Книжка

27.03.04 15:10 | Goblin | 200 комментариев »

Разное

Некоторое время назад прочитал книгу Альберта Зарипова под названием Первомайка. Книга о захвате бандой Радуева села Первомайское. И не только.
Совершив ночью скрытный марш к дагестанскому городу Кизляру, отряд Радуева в четыре часа утра ворвался на военный аэродром, находившийся на окраине города. Боевики захватили там склад боеприпасов и сожгли на стоянке четыре вертолета. По своим оперативным данным, чеченцы намеревались захватить на аэродроме и крупную партию оружия, которая должна была прибыть накануне. Но эти данные не подтвердились, и боевикам пришлось довольствоваться малым. Затем их действия развивались по буденновскому сценарию: захват горбольницы вместе с больными и медперсоналом, захват заложников на улицах города, расстрел на месте тех, кто имел какое-либо отношение к армии и милиции.

Охранявший больницу милиционер был зверски избит боевиками за то, что успел сделать несколько выстрелов. Ему сломали руку, и он уже не мог оказывать никакого сопротивления, но радуевцы продолжали бить ногами его тело. Затем милиционер был облит бензином и заживо сожжен на глазах остальных заложников. Люди с ужасом смотрели, как живой факел с криком бросался в разные стороны, пока не упал на землю и не затих навсегда.

Один из спешивших в свой РОВД дагестанских милиционеров был ранен несколькими выстрелами в упор из проезжавшего навстречу легкового автомобиля. Машина пронеслась дальше, а из стоявшего рядом дома через несколько минут выглянул хозяин-старик. Увидав лежащего на земле милиционера, старый дагестанец подбежал к нему и стал оттаскивать к своим воротам. До них оставалось несколько метров, когда по обоим был открыт огонь из автоматов. Доехав до окраины, автомобиль развернулся обратно и через несколько минут притормозил. Сидевшие в нем боевики выпустили несколько очередей по хозяину дома и милиционеру. У старика были перебиты обе ноги, а раненый получил еще несколько пуль в живот и грудь.
Ни в каких комментариях/рецензиях текст не нуждается. Просто прочитайте целиком.

Несколько слов от автора:
Смерть и увечия отступают перед достоверной информацией... Если бы мы знали о том, что нам тогда было неизвестно, то события разворачивались совершенно по-другому... И многие из нас остались бы живы и невредимы... Но увы... Настоящая книга была создана также для того, чтобы вооружить вас порой бесценными знаниями и опытом, которые помогут вам сохранить жизнь и здоровье в условиях современной войны. Чтобы эта книга беспрепятственно и быстро дошла до своего читателя, почти весь тираж ее будет просто роздан. И тем не менее благотворительность является для меня чрезмерной роскошью, поскольку на издание этой книги мне пришлось затратить свои личные средства (Уточняю: пожертвовал недвижимостью). В связи с этим, и если книга досталась вам бесплатно, то я все-таки предлагаю вам оплатить ее стоимость, переслав 70 рублей на следующие платежные реквизиты:

Ростовское отделение сбербанка РФ 5221
Расч. сч. 30301810552000605209 в Юго-Западном Банке Сбербанка России
Коррес. сч. 30101810600000000602
БИК 046015602
ИНН 7707083893
Филиал 5221/0187
адрес г. Ростов-на-Дону Таганрогское шоссе д.137
на личный счет 42301.810.2.5209.3713962
Зарипову Альберту Маратовичу
Полная версия повести 'Первомайка' вошла в книгу Альберт Зарипова 'Прощай мое мужество', ее можно приобрести, сделав заказ по адресу jenny@rost.ru.
По всем вопросам, связанным с этой книгой — пишите на jenny@rost.ru в Ростов, к Евгении.

В Москве книгу можно приобрести в магазинах:
  • 'Библиоглобус' на ул.Лубянка
  • 'Молодая гвардия' на ул.Б.Полянка
  • 'Книжный лоток' при Союзе писателей России — Комсомольский проспект дом 13
  • 'Книжный лоток' в музее Маяковского на Лубянке.
  • в Москве можно заказать ее по телефону 147-39-47, Нина.

Можно заказать книгу почтой, выслав почтовый перевод в 70 рублей по следующему адресу:
344016 г. Ростов-на-Дону,
ул. Таганрогская, д.173, кв. 5,
Зарипову А.М.
По этому же адресу можно оплатить стоимость бесплатно полученной книги.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 200, Goblin: 10

MaxHo
отправлено 29.03.04 15:37 # 101


>А я, кстати, рассказывал тут о том, что китайское руководство у себя все грамотно меняет.

Так почему же китайцы живут беднее россиян, если у них - всё грамотно, а у нас - не очень грамотно?

>Не напомнишь, с чем связана Великая Депрессия и как изменилась рыночная экономика после выхода из этого кризиса?

Повторяю ещё раз - как бы не изменялась рыночная экономика развитых стран - она не имела никакого сходства с экономикой СССР - в конце-концов даже в Китае поняли что экономика образца Советов - тихий ужас и побыстрее от неё отказались.

>Если он не знает о существовании телевизора, радио или компьютера - он не страдает от их отсутствия

Да в том-то и дело что они уже знают о всех этих благах - видят что у развитых стран всё это есть - а они чуть ли не в пещерах живут и обращаются с ними как с животными - вот и бегут в соседнии страны. Недавно репортаж о них был: показывают жуткую лачугу, все в тесноте, грязные, оборванные - и рассказывают что возвращаться в Китай не намерены, т.к. здесь гораздо лучше - сразу возникает вопрос - если им в таких условиях хорошо в РФ - то как же они тогда в Китае жили?

>Всё остальное - вполне неплохо производилось в стране и странах соцлагеря.

Только вот за колбасой ездить приходилось в Москву - а так отлично всё производилось, ну и качества соответствующего - вспомнить хотя бы автомобили и телевизоры....

>тиран Сталин - всего навсего переселил пердателей.

Вот как! А младенцы - они тоже предателями были? Родинки в виде символики СС у них были что-ли? И все остальные - 100 процентов предателей? Может по каждому и доказательства имелись? Или Джугашвили входил в астральную связь с покойным Лениным и тот ему надиктовывал тщательно выверенные списки предателей?

>Иметь свою точку зрения никто не запрещает, а вот доказывать с пеной у рта то, что она единственно верная - это уже простите, к своим, в песочницу.

Как вы уже поняли - я придерживаюсь весьма либеральных взглядов на жизнь - и считать свою точку зрения единственно верной было бы явным нарушением с моей стороны этих самых принципов. Более того потрудитесь, если вам не трудно, процитировать мои слова в которых я " с пеной у рта" утверждал что моя точка зрения "единственно верная". Если сможете - я искренне извенюсь, если нет - хотелось бы услышать это же от вас, т.к. не припомню я что-то за собой подобных авторитарных замашек.

>Меня лично более всего поразили следующие моменты...

