма, с чего ты взял?
Ты считаешь мудаком человека, который в своей стране пытается говорить на своем языке.
Я поставил на место этого человека тебя. Мысленно.
И все, никакого сарказма.

Рамзес, я тебя знаю? Из какого НИИ времён СССР?

2 inquirer

>> А ты иммиграцию с завоеванием не спутал?

>Это одно и то же, не мешай.

> Д.Ю., при всем уважении, с вами не согласен.

[SARCASM MODE ON]

Это одно и то же, не мешай.

[SARCASM MODE OFF]

Добавлю к сказанному: реплики о спецслужбах на службе у террористов способны вызвать хохот гомерический. Расслабляет, знаете ли. У сотрудников спецслужб, как ни странно, достаточно собственной геморройной работы в любой стране и во все времена. А такого, чтобы "подкинуть" говнецо в виде кровавого феерверка своим же коллегам... и чтобы об этом никто не узнал - такое вообще из области фантастики.

<b>По поводу поста ?1</b> Это все прекрасно, господа, особенно на сытый желудок. Но объясните мне, зачем шайке люпменов, даже не владеющих основными языками приютившей их страны, осуществлять террооритический акт с мировым резонансом? - Чтобы под улюлюканье "Обезьяны - вон из страны!", пришла полиция и повыкидывала их на улицу вместе со шприцами и прочим скарбом? Прямо в руки возбудженной толпы "коренных жителей"? - "Бей узкоглазых - спасай Испанию"?
По поводу проблем, "привезенных с собой". - Источником таковых могут служить другое вероисповедание, чем у большинства коренного населения страны, иные обычаи и проч. Весьма расплывчастое и приблизительное обозначение. Но если воспользуетесь им, начните хотя бы ... с цыган. Тоже потенциальные террористы, если исходить из предложенных характеристик.

2 Goblin:

Красивая цитата - "Люди же разумные давно смотрели в корень проблемы и говорили о реалиях следующее".

Только где эти разумные в Российском правительстве, когда речь идет о русских в Прибалтике? Как всегда у товарищей 2 стандарта правды: 1)вариант на экспорт - это когда Запад демократии учить надо. Тут уж мужик за словом в карман не полезет, быстренько "по понятиям" капиталисту втолкует что и как там у них загнивает. 2)вариант - "Я страны другой такой не знаю" - это когда "наших бьют!", гансовский язык свой учить заставляют. Они быстренько на весь мир затрубят об ущемлении прав человека, а если что - так тут и Псковская дивизия неподалеку. Мдасс... Воистину - Россию умом не понять.

Однако обязан заметить, что Россия явно один из оплотов мировой демократии, ибо только в в правительстве глубоко демократической страны могут состоять некоторые полоумные идиоты вроде Владимира Вольфовича. :))) Это значит только одно- прониклась Россия духом демократии, внимает гласу народа! ;)

Прошу по губам не бить, это я не к тому что Россия - корень зла (такие выражения только детям идиотов простимы). Я не о том, а больше о старой истине про бревно в глазу. Ни одна страна ИМХО не может претендовать на роль "ща как тут задемократизирую всех нафиг", потому как у всех руки нечистые. Живу я в Латвии у вижу, что о нас думают Российские СМИ. А моя мать, между прочим, русская, и я в жизни своей за 30 лет ни разу не видел тут обиженних русских, потому да и друзей среди них у меня много. Просто наболело этот бред слушать.

Это я к тому, что кто сам без греха, пустй и бросает камень, дорогие мой эксперты.

Здесь ИНОЙ взгляд на проблему терроризма
Настоятельно рекомендую ознакомиться
http://www.sannyasa.narod.ru/magprof/bahtiyar.htm

>> Разъясни, в чем сарказм "прикида"? Без обид - может я недоходчиво пишу.

> Там никакого сарказма, с чего ты взял?
> Ты считаешь мудаком человека, который в своей стране пытается говорить на своем языке.
> Я поставил на место этого человека тебя. Мысленно.
> И все, никакого сарказма

Ну да, когда турист в Москве спрашивает меня по-английски, как пройти туда-то, я, видимо, должен гордо ему сказать по-русски "Не понимаю"? Ну, с точки зрения мудака, наверное, так и надо поступать.

To All:
Внутренние проблемы с переселенцами, которые не хотят принимать законы и традиции гос-ва. вполне объяснимы - демократия ведь свободное общество?!
Впрочем данную проблему должно решать именно гос-во в том плане, что необходимо развить институть интеграции переселенцев в существующее общество.
А с международныи терроризмом...логично бороться как энто проделали наши братья америкосы..Сперва навешать люлей, затем принести блага цивилизации...пройдет сотня лет и вместо духа террора, останеться жажда чипсов и кока-колы...
С Уважением АДЮ

2РАМЗЕС
на мой пост #88 ч.2
> Ты считаешь мудаком человека, который в своей стране пытается говорить на своем языке.

[смотрит историю болезни] Нет, батенька, с такой историей к Гоблину - он в соседнем кабинете, поставит диагноз сразу. Но зайдите сперва к окулисту, может все же со зрением что-то не так?

на 100% согласен с высказанным мнением в начале статьи (ЗРИ В КОРЕНЬ!), что переселенцы обязаны соблюдать законы, уважать обычаи и знать язык той страны, в которую прибыли, а если нет, то пусть сидят там где и были!И пусть не привносят свои проблемы!Я не россиянин,но русский!!!

