Про квартирный вопрос

Дык, это же, как бы бесплатный сыр, а бесплатный сыр сами знаете куда )))
Купился на бесплатный сыр, терпи дизайнерскую хочуху. Вся эта квартирная показуха, простая рекламная байда, поэтому и комнаты создаются для показа, а не для жизни.

Спецом сие скопирую -и домой,
женщине на ознакомление.
Регулярно вынужден просмотры терпеть.
Может,отобьет охоту.
Лично мне запал такой МаратКа,
который из напольного Зингера
раковину сделал.Приятно было наблюдать
за полетом мысли и руки.
В безвоздушном пространстве.
Типа под%;?ил -и выкинул.

>>> Ведь дикость какая - убогая квартира в 3 комнаты с 6-метровой кухней стоит как нормальный домишко комнат на 5 с гаражём в Штатах или Австралии

Уважаемый, Вы в нормальном штатовском домишке были? Представление имеете, что это за "капитальная конструкция", и как в ней зимовать в условиях нашего климата? (Я имею в в иду среднюю полосу, не Сибирь даже)

>>Кто селит? - Селит меня родная власть (наш "Герострат в кепке") с её градостроительными изысками ( блочные уродства, а не тихие пригороды из одно-двух этажных домиков).

Как Вы думаете, сколько будет стоить (и на сколько поднимет цену жилья) проведение коммуникаций в такие пригороды (весьма обширные по площади)? Или, по Вашему, в России трубы заглубляют на несколько метров исключительно из любви к масштабным земляным работам?

Для себя резюмирую: Острое желание халявы (естественное для любого exUSSeRa) в виде бесплатного ремонта меркнет перед проживанием в созданном НЕ ТОБОЙ интерьере. ИМХО 99.9 я туда не впишусь... Согласнен с #103. Горячему эстонцу заявляю - $400-500 на 30 лет это полное сумасшествие - для России. Даже для Москвы. Для Эстонии - возможно - но сколько процентов населения на это пойдет...????

IMHO, это довольно хорошая передача, чтобы её просто посмотреть. Чтобы глаз порадовался, т.к. дизайнят они это дело исключительно красиво (исключения редки).
К себе не буду звать ни в коем случае, ибо, как правильно замечено, в переделанных комнатах в 90% случаях жить становится труднее.

BTW, Над Маратом Ка всегда с удовольствием потешаюсь. Не могу себе представить как он умудрился вырасти в такого, скажем так, "чудного" человека в условиях реальной действительности. Насколько я помню свои школьные годы, над такими кадрами в школах издеваются со страшной силой.


А вот "Школа ремонта" на ТНТ - другое дело. Там хозяин говорит что именно ему надо, и сам активно участвует в переделках.

Alexander, 52.

# 93 muad_dib,
> как объяснить это же всем родственникам и жене особенно, а то уже достало их нытье - "как у всех"

Хехе, знакомо :) Это вопрос вкуса и если вкусы не совпадают - то никак. Поскольку они зависят от того как человек устроен, а устройство это поддается изменению со скрипом, не говоря уже о том если оно меняться не хочет. Можно жить одному, можно (для рисковых людей) взять и все лишнее выкинуть - вдруг понравится. Вспоминается Fight Club :) (квартиру взрывать не надо).
Необходимо понять, что невзирая на причины наших пристрастий, как для нас странно держать в доме хлам, так же для них странно жить без него - и убеждалки не сработают ни для нас ни для них.
Если получится - расскажи потом, пожалуйста, как это произошло :)

Как здесь уже было ловко подмечено - интерьер после "ремонта" красив, где-то даже стилен, но в подавляющем большинстве случаев отвлеченно-бесполезен и не функционален. Больше скажу, когда общался с застройщиком своего дома, то спросил: "а балконы у нас застеклять будут сверху донизу - что есть круто и красиво?" - "нет, как обычно - будут бетонные ограждения и застекление". Выяснилось, что изначально по проекту было сплошное застекление, но городские архитекторы наложили свое вето, ибо практика показала, что в России такие балконы вредны для облика города. Дело в том, что наши сограждане, становясь обеспеченнее, в душе остаются нормальными советскими людьми и балкон рассматривают, в подавляющем большинстве, как прибежище всяческого хлама. В результате облик дома напоминает нечто среднее между хреновой общагой и опрятной помойкой. Спасает только тотальное тонирование. Так что не все золото, что блестит.
>Правда, этак для нормальной жизни надо минима три комнаты вдобавок к имеющимся: кабинет, библиотека, кинозал. Ну и ещё где-то семейству жить и спать >при этом хотелось бы.

> Свой дом уж тогда..

Владеющим собственным коттеджем в Коломягах хорошо известен главный враг, нет, не налоговый инспектор - мыши:) Казалось бы фигня, но некоторые серьезно подумывают о том, чтобы продать его к [censored] и прикупить обратно квартиру этажом повыше:)

# 80 Garik
Ну как жеж...и у нас такая программа есть)) раньше товарисч Тодчук людей по улицам собирал и из них что-то невозможное выстригал-красил)) Теперь вот на Тодчука похожий товарисч на Муз-ТВ, кажется, девушек собирает, ведет их в Персону-Лаб и там с ними творят такооооое...хорошо, правда, что их еще в магазинчик приличный ведут и одевают забесплатно)) правда, и одевают не всегда удачно.. как-то заловили девушку-милиционера и давай у нее на голове вертеть всякое))) ну это ладно, а одели ее как...а девушка такая с оч внушительным бюстом (что в данном случае не на пользу девушке было), так они ей этот бюст вообще необъятным сделали (!!!) и привели в отделение к сослуживцам любоваться типа..вот там лица достойные были))) особенно понравилось, как дамочки снисходительно и жалостливо глядели))) а девушкину внешнюю красоту попортили сильно, да

В общем согласен.

Особенно про качество исполнения работ и качество показа этого исполнения. Также всегда обращал внимание на уменьшение функциональности помещения в угоду дизайнерским изыскам. Особенно бесит стремление практически всех "дизайнеров" скрыть недостатки проекта многочисленными вазочками-цветочками и нелепыми картинками на стенках, сделанными из старых фотографий хозяев.
Нельзя не отметить, что иногда (очень редко) получается хорошо. Особенно детские комнаты.

В комменте Goblina не увидел одного, очевидного, и самого важного. А именно полностью упущенно из рассмотрения, что состояние комнат "до" ужасает гораздо больше, чем прибитая дизайнером функциональность после. Люди (ака народ) живет серо и однообразно (стенка-диван-телевизор). Увеличение дохода выливается в обновление обстановки при том же подходе к интерьеру (новая стенка-диван+кресла-большой телевизор).
Больше всего убил репортаж о семье, для которой сделали ремонт в гостиной убрав оттуда старую и страшную стенку. При визите к семейству через год была показана старая стенка заботливо сохраненная в другой, маленькой, комнате в которой живет ребенок. Несчастное дитя зажатое старой мебелью не разделяло восторгов интерьером модной комнаты, которая так теперь нравится маме и ее гостям. Теперь когда вижу как при ремонте исчезает "дорогая" владельцам мебель вспоминаю этого ребенка и представляю как старый хлам заботливо складирован хозяевами в других комнатах :)))

Передачу смотрю с целью подчерпнуть интересные решения пространства помещения, которые самому в голову не приходят.

2 Goblin
> http://www.muar.ru/ve/2003/moscow/index.htm

Почему-то при взгляде на большинство данных строений представляется сидящий на их крыше Бетмен с крылами распростёртыми, недремлющим оком озирающий подведомственный ему город. :)

2 ?90 eugene107
>Вот щас начнется. Где дешевле строить, как в Копенгагене обрушилось здание и все такое...

Как в воду глядел. (это я по поводу ?105) :)

Вот сижу и думаю: а есть какая-то тема, которую бы Гоблин предложил, а она была бы нам неинтересна?
Спасибо, ДРУЖИЩЕ, за то, что ты есть!