А меня вот поразило другое. Эпизод где военнослужащие вроде даже не принимавшие участия в бою - мужественно и неустрашимо добивали раненых боевиков и так увлеклись этим невероятно занимательным процессом, что в результате по ошибке добили своего. Очень, знаете-ли, показательно....


Dmitry
отправлено 29.03.04 15:48 # 102


Вот смотрю я на некоторых товарищей и удивляюсь.

Товарищей хлебом не корми - дай найти какую-то другую группу товарищей и повесить на нее ответственность за все проблемы.
Еще одно любимое занятие у товарищей - выдвигать гениально простые решения самых сложных вопросов.
Рубанул - и готово. И нету проблемы. Тока лужу крови надо подтереть, чтобы стало чинно и благородно. А если кто обвинит в жестокости - напомнить, сколько народу положили турки при штурме Константинополя. И ничего - в Евросоюзе заседают сегодня. Среди других душегубов.

Кроме того, оказывается, что в неудачах российской армии в Чечне виноваты какой-то там негодяй Ковалев на пару со злобной бабулей Новодворской. Вот заткнутся эти сволочи - и вмиг чеченский терроризм исчезнет.

Оказывается, в развале СССР виноваты уродские либералы. Вот не было бы их, и в 1980 году наступил бы коммунизм. А в 1983 окончательно году искоренили бы 'левую' экономику, конфисковали бы все в пользу государства и зажили, как люди. А к 2000 году каждая семья получила бы отдельную квартиру. И эта, как ее, продовольственная программа, окончательно победила бы в битве за урожай. И дефцыт был бы, только чтобы мы не плевали на товароведа из обувного отдела.
Но пришли либералы - и перегадили всю малину. И разрушили динамично развивавшуюся передовую экономику, демонстрировавшую невиданный рост производительности труда, темпы технического перевооружения и освоения новых технологий. Не дали ей отпраздновать столетие 'копейки' на конвейере - ну и столетие самого конвейера, разумеется.

Про жидомасонов я вообще молчу - там и так все ясно.

Кстати, о птичках. Сторонникам силовой защиты большинства от меньшинства хочется напомнить, что Фортуна - она переменчива. Сегодня ты в большинстве, а завтра - можешь оказаться в меньшинстве, и всем будет насрать, что с тобой делают во славу государства российского или какого-нибудь еще государства. Пренебрежение судьбами мирных граждан противника, жизнями своих солдат и жизнями своих граждан торчат из одного места, как тот куст.






ТУМАН
подросток
отправлено 29.03.04 16:10 # 103


To Goblin
>Значительно легче.

>Даже странно, как это до сих пор не сделали?


И никогда не сделают... Просто надо страться держаться от этого подальше хотя со временем все мы там будем...
Ну конечно исключая счастливчиков...


SpyGlazz
отправлено 29.03.04 16:15 # 104


да, читал. Тронуло. на либе ру есть еще несколько произведений очень содержательного типа и по теме
http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/
это стоит знать.


SpyGlazz
отправлено 29.03.04 16:27 # 105


Очень рекомендую "Чеченский Блюз"


feldgrau
отправлено 29.03.04 17:15 # 106


Тем, кто заинтересовался приведенной книгой, могу посоветовать зайти на сайт http://artofwar.ru
Там есть масса книг (в том числе автобиографических) о наших солдатах и офицерах в Карабахе, 1-й чеченской и 2-й чеченской.


R4
отправлено 29.03.04 17:16 # 107


>Начиная с 1985 года.

>На их совести - развал страны, доведение России до уровня Африки, разжигание национальной ненависти и смерть сотен >тысяч человек - русских, чеченцев, таджиков, азербайджанцев, армян и других.

Уважаю. Гоблин умеет зреть в корень. Не то что тысячи нынешних "дерьмократов". Развалили великую державу, обозвали это дело "переходом к рыночным отношеним" и довольны.



Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 29.03.04 17:16 # 108


Там в той же директории есть не менее достойная книжка Миронова. Года четыре назад она на меня очень глубокое впечатление произвела. Так тогда еще никто об этом не писал.


BOND
отправлено 29.03.04 17:21 # 109


Почитал посты........ сурово.... Коммунисты-педики, демократы-педики;... плановая экономика-ужас, рыночная экономика-ужас;.... либерализм-слюнтяйство, тоталитаризм-ущемление прав человека;.... Китай-педрилы, СССР-педрилы;... Китай-супер, СССР-супер... и т.д. Вопрос ко всем: где выход ???????


Ded_MustDIE
отправлено 29.03.04 17:39 # 110


Был сегодня в "Библио-глобусе", хотел закупиться данным произведением. Нету. :( Когда будет неизвестно. Тираж - мизерный. Что делать?


Nikolai
отправлено 29.03.04 17:44 # 111


2# 101 MaxHo

Вот как! А младенцы - они тоже предателями были?

Взрослых надо было всех переселить, а младенцев оставить на месте. ;)


mike2000
отправлено 29.03.04 17:48 # 112


2 # 101 MaxHo

> Так почему же китайцы живут беднее россиян, если у них - всё грамотно, а у нас - не очень грамотно?

> Повторяю ещё раз - как бы не изменялась рыночная экономика развитых стран

> Вот как! А младенцы - они тоже предателями были?

[ выбегает из треда ]

Не, моё кунфу слабое.
Твоё кунфу сильнее!!1

[ устраивается поудобнее в рабочем кресле, цепляет на нос очки, накрывается старческим пледом, засыпает ]


Sergzerg
отправлено 29.03.04 17:51 # 113


> Вопрос ко всем: где выход ???????
само собой - все проблемы решит машина времени.

;)


vp
отправлено 29.03.04 18:07 # 114


2 #112

о, товарищи из внутренней партии даже не выдерживают.


kir1872
отправлено 29.03.04 18:08 # 115


2# 101 MaxHo
Да нормально жилося. Средненько так. Ну, не каждый день колбасу ели - но и не голодали. Ну, не меринах катались (а я и щас не Иже) - дык и запор был нормальной машиной, которая ездила и жить помогала. По телику ничего не было - зато можно было книжки читать (когда сдашь макулатуру:) Нормально жилося.... Не гони попусту.

>Да в том-то и дело что они уже знают о всех этих благах - видят что у развитых стран всё это есть

Откуда бы? Пока дерьмократы не запустят голливудскую пропаганду потребительского образа жизни - всё в норме будет. Смотреть нада Анискин и Фантомас и прочие добрые фильмы про жизнь в деревне. Опять гонишь.

>Не напомнишь, с чем связана Великая Депрессия и как изменилась рыночная экономика после выхода из этого кризиса?

>Повторяю ещё раз - как бы не изменялась рыночная экономика развитых стран - она не имела никакого сходства с >экономикой СССР - в конце-концов даже в Китае поняли что экономика образца Советов - тихий ужас и побыстрее от неё
>отказались

Именно поэтому советские экономисты за труды по планированию экономики получили нобелевскую премию (не раз здесь охаянную кстати). Великая Депрессия привела именно к расцвету государственной роли в экономике

Не, ты много гонишь.