2 # 140 Loka

>пройдет сотня лет и вместо духа террора, останеться жажда чипсов и кока-колы...

Это мы поэтому с Чечнёй воюем уже не первое столетие???
Не знал...
А вы в курсе, что такое кровная месть? Нашим детям и внукам Чечня аукнется (не дай то Бог), и американским тоже по самое "не балуйся".

# 101 Виталий Вивалов

***Терракты - вещь плохая: страдают совершенно невинные люди!!! А "эксперты", сидя на мягких стульях, рассуждают, кому же это было надо!!! Тяжко

Кстати о людях. Вопрос: являются ли люди, живущие в данной стране, избравшее правительство (касается демократических стран), создающее в своей стране общественное мнение (там, где с этим мнением считаются-Европа, Америка-или, по крайней мере, делают вид, что считаются), имеющие в наличии прессу и т.д. ответственными за действия своего правительства, в том числе и за пределами своей страны. Даже если эти люди скажут "мы наше говеное правительство в гробу видали", они, как граждане своей страны, все равно тем или иным способом могут понести ответственность (погибнуть в теракте, потерять свои деньги в прогоревших банках) и т.д. Людей мне по человечески жаль, но ихнее государство... Когда бомбили Югославию, американцы ПОДДЕРЖИВАЛИ действие своего правительства (56%-за, остальные против или воздержались). Так чего это я должен их жалеть, когда они 11 сентября тоже подверглись своеобразной "бомбардировке" (хотя, как я уже сказал, мне их все-таки жаль)

2 Подонок:

> Рамзес, я тебя знаю?

Вряд ли.

> Из какого НИИ времён СССР?

Не привлекался. :-)

2 Костя:

> Ну да, когда турист в Москве спрашивает меня по-английски, как пройти туда-то, я, видимо, должен гордо ему сказать по-русски "Не понимаю"?

Как минимум имеешь полное право так ответить.
Как минимум имеешь полное право не знать английский язык.
Представь, подавляющее большинство так и живут.

> Ну, с точки зрения мудака, наверное, так и надо поступать.

Неа.
Но когда после просьбы иностранца и твоего ответа по-русски "Извините, я не говорю на Вашем языке" к тебе подойдет твой соотечественник и назовет тебя мудаком - ты не удивляйся.

2 136 Сергий
\\А такого, чтобы "подкинуть" говнецо в виде кровавого феерверка своим же коллегам... и чтобы об этом никто не узнал - такое вообще из области фантастики.\\

Вообще-то возможно. Несмотря на собственную геморройную работу. Очень часто изначально тех, кто способен стать террористом, обучают и создают люди государственные(у них есть возможности и цели, причём, не всегда террористические).

Но в данном случае говорят об этом наши же враги. А если это правда и взрывают спецслужбы, то это ж какие враги хитрые!!! Договориться со спецами, потом сделать вид что так оно и есть, но так, чтобы подумали, чтобы такого не может быть. Тройной обман. Демоны.

А если это изначально спецслужбы, то тогда они создают нам врагов, которые делают вид что договариваются со спецами, потом рассказывают что так оно и есть, но так, чтобы подумали, что такого не может быть. Четверной обман. СуперДемоны.

2 PAM3EC

> Как минимум имеешь полное право так ответить.
> Как минимум имеешь полное право не знать английский язык.
> Представь, подавляющее большинство так и живут.

А сказанное тобой выше, оно как - только русских свиней в Прибалтике касается?

# 130 next
ха-ха-ха?
впрочем - неважно

# 132 ПИРАТ
знаешь - по радио в архивной программе зачитывали газетные заметки 1930 года - так тогда независимость называлась самостоятельностью (iseseisvus - дословный перевод)... но на мой взгляд - день самостоятельности - это как ... в детском саду короче, а независимость подразумевает собой отдельное государство (республику, опять-таки игра слов, т.к. что республика в СССР - vabariik, что Свободное Гос-во - Vaba Riik )), на данный момент не марионеточное, хоть и экономически сильно зависимое от русского транзита
существует недолго и недавно (хотя склонны вести историю государства хрен знает с какого века, а не с 1918-40, 1992-), хоть эстонцы как народ существуют достаточно давно и как нация, в принципе тоже. а таких примеров недавних государств немало - к примеру Израиль и вся Африка

короче причин для обсирания и принижения прибалтов не наблюдаю

С Уважением

2Kaspars

>Однако обязан заметить, что Россия явно один из оплотов мировой демократии, ибо только в в правительстве глубоко >демократической страны могут состоять некоторые полоумные идиоты вроде Владимира Вольфовича. :))) Это значит только >одно- прониклась Россия духом демократии, внимает гласу народа! ;)

Жириновский никогда в правительстве не был и не будет. Он депутат. А чем ваши "ландсбергисы" лучше ? Такие же отморозки. А вот наше правительство, действительно образец демократии (в отличии от вешего), у нас там русских практически нет и даже премьер - еврей. Здесь ты прав, что касается демократии, то вы безнадежно отстали :о)))

>Живу я в Латвии у вижу, что о нас думают Российские СМИ.

Так ведь, свобода слова, ротне заткнешь ! Да и "дыма без огня не быват".

>я в жизни своей за 30 лет ни разу не видел тут обиженних русских

Странно, а в европейские суды по правам человека в год сотни писем поступаю и десятки дел рассматриваются (это больше, чем со всей России, размеры сопоставил ?)
Если бы вы грамотно асимилировали русских, то никаких бы вопросов не возникало. Вы же решаете проблему "топром", при этом еще и превратив полстраны во "второсортных" (своеобразное гетто). Так что всё перечисленное тобой, реакция на тупость вашего правительства (лови "бревно" назад).