Ого. А в тупичке горячеет. Вот мои 5 копеек:

> Своими глазами видела программу "Библиотека в английском стиле". Места для книг очень много. И ещё плюс арки.
Ну да - много. чуть ли не 50% места вылетело в колонны. "Очень эффективный" расход жилой площади - ничего не скажу.

> То есть и красиво, и функционально. Как и в другой передаче, где в одной комнате сделали и кабинет и спальню.
> Дофига таких примеров.

Примеров очень мало. Я с женой эти передачи уже очень давно смотрю. Обычно, в КВ нормально делают комнаты для детей/подростков. Видимо, особо извращенных дизайнеров к детям не пускают. Один раз видел нормально сделанный кабинет для офицера-погранца (или не погранца?). Но если вы - молодая пара, то вы попали, ибо получается жуть, именуемая грозным словом "декор".

Апофеоз творчества - это когда модифицированная спальня для молодой семьи с ребенком после реконструкции непредусматривала ни детской кроватки, ни места под нее (квартирка однокомнатная!) - ничего, дите может и на кухне спать.

Хорошие примеры, конечно, были. Штук 5 или 6 можно насчитать, если напрячься.

А с другой стороны - на халяву и уксус сладкий. Сам подписался на бесплатный ремонт - сам и получил. НИкто за уши не тянул.

> Кстати место для жилья так же должно быть и красивым. Сам пишешь, что делают это всё профессионалы, и раз так, то
> должно быть у них опыта побольше чем у собравшихся здесь камрадов.

Опыта может и меньше, а здравого смысла и ответственности - побольше. Часто вспоминаю советских (да и пост-советских) профи-строителей недобрым словом. Ибо результаты их творчества "мне чрезвычайно напоминают саботаж" (с) Кристобаль Хунта.

> Как можно критиковать комнату, если вы в ней не жили?
Очень просто. Если я немного хочу себе такую комнату - хвалю, категорически не хочу или знаю как лучше - критикую.

> Ведь дикость какая - убогая квартира в 3 комнаты с 6-метровой кухней стоит как
> нормальный домишко комнат на 5 с гаражём в Штатах или Австралии

Этаа. Они там на широте южного казахстана живут примерно. Стены хоть из фанеры делай (да они, вроде, примерно из того и сделаны). Материал в разрезе можно посмотреть в новостях - после очередного торнадо. У моего деда сарай на даче стены толще имеет. Только все равно в нем зимой никто не выживет.

Верно, посмотреть иногда прикольно, как из старой табуретки делают "модный арт-поджопник".
Только жить в мебельном салоне нет никакого желания...
Там был сюжет как девочкам сделали спальню ядовито-салатово-розовую. Интерьер сумасшедшего дома, выполненый пациентами...

На днях тут с женой отсмотрели следующую серию оной передачи "Квартирный вопрос".
Вкратце: семья каких-то творческих людей. Папа - художник, мама - из театральных, дочи(2 близняшки лет по 13-15) - от папы-мамы не отстают, тоже что-то своими руками делают. Квартирка, разумеется, вся сделана практически вручную. Рука папы-художника чувствуется практически во всём. Интерьер напоминает сельскй дом: белые стены, декоративные накладки под дуб, аккураные полочки и везде, буквально везде, маленькие штришки, придающие жилью уют и самобытность.
Дизайнерша (юная тётка с наглым взглядом), перед тем как выпроваживать семью к бабушке на чай, переспрашивает особые пожелания дочек. Поскольку перепланировке будет подвергаться именно их комната. Те, скромняги, выразили только пожелания по расцветке: не красное и не жёлтое. Видимо - справедливо опасаясь бешёной энергии тётки-дизайнерши. Всё.
Выпроводили хозяев.
Далее из тётки начинает бить МЫСЛЬ. Тут - переделаем, шкафчик - убрать, детей двое - комнату поделить, цвета контрастные (не жёлтый и не красный - значит буро-жёлтый и розовый) и т.п.
Пришлые рабочие сперва-наперво всё в комнате ломают. Все пустячки, привносящие домашний уют - нафиг! Папину арку - нафиг! Стены красим в розовый и поносного цвета-охряной. На пол, на паркет прямо, - ядовитый по раскраске ковролин, вместо двух коек - двухярусную кровать из ИКЕИ, вместо столов - здоровенную столешницу , на которой теперь красуется горшок с искусственными цветами и те же ИКЕЕвские светильники; никаких ящиков под столешницей-подоконником, разумеется, нету. Шмутки-косметику складывать теперь можно только в единственный платяной шкаф. И вообще этим перечень мебели практически заканчивается.
Всё. Готово. Можно звать хозяев.
Входит семья, папа-мама-близняшки. Смотрят. Папа-художник, придерживая челюсть обоими руками, так ни слова и не сказал. Видимо сначала про-себя матерился, а потом прикидывал, как всё оторвать и вернуть комнате жилой вид. Мама что-то такое невнятно-похвальное сказала и иссякла, глядя на изуродованную комнату мёртвыми глазами. Дочки, как автоматы, повторяли одни и те-же фразы, старательно убеждая себя и тётку-дизайнершу, что всё получилось просто изумительно. Типа: ой! Какие рамочки под фотографии! Как красиво!....Ой! Какой цветок в горшке! Как красиво!.... и т.п.
Единственно, наверное, что останется через пару недель от сделанного - это пластиковые рамы. Да и то, честно говоря, дрянной ПВХ...
Жуть в общем. Жить в такой комнате нельзя. Только ночевать.

Стойте-стойте! Вы про такую страну как Канада слышали (сравните среднегодовую температуру с РФ. Не сильно отличается)? Там точно такие же домишки стоят. Да конструкция там не монолитный бетон, а теплоизоляция и обкладка в один кирпич. Но холоднее от этого не становится. Как не становится холоднее в нормальном деревянном доме (с нормально сделанными дверями-рамами)и в Сибири и в Средней полосе. Подводка коммуникаций будет стоить дешевле, т.к. не нужны компрессоры(насосы) такой мощи чтобы загонять воду на 16 этаж.

Фигня, камрады, передача - правильная. Здесь просто нет никого из ее целевой аудитории (кроме, пожалуй, # 27 Silent Claus). Самая передача для домохозяек, после шоу насчет приготовления жратвы. Правильная, повторяю, про возможность реализации МЕЧТЫ об изменениях, возможности "померить" чужие изменения "на себя". Ну какая баба со скуки не любит подвигать мебель или покрасить стены (в своем воображении, конечно, на реальность нет ни денег, ни объекта применения усилий). Вот вы в большинстве тут как примерочкой и занимаетесь: "Не, я смотрел, не понравилось, тут жмет, а здесь - слишком яркенько". Что и доказывает меткое попадание.
Этот рынок вообще изначально ориентирован на высасывание "лишних" денег и не может по определению стоять на каких-то морально-этических принципах. Классно об этом у Толстой написано, умная злобная тетка.
Насчет вымученных улыбок подопытных: я вообще был сначала уверен, что весь негатив безжалостно вырезается. Но как-то забдил явно непозитивную реакцию, которая была накрыта фразой "Надеюсь, это не барабан от нашей стиральной машины?" (там как раз столик из нержавеющего барабана сконструлили).
Так что если и смотреть передачку регулярно, то лучше как исключительно развлекательное шоу, особенно там некий Марат Ка зажигает. Никогда до этого не представлял, как можно из одной дерьмовой вещи сделать другую дерьмовую вещь, при этом вытянув из клиента кучу бабок и получив удовольствие от процесса.
А серьезно ни процесс, ни исполнителей, ни результаты воспринимать не стоит. Если только в кадре - не вы.