MaxHo
отправлено 29.03.04 18:11 # 116


>Вообще то, наиболее неэффективная экономика в мире с точки зрения затраты ресурсов в США - потребляют 40% мировых ресурсов.

Оооо! Даааа... Давненько такого не слышал. А вы представьте на секунду что они перестали потреблять 40 процентов. Экономика мира если не рухнет - то уж приболеет-то точно. Кто же будет потореблять производимые товары? Или в океан их сбрасывать будем? Такое ощущение что про кризис перепроизводства и связанные с ним катастрофические последствие вы и не слышали никогда.

>Повежливее, молодой человек.

Если вы решили что я вас с алкоголиком сравниваю - уверяю вы ошиблись.

>А что же тогда есть нарушение прав человека? Тебе какие права нужны?

Те что записаны в Декларации прав человека. Почитай на досуге - она не такая уж и большая.

>Вопрос ко всем: где выход ???????

В демократии и соблюдении прав человека! Новодворская forever! Коммуняки must die! :)))

>Собственно есть предложение к вам господин МахНо прочитать эту книгу, чтобы понять что всё что говорят наши демократы-реформаторы есть в лучшем случае наивное заблуждение, в худшем злонамеренная дезинформация.

Книгу я читал, правда достаточно давно и могу многое напутать, но насколько я помню эта книга создала у меня устойчивое впечатление что автор немного болен. Насколько я помню он упорно валит всё на то что климатические и прочие условия в разнесчастной России настолько плохи что уж лучше в аду экономику налаживать, но только не у нас. Т.е. очередные попытки оправдать тот печальный факт что Россия хапнув себе в своё время огромные ресурсы так и не смогла их толково использовать, а несравненно более молодые страны и без особых залежей природных ископаемых добились того до чего мы лет эдак через 50 дай Бог дотянемся(да и то по заверению многих только в том случае если Путина на двенадцатый срок оставим, назначим его царём, заткнём всех несогласных и будем более интенсивно высасывать нефть и рубить лес)... Хотя автора в недостатке фонтазии, конечно, упрекнуть нельзя - остальные в основном валят всё на жидо-масонов ущемляющих наивных и простодушных великороссов везде где только могут...


sergvs
отправлено 29.03.04 18:44 # 117


Персонально МахНо.
Прочти книжечку В.Пелевина "Generation P" про эпоху ПЕЩЕРНОГО ЛИБЕРАЛИЗМА, может быть поймешь, что в стране, где уже
скоро, как 1000 лет правит бюрократическая диктатура, западная либеральная модель грубо говоря "не канает", так же как не проканал западный же коммунизм. Поэтому все разговоры про "плановая - не плановая", "рыночная - не рыночная" просто не имеют смысла. Росию гарвардским умом не понять, гайдаро-чубайсы это с блеском продемонстрировали.


BOND
отправлено 29.03.04 18:47 # 118


>Вопрос ко всем: где выход ???????

>В демократии и соблюдении прав человека! Новодворская forever! Коммуняки must die! :)))

Во как!!! Оказывается вот как всё просто, вот как разруливаются проблемы мирового масштаба, приглашается политик-экономист МахНо и все проблемы неоднозначности политического и экономического устройства разных стран и народов решаются на раз-два. А то-то я понять не могу, чего это всякие там Нобелевские лауреаты международного уровня-светлые головы с мировым именем однозначных ответов в политике и экономике (и прочем) дать не могут, НО... приходит батько МахНо (за окном темным-темно)- и всё станосится ясно.... благодарствую за объяснение......


Подонок
отправлено 29.03.04 18:53 # 119


2 # 116 MaxHo

\\тот печальный факт что Россия хапнув себе в своё время огромные ресурсы так и не смогла их толково использовать, а несравненно более молодые страны и без особых залежей природных ископаемых добились того до чего мы лет эдак через 50 дай Бог дотянемся(да и то по заверению многих\\

Специально для Вас фактик. На Вьетнамских деньгах нефтяные вышки. До нас использовали вышки французы, ушли-заминировали, потом американцы новые поставили, свои законсервировали, ушли-заминировали, наши поставили новые, свои законсервировали и т.д.. Вам предстоит ещё много чего узнать. В том числе и про молодые страны. И про СССР. И про идиотов. И про американцев, которые просто в дальнейшем выйграли одну из войн. На свете существуют войны. Вы хоть раз хулигана в своей жизни видели? В конфликтные ситуации попадали кроме бури в унитазе?



MaxHo
отправлено 29.03.04 18:56 # 120


>Ну, не каждый день колбасу ели

А вот мне каждый день нравится. А ещё мне нравится самому решать что читать, смотреть и слушать. А ещё мне нравится что не нужно нести бред про верность идеалам коммунистической партии и лично Владимиру/Леониду и всем прочим Ильичам.

>Великая Депрессия привела именно к расцвету государственной роли в экономике

В третий раз повторяю. ТАКОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА ГОСУДАРСТВА В ЭКОНОМИКУ КАК В СССР НЕТ НИ У ОДНОЙ РАЗВИТОЙ СТРАНЫ. Что до, что после Великой Депрессии. А необходимость выравнивать цикличность развития экономики при помощи государства и нейтрализовать прочие побочные эффекты рыночной экономики я никогда и не отрицал. А считать что роль государства в экономике США и роль государства в экономике СССР сопоставимы - просто смешно.

>Смотреть нада Анискин и Фантомас и прочие добрые фильмы про жизнь в деревне.

Ха-ха-ха-ха :))))


triton
отправлено 29.03.04 19:06 # 121


>Насколько я помню он упорно валит всё на то что климатические и прочие условия в разнесчастной России настолько плохи что уж лучше в аду экономику налаживать, но только не у нас.

не совсем так Вы помните, вернее совсем не так. отбросив эмоции, в сухом остатке получаем.

Автор говорит, что Россия по климатическим условиям находится в несколько невыгодном положении. Говоря простым языком, в Европе теплее. С точки зрения сельского хозяйства некорректно сравнивать урожайность пшеницы в Голландии и Черноземье, например. У нас период, в течении которого можно вести сельхоз работы короче, причем намного, чем во многих странах.

Автор говорит, что некий условный инвестор откроет некое производство чего нибудь, скорее в Китае, или Юго-Восточной Азии, потому что там дешевле рабочая сила и практически нет затрат на отопление (в расходах всех предприятий отопление - существенная статья расходов).

Автор не говорит, что в аду легче наладить экономику, чем у нас. Он говорит, что у нас можно, только несколько на других принципах, началах и так далее. Основное, что критикует автор, это утверждение о том, что установив в России демократию, обеспечив тем самым защиту инвестиций, частной собственности и все такое, в Россию хлынет поток западных инвестиций. Повторюсь, автор сие утвержедние критикует, с позиций экономичеких. И климатические условия здесь не самый важный аргумент.