>на мой пост #88 ч.2

А чего, процитировать - сложно, чтоли? Вот оно:

"И еще. Когда я ехал в Литву году в 98 проводница после границы вдруг категорически заговорила по-литовски мотивируя тем, что "мы уже находимся на литовской территории". Было очень весело. Не перевелись мудаки. Подешел к ней литовец из моего купе и сказал: "Что ж ты позоришь нацию, дура. До Вильнюса будешь сама с собой по-литовски говорить - я ТВОЕГО языка не понимаю.""

>> Ты считаешь мудаком человека, который в своей стране пытается говорить на своем языке.
> [смотрит историю болезни] Нет, батенька, с такой историей к Гоблину - он в соседнем кабинете, поставит диагноз сразу. Но зайдите сперва к окулисту, может все же со зрением что-то не так?

Или ты мудаком литовца этого назвал?

все эти события естественный отбор однако, какой строй/религия/нация сильнее тот и выживет. Здравый национализм должен быть, - это как гигиена, - не чистишься - завшивеешь!

2 # 97 Odd Grenland Кстати уважаемый, а чем ты ценнее чумазого ..... (сам подставь кого хочешь). Это твой сугубо субъективный взгляд на себя!

2 # 120 Odd Grenland

Сие, вами процитированое, была шутка. :)))
в США самый притесняемый слой населения - белые мужчины средних лет и среднего достатка, нормального здоровья и сексуальной ориентации - за них заступиться некому (ну там обсчества всякие, ассоциацие и т.д.).

2 Подонок: ТОчно демоны :)))

думаю корни терроризма растут из ислама(в ней есть слова джахад и иноверец воин за веру )
и развитие цивилизации для исламистов засилие(кроме нефтяных вышек),и языка другого кроме языка силы
не поймут.
плюс прокачка мозгов воинов(погибни за веру предков-попадешь в рай)
ислам агрессивен ,а парням думать некогда,надо успеть в рай,вот и бабахают
рад если ошибаюсь(но похоже не ошибаюсь)

Пират, не сдавайся!!!!!
Хрен с ними, с испанцами.. - главное айкидоку переговорить....
Однако:
>на данный момент не марионеточное, хоть и экономически сильно зависимое от русского транзита существует недолго и недавно
О чём говорит? О том, что кроме незалэжности в Эстонии вообще ничего нету. Страна .....

2РАМЗЕС:
> "Извините, я не говорю на Вашем языке"

[облегченно вздыхает] значит все таки со зрением

смысловой ряд: ...поезд, проводница, международный вагон... естественно навевает мысль о том, что та самая [censored] проводница этого [censored] поезда ни бельмеса по-русски - так случайно из глухой деревни там оказалась. И фразу: "мы теперь на Литовской территории" произнесла тоже по-литовски (чтобы 3/4 вагона русских поняли, понятное дело, сразу).
Это если бы тоже самое сделала русская стюардесса на рейсе Нью-Йорк-Москва - при пересечении границы напрочь отказаться понимать по-английски.
Надеюсь так - понятно.

2 Llanwabon:

> А сказанное тобой выше, оно как - только русских свиней в Прибалтике касается?

Я к животноводству никакого отношения не имею, поэтому про свиней ничего не знаю.

Последний раз поясняю: считаю, что в своей стране любой гражданин имеет право говорить на своем языке и не понимать тех, кто на нем не говорит.

Про знание языков -
2 полицианта (П) стоят на Хрещатике, к ним подходит явно иностранец (И)
(и) сорю, ду ю спик инглиш?
(п) чё?
(и) парле ля франсе?
(п) шо?
(и) шпрехин зи дойч?
(п) а?
иностранец уходит
- Мыкола, я ось lsdk.cz? треба вывчиты якусь мову...
- навищо воно тоби?
- да ось щоб знаты
- тю, дывысь скильки той чоловик мов знаэ? и що воно ёму дало?

(анекдот старый, но где-то рядом), конечно, приезжая в страну на ПМЖ, работать и т.д. и т.п.
необходимо хоть как-то владеть языком. Кто-то давно сказал - человек прожил столько жизней,
сколько знает языков. Да и примеров полезности масса - как-то на рынке брали что-то не то у
узбека, ни то у туркмена... диалог примерно свелся к следующему:
(я)- сколько?
(он)- пАт руплеи....
(я)- бяш манат? ёк - дёрт манат! якши? (типа торгуюсь)
(он) - вах, земляк... так бери...

кроме шуток... но это проза. Уважать традиции страны пребывания необходимо!
Если тебе не нравится. что в макдональдсе не курят - не ходи! а пришел - будь добр соблюдать правила!
Помоему это касается и вопроса миграции/эмиграции... или я не о том?

2 PAM3EC

> Последний раз поясняю: считаю, что в своей стране любой гражданин имеет право говорить на своем языке и не понимать тех, кто на нем не говорит.

Например, проводница международного поезда, тварь с нацистскими замашками?

Или ты, как верно подмечают выше, вообще не понимаешь того что пишут простыми словами?

#157

1. #Имеет право# - в каком своде законов это записано? Поконкретней.
2. Очень ярок пример с проводницей - мы имеем дело с обычным хамством, к которому обычно сводится национализм у ограниченных людей.