Для тех кому любопытно, что такое ДОМ и сколько он должен стоить:

http://www.starrpartnersauburn.com.au/

Хех. Ремонты, дизайн-проекты... А изнанка-то, изнанка!
Бесплатный сыр... Ну вы поняли, ага?
Некоторое время назад в нашей газете описывалось исподнее всевозможных шоу и телепроектов. Наши журналюги змеями пробирались во всякие проекты, ощущали на своей шкуре прелести всего происходящего, а затем - выцарапывали быль на газетной полосе. На экране, по большей части, просто красивая картинка. Натуральным образом всё не так. Многие телезрители, прильнув к ящику и насмотревшись на всякую роскошь, шустро выдирают из тетрадей своих двоишников-пионэров лист и, высунув язык, вожделея халяву строчат заяву на подобное буйство. Это может быть ремонт на хате или вкопаный горшок с каким-нибудь левкоем-эдельвейсом на шести сотках. Затем пулей летят на почту и желают конверту счастливого пути.
В итоге... Если и повезёт, конечно, то с клиентом заключается контракт на оплату работы дизайнера и материалов, применяемых при проведении ремонта в квартире, или же всяких кактусов, вкапываемых на "фазенде".
В общем, цифры там весьма не шуточные, и примерно семьдесят процентов желающих идут лесом!
Занавес!

"Марат Ка зажигает" - Это такой голубоватого вида мужчинка, который табуретки золотой краской и бабочками отделывает? Да-а-а , это мощный творец:-)

# 105 Ulfsark, 2004-03-29 11:11:34
>Кто селит? - Селит меня родная власть (наш "Герострат в кепке") с её градостроительными изысками ( блочные уродства, а не тихие пригороды из одно-двух этажных домиков) и барыги гнусно сговорившиеся в плане повышения цен так что среднему человеку построить дом практически не реально.

Тем не менее покупают и строят, по крайней мере в Питере. Что касается "барыг" - это такие же люди, у которых есть семья, которую надо кормить. И вместо того, чтобы кричать о "родной власти", которая "селит" и, несомненно "должна", эти люди просто работают. Если спрос есть, так не поднимать цены - значит отдавать часть прибыли другому.

Насчет "тихих пригородов с двух-этажными домами" - если есть деньги, то стройся сколько влезет. Вот, Пушкин например застраивается ну очень энергично.

А вообще - все равно на одного , купившего квартиру на заработанные деньги, всегда найдется масса желающих выступить на тему
>мне дали плохую квартиру.

#107
#119 особенно
[из-под стола]
Браво про МаратКу!!! Я только фамилию встроил,тут -круче.
Все верно про суть,только пыточно ето.Всегда сто первая
рассказка по плану -
выносим-ломаем-клеим-красим-стелим-ПЫЛЕСОС-ТЧК-"У-У-У".
Боюсь,когда с утра пивом не запасся-до убивства или
до метания кружки в ящик могу дойти...

ОК. Климат у нас грите крутой?! Давайте сравним по энциклопедии:

"Оттава. расположена на территории провинции Онтарио (на высоте 72 м). Климат умеренный континентальный. Средняя температура января - 11 С, июля 20,3 С. Осадков 873 мм в год."

"Москва. Климат умеренно континентальный. Средняя температура самого холодного месяца (января) - 10,2 ?С. Абсолютный минимум зимних температур - 42 ?С. Наиболее тёплый месяц - июль (18,1 ?С); максимальная температура, отмеченная в тени, достигала 36,8 ?С. Температуры центральных районов города существенно отличаются от температур на его окраинах. Зимой иногда в окраинных районах температура бывает на 10-13 ниже, чем в центре. Среднее годовое количество осадков 582 мм "

Про то, что "там везде и всегда тепло" см. сюда http://www.kharkov.com/cgi-bin/sview.pl?article=1074246929
И переживают они это. Знать не так плохи эти "фанерные дома". Кстати, вспомните что Вы делаете когда у нас на дворе -28.... Правильно: зажигаете газ, включете обогреватели, залезаете "в пальто и шерстяные носки" ((с) В.Цой). А ведь у нас дома из бетона!

2 # 118 Старый
У канадцев головы, как мусорные вёдра :))))

Моё мнение насчёт библиотеки такое:
Дома надо собирать только те книги, которые будешь читать и перечитывать. ~ 3 полки. Остальное - куда угодно. Выкинуть, отдавать - без разницы. Я уж с полгода читаю с наладонника. Удобно! И вся библиотека на 1CD

Тезисно:
Дизайн в нашей стране - игрушка для богатых. Но есть исключения.

Дизайн интерьера - искусство угодить заказчику в чистом виде. Сложное, поэтому хорошо оплачивается.

То что показывают по НТВ - этож шоу. А реальная работа с заказчиком - нервотрепка. Хотя, это отличный ресурс для будущего развития передачи.

Кстати, есть мнение что жилища от Корбюзье не всегда хороши для жилья, ибо человек был больше художником чем строителем. Но влияние на отрасль оказал огромное.

Сам я тоже учился на архитектора, но не получилось - ленив больно, а работа ответственная.

А мне вспомнился старый анекдот, что, когда вам говорят, что у вас уютная квартира, то скорей всего это означает, что она маленькая и забита мебелью и прочим хламом.

По поводу вымученных улыбок, неискренности и пр. Я вот думал уже по этому поводу и пришел к выводу: перед съемкой с хозяевами квартиры юридически подробно оговаривается их поведение - как стоишь, как глядишь и т.п. Так что, если тебе не понравилось, сцепи зубы и улыбайся. Получается, правда, не у всех. Но это уже их проблемы.

Кстати - всем, кто ноет о наших плохих климатических условиях. В Монтане, Аляске, Швеции, Финляндии - что, теплее?

А на мой взгляд это очень хорошая передача.
Для человека, который собрался, или уже делает делать ремонт, например для меня, очень полезна.
На самом деле что мы видим? В комнату врываются люди с дрелями, пилами, красками, обоями и на наших глазах радикально все меняют. Некоторые комнаты после такого ремонта плохо пригодны для жилья? Согласен. Людей которые зазавают к себе в гости эту передачу никто не заставлял. Знали на что шли. А вот многие решения, как технологические так и дизайнерские очень интересны.
Все работы по ходу передачи производятся легко и быстро. На самом деле все не так просто, но и не так уж и тяжко. Практически любой ремонт из показанных в "Квартирном вопросе" можно выполнить силами одной семьи. При наличии желания, прямых рук, не очень больших денег и чувства меры можно собственную квартиру сделать и функциональной и красивой.
Хотя может я и ошибаюсь. Я эту передачу из Киева смотрю. Похоже с опозданием и не все выпуски. Наверно особенно зверские дизайны у нас и не показывают.

Вспоминается, как делал ремонт у себя в комнате, сначала все убрал нафиг - только диван и телевизор (в лоджию пробил стену и сделал себе из нее кабинет, т.ч. там стал компьютер и шкаф). Красота..
Посмотрел, а у меня книг - гора, надо куда то ставить - втянул старый книжный шкаф.. Посмотрел, одежду куда-то свою и жены девать надо, затянул еще шкафов.. Итого "Красота" пропала, зато жить удобно...

Единственно, ишу чем бы себе книжный шкаф заменить, больно он страшный...

Итого, красота - великая вещь, если в ней не жить...

2 # 119 pavel002
Хе, чуваки, какие то вы чересчур замарачивающиеся. Мне передача нравится - я её смотрю. Вам не нравится - но вы всё равно смотрите (и не говорите что нет - тут каждая передача описана в подробностях). Не доверяете дизайнерам - делайте всё сами. Как удобно. Я её смотрю чтобы почерпнуть что-то новое. Не всё и не все мне нравятся, но это не повод опускать передачу в целом и отдельных людей в частности. На вкус и цвет...
>Ну какая баба со скуки не любит подвигать мебель или покрасить стены (в своем воображении, конечно, на реальность нет ни денег, ни объекта применения усилий).
Идей, свободы, денег хватает - я живу в частном доме. Просто смотрю как это делают другие. А вообще пугает ваше отношение к "бабам". Не измеряйте всё по своему окружению. Если у вас все "бабы" скучают, это их проблемы. У остальных времени не то что скучать, а и на дела не хватает.
># 114 feldgrau
>Ну да - много. чуть ли не 50% места вылетело в колонны. "Очень эффективный" расход жилой площади - ничего не скажу.
А со шкафом вы уже достали. Я не заметила в этой семье кучу книг, которых потом поставить некуда было бы. ИМ этого хватит, ещё и места останется. Может они в нете всё читают. (Возможно и правильно). И то что комп в другое место переставили - ничего страшного.
> # 114 feldgrau
>Очень просто. Если я немного хочу себе такую комнату - хвалю, категорически не хочу или знаю как лучше - критикую.
Во-первых на экране всё по-другому. Во-вторых, если вы хотите себе такую комнату, стремитесь сделать что-то похожее, нефиг трепаться.