>Т.е. очередные попытки оправдать тот печальный факт что Россия хапнув себе в своё время огромные ресурсы так и не смогла их толково использовать, а несравненно более молодые страны и без особых залежей природных ископаемых добились того до чего мы лет эдак через 50 дай Бог дотянемся

Автор никого и ничего не оправдывает.

По поводу молодых стран, типа Англии и США, Франции опять же. Вот они ресурсы хапнули, и хапнули их из колоний. Индия, Африка и так далее. Россия ресурсы не хапнула. Так уж получилось, что на территории этой с ресурсами существует государство наше.

Дело и не в ресурсах тоже. Я советую все ж таки книгу ПРОЧИТАТЬ, отбросив эмоции, кои там присутствуют, и попытаться увидеть рациональное зерно.

Там никто ничего никого не оправдывает. И 12 срок Путина не причем)))

И про жидомассонов там и нет ничего, достойного внимания.))



Ali
отправлено 29.03.04 20:28 # 122


Ну тогда и я подкину ссылку по теме:

http://conrad2001.narod.ru/russian/russian.htm

И пару о том кем и как управляется мир.
http://www.business-magazine.ru/offline/2004/38/31837/ эта ссыка на первую часть, я так думаю остальные три вы и сами найдете в 2, 3 и четвертом выпусках.

http://www.golan.ru/view_article.php3?article_id=23 А здесь надо просто спроецировать ситуацию с Голанами на Чечню.


MaxHo
отправлено 29.03.04 20:33 # 123


>С точки зрения сельского хозяйства некорректно сравнивать урожайность пшеницы в Голландии и Черноземье, например. У нас период, в течении которого можно вести сельхоз работы короче, причем намного, чем во многих странах.

А что на этой планете больше нет стран с не слишком райскими климатическими условиями? И все они бедствуют?

>Автор говорит, что некий условный инвестор откроет некое производство чего нибудь, скорее в Китае, или Юго-Восточной Азии, потому что там дешевле рабочая сила и практически нет затрат на отопление

Это, кончно, верно - никто не спорит, но не нужно забывать, что есть страны с очень высоким уровнем средней зарплаты, но и они отнюдь не разваливаются и производство там есть.

>Россия ресурсы не хапнула. Так уж получилось, что на территории этой с ресурсами существует государство наше.

Ах, вот оно как - все хапнули, а у Россию - "так уж получилось"! Она наверное и образовалась в тех границах в которых сейчас существует? А все земли присоединяла исключительно на основаниях результатов всенародных референдумов? Давайте уж признаем - все хороши были...

>и попытаться увидеть рациональное зерно.

Да я не говорю что там совсем всё неверно. Но есть очень большое НО. И оно в том что есть страны гораздо более бедные в смысле природных ресурсов, пладородных почв и т.д. - и тем не менее эти страны мягко говоря имеют бюджеты сопоставимые, а то и зачастую превышающие российский.

>Там никто ничего никого не оправдывает. И 12 срок Путина не причем

Да это я уже не про книгу в скобочках добавлял :))

> Вы хоть раз хулигана в своей жизни видели? В конфликтные ситуации попадали кроме бури в унитазе?

Дааа... Бури в моём унитазе были те ещё! :))) Начнём хвастать кто сколько хулиганов заборол? Ну просто "бойцы поминают минувшие дни и битвы где вместе рубились они" :)))

>Оказывается вот как всё просто, вот как разруливаются проблемы мирового масштаба, приглашается политик-экономист МахНо и все проблемы неоднозначности политического и экономического устройства разных стран и народов решаются на раз-два.

Нееее...Ну что вы...Одному мне не справится... А вот вместе с Новодворской мы бы вам показали! Уж мы бы вас отдемократили в тоталитаризм! :)))





civ
отправлено 29.03.04 20:39 # 124


> 'Молодая гвардия' на ул.Б.Полянка

Согласно девочке за компУтером взял там последнюю. Звоните перед тем как туда ехать.

Гоблину спасибо за подсказку.


@LdEx
отправлено 29.03.04 20:44 # 125


На мой взгляд стояще аргументировать и оспорить точку зрения МахНо пока не у кого не получилось и его доводы кажатся более убедительными(моя точка зрения по всему сказанному почти совпадает с его).

На счёт книги: понравилась....как и думалось , самые мрази это не чехи ,а толстозады в погонах с большими звёздами(ну и политики-олигархи естественно). Хотя жестокость и терроризм чеченцев(как и людей любых других национальностей не понимаю,и более того склонен отвечать на это тем же)
To хохол: не всё решается на поле боя, и на мой взгляд эта проблема(Чечни и терроризма) как раз относиттся к таким....


Sodium
отправлено 29.03.04 21:47 # 126


2 #100 Snorry
Блин, единственный коммент, который порадовал. Абсолютно согласен. Надо задумываться о себе, а не о том, кто-где-с-кем-и-сколько-раз. Когда меняешься изнутри, меняется мир вокруг.

2 #117 sergvs
Я думаю, что "Поколение П" Пелевина уже закончилось. Наступает "Поколение Полный Пэ" Гоблина. Дмитрий Юрьевич, пора книгу писать!


falc0n
отправлено 29.03.04 21:50 # 127


Ну вот, как раз читаю рассказы с lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/, и думаю, почему их Гоблин у себя не выложил ? Потом захожу на сайт, и вижу это. Так что, тов. Гоблин, выложи ссылку куда-нибудь на видное место. пусть товарищи почитают, перед тем, как вопить "мне б Чечню !! я бы там всех нах положил !!! Чурки П*** !!".


falc0n
отправлено 29.03.04 21:52 # 128


Светлая память Майкопской бригаде...


urmaas
отправлено 29.03.04 22:11 # 129


Хорошая книжка. Автор и редактор на славы потрудились. Читается не как мемуары, а как художественное произведение. Хороший русский язык. Понравилось.
Лично для меня интересным является то, что автор - мусульманин. Жители центральной России зачастую применяют к мусульманам двойные стандарты, дескать они на словах - тоже россияне, а на деле - отношение к ним несколько иное.
А.Зарипов говорит прямым текстом, что верит в Аллаха.
Также интересно, что для А.Зарипова интереснее вопрос не как уничтожить всех чеченцев, а как с ними жить.
Выскажу предположение, что для А.Зарипова, как для профессионала и практика очевиден вопрос о значительной трудоемкости уничтожения одного миллиона человек.