Пардон, это был ответ на 157

2 # 132 ПИРАТ

> Вообще интересно узнать историю Эстонии, что это за страна такая ? Как образовалась и долго ли существует.

Про всю дурацкую Великую Эстонию от моря до Чудского озера рассказывать долго. Но Таллин в переводе на русский - "Датский город".
Ээттоо поккасаттелльноо :)

# 120 Odd Grenland Категорически согласен!
Самое страшное, что эти обезьяны прекрасно понимают в каком обществе они живут и ощущают свою безнаказанность. Может быть и есть смысл ввести в Великобритании законы шариата для арабов. Они ведь не признают за наказание отсидку в теплой тюрьме в Англии. А надо так: украл - поймали - отрубили руку к едрене фене, вот это их метод, ТАК для них - понятно!

Сегодня они кричат, что им запрещают носить хиджабы в школу во Франции, а завтра (боюсь, что это действительно наступит через 10-20 лет) эти же люди и их дети будут заставлять носить хиджаб потомков нынешних мягкотелых французов.

Мой друг, проживающий в Мемфисе, "чистокровный" белый американец рассказывал следующую историю: Ночью к нему в дом попросились позвонить по телефону два негра (за ними, якобы, кто-то гнался). Он христианин - мало того что дал им позвонить, предложил отвезти их в черный район. Эти обезьяны указывали ему дорогу до какого-то перекрестка в глубине черных кварталов, где достали из карманов пистолеты и забрали у своего спасителя кошелек и кольцо с бриллиантом. Это было их "спасибо", они так ему и заявили: "ты спас нам жизнь, поэтому мы тебя не убьем. Езжай домой!" Я был в шоке после этого рассказа. Но еще в большем шоке я был от его реакции на все это. У человека настолько промыты мозги этой "дерьмократической" пропагандой, что он на мое возмущение поведением "ниггеров" заметил, что они афроамериканцы и вообще я реагирую на эти вещи как махровый рассист. При этом он соглашался, что в суде при исках между черным и белым, предпочтение отдается черному при прочих равных условиях и это рассизмом не считается ;-)
Та же хрень в полный рост начинается и в старушке Европе :-(((

Кстати, по поводу падения великой Римской Империи.
Не варвары развалили ее, а сами зажравшиеся римляне, которые стали идти на поводу у всяческих меньшинств - как национальных так и сексуальных. Очень напоминает наш "цивилизованный" мир.

А что же станет с РФ при вступлении в ВТО? Антиглобалистов у нас много?

2ПИРАТ:

Я в "бревнобол" с тобой играть не нанимался. И вообще не понял, мужик - кто из нас в Латвии живет? :) Это ты мне будешь обяснять про "притеснения"? В семье, конечно, не без урода, но как ты себе представляешь чисто практически притесненить примерно 50% населения, вот любопытсво гложет! Поделись know-how! :P

Есть подозрение, что "терроризм" - совсем не следствие того, что
в развитые страны целыми сообществами переселяются жители стран неразвитых.

Терроризм, в особенности международный, - скорее первые залпы "мировой гражданской".
Практика "глобализации" объединяет страны совершенно разного уровня в
некое новое мета-государство, в котором, таким образом, снова возникает
ситуация, когда "все равны, но некоторые гораздо более равны, чем прочие".

"Развитый" миллиард вывел производство в "дешевые" страны и увлеченно
начал делить прибыли МЕЖДУ СВОИМИ. Для грязной работы, которую вывести
нельзя, пригласили на полуптичьих правах "гестарбайтеров" и сезонных
рабочих из южных мест.

Некоторые "гестарбайтеры" получили, в конце концов, обещанную
морковку - вид на жительство. Но многим так и не повезло стать
"новыми лимитчиками". Живут нелегально, и, что характерно,
их не особенно гонят - а кто еще, кроме нелегала, будет
убирать говно за такие копейки?

Некоторые страны, - особенно те, что поменьше и подинамичней, - выиграли
от перевода в них производства. Особенно высокотехнологичного. Страны
со среднетехнологичным производством - ни шатко, ни валко, как шили
джинсы, так и шьют. Пакистан, например, какой-нибудь. А в тех
странах, которые продают нефть, и вообще никакого производства
( и, следовательно, прогресса ) не возникло.

Так что теперь у полунищих арабов ( которых большинство )
возникает естественая мысль - "надо делиться!" А богатые
арабы, видимо, вполне естественно стремятся направить
своих местных "пассионариев" вовне, на какого-нибудь
ЧУЖОГО большого сатану. Во-первых, из чувства самосохранения,
а во-вторых, ради подкрепления своей политической игры.

Так что мораль терроризма не в том, чтобы просто "не пускать к себе чужих".
Мораль в том, что "развитым" странам придется-таки заниматься
не только эксплуатацией дешевых ресурсов, но и окультуриванием
диких провинций. Иначе есть приличный шанс, что жадность фраеру
в конце концов выйдет боком.
Жора Буш, кстати, это кажется понимает..

По поводу кровной мести... Во время афганской войны Дудаев командовал полком дальней авиации и неоднократно летал на ковровые бомбардировки тамошних просторов. Сколько конкретно он людей убил - сказать точно нельзя, но вродк бы был случай, когда звено бэкфайров (Ту-22М3) при бомбометании с большой высоты слегка напортачило и зацепило часть города Герат.
Что такое Бэкфайр? Это 69 (шестьдесят девять) 250-килограммовых бомб, высыпанных с 15 км высоты. Но я вот что-то не слышал про то, что
из Афгана приезжали мстить Дудаеву... Таки как раз наоборот - возможно те самые люди, которых он в свое время бомбил, потом приехали в Чечню и за него воевали...
Кто говорит кровная месть, я говорю - диалектика....