2 Silent Claus
> И то что комп в другое место переставили - ничего страшного.
Ни себе фига! Попробуйте мой комп передвинуть -- услышите много интересного :) Я конечно понимаю, что поставить комп напротив окна -- круто, но работать НЕВОЗМОЖНО. Кроме дизайна есть понятие эргономики. Этим принебрегать нельзя. Похоже, что эти дезигнеры не интересуется людьми, для которых они распаляются. Поставили понимаешь ящики из сандалового дерева для постельного белья, чтоб "приятно пахло". А людей может и аллергия быть. Или запах на поблевать потянет?

Немного не в тему - но я рыдаль!!!
http://www.log.nashamoskva.ru/cgi-bin/view.pl?id=401&title=1

2Старый
Еще раз цЫтыта:

>Кто селит? - Селит меня родная власть (наш "Герострат в кепке") с её градостроительными изысками ( блочные уродства, а не тихие пригороды из одно-двух этажных домиков).

Если я правильно понял, Вас не устраивают именно градостроительные изыски "в массе", то есть постройка многоквартирок вместо "тихих пригородов"? Давайте прикинем, сколько земли займет подобный пригород - в 17-ти этажке примерно 65 квартир на подъезд, в трехподъездном доме соответственно 195. Посчитаем, что одна квартира=одна семья. Пусть дом с окружающим участком занимает 5 соток (даже не жалкие дачные 6!), итого без малого получается 1000 соток - 10 гектаров, типа. Участок 100 метров на километр, если наглядно. На один типовой дом! Протяженность коммуникаций (подземных) считайте сами, если не лень, и сравните стоимость со стоимостью насоса. Далее, городская квартира имеет от одной до трех "наружных", стен, особняк, естествено, все 4. Прикиньте, насколько при таком раскладе увеличивается теплоотдача и соответственно, расходы на отопление. О такой "мелочи" как стоимость земли я вообще молчу. Так что "тихие пригороды", куда забесплатно селят, да еще и берут потом городскую квартплату - это из области фантастики. А то что отдельно стоящее строение можно протопить в любом климате - да не вопрос, в Антарктиде люди зимуют, вроде не замерзают в постели. А если очень-таки хочется "тихого пригорода" - флаг Вам в руки (зеленый с мордой дохлого президента) - и вперед.

>>Кстати - всем, кто ноет о наших плохих климатических условиях.

Уважаемый. Укажите, пожалуйста, кто и где тут ныл "о наших плохих климатических условиях"? Спасибо.


>>В Монтане, Аляске, Швеции, Финляндии - что, теплее?

Сразу видно крупного знатока географии. Действительно, основная масса населения и промышленности в США и Канаде (к слову, около 25 миллионов голов на всю страну)сосредоточены именно на Аляске, в Монтане, Северной Дакоте, Саскачеване (вроде правильно написал) и проч. Решпект.
Что касается Скандинавии - ее ОБИТАЕМАЯ часть в среднем теплее. Гольфстрим, однако.

2 # 136 Janek
Твой комп без твоего согласия никто двигать не будет! (воры и грабители не в счёт). И, как вы понимаете, эти люди дали своё согласие на всякие там перемещения и не только.
И представьте себе диагноз - "аллергия на ящики из сандалового дерева" - наверное у многих людей такое сейчас есть. Я конечно не нюхала сандаловое дерево, но думаю что оно не так уж резко и сильно пахнет, чтобы тянуло поблевать.
И ещё насчёт компа - круто когда у него процессор около 3 ГГц, а где ты его поставишь - ни имеет никакого значения для твоей крутости.
И эта, чел, расслабся, никто тебе ящики из сандалового дерева не притащит.

Мы недавно ремонт делали... Косметический... Так, мебель подвигали, обои освежили, я себе стол нормальный под компУтер наконец-то поставила... Лампочки заменили ;)
Мелочи совершенные. Но КАКИЕ БАБКИ НА ЭТО УШЛИ!!!! Мама дорогая! И это у нас всего-лишь какая-то жалкая 2-х комнатная хрущеба, суперкрасками мы не заморачивались, стеклопакеты не ставили, сантехнику не меняли.
Народ, ну неужели же в этой передаче все на шару, а? Вот так - письмо написал, явились тети-дяди и от щедрости душевной, да чтоб в ящике в спецовке покрасоваться, все делают? Стены красят, вазочки расставляют, мебель меняют... Диван самый дешевый под 200 у.е., а они там иногда такие конструкции воздвигают... Из любви к искусству? НЕ-ВЕ-РЮ!
А если хозяева что-то оплачивают (хоть и частично), то наверняка приблизительно догадываются, что застанут...

В какой-то давней передаче в качестве декора понаставили стеклянных стаканов с водой объемом не больше литра и напускали туда рыбок по фамилии Гуппи (по 5 штук в каждую... УЖАС! Гуппи, конечно, живучие, но каждой особи необходимо примерно около 3л жизненного объема (если они в стае, то меньше ~2,5 л)чтоб рыбка не выжывала, а жила... живодеры!

А кавролин свой везде пихают.. надо не надо. Вот что-то персидские ковры ни разу не постелили, а уж куда более эстетично...

Денежку в данной передаче платят не те, кому делают, а те, КТО делает. Наша контора участвовала в паре передач около года назад, но потом разругались мы с ними, т.к. в титрах не указали наших координат и название переврали...

# 138 Ulfsark,
Про Швейцарию это не ко мне.

Что до того что посёлок занимает места больше чем башня, - ок . Посёлок в 1 км на 100 м. много? Давайте в бараках жить, как в Освенциме. А чё - экономно. У нас что, земли мало ? и почему в Штатах где народу не меньше предпочитают строить именно дома на семью (в вариантах: детечт, семи-детечт, таунхаус и т.п.) . Да всё потому же - ну не хотят люди иметь общую стенку с соседями или иметь своим потолком чужой пол. Ну ненормально это!

ЗЫ. Никто ничего и про бесплатно не говорил. Но говорилось о градостраительной и социальной ПОЛИТИКЕ.
Разговоры о том "кто тебе мешает, не ной - зарабатывай и строй", хочу напомнить что дом там может позволить себе врач, учитель, полисмен. А у нас домик который там стоит 150 тысяч будет стоить все 300 (при том, что кредит хрен получишь, а з/п и сравнивать не стоит).
(Разговоры про зарабатывай и крутись - оставьте Е.Т. Гайдару и И. Хакамаде. мозгом своим пошевелите - что со страной будет если все "крутиться начнут" и превратятся в торговцев, а лица вышеназванных специальностей и дальше нищими будут?). Так что и дальше нам будут втюхивать про то как из конуры конфетку делать

Передача в целом фуфлогон.
Смотреть такое, что бы почерпнуть новые сведения - напрасная трата времени.
Полезной информации очень мало. Я иногда мимо телевизора пробегаю, заинтересуюсь, сяду на пять минут глянуть, так потом очень смеюсь тому, с каким апломбом взрослые дяди и тети хвастаются куличиками своими. :)
Ремонты в своих квартирах переделал множество раз. Бывало, такие изыски творил, что у гостей шары на лоб лезли. Надоела вся эта мишура, это некое "запопсение" в мозгах. Теперь стараюсь что бы интерьер был уютен и не отвлекал. В таком и работать и отдыхать приятно.
Главное правильно настроиться на нужный лад и творить ни на кого не оглядываясь.
Всякие навыки приходят только тогда, когда сам что-то делать начал.
А если нет желания и нужного настроя, то никакие передачи не помогут.