дополнение, всем кому интересно.
Предлагаю каждому, кого тревожит вопрос дальнейшего пребывания Е.Т. Гайдара и М.С. Горбачева на свободе, реализовать свое конституционной право и отправить письмо например депутату Грызлову, с предложением послать депутатский запрос в прокуратуру о возбуждении уголовного дела в отношении вышеуказанных лиц по факту продажи Родины. И дождаться ответа от депутата Грызлова, любопытно, что он может ответить :-)


Петрофан
отправлено 29.03.04 22:11 # 130


2 МахНо

>Нееее...Ну что вы...Одному мне не справится... А вот вместе с Новодворской мы бы вам показали! Уж мы бы вас отдемократили в тоталитаризм! :)))

Вот с этого и надо было начинать.

Тогда было бы ясно, что это разговоры с сектантами, бессмысленные на уровне логики.


Ander
отправлено 29.03.04 22:12 # 131


Народ, похоже, Гоблиновские описания Финляндии не читал. А зря.

По книге. Может, я другую книгу читал, но по ней впечатление сложилось следующее:
1. Москва подарила независимость (без коментариев Зарипова)
2. Захотели качать нефть через Чечню задешево.
3. Чечены отказались.
4. Москва ввела войска.
5. Со стороны России - дуболомы-воры генералы в штабах (за редким исключением), полугодки срочники, "суперспецы" в автобусе, боящие высунуть нос из оного, изношенное вооружение и т.п. и героизм простых исполнителей,
6. Со стороны чеченов - "бойцы, а не шакалы", грамотное планирование и т.п.


PAM3EC
отправлено 29.03.04 22:21 # 132


2 kir1872:

> Я это наблюдал, когда они управляли страной. Через конфискацию сбережений населения, залоговые аукционы, валютные коридоры, дефолты, и прочие чудеса.

Это называется "этап первоначального накопления капитала". Абсолютно неизбежный исторический период.

> Меня это утомило. Я не считаю, что я должен им по гроб жизни. Они уже достаточно нахапали.

У тебя нахапали?

>А голод был бы - исключительно из-за неэффективной экономики и неэффективного управления ресурсами.

> Вообще то, наиболее неэффективная экономика в мире с точки зрения затраты ресурсов в США - потребляют 40% мировых ресурсов. В три горла жрут.

Открою секрет: эффективность - это не потребление, а КПД.

2 kir1872:

> Да нормально жилося. Средненько так.

Для меня "нормально" и "средненько так" - отнюдь не синонимы.

> Ну, не каждый день колбасу ели - но и не голодали. Ну, не меринах катались (а я и щас не Иже) - дык и запор был нормальной машиной, которая ездила и жить помогала. По телику ничего не было - зато можно было книжки читать (когда сдашь макулатуру:) Нормально жилося.... Не гони попусту.

Так я не понял: ты стал есть колбасу чаще, с Запора на Иж пересел... Чем тебе демократы-реформаторы не угодили-то?

> Именно поэтому советские экономисты за труды по планированию экономики получили нобелевскую премию (не раз здесь охаянную кстати).

1) Ты знаешь хотя бы, за что конкретно, кто и когда ее получил?
2) Где ее охаяли?
3) Еще раз: ты понимаешь разницу между "планированием в экономике" и "плановой экономикой"?

> Великая Депрессия привела именно к расцвету государственной роли в экономике

Кейнсианская теория, которую ты имеешь в виду, подразумевает определенные вмешательства государства _в рамках рынка_ в экономические процессы, а не тотальный контроль над экономикой. Эти вмешательства призваны не управлять, а лишь сглаживать.


Gull
отправлено 29.03.04 22:22 # 133


2 MaxHo
>А ещё мне нравится самому решать что читать, смотреть и слушать. А ещё мне нравится что не нужно нести бред про
>верность идеалам коммунистической партии и лично Владимиру/Леониду и всем прочим Ильичам.

Уважаемый, вы подменяете понятия "свобода" не равно "потреблению", свобода она в голове,
а то что дала России демократия - это возможность неограниченно потреблять,
подкрепленную рекламой как в фильмах-блокбастерах Голливуда, так и просто через телеящик.
Так же как и в горячо любимих вами США.

>Это, кончно, верно - никто не спорит, но не нужно забывать, что есть страны с очень высоким уровнем средней зарплаты,
>но и они отнюдь не разваливаются и производство там есть.
Например ?

>Оооо! Даааа... Давненько такого не слышал. А вы представьте на секунду что они перестали потреблять 40 процентов. Экономика мира если не
>рухнет - то уж приболеет-то точно. Кто же будет потореблять производимые товары? Или в океан их сбрасывать будем? Такое ощущение что про
>кризис перепроизводства и связанные с ним катастрофические последствие вы и не слышали никогда.

"Общество потребления" не есть "свободное общество"
По поводу 40% потребления США - это не удивительно, учитывая то что США печатает деньги,
которые используются в качестве основного платежного средства в мире.

>В демократии и соблюдении прав человека! Новодворская forever! Коммуняки must die! :)))

По поводу либерализма и демократии, еще Достоевский писал, что "свобода" в демократическом обществе
у человека, имеющего миллион, и у которого его нет - различна. Свобода слова на том уровне которая есть в
США была в России при монархии, как и права человека.
Право голоса для народа - это еще один инструмент для манипуляции им, иллюзия власти.
Для сравнения демократии и тоталитаризма, рекомендую ознакомится с текущей ситуацией в Грузии и Аджарии.
И сравнить уровень жизни в них.
Да и еще, революцию в России в 1917 финансировали демократические страны, наверное для создания демократии и либерального общества.
Как и сейчас в Грузии.


r00k
отправлено 29.03.04 22:53 # 134


2 # 67 Othes

>> Просто к сведению.
>>Вячеслав Миронов - просто фантазер, если говорить мягко.
>>Не на раз доказано и спорить не хочу - сделай поиск, сам найдешь.

Может и найду, а может и нет. Полагаю, что на ВИФе обсуждалось? На Авиабазе как-то не заметил. На Сухой не заходил. Поищу.

Пусть фантазер, но написал со страстью. Суворова вот читаю, так тот, подлец (ласково), еще круче пишет. Еще завлекательнее. И что теперь?

Методички я возьму и почитаю. Но это для ума, а не для сердца.


PAM3EC
отправлено 29.03.04 23:01 # 135


2 Gull:

> свобода она в голове,

Свобода должна быть в Конституции и на практике.
Когда свобода в голове - это плохо.

> а то что дала России демократия - это возможность неограниченно потреблять,

Вот конкретно сейчас ты пользуешься данным тебе _демократией_ правом свободно высказаться в СМИ.

>> Это, кончно, верно - никто не спорит, но не нужно забывать, что есть страны с очень высоким уровнем средней зарплаты, но и они отнюдь не разваливаются и производство там есть.
> Например ?

Германия. США. Япония.
Ты сам то понял, чего спросил?

> По поводу 40% потребления США - это не удивительно, учитывая то что США печатает деньги,
которые используются в качестве основного платежного средства в мире.

А ты не думал, почему мир как основное платежное средство использует деньги, которые печатает США?


triton
отправлено 29.03.04 23:10 # 136


> А что на этой планете больше нет стран с не слишком райскими климатическими условиями?