2 # 119 Goblin

> Например, здравый смысл говорит о том, что Советская Россия нуждается в реформах.
> А люди, у которых здравый смысл отстутствует, проводят реформы в строгом соответствии со своим пониманием капитализма, знания о котором почерпнули из книги "Незнайка на Луне".
> Как известно, проведённые ими реформы уничтожили экономику страны, спихнули вчерашнюю сверхдержаву на уровень Африки, а самое главное - привели к гибели сотен тысяч ни в чём не повинных граждан.
> Эти люди - идиоты.

Русский мужик, как известно, всё больше задним умом крепок. Я сам себя спрашиваю - а как могло бы быть, если бы делать всё "правильно". Молчит внутренний голос, не даёт ответа (правда, я и книжку "Как стать умным" в нужное время не прочёл, а теперь уже - поздно). Советская Россия по странным выкройкам была скроена. По уникальным. Миша Горбачёв ведь и хотел её слегка подреформировать - перестроить и ускорить. Оказалось, что немножко надо подпустить свободы, иначе не получится. Хотел Миша аккуратно вентиль ослабить - а резьбу-то и сорвало. За что спасибо отцам-основателям и мудрым продолжателям дела. За "железной рукой загоним человечество в счастье". И за "ленинскую национальную политику", "дружбу народов" и "новую историческую общность". Нагнали в эту трубу давления.
Короче, мыслю я так, что катастрофа была неизбежной. Никто, нигде, никогда не делал такой работы. Люди, которые стояли у руля, имели опыт управления совсем другой страной. И то, что очень многое, сделанное неправильно, можно было оценить только постфактум - тоже неизбежность.
Я - програмист. Я этой работе учился и продолжаю учиться каждый день. Но для всех моих озарений у меня есть тестовая база. На ней я и мои коллеги проводим свои реформы. И только потом, когда реформы отлажены, безопасны и доказали свою полезность - они запускаются на живой базе. Если я на живой базе ошибусь - встанет очень нехилая контора с нехилым оборотом.
Реформу (а на самом деле не реформу, а глубочайшую структурную перестройку - пусть простит меня Миша за заимствование) такой страны, как моя, не запихнуть в длинную транзакцию, не откатить. Можно назвать этих людей идиотами, а можно заметить, что страна всё же устояла. В руках дилетантов в делах, которыми им пришлось заниматься - устояла. А вот это точно не было неизбежным. Всё могло кончится куда хуже для нас, а для страны - вообще кончиться.
Можно сказать, что они не справились - ткни мне пальцем в того, кто справился бы лучше.
Люди, которые у руля сейчас, имеют уже другой опыт и за этот опыт, в том числе отрицательный - спасибо их предшественникам.

Ещё одна цитата:
> Здравый смысл говорит о том, что могучие государства имеют различные интересы, которые всегда и везде отстаивают силой.

Здравый смысл говорит мне, что это здравая мысль. Выскажусь в продолжение - период могучих реформ могучих государств всегда болезненный и кровавый, потому что внутри могучих государств тоже действуют могучие силы с различными интересами и схватываются они не шутя. Иных исторических примеров не знаю. Жалко соотечественников, попавших под раздачу. Но история безжалостна.

# 143 Whitechapel
Довольно глупо.....читай внимательнее, что было написано...
Я не говорил о войне как таковой, тем более тех действиях, что происходят в Чечне...

# 162 for_forums@mail.ru
А поссему фы Таллинн с отной энн написалли ?

Комментарии один другого краше... А уж какие "авторитетные" источники для цитирования и эксперты...
И все в один голос говорят о "жестких мерах", об уничтожении главарей, о противостоянии культур и т.п...
Ни в одной стране проблема массового терроризма еще не была решена только силой (я не про мелкие ячейки леваков, типа "красных бригад"). Сила, возможно, нужна, но без переговоров, в том числе и с бандитами, без попытки понять, что же им собственно надо - ничего не получится. Израиль, чьи жесткие методы борьбы все так любят приводить в пример - тому живое подтверждение. Люди там как гибли, так и гибнут. Государство за это мстит, но жизни уже не вернешь, а новые теракты месть не останавливает, а скорее наоборот.
Пока людям, aka террористам будет нечего терять, кроме своих цепей - теракты будут продолжаться. Современное общество бороться с терактами не в состоянии, и взрывать людей будут, несмотря ни на что. Поможет только время, и взвешенная позиция политиков, как в случае с той же IRA.
И еще: на уступки террористам, если речь идет ожизнях людей, идти можно и нужно.

Очень это прикольно выглядит, когда русские из балтийских говорят: "У нас эдесь нормально, и особо нас никто не притесняет". А русские из России им на это говорят: "Нет, вы не понимаете, притесняют, и очень сильно".
Дорогие россияне (как говаривал БНЕ), есть мнение, что нам, живущим эдесь, виднее.
Я твердо знаю, что полицейский на улице не может у меня спросить ни какой регистрации (да и нет у нас такого маразма), да и вообще остановить без причины не может - права не имеет. Ну и где после этого притесняются права человека. Это только один пример.

Сразу говорю для желающих поорать великорусских шовинистов (тип знатока истории ПИРАТа) - в дисскуссию вступать не собираюсь.