...вспомнил сейчас что хотел раттан и фактурный нетканый полиамид попробовать в холле.
Все, завтра поеду в Лахти ( http://cat.teho.net/software/eureka/e-cat/?sid=&mother=0&group=00000000&level=0 ) , прибарахлюсь удобным плетеным диваном. Заодно напьюсь кофе и наболтаюсь с Яри про интерьеры .
А эксперты пусть тут дальше зажигают ;)

> Интерьер эргономичный, но неправильный. Лежание на такой лежаночке может привести к обмороку или хуже. В библиотеке книги вообще лучше не читать - читать надо в кабинете. В библиотеке книги тянут кислород из воздуха - соответственно симптомы. У самого одна стена - сплошной книжный шкаф - удобно, но требуется постоянная вентилляция и ионизация. Пока не сделал - в комнате находиться более часа было невозможно. Кстати про DVD - есть такие кляссеры на 104 диска - размер как 2 средние книги по толщине. Т.е. в те же полки ставятся на ура. 1 секция одной полки - 1040 дисков. Кляссер стоит примерно 4 доллара. Стеллаж с установкой - 200.. 32 секции, каждая под 24 книги. Для арок места нет :) Система 5.1 (фронты) закреплены на стеллаже тоже. Экран вешается на него же. Диван-кровать у противоположной стены. Незнаю как дизайн, но функционально 3 в одном (кабинет, спальня, библиотека). Правда без электрицества жить нереально. Ну плотность установки напоминает компьютерный корпус от старых пролиант-ов (сервера такие COMPAQ (HP))

Хе-хе ;)

Moi-moi!

Перед тем как купить свой Первый( и пока что последний ;-)) дом я насмотрелся этих передачек. Зажигало то, что бригада мастеров заполчаса(пока хозяйка красоту наводит) полностью переделывает дом. Ну, я конечно понимал что я не такой невбубенный специалист и времени мне потребуется больше, но думал что выходой и немного денег решат эту проблему. Я в конце концов не пальцем делан и руки не из жопы растут. Сделал грандиозный план по приведению жилища в современный и достойный вид и ПРИСУПИЛ... Купил краску/грунтовку и др прибамбасы, купил розетки/выключатели. Приехал домой и начал РЕМОНТ. Благоразумно приступил только в 2х маленьких спальнях. Содрал обои и тут я понял что так легко и быстро бывает только в телевизере. Отмывание старого клея убило 3 дня, устранение дефектов на стенах заняло день. Потом комнаты должны просохнуть потом грунтовка, покраска, просушка(для себя же делаю!)ещё один слой краски. Электричество и пр заняло ещё один день. Результат был хорошим, комнаты действительно выглядят достойно. Занял весь этот "маленький" ремонтик неделю работы и стоило мне это порядка $500 только за материалы. Дальнейшие наполеоновские планы были с почестями похоронены до лучших времён. К чему я всё это? Да вот к чему: Если кто то, где то вам расскажет что в квартире ремонт можно сделать хорошо быстро и дёшево НЕ ВЕРЬТЕ. Возможно только что одно, или быстро или хорошо или дёшево.

Специально передачу не смотрю, но если случайно попадаю, то очень веселит... (бедные хозяева).. А замечание по поводу того, что добротный ремонт должен не день длиться, а гораздо дольше более чем верно... в передаче не рамонт, а декорация.

#145, согласен с тобой плностью!
Пережил перепланировку и офигел от сроков. Может и моя ошибка, что нанял я бригаду шыгыдым-Тарканов, но всё-же. Ребята взялись за всё сразу и с "огоньком". Расхреначили всё что мешало, а затем стали шаманские пляски устраивать. Как, впрочем, и люди из солидной оконной конторы, коих я вызвонил по совету.... Ну да, Москва - избалованный город. Люди тут с шикарными лопатниками, напичкаными бабасами разного номинала, а посему - цапай бабло, пока дают... Промерили. Прощетали... А приехали ставить, тут и понеслось... Крепёж не тот... Гранаты не той системы... А отливы вы в счёт не включили? А как же? Надо отливы ставить! Блин... Эти стеклопакеты мне в итоге вывалились в сурьозную сцумму, блин!
Развели как лоха.... Пришлось подбашлить "чуток"... $-(
А фигли, когда все старые рамы повыламывали из створов окон... Чё делать-то отставалось? Шестой этаж - не шутка! Сквозняк, однакось!
А вы говорите "ешь ананасы, рябчиков жуй!" Подарков в наше время нетути ни разу! %-(

To #127, Иван

>Моё мнение насчёт библиотеки такое:
>Дома надо собирать только те книги, которые будешь читать и перечитывать.

Это правильно. Поддерживаю.

>~ 3 полки.

А вот это - у кого как. Я вот, например, читаю и перечитываю 1 битком набитый книжный шкаф и ещё 5 полок. Причём помню содержание каждой моей книжки и, следовательно, в большинстве случаев могу подобрать себе такое чтиво, чтобы: а) под настроение; б) которое довольно давно не читал.

Alexander, 52.

2 #108 Iceshine

да как-то так получилось, что часть проблем уже решена - спальню (а также кабинет и библиотеку :( ) сумел отстоять "в ходе тяжелых кровопролитных боев". А точнее всего ничего - пять лет "холодной войны" с тещей и полтора месяца постоянного зудения над ухом по поводу "нужно шкаф", "а почему мебель стоит так странно" и т.п. Зато теперь облегченный вариант, кстати некоторые идеи из "Квартирного вопроса" для людей, которые профессионально дизайном не занимаются, но умеют выбирать из предложенного и усовершенствовать, подходят. Конечно, как получилось не распишешь, но мне удобно и не так убого как принято "у людей". Вот гостиную удержать не удалось :(, ну и фиг с ним - все равно основное время либо у компьютера, либо с книгой в зубах, а телевизор - это "рабочее место" жены и малого.

2 #148

>>~ 3 полки.
>А вот это - у кого как. Я вот, например, читаю и перечитываю 1 битком набитый книжный шкаф и ещё 5 полок. Причём помню содержание каждой моей книжки и, следовательно, в большинстве случаев могу подобрать себе такое чтиво, чтобы: а) под настроение; б) которое довольно давно не читал.

3 полки - это, извините, переходная стадия от среднестатистических американцев к нормальному человеку. А учитывая, что кроме приятных книг есть еще куча необходимой литературы (как то учебники малого, справочники и пособия и т.д.), то у нас, например, в пересчете на шкафы J выходит порядка 2.5 условных единиц. Учитывая то, что пережил два переезда, когда самый отстой за собой точно не потянешь.

2 # 145 Farquad Dictionary

Анекдот в тему. Вывеска на ресторане: 'У нас вы можете поесть вкусно, быстро, дешево (выбирайте любые два)'.

Буквально недавно закончил ремонт своей двухкомнатной плацы. Делал два с половиной года. Все до последней паркетины перекладывал сам. Сделал один важный вывод: работа это адская, но несмотря на это никогда не позволю ни одному криворукому уроду ввинтить в мою стену хотябы 1 шуруп. Планировка наших квартир - это жесточайший компромис между свободными миллиметрами и килограммами необходимых вещей. А учитывая милитаристский фактор при строительстве (на одной из стен, под обоями мне открылась гигантская наскальная фантазия "ДЕМБЕЛЬ")площадь под мебеля катострофически теряется, только на откосах стены я терял по 5-6 см. Никогда не сможет модная точилка из солярия с идиотскими очками и бигудями на туфлях , после всех своих понтовых академий дизайна спроектировать человеческое жилье. Проект шкафа я расчитывал в автокаде больше двух недель, точно определив что и где будет лежать, замерив диаметры самой большой и самой маленькой тарелки, самой высокой пивной кружки, и габариты большой советской энциклопедии. Только таким ударом педантизма можно получить жилье пригодное. Чтоб и все хранилось, и места занимало соответственно нашим 40 квадратным метрам.

2 #150
Насчёт "перехода..." - это наезд. Переведи 1CD литературы на книги и полки, ага? У родителей книгами забито 2 стеллажа до потолка и 2 шкафа. Покеты отец меряет на метры
Мне для себя необходимо: 1 полка справочников и учебников, и то, по возможности - в эл. виде.
2 полки худлита - для души с книжкой поваляться. Действительно хорошей литературы мало.