Увы, нет. Даже Финляндия не канает)) Гренландия, если только.

>И все они бедствуют?

Да и Россия не бедствует, однако)) У нас - другое, а что - хрен его знает))

>И оно в том что есть страны гораздо более бедные в смысле природных ресурсов, пладородных почв и т.д. - и тем не менее эти страны мягко говоря имеют бюджеты сопоставимые, а то и зачастую превышающие российский.

Вот Англия например. Уголь у них только и есть, а богатые - аж жуть! И почему? Не хочется лекции читать))


Мишка Квакин
отправлено 29.03.04 23:11 # 137


2 # 132 PAM3EC
> Это называется "этап первоначального накопления капитала". Абсолютно неизбежный исторический период.

Когда к тебе в квартиру залезут воры и вынесут всё ценное, а милиция вместо поиска негодяев скажет цитируемую фразу - ты это нормально примешь??


==KALKIN==
отправлено 29.03.04 23:13 # 138


2Goblin
Спасибо за сслыку, переодически почитываю самиздат на lib.ru, но как-то сию вещь пропустил.
Дочитал Юрия Мухина. Впечатления противоречивые от книги. Спасибо.


Всем.
Спасибо за комментарии, очень местами смеялся.


Farquad Dictionary
отправлено 29.03.04 23:30 # 139


Жидомассоны, лица кавказской национальности, прибалты, демократы, коммунисты, климат... Что или кто ещё вам виноват в ваших бедах господа россияне? Подумать только я когда то не хотел уезжать... Слава богу что уехал.


Zander
отправлено 29.03.04 23:38 # 140


# 137 Мишка Квакин

>Когда к тебе в квартиру залезут воры и вынесут всё ценное, а милиция вместо поиска негодяев >скажет цитируемую фразу - ты это нормально примешь??

А когда она тебе скажет что нибудь другое, не относящееся к поиску краденного - ты это нормально примешь ?

Это я к тому что, че переливать то из пустого в порожнее ? :)

А книжка ... Даже не знаю, думал очень много ... Но, хорошо что есть такие Мужики у нас как автор ...


Gull
отправлено 29.03.04 23:51 # 141


2 PAM3EC
>Свобода должна быть в Конституции и на практике.
>Когда свобода в голове - это плохо.
Ошибаешся, свобода она всегда в голове, иначе Конституция для тебя пустой звук.

>Вот конкретно сейчас ты пользуешься данным тебе _демократией_ правом свободно высказаться в СМИ.
Тоже самое и в Китае, можешь посмотреть огромное количество форумов на китайском, или у них тоже демократия?

>А ты не думал, почему мир как основное платежное средство использует деньги, которые печатает США?
Исторически так сложилось.
После Мировой Войны.


Ali
отправлено 30.03.04 00:04 # 142


Я тут возвраящался по осени домой поездом, и почти в самом конце пути к нам подсел солдат возвращавшийся из Чечни. Он собирался вернуться обратно служить по контракту. По его прикидкам в этом или в седующем году процентов на 90% начнется третья компания.
Еще одна интересная вещь. Практически всё солдатам приходится оплачивать из своего кармана, кроме оружия и боеприпасов. Да еще и дорога домой в огромные деньги влетает, на каждом посту деньги требуют, и водители не мало просят. Не помню точные суммы, но несколько тысяч рублей. Зимний бушлат кажется рублей 800. Очень часто солдаты продают чеченцам боеприпасы, да и оружием приторговывают. Боевики используют наше же оружие, часть из воинских частей расположенных за пределами Чечни, часть с заводов (навеняка, закупки идут через подставные лица), а часть прям в Чечне у наших берут.

Тут кто-то упоминал Ходорковского, так вот занятный факт. После ареста Ходорковского, Юкос фактически потерял контракт на строительство нефтепровода и поставку нефти в Китай, а это был один из первейших проектов Юкоса.


rockaway
отправлено 30.03.04 00:19 # 143


обращаю внимание на проект http://www.vrazvedka.ru
в частности, на http://www.vrazvedka.ru/main/learning/last-confl.shtml

никакой рекламы. Людям, прочитавшим "Первомайка" за один раз - сайт исключтельно рекомендую.


MaxHo
отправлено 30.03.04 00:44 # 144


>Уважаемый, вы подменяете понятия "свобода" не равно "потреблению"

В том-то и дело что я хочу быть свободным в выборе - когда сколько и чего потреблять. Никакие указания партии мне на этот счёт неинтересны. Это тоже свобода - и она мне нужна.

>была в России при монархии, как и права человека.

Вот жалко что Думу несколько раз разгоняли, да по национальному признаку евреев притесняли, ну и со свободой мнений и убеждений проблемы - а так - ну полный набор прав и свобод.

>Да и еще, революцию в России в 1917 финансировали демократические страны, наверное для создания демократии и либерального общества.

А почему они должны были проникнуться любовью к стране с которой столько воевали? Рассчитывать на это было бы предельно наивно.

>Право голоса для народа - это еще один инструмент для манипуляции им, иллюзия власти.

Неплохая иллюзия, надо признаться - из-за этой иллюзии один Бог знает сколько президентов и премьеров в отставку отправили или импичмент объявляли. Вот бы нам такую иллюзию.

>Когда к тебе в квартиру залезут воры и вынесут всё ценное, а милиция вместо поиска негодяев скажет цитируемую фразу - ты это нормально примешь??

А кто запрещает негодяев искать? Да ищите ради Бога, просто высказывается мнение что период первоначального накопления очень во многих странах проходил бурно, подло и кроваво - РФ просто не исключение. Да и трудно ожидать чего-то иного от населения страны, которое столько лет из-за сложившейся системы тащило всё что плохо лежит с фабрик, заводов, строек и т.д. Откуда здесь взяться уважению к чужой собственности?




Gambo
отправлено 30.03.04 01:36 # 145


В своё время, после серии взрывов в лондонских и манчестерских пабах, в Англии приняли особый закон по борьбе с терроризмом - PTA, Prevention of Terrorism Act. Закон предусматривал усиление органов безопасности в целях борьбы с террором, а также ужесточение уголовно-процессуальных норм по отношению к подозреваемым в террористической деятельности. Первыми осужденными по этому закону были ребята, известные под названием Guilford Four. Абсолютно невиновные хиппи. По етой истории снят фильм "Бо имя отца". Если кто не смотрел - очень рекомендую. Особенно тем, кто права человека считает ругательством. Или говорит, что они не для всех. Дружочек, а как если их забрать у тебя, эти права? И тебя, невиновного - в тюрьму и без адвоката? Как ты тогда запоёшь?
P.S. А в фильме все правда. У нас в институте лекцию читал адвокат, который этих ребят защищал. А на их месте мог бы быть ты...