2 # 148 Aiki,

Касательно межнациональных отношений. Так получается, что о какой-либо национальности судят по самым ярким и запоминающимся ее представителям. А чо запоминается лучше - сами знаете. Данные представители орут про оккупантов-русских с трибун, шастают в больших количествах по столичным рынкам (в Москву приехали и по рынкам ходят ну уж точно исключительно самые интеллектуально развитые и высоковоспитанные гости с Кавказа; кстати, таковых прошу не обижаться, у самого друзья семьи - азербайджанцы), сорят деньгами в Монте-Карло (там блин всех русских считают богачами), болтаются на всяких демонстрациях и митингах, традиционно попадают во всякие парламенты, думы, сенаты с конгресами и т.д. А потом начинается: эти эстонцы нацисты, эти черные все скупили, русские - пьянь или бандиты ... Лучше было бы так: этот четкий конкретный человек - мудак.

Но, к сожалению, часто эти люди определяит национальную политику, то бишь отношение государства к людям определенной национальности, проживающим на территории страны. И тогда все говорят: А В ЛАТВИИ -ГЕНОЦИД (или еще где нибудь). По хорошему, такого чиновника надо бы снять с поста да за яйца где-нибудь подвесить, так как из-за геноцида:
1. Возникает напряженность внутри страны, чреватая ...
2. Страну начинают не любить население других стран.
3. Страна может попасть под санкции, тогда мало не покажется всем, даже тому литовцу в случае теоретического вторжения России в Литву с целью защиты своих граждан придется брать винтовку и топать на фронт.

Так что делайте выводы, господа.:)))

# 69 next

Вы правда не понимаете целей и мыслей батасуны?

Правда-правда?

Пытаясь вернуться к теме дискуссии (теракты в Мадриде) и заранее извиняясь за сумбурный пост, прежде всего подписываюсь под: "...А мое подсознание (так сказать на уровне неаргументированных ощущений) говорит мне - в основе всего - деньги. Мощные финансовые потоки, не имеющие ни расовых, ни национальных предрассудков. Кому война - кому мать родна...". Не будучи сторонником теорий заговоров ala http://www.whatreallyhappened.com или http://www.antiwar.com/ , не могу не задаться извечным вопросом Cui Bono?, в смысле Кому Выгодно?. События 11 сентября в Америке- безусловно трагедия, но тот же выше неоднократно упомянутый здравый смысл не даёт покоя- принимая во внимание, что компания Буш(мне лично очень нравится его прозвище в Америке- Dubya)-Чейни-Рамсфелд наворотила под флагом анти-терроризма за годы президенства первого из оных, неужели кто-то будет сомневаться, что у них дрогнет рука уничтожить N-количество людей (не важно,какой национальности) ради нефтяных сверхприбылей? Поэтому если через 50 лет докажут, что всю дорогу из-за 9/11 торчали уши Буша, я только тяжело вздохну, если буду жив. Вот и в Мадриде, мне кажется, больше вопросов, чем ответов. А по поводу экспансии/оккупации западного мира мусульманами хочу привести текст песни моего любимого (американского) певца Стива Ерла- http://www.steveearle.net/lyrics/ly-jerusalem.php#AshesToAshes

Только что получил письмо от одного товарища из Испании.

"The main hipotesy now is that one islamist group did the terrible massacre yesterday in Madrid. Yesterday afternoon , the police found a car with explosives, videos and versichles of Coran, near the Atocha rail-station, ( the place where two trains were exploited)..., two hours after, in London an islamist group called to a newspaper and reivindicated the authory. In the begining, Spanish authorities acused the basque terrorist organization ETA, but it?s really improbable. This organization at this moment got no forces to do an action like this"

# 155 kir1872 О чём говорит? О том, что кроме незалэжности в Эстонии вообще ничего нету. Страна .....

Угу. А в Японии тоже ни чего нет - четыре отрова, 100 млн. населения н усе. И где теперь Япония, а где мы? Резюме - не они хорошие, а мы козлы, а руководители у них попались что надо, да работают здорово. Мы правда тоже работаем хорошо, да все только чё-то не то делаем, похоже. :)))

2 Vovan

Посмотри в словаре значение слова "геноцид".
Так вот, того, что будет написано в этой словарной статье, в Латвии и в помине нет.
Я в Риге живу, мне виднее.

# 172 RoadRunner
Дык они же самые умные, в особенности ПИРАТ, куда уж нам то тугодумам до них. До сих пор кричат какие мы могучие и всех захватим. А вот хрен им, обломятся !

2 # 119 Goblin
>Здравый смысл говорит о том, что террористов надо уничтожать.
>Организаторы терактов, при которых погибли невинные люди, должны быть выявлены и уничтожены.
>Люди, у которых здравый смысл отсутствует, жаждут вступить в переговоры с террористами, жаждут уговорить их никого не убивать.

Кхм... Нехороший вопрос: а как отличить террористов от людей ведущих войну, не в юридическом смысле, а в, так сказать, "общечеловеческом"?(Если такое различие вообще есть)

2 # 174 _q.
>Вы правда не понимаете целей и мыслей батасуны?
не сочти за труд,расскажи

# 166 Dude
В принципе мог бы под этим подписаться, непонятно только, почему бедные китайцы терроризмом не занимаются...

# 168 GIB

так понимаю, надо завести себе ма-а-а-аленькую страну и на ней опыты проводить. :))) А если серьезно - жалко, что в политике нет кнопки SAVE. Те, которые натворили делов, тоже поди думу думали - а куда нам теперь итить? Тем более, информации полной нет о положении страны (ни тогда, ни чичас) даже, наверно, у соответствующих органов, а у нас - тем более. А может тогда было такое положение аховое, что наоборот, все очень хорошо, малой кровью отделались. (это я тем, которуе "всю страну продали...") Хотя есть вероятность, что они о другом думали - как бы да на старость отложить чуток.:)
Так что делать выводы даже задним числом тяжело, а уж наперед...