# 134 Silent Claus:

>Вам не нравится - но вы всё равно смотрите
Чиста фантазии Ваши, сударыня. Укажите пожалуйста, где в тексте было мною сказано такое страшное?

>Если у вас все "бабы" скучают, это их проблемы. У остальных времени не то что скучать, а и на дела не хватает.
Последняя сентенция - вот это было очень сильно! Ай-яй, а ведь не сотрешь уже...
Как убежденный феминист заявляю со всей ответственностью: скорость мыслеизъявления НЕКОТОРЫХ женщин на порядки превышает возможности встроенной системы самоконтроля.

смотрю передачу регулярно, но редко. Что интересно: в старых выпусках у владельцев не спрашивали вообще ничего, в более новых - осторожно интересуются "что бы вас расстроило"...Действительно, аппаратура чаще всего куда-то девается. В лучшем случае - за мегазанавески из 8 слоев, в худшем -нафиг). Компьютер норовят или присобачить на подвижный столик (см выпуск, где делали комнату 2 девченкам - одна кровать хитровывернуто выпадала из-за шкафа, вторая из-под стола.При этом стол с монитором(!!!) поднимался прямо к полке шкафа ( так и не удалось понять, где там системный блок и был ли он), или на стеклянный столик минимальных размеров. Есть у меня журнальный стол со стеклянным верхом - лучшего пылесборника не найти, гарантирую. Шкафы норовят заменить занавесками...млин, это чтоб пыли с молью было удобнее.
Про вазочки с рыбками на стенных подвесках - редкое уродство. Рыба там занимала 70% територии "аквариума". Детские тоже делают по-разному. Один раз убрали нахрен единственный стол - типа в интерьер не вписывался.

Тут в Америке тоже типа такого шоу - помню по радио слышал интервью с одними участниками которые сказали что им обошлось дороже все переделать чем могло стоить сделать все самим. Комментарий был в духе того что так получается почти со всеми.

2 # 149 muad_dib

Миль пардон, минхерц - по упомянутым годам "войны с тещей", уж не в тещиной ли квартире ты живешь, часом?

Странно, братцы, странно читать про вкусы пипла касательно дизайна. Но еще более странно читать про вкусы и взгляды касательно отношений собственности между вами и жильем.

Ага. Поддерживаю взбешенных фразою "получили квартиру" - и (цензоред) нашему госдурацтву за енту систему! Вместо логичного развития рынка строительства и рынка аренды мы имеем территорию, усеянную эдакими муравейниками-полна-горница-людей, мало того что уродскими и антифункциональными, так еще и в силу привязки к коммуникациям (привет, Ulfsark:)) исключающими какое-либо деформирование. А заодно и армию лентяев, выросших в твердом убеждении, что квартиру им ДОЛЖНЫ ДАТЬ. (эх, где ж "построить дом", "вырастить дерево" - только что сынов настрогать способны:)). Как апофеоз, следуют угары и манифестации по поводу - вот ужас-то! - повышения квартплаты за халявнополученное жилье.

2 143 Старый,

>>Про Швейцарию это не ко мне.

??? Какая Швейцария? О ней ни слова не было сказано.

>>Что до того что посёлок занимает места больше чем башня, - ок . Посёлок в 1 км на 100 м. много? Давайте в бараках жить, как в Освенциме. А чё - экономно.

Уважаемый, не хочу Вас обидеть, но это типично женская логика из серии:

-Вы несправедливы к N.
-Что ж мне, в задницу его теперь целовать?

>У нас что, земли мало ?

Навалом. Особенно в районах Крайнего Севера.

>>и почему в Штатах где народу не меньше предпочитают строить именно дома на семью (в вариантах: детечт, семи-детечт, таунхаус и т.п.) . Да всё потому же - ну не хотят люди иметь общую стенку с соседями или иметь своим потолком чужой пол. Ну ненормально это!

Вам знакома разница между "хотят" и "могут"?

>>ЗЫ. Никто ничего и про бесплатно не говорил. Но говорилось о градостраительной и социальной ПОЛИТИКЕ.

То есть, вы хотите сказать, что у нас не строят коттеджных поселков? Или дело все-таки в том, что тамошнюю жилплощадь не "раздают" в обычном порядке?

>>Разговоры о том "кто тебе мешает, не ной - зарабатывай и строй", хочу напомнить что дом там может позволить себе врач, учитель, полисмен. А у нас домик который там стоит 150 тысяч будет стоить все 300 (при том, что кредит хрен получишь, а з/п и сравнивать не стоит).

ИМХО для среднего врача-учителя-милиционера что 150, что 300 тысяч - разница невелика. И та и другая сумма нереальны. (как и для меня, чтоб не подумали чего). А почему дом в России стоит дороже, уже говорилось.

>>(Разговоры про зарабатывай и крутись - оставьте Е.Т. Гайдару и И. Хакамаде. мозгом своим пошевелите - что со страной будет если все "крутиться начнут" и превратятся в торговцев, а лица вышеназванных специальностей и дальше нищими будут?). Так что и дальше нам будут втюхивать про то как из конуры конфетку делать

Почему "будет"? Уже начинается. Только людям вот, пардон, жрать нечего и отопление зимой вырубают, а Вам вместо "конуры" особняк подавай от государства. Ничего не производим, зато все достоинство и гордость имеем, все хотим "как у людей".

> Как апофеоз, следуют угары и манифестации по поводу - вот ужас-то! - повышения квартплаты за халявнополученное жилье.

Либерал, да? Ха. Я вот тебе сейчас угар расскажу. (Квартира у меня купленная, но это неважно.) Слыхал, небось, как кругом нас стыдят, что платим мы, бесстыжие, за квартиру не 100%, а, 70 или 50? И теперь надо повышать оплату услуг до 100%? Вот повышают у нас так: раньше, типа, я платил столько-то и соответствовало это 70%. Теперь принесли новые счета, красивые такие, распечатанные. Сумма увеличилась, а коэффициент - всё тот же, 70%!

Этак можно долго реформировать. Молодцы, хорошо придумали.

2 # 152 Ганс, 2004-03-30 12:29:19
> Проект шкафа я расчитывал в автокаде больше двух недель, точно определив что и где будет лежать, замерив диаметры
> самой большой и самой маленькой тарелки, самой высокой пивной кружки, и габариты большой советской энциклопедии.
> Только таким ударом педантизма можно получить жилье пригодное. Чтоб и все хранилось, и места занимало
> соответственно нашим 40 квадратным метрам.

Аналогично.

Уже две недели вымеряю планировку с точностью до сантиметра -- квартирочка маленькая (30 квадратов), а надо сделать удобно (и недорого). До 3-х ночи ползаю по хате с рулеткой. Хорошо, что жена спит крепко. :)

Столько всего учесть надо -- а это куда поставлю? а то куда класть/ложить будем? а это влезет ли? а сколько здесь отступить надо? а 60см - не мало ли? А шкаф стенной сюда или сюда? Если сюда - то такой объем, а если туда? И т.п. и т.д.

Расчертил 6 вариантов с различным расположением жилых зон, шкафов и т.п. - и все забраковал. А вот 7-й оказался вполне приличный, удобный и по деньгам подъемный (не так и много переделывать). Сейчас шлифую и отлаживаю.

# 159 Ulfsark

Вы , наверное, по диагонали читаете? Или через слово?

Что до пассажа: "халявный особняк от государства" или "квартиры нахаляву", то позвольте Вам напомнить, что в течении десятилетий наша страна помогала феодальным монголам и диким неграм (а также нашим чудным нац.меньшинствам типа казахов, чеченов, киргизов)строить социализм в пустыне, горах и саванне, тратя на это НАРОДНЫЕ деньги, загоняя в перспективе русский народ в нищету (не смотря на все плюсы социалистического общества). В это время зарплата врача, учителя, инженерно-технического работника составляла 100-200 рублей. Цену кооперативной квартиры в те годы не вспомните?