Палево
отправлено 30.03.04 02:35 # 146


Во сколько накомментировали..давно не был, долго читал, много думал..;)
МахНо - решпект. Пишет разумно, "слюной не брызжет"(в отличии от некоторых ;)), мнение свое не навязывает, кто пытается "задавить" своим мнением - отбивается уверенно, да и возражения то... "Защита скучная, удары неинтересные"(с) Ага, в СССР было намного лучше, и водка вкусней и бабы моложе..;) А "эти" пришли и всю малину обосрали... А уж про сравнения типа "вот как все хорошо в Китае, надо было и нам чутка еще протянуть при недоразвитом коммунизме и был бы нам ништяк" даже писать скучно..%) ...В общем комменты МахНо на фоне оппонентов - рулят. Конечно, все трижды имхо.

# 115 kir1872, мда..ну у тебя и аргументы... Особенно про колбасу понравилось..;)
...и кто сказал что в магазинах нету ничего?
Раскрой глаза, на полках - мягкий свежий хлеб
И минеральная вода, ты что, совсем ослеп? ...(с) Сектор Газа.. ;)

..книга - отличная. 70 рублей уже отслюнявил.


Grajo
отправлено 30.03.04 02:37 # 147


Ого, Дмитрий Юрьевич. Заявление-то ваше не подействовало. Политпропаганды хоть бочонком хлебай, не завидую, сочувствую (искренне и по-доброму)... Я, правда, не в курсе, какой вы больше опасаетесь.
Но придётся смириться, поскольку если вы затрагиваете хоть одним краем политическую тему, то реакция в любом случае будет у народа бурной. Сцепятся. Посмотрите, сколько разных людей среди ваших почитателей.
Или опять все комменты запретить.
Но это уже будет неинтересно...


urmaas
отправлено 30.03.04 02:38 # 148


> Именно поэтому советские экономисты за труды по планированию экономики получили нобелевскую премию (не раз здесь охаянную кстати).
>1) Ты знаешь хотя бы, за что конкретно, кто и когда ее получил?

Получил ее Л.В.Канторович за вклад в теорию оптимального использования ресурсов в 1975 году. Не экономисты. Один советский экономист. Совместно с американским экономистом.
Нобелевская премия - не чисто научная, а скорее политическая награда. Напомню 1975 год, пока еще разрядка продолжается, Америка пытается дружить с СССР.

Кстати в СССР не пытались построить общество потребительского изобилия. Не ставилось такой цели. Плановая экономика Советского Союза решала несколько другие общественные и политические задачи. Возможно, вообще нет смысла выяснять, какая экономика лучше, рыночная или плановая.


lerko
отправлено 30.03.04 07:29 # 149


2Махно
>Да и трудно ожидать чего-то иного от населения страны, которое столько лет из-за сложившейся системы тащило всё что >плохо лежит с фабрик, заводов, строек и т.д. Откуда здесь взяться уважению к чужой собственности?

Невероятно смешно читать ваши комментарии. Я так понимаю что с мировой литературой вообще не знакомы, или читали первую и последнюю страницы? Советую срочно обратиться к классикам.
Кстати, в 1917 году была Февральская буржуазная революция. Так вот вы причины то ее хоть осмысленно представляете? Период накопления первичного капитала блин... Не позорьтесь уж.

>А вот мне каждый день нравится. А ещё мне нравится самому решать что читать, смотреть и слушать. А ещё мне нравится >что не нужно нести бред про верность идеалам коммунистической партии и лично Владимиру/Леониду и всем прочим Ильичам.

Мне тоже нравится, что характерно - я и ел каждый день. А вот появился Мишка "меченый" и ту-ту..
А еще я мог всегда пойти в библиотеки и читать то что мне нравится :) Включая там дневники Гудериана ;) и "Майн Кампф".
А еще никто меня не обязывал нести бред про верность иделам коммунистической партии, эти все вводные слова - они только демонстрировали что моя работа (научный доклад или статья) лежит в ключе документов определяющих будущее страны (это я про решения съездов КПСС). Просто в любом деле найдутся халявщики и халтурщики, кстати прочтите любой из докладов Буща и "найдите 5 отличий" :)

2Рамзес
>> Меня это утомило. Я не считаю, что я должен им по гроб жизни. Они уже достаточно нахапали.
>У тебя нахапали?

У меня.


Петрофан
отправлено 30.03.04 07:49 # 150


2 Рамзес

>Открою секрет: эффективность - это не потребление, а КПД.

Спасибо за усилия по просвещению.

Каково же определение КПД в экономике?

Если по признаку прибыль/ресурсы, то наивысший КПД у АО МММ.

> Я это наблюдал, когда они управляли страной. Через конфискацию сбережений населения, залоговые аукционы, валютные коридоры, дефолты, и прочие чудеса.

>Это называется "этап первоначального накопления капитала". Абсолютно неизбежный исторический период.

Во первых, оправдывать конфискации и грабеж неприлично.

Во вторых, какое отношение к первоначальному накоплению имеет валютный коридор -

- сочетание валютных курсов и таможенных тарифов, делающих производство в стране невыгодным,

и служашее насосом для откачки ресурсов за рубеж?

> Меня это утомило. Я не считаю, что я должен им по гроб жизни. Они уже достаточно нахапали.

>У тебя нахапали?

Я в 1998 году еле успел деньги из банка вытащить. Знаю некоторое количество людей, которые не успели.

>не тотальный контроль над экономикой. Эти вмешательства призваны не управлять, а лишь сглаживать.

Это высказывание явно основано на понятии экономического равновесия - понятии, имеющем мало смысла.

Тотальный контроль над экономикой является некорректной (неразрешимой) задачей.

Но все косвенные способы вмешательства в экономику - это именно управление, а никакое не сглаживание.


Берия
отправлено 30.03.04 08:07 # 151


Тут был вопрос, почему все страны мира используют как средство платежа доллар? Мальчики и девочки, а вы не думали, что за право выхода из долларовой зоны теперь платят войной?Арабы подумали перейти в евры, а пример Ирака остудил их горячие сердца. И у них выхода нет, и у США выхода нет. Американам за право впаривать баксы приходится воевать, деваться им некуда. По инерции их производство некоторые ещё уважают, но сами то вы чем американским пользуетесь, кроме чипсетов и палёного софта? Ни в одном другом секторе рынка американские товары честно не конкурируют. Даже в спутниках и авиации они вынуждены квотировать наши услуги либо ужесточать стандарты, чтоб поддержать своих.


Nikolai
отправлено 30.03.04 08:43 # 152


2 MaxHo
>А ещё мне нравится самому решать что читать, смотреть и слушать. А ещё мне нравится что не нужно нести бред про
>верность идеалам коммунистической партии и лично Владимиру/Леониду и всем прочим Ильичам.