Кстати, вот уже какую ветвь на животрепещущую тему не читаю, все у нас переходит в одно и то же: КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ РУСЬ. Как грится, нам бы повод, а мы уж развернемся.:)

И кто нам наконец скажет, чо делать дальше (не себе лично, а всем нам)? Как выжить да прокормиться, сам знаю. А вот как нам, блин, ее, Русь, обустроить?

2# 177 Vovan
> в Японии тоже ни чего нет - четыре отрова
Тут недавно прочитал - бюджет РФ меньше бюджета города Нью Йорк..... Великие мы всё же :)

# 178 RoadRunner

Я ж для примера говорю. Ну, если хошь, пусть будет в "России-геноцид". Мы вон тоже чеченцев типа угнетаем вовсю, вся Европа кипятком писает. Понятно, что если бы не их экономические интересы, они бы и не чирикали. Плевать им на Чечню, там про такую страну и не знал бы никто.

2 Vovan

Сорри, комрад, невнимательно прочитал твой пост. Ты как раз об этом и говорил.
Буду внимательнее впредь.

На басков это не очень похоже, как-то не их стиль. Если я правильно помню (поправьте, коли ошибаюсь), они обычно предупреждают, когда взрывают в местах скопления МИРНЫХ жителей, в отличие от терактов против государственных органов.
Тем самым демонстрируют, что война ведется не против испанского народа, а против гнусного и неправильного режима.
Насчет версий про Аль-каиду - вот тут точно фиг его знает, как оно есть; взял себе за правило не удивляться ничему. Дваже если мне сообщат, что на самом деле это была секретная операция ЦРУ.

# 166 Dude

Класс!

# 182 cthulhu

А кого им терроризировать - им работать надо. :) Если будут безобразничать, им свои же голову открутят - "напряги мешают работать"-из скажем России - выгонят, а куда им потом деваться?. В Китае - сразу к стенке, государство там суровое. Есть там у них и "паршивые овцы" - тибетцы всякие, тоже поди террористами слывут.

2 # 169 Loka

А как же?

>А с международныи терроризмом...логично бороться как энто проделали наши братья америкосы..

Вторгнуться на территорию страны под сомнительным предлогом, сфальсифицировать данные, "захватить" "Саддама".
С Афганистаном то же самое...
Пусть молятся, чтобы им эти чипсы лет через сто не засунули туда, где солнце не светит...
То, что мы (Россия/США) называем "антитеррористическая операция", они называют "война".
А потом, терроризм - это как неизлечимая болезнь. Вырезал в одном месте, появилась в другом.

Еще одно размышление диванного мыслителя:
Кому это выгодно? Естественно в голове возникает масса всяких мыслей, особенно подталкивают
эти мысли массмедиа, Алькаида и всякие прочие хотят нашей крови и тд и тп. И тут я вдруг вспомнил
про одину видео касетту у себя на полке, а на этой касетте один очень забавный фильмик "Long kiss goddnight"
(Долгий поцелуй на ночь), и тут у все мои мысли стали укладываться. Там очень детально рассказано о том кому, что выгодно.
Взорванные с помощью самолетов башни и алькаида,
да это просто смешно, такие операции не под силу организованной банде, все что им под силу это мелкие взрывы автобусов,
вагонов метро, захват заложников и тд, но когда везут грузовик с тротилом или еще хуже с пластидом, это уже попахивает
"большим братом", потому как купить такое количество взрывчатки очень тяжело и очень дорого. Я совсем не удивлюсь
если узнаю, что все эти террористические организации финансируются из спецфондов цру или госдепа сша, или того паче
американским впк.

вот везде пишут что испания поддерживала сша в ираке и поэтому ее взорвала алькаеда,
непонятно только почему алькаеда, а не иракские партизаны.

2 # 182 cthulhu

> Кхм... Нехороший вопрос: а как отличить террористов от людей ведущих войну,
> не в юридическом смысле, а в, так сказать, "общечеловеческом"?
> (Если такое различие вообще есть)

Такого различия в принципе нет. Кто ведет войну, тот и объявляет своего противника кем хочет - хоть террористом, хоть бандитом, хоть Антихристом (типа сектантов в Средние века). Тут уж у кого корпус пропаганды лучше, тот и прав. А совсем не тот, кто преследует "справедливые цели". Потому как справедливость каждый понимает по-своему.
И только потом историки, с поправкой на собственную идеологическую и моральную установку будут выяснять, кто же был прав.

Город Таллинн ("датский город" називаетса так меньше сотни лет - с 1920-го года ).
До этого он 700 лет назывался Ревель.
Если уж говорит о городах и названиях : название "Москва" означает "мутная река" на старо-эстонском диалекте.

история Эстонии изложенная в учебнике для пятого класса

http://miksike.net/5kl5tsikl.htm

Для меня самое главное:
> но чётко уверен что этот метод(террор) вопросов не решает.
Неужели , а по моим прикидкам очень даже решает, Израиль как отличный пример.
Кол-во взрывов прямо пропорционально кол-ву уступок и соглашений с террористами.