О какой халяве Вы говорите? Квартиры полученные людьми после 10-20-летнего стояния в очереди оплачены из их же кармана по нескольку раз!
Что до слова ПОЛИТИКА, то здесь я имел в виду, что строительство "человейников" продиктовано не нехваткой территории или ресурсов (Какой ещё Крайний Север? Неужели вы думаете что самое рациональное использование подмосковных, напр., территорий это содержание там свекольных полей и убыточных колхозов? И не поинтересуетесь ли заодно площадью наших лесов и кол-вом вывозимой древесины?), а именно социальной политикой. Это стремление создать "советского человека" свободного от "мещанской морали" и "собственнических инстинктов". Поинтересуйтесь раннесоветскими проектами жилья-там вообще всех мечтали в общаги поселить, без кухонь и прочих атрибутов "буржуазного быта"

Что до "коттеджного строительства". то речь шла не о его отсутствии, а о сравнении его доступности для людей (примерно одного класса) там и тут.
Пример из жизни: Принимал некоторое время назад у себя в гостях приятеля-англичанина. Зашли в гости в родительскую двушку. Когда я представляя родителей сказал ему что матушка моя стоматолог (35 лет стажа!), товарищь стал недоумённо озирать квартирку. Он не верил, что человек с в/о и такой профессией даже работая в муницип. учреждении может жить в такой квартире!

2 Тов. Зубо.

ОК, давай повысим сразу до 100%. Тогда обиженные халявщики разнесут по кирпичикам все мэрии. Хотя непонятно, с чего бы. К тобою описанному - увы, и инфля у нас в стране присутствует. Кстати, знаете простейший способ удвоить ВВП? Правильно, удвоить цены:)

Да, Зубо, в плане 100%-ной оплаты я, как ты говоришь, либерал. Потому что страсть как надоело мне льготников кормить, в метро возить и обогревать, а потом слушать, как они шипят мне вслед "у-у-у, зажрались, буржуи!"

2 Старый: а як ж твои несчастные в очередь попали? С Луны, чтоль, свалились? Не-ет, батенька, это до сих пор играет в них нахлебническая философия советского человека - не заработать на жилье, чтоб иметь возможность иметь большую семью, а расплодиться, чтоб потом под это дело затребовать от государства себе еще метриков. Построенных, заметьте, за счет тех, кто в это время не размножался, а трудился:)

Родной ! Ты тоже из тех что по диагонали читает? Или смайлик поставить забыл? Если забыл, то все ниже тебя не касается

"а як ж твои несчастные в очередь попали?" - стоя в очереди, живя в коммуналке. Работая врачём за 120 рублей, бесплатно леча таких как мы стобой. Сколько пломбочка в платной стоит поинтересуйся, а потом про халяву говори

Дорогой! Не учи меня ставить смайлики (см. конец предыд. поста) и говорить про халяву. Если те, кто работали за 120 руб. врачОм, изучали свою медицину так же, как ты родную речь, я лучше переплачу платной стоматологии:)

Кстати, не подменяйте понятия, ставя в противовес советской зарплате нынешнюю цену пломбочки. Что мешает, спрашивается, сегодня врачам в платные клиники податься? Неужто и правда квалификации не хватает? Так тогда с них и 120 р. много:)

И задайся все-таки вопросом, как они попадали в очередь и в коммуналки. А то, похоже, ты впрямь считаешь, что они туда с Луны падали.

Лично я эту передачу смотрел один раз - и мне просто стало тошно.
Вы учтите - дальше будет только хуже - в условиях когда страна в которой 40% населения нуждаются в жилье - квартирный вопрос - вопрос крыши над головой еще себя покажет и с самой худшей своей стороны. Особенно учитывая реальность - среднему гражданину - как ни работай - не заработать на жилье в разумные сроки.
Пример:
есть знакомая семейная пара - они скоро вьезжают в свое жилье. Заработали. Купили. Понадобилось всего лишь 18 лет херовой жизни и мыканья по чужим углам. Правда у них нет детей - потому что или жилье или дети. А теперь поздно рожать.
Всякое у них было - и новый год как то на улице встречали - выгнали их под праздник из сьемного жилья - до нового года хозяева не хотели брать плату - типа там разберемся а в новый год - попросили выметаться. А люди не успею снять себе другое что нить....
Из коммуналки в коммуналку....

еще:
люди переезжают в двухкомнатную квартиру в районе типа - полная жопа - ни транспорта ни инфрастурктуры. Зато своя. А жили они втроем - в ПРОХОДНОЙ КОМНАТЕ в коммуналке. Кто нить себе может представить? И то - смогли переехать - продав комнату, вложив все накопления и еще взяв кредит. Оба работают от и до.

Так что - я бы предложил п#$оболам говорящим - "типа работай и нет проблем" заткнуться. Потому что, судя по всему - у них либо жилищной проблемы нет (а значит они даже предстваить себе масштабы проблемы не могут), либо они сами не работают и пока что не знают что это такое. Люди, которые работают, и имеют голову достаточно соображающую - так никогда не скажут. Постыдятся.

Не знаю чем это кончится. Если посмотреть на недолгую историю нашего рынка недвижимости - простые люди могли себе позволить что либо купить в двух вариантах:
1. Имея что продать (дача\квартира\комната\машина)+ ВСЕ свои заработанные средства + взять в долг
2. Во время кризиса, ибо цена на жилье понижалась только когда разражался очередной кризис.

Сейчас - появилась возможность взять кредит в банке. Кто умеет считать - очень просто докажет теорему - под такие проценты и в такие сроки в таких условиях (хз что будет завтра с тобой и твоей работой) - брать кредит на жилье могут только довольно обеспеченные люди.

Кто то может сказать - но ведь жилья строят много, и люди покупают жилье даже по нынешним ценам. Отвечу - процент людей достающих деньги из кармана и покупающих жилье - менее 10%. Более 90% - перед покупкой продают УЖЕ имеющееся жилье. Как мы все понимаем - это не рынок. Это перекладывание денег из одного кармана в другой одной и той же куртки.

Возможно многие переедут на баржи, как в Амстердаме - вы наверное замечали на фотках и в фильмах что там в каналах много барж. Так вот - это не для того чтобы кататься. Это - жилье. И появились они после страшного жилищного кризиса.
Есть баржи побольше, есть поменьше. Подороже и подешевле. Есть с канализацией а есть с биотуалетом на корме.
Но в Европе проще чем нам - их "перестройка" длилась очень долгое время - плавно и неторопливо. И половоина жителей Германии не имеют своего жилья. И не страдают от этого. Они просто его снимают. Кстати - жилье снимать в Москве - не каждому немцу по карману. Все тоже от города зависит. Но у нас нет "доходных" домов как при царе. Сейчас всем нужно хапнуть - как можно быстрее и больше. Но цена на жилье - здесь мы запад уже догнали. И судя по всему - перегоним.

Не буду говорить о тех кто вошел в эту новую жизнь с жильем а не в коммуналке или общаге. Им повезло. НО не было у них халявы. Запомните - в этой стране никогда и ни у кого не было халявы. Когда я говорю "ни у кого" я подразумеваю ту категорию людей (99% укак минимум) которую сейчас называют "электорат". Те, кто получил жилье на халяву - их единицы на тысячи. Кто то им завидует. Я честно про себя скажу - я иногда завидую. Но стараюсь заглушить это поганое чувтство - потому что знаю - никто из моих знакомых не получил жилья нахаляву. Друг - с рождения до 24 лет жил с матерью в комнатке 9 метров - пахала она сначала одна как проклятая, потом он подключился. При этом они не на дядю работали - на себя - частные предприниматели - но смогли они купить только однокомнатную квартиру не большую. Вложив все что было и еще взяв долг по которому будут платить еще несколько лет как минимум. Остальные - живут с тем что имели ДО "перестройки". Никто НИЧЕГО не получил и не смог заработать. Пока, по крайней мере.
Не хочу об этом больше говорить. Противно.

Желаю всем, чтобы кто не знает что такое квартирный вопрос - не знаете и живите себе - берегите здоровье, а тем кто знает - чтобы все получилось, чтобы появилась у вас своя крыша над головой, чтобы здоровье осталось, чтобы было куда идти после работы. Удачи.

Пуделю

Так я знал. Ты из тех кто читает по диагонали. Значит всё сказанно к тебе.

"Что мешает, спрашивается, сегодня врачам в платные клиники податься? Неужто и правда квалификации не хватает? Так тогда с них и 120 р. много:) "

Платной медицины захотел , дружок?! А ты хоть представляешь себе ЧТО это? Нет конечно, если тебе лет 17-20, то твой оптимизм понятен. Но я очень хочу посмотреть ЧТО ты запоёшь в 40..... Да нет, даже раньше если чувство "сыновней почтительности" у тебя есть...Или ты у нас из олигархов?

Росомаха, ну ты загнул. Именно это как раз и рынок. В подлинно рыночной системе деньги в кармане - нонсенс. Деньги должны крутиться, а не по карманам лежать, любой мало-мальски соображающий человек это понимает.

А халява, дорогой, была. Одна и большая. Это когда жилье, оформленное как социальный найм (!) разрешили приватизировать. И до сих пор, заметьте, разрешают. Что же до среднего гражданина - недавно СМИ уровень средней зарплаты сообщали. Вполне, знаете ли, хватит хотя бы на съемное жилье.

Старый! "Так я и знал"... следующей фразой будет "эх, молодежь пошла, вот доживите до наших лет!"... Так ты, наверное, подъездная бабушка, что топчет клаву, пока внук в школе:)

И не припутывай, дружок, сыновнюю почтительность к месту и не к месту. Это чистая экономика. Есть платные клиники, где врачам платят объективно больше, чем в государственных. Вопрос: что же их в таком случае держит в районных поликлиниках? Кроме профессиональной непригодности к лучшим альтернативам или полной экономической тупости, другого ответа не вижу. Может, ты мне его предложишь?

# 162 Старый

>>Что до пассажа: "халявный особняк от государства" или "квартиры нахаляву"...

Хорошо, возможно я некорректно выразился. Назовем это так - "не по рыночной стоимости".

# 163 Pudel

>>Потому что страсть как надоело мне льготников кормить, в метро возить и обогревать, а потом слушать, как они шипят мне вслед "у-у-у, зажрались, буржуи!"

Я то, дурачок, думал, что это льготники (читай, бюджетники) нас обогревают, кормят и возят. Впрочем, может быть, у Вас какя-нибудь другая инфраструктура?

# 167 Rosomaha

>>Так что - я бы предложил п#$оболам говорящим - "типа работай и нет проблем" заткнуться. Потому что, судя по всему - у них либо жилищной проблемы нет (а значит они даже предстваить себе масштабы проблемы не могут), либо они сами не работают и пока что не знают что это такое. Люди, которые работают, и имеют голову достаточно соображающую - так никогда не скажут. Постыдятся.

Если Вы меня имеете в виду, осмелюсь напомнить - мои высказывания "типа работай и нет проблем" - это для тех, кому унизительно существовать в стандартной квартире с отоплением и водопроводом, кому хочется иметь ДОМ, полученный "не по рыночной стоимости" (самоцЫтата). Ибо условия у нас таковы (сейчас, по крайней мере) что либо А и Б живут в квартирах, либо А живет в особняке, а Б - на барже.

О блин, никак в Коммерсе нас читают? :-)


http://www.kommersant.ru/archive/archive-material.html?docId=460272

2 # 157 Лили
дык было время- жили с тещей, но сейчас сами. Думаю понятно, что учат "правильно" меблю расставлять сейчас, а не тогда - тогда в это вообще пхался (не мое потому что)

# 170 Pudel

Я с удовольствием вернусь к нашей беседе после очередного дефолта, когда такие как ты , думающие что, обзаведясь палаткой или получив местечко в банке с окладом в 1500 уе они "ухватили бога за бороду" в очередной раз поймут что от ттого самого "экономически тупого народа" их отделяет всего лишь пара рублей в соотношении курсов валют.

Пуделю.

Ты, наверное, не поймёшь. Но думаю , что шанс есть.
Полагаю что либерастический бред выше и подобный этому: "недавно СМИ уровень средней зарплаты сообщали. Вполне, знаете ли, хватит хотя бы на съемное жилье." ты написал исключительно по молодости и неспособности (временной) представить что кроме Москвы и Питера есть другие города и другие зарплаты. По осени прокатился по Тверской области (как раз меж москвой и Питером), так там есть места где люди рады 1000 рублей и ходят в том что купили при Сов.власти. В городе Ржев директор краеведческого музея получает 800 рублей.

Старый, других городов повидал не меньше твоего. Про "купленное при Советской власти", извини - бред сумасшедшего. Хотя бы потому, что Советская власть нас, к счастью, покинула ужо 12 годков назад. Такая носкость одежды и обуви, да еще и массового характера, противоречит законам физики:):):) а логики так и подавно:)

А уровень цен в городе Ржев и городе Москве ты заодно сравнить не пробовал? А стоимость съемного жилья в городе Ржеве не узнавал, прежде чем нас тут 800 рублями пугать?

И дефолтом меня пугать подавно не стоит - если он нас посетит вновь, то такие, как ты, не упустят случая второй раз наступить на эти же грабли и прохлопать всю свою пару рублей. А потом истерично обвинять правительство, местечки-в-банке, чубайса и т.д. кроме себя:)

Не посетит нас дефолт - тем лучше:) - пока ты и твои врачи будут прозябать за 1500, но не у.е., и считать себя самыми умными, все, что могло бы достаться им, достанется нам:):):) - это я про возможности наживы говорю:)

Я вот для себя одну полезность всё-таки извлек из передачи. Это сочетание цветов мебели, стен и прочих ковровых покрытий. Если все делать выдержанным в любимом цвете, то это здорово. И то что поверхности однотонные это тоже понравилось.

У нас в Перми одно время выходила подобная программа, но там не было дизайнеров, напонтованных аксесуаров и прочей х-ни.
Была бригада калдырей со следами вчерашнего насинячивания на лице и строй-материалов баксов на 100 и выглядел результат IMHO круче... гораздо круче...

Пуделю
Красавец, мощно задвинул :) красиво излагаешь
Только не говори, что в Москве цены на съем жилья не намного выше. Да и не забывай, что Москва соовсем другая страна, даже законы другие... Приезжай к нам, поживи, раскрутись... У нас з/п в 1000 у. сраных е. это абзац как круто, а снимать, отдавая за все про все половину и не забывая о своем и желудке и тяге к отдыху не просто тяжко :)
Тебя папа устроил или мама? Сам? Маладца :) Хорошо сидя в столице рассуждать. Приезжай, я тебе даже найду где переночевать на неделю, поживи. Посмотрю что и какое жилье ты себе купишь :)) Прошу прощения за резкость, не люблю таких почему-то...

Рипли,

Наслаждайся:) Для таких, как ты, и пишу:) Люблю я вас, знаете ли, горячо и крепко:)
Особенно мне нравится, как ты меня же и цитируешь. Про цены жилья:)
Ну-ка, огласите, почем у вас снять однушку в панельке?
Или вы предпочитаете исключительно покупать, исключительно трешки и исключительно в точечных новостройках в историческом центре?

Для особо любопытных: устроило меня мое образование, полученное собственной башкой и попой в бесплатном государственном вузе. Который, кстати, держит курс на любовь к регионам, предоставляет общежития и проч.
Это для тех, кто держит Москву с ее благами за недоступную простым смертным страну:)

Да уж, товарищи, а вот я жду не дождусь когда они ко мне приедут:), просто скажу как бы мне хотелось обделать свою комноту вот и всё, и дело в шляпе, и чего вы тут такую речь задвинули?
Было бы из-за чего, не хочешь не смотри передачу,не приглашай к себе в квартиру, да и забудь..

когда же мне из одной комнаты 17 квадратов сделают и спальню, и кабинет и гостинную и гардеробную, да так чтобы там еще и нам двоим и коту не тесно было. А то котик мой дизайна не понимает, писает на занавески, а мужик носки и бутылки любит под диван прятать.