2 #151 bulldozer
>Здравый национализм должен быть
А кто решать будет о его здравости?
Я бы вместо слова национализм поставил слово патриотизм.
2 #97 Odd Grenland
>Мое мнение такое: нелюдям не давать никаких прав, никаких свобод. Жесткий государственный визовый контроль, контроль за иммигрантами (даже получившими статус оных), полный досмотр всех и каждого вьезжающего. Ввести большие пошлины на въезд в Россию иностранцев из южного зарубежья и Чечни а так же Китая.
Правильно ,правильно, а ещё лучше шарахнуть по этим НЕЛЮДЯМ всем ракетным боезапасом. А то сА-А-Авсем обнаглели,
живут там ,у себя, и людьми притворяются, а ещё едут сюда, работают тут, и в спину плюются, гадости гадкие сделать хотят. И вАААще.(здоровый цинизм).

2 Гоблин
Зря вы так, Дмитрий Юрьевич. С вами интересно спорить, но не ругаться.

2 Придурки
С чего вы взяли, что я прибалт? Я коренной Питерец, хотя, волей случая, живу на Украине. И гражданство у меня российское. И голосовать в воскресенье я пойду в наше посольство, как все нормальные люди. Так что шат ап анд релакс, крикуны...

2 # 193 Sergei

Угу. А еще замечательный талантливый писатель Сапармурат Туркменбаши (его тут в честь юбилея наградили титулом "Солнце Нации" кажется) сваял опус "Рухнама". Там ваще написано, что пока все нации по деревьям скакали, туркмены изобрели колесо, металлообработку и еще чего-то. И территория у них - пол Азии.
Всякие книжки, выпускаемые в государстве за государственный счет, а учебники в особенности (кстати западло - дитям головы задуривать прям с детства, мы вон тоже про Ленина читали), отражают вышеупомянутую национальную политику. Потом, когда дети вырастут, какой-нибудь самый пронырливый да возьми да скажи "а вот пойдем-ка возьмем эту Москву в состав нашего государства" И опять горы трупов, кровища...
Так что национальное самосознание надо воспитывать, да не перебарщивать.

Поскольку помимо обсуждения терракта была плавно поднята извечная тема обсуждения Дмитрия Юрьевича, рискну присоединить свой детский вопль по поводу.

На Тупичке бываю регулярно, где-то уже с три месяца. (Что называется, можете меня поздравить! ;) ). Привели меня сюда переводы. Читаю, стараюсь охватить всё. Создавшееся впечатление: многие из оставляющих комментарии думают, что Гоблин просто всегда говорит нарочно им поперёк, что бы они ни сказали.
А это не так.
Многие (похоже) думают, что если они начнут спорить в ответ, возражая на всё, то будут очень выгодно смотреться.
А оно опять-таки (обратно:)) не так.
Прекрасно знаю, что меня (в частности, в моей школе, хотя понимаю, что мне никто ничего не должен) не научили думать (нет, не из Стругацких, хоть и похоже:)). Вижу, что далеко не одна в этом. Что есть уйма народу, не имеющего ни знаний, ни позиции, ни малейшего желания подумать и не считающих возможным согласиться (хотя об этом опять-таки было говорено-переговорено). Которые видят только внешнюю сторону дискуссии и пытаются её копировать, не замечая базы (знаний, опыта и т.д.), для спора необходимой.
Когда пришла сюда впервые, хотела сказать огромное спасибо за переводы и за то, что Гоблин есть, такой замечательный и неповторимый. Говорю сейчас.
Но в первую очередь (после размышления) хочу поблагодарить Дмитрия Юрьевича за то, что он - человек, который умеет *мыслить*. Вот за это действительно огромное спасибо.
Не скажу, что всегда и со всем согласна, но согласна с тем, что это скорее всего по молодости лет.
(Торжественно включаю мозг и учусь думать. Учусь слышать то, что сказано и читать то, что написано.)

[огромная благодарность приложена]

2 # 192 Che Guevara

Сразу вспоминается, что те которые наши у них - это храбрые разведчики, а которые ихние у нас - подлые шпионы. :)

И историю потом пишет тот, кто победил/выжил. Ессно, он там самый добрый, благородный, справедливый...

# 188 Vovan
>В Китае - сразу к стенке, государство там суровое.
Арабские и мусульманские государства не слывут мягкостью законов...
китайцы, вроде, бедные, и на богатые западные страны работают, а взрывать - не взрывают.
так что, должна быть какая-то разница между бедными китайцами и бедными арабами...

# 192 Che Guevara
>Такого различия в принципе нет.
Во-во. Как же тогда узнать с кем договариваться, а кого мочить?..

Всё равно, где жахает, в Штатах ли, в Москве или в Испании - гибнут невиновные. Минута молчания. И люди, бойтесь: будьте бдительны: лучше бояться, чем потом жалеть; видишь подозрительное - позвони куда надо. ИМХО, так надо.

2Пират

Хочешь узнать об истории Эстонии? Могу довольно подробно рассказать, снабдить ссылками, иллюстрациями и т.д., и т.п. Оставь в форуме свой адрес, либо воспользуйся моим вот этим:
victor.rajapuu@mail.ru

2 # 197 Shad'e

типа конгратьюлэйшнс :))) Я вот тут три дня всего: тов. Goblin крут, фотографию вывесил, так всем миром ее два дня обсуждали, чуть не передрались. :)