Нравится - ради Бога!! А нести вышеуказанный бред было и раньше необязательно, если, конечно, не хотелось сделать головокружительную карьеру. Или Вам жутко хочется занять какой-нибудь важный государственный пост? ;) Кроме того, это же от человека зависит, а не от государственной системы. Некоторые и сейчас так же делают карьеру. Только раньше - "Леониду Ильичу", а теперь - "Владимиру Владимировичу".


Llanwabon
отправлено 30.03.04 10:03 # 153


В этой компании на одного дурака приходилось десять умных.

Так что силы были примерно равны.


kir1872
отправлено 30.03.04 10:48 # 154


2 Палево
Да я чо - я так, чиста флуд поддержать :) Зато от души сказал

2 Рамзес
Типа половина коммента - не ко мне. Вторая - да, моя ИМХА.
1. Я и на запоре катаюсь - ничего, ездит - доски возит ( в отличие от Ижа, сделанного и г..на)
2. плохо зацикливаться на колбасе. Есть она - хорошо. Нету - ну и ладно. Жаль, что нету. И всё!!!
3. Дык плановая экономика - она, может, и не могла обеспечить ассортимент - зато минимум вполне всем гарантировала. О людЯх надо больше думать. Гоблин вот кичится тем, что он такой сильный, энергичный и умный - и поделом :) Но не каждый нашёл себя, не каждый настолько энергичен, да мало ли. Всё же гарантированный неплохой минимум лучше, чем синица в небе (sic!).
2 Махно
Заметил,насколько меньше людей сохранили твои убеждения с горбачёвской поры? Ведь многие были уверены в том, что "только дай свободу!" - а уж мы наладим жизнь лучше, чем в Германии. И где эта жизнь? Наладилась только у воров и бандитов. Вот кто реально воспользовался плодами демократии. Демократия без государства - это анархия и право сильного. И любимые автором сабжа "воины, а не шакалы" - одно из высших проявлений демократии. Они используют свои права человека по полной программе, а такие как ты не хотят видеть, что фанатизм либеральный зачастую защищает все остальные виды экстремизма - в ущерб правам и свободам простого человека, желающего жить спокойно и счастливо - дома, с семьёй и детьми.


Ебурашка
отправлено 30.03.04 11:58 # 155


# 151 Берия
>Арабы подумали перейти в евры, а пример Ирака остудил их горячие сердца. И у них выхода >нет, и у США выхода нет. Американам за право впаривать баксы приходится воевать, >деваться им некуда.

Не думаю, что ключевой целью арабской войны было распространение доллара, не являлось война и второстепеноой целью. Вообще инфляция этого самого доллара показала, что американские финансисты не так уж и заботятся о силе доллара, куда важнее оказалось оздоровление экономики даже путем ослабление национальной валюты.
>По инерции их производство некоторые ещё уважают, но сами то вы чем американским >пользуетесь, кроме чипсетов и палёного софта? Ни в одном другом секторе рынка >американские товары честно не конкурируют. Даже в спутниках и авиации они вынуждены >квотировать наши услуги либо ужесточать стандарты, чтоб поддержать своих.

Для США производство товаров является важным, но отнюдь не приоритетным источником обогащения. США это государство-рантье: акции, облигации, долги со всего мира приносят доходы гораздо выше чем экспорт даже высокотехнологичных товаров. Экспорт к примеру из Китая немыслимо высок, но бюджет США и КНР несопоставимы.


Ебурашка
отправлено 30.03.04 12:10 # 156


># 149 lerko
>А еще я мог всегда пойти в библиотеки и читать то что мне нравится :) >Включая там >дневники Гудериана ;) и "Майн Кампф".

Это что же за библиотека такая была, в которую Вы ходили ? Библиотека ГРУ ? :)) Вообщето, к примеру, если бы захотели вы почитать даже нашего классика Достоевского, то роман "Бесы" вы бы никак не нашли бы. Ну не печатали этот "пасквиль" и все тут. Не предоставили бы Вам в библиотеке "Мастер и Маргарита" Булгакова или "Архипелаг-Гулаг" или Бердяева или Гумилева. Список продолжать ?


Ебурашка
отправлено 30.03.04 12:18 # 157


># 154 kir1872
>Гоблин вот кичится тем, что он такой сильный, энергичный и умный - и поделом :)

Ау, куда цензура смотрит :)))


MaxHo
отправлено 30.03.04 12:52 # 158


>зато минимум вполне всем гарантировала. О людЯх надо больше думать.

Раз нужно думать о людЯх - то и обеспечивать их минимумом как-то даже аморально. А "минимум" и сейчас несложно получить - уж на запорожец и еду-то заработать вполне реально.

>А нести вышеуказанный бред было и раньше необязательно

А может я ещё и мог бы выразить несогласие с политикой партии и правительства? Например против ввода войск в Чехословакию? Ну несколько человек выразили....

>что характерно - я и ел каждый день.

В таком же ассортименте что и сейчас? Негры в Африке тоже, наверное, каждый день едят - кору с деревьев, например, друг друга...

>А еще я мог всегда пойти в библиотеки и читать то что мне нравится :)

А мог ли ты слушать, например, "Голос Америки"? А читать западно-европейскую прессу? А огромное количество запрещённых писателей?

>Советую срочно обратиться к классикам.

К классикам марксизма-ленинизма? Нет уж увольте.

>Кстати, в 1917 году была Февральская буржуазная революция.

Вот это новости! Эххх... И как же это я столько всего интересного пропустил?...А вы вообще в курсе что разговор вообще-то идёт не о 17 годе, а о периоде наступившем лет на так эдак на 70 позднее.... Кстати и после революции(ну не сразу, конечно) был период который можно назвать первоначальным накоплением - НЭП - разного рода спекуляции и т.д. процветали - ну очень похоже на то что было после 91.

>Особенно тем, кто права человека считает ругательством.

А они всегда так - сначала несут какую-то истерическую чушь про необходимость немедленного предоставление всех мыслимых и немыслимых полномочий милиции, ФСБ, прокуратуре - а потом как только их дубинками в отделении до полусмерти отмудохают - бегут по адвокатам в слезах, кричат о беспределе и даже сразу как-то вспоминают что у них есть какие-то там права за отмену которых недавно так упорно боролись...


Nikolai
отправлено 30.03.04 14:18 # 159


To МахНо

Не надо передёргивать понятия. Речь ведь шла не о том, чтобы открыто выражать недовольство политикой партии, а о том, чтобы не расстилаться перед вышестоящим начальством (читай - целовать в жопу). Или по вашему возможно только одно из двух?
Могу привести в пример своего отца. Он учился в харьковском университете на кафедре Истории КПСС, был аспирантом. К ним, молодым коммунистам, приходили старшие, "опытные" члены партии, чтобы отвечать на "злободневные" вопросы (занятия так проводились). Вот мой папик и выудил те самые ".... и лично Леониду Ильичу". Кстати, там было не только это. Там некий деятель (насколько я помню это был Шеварднадзе) ТАКОГО наваял, что средневековым восхвалителям падишахов в страшных снах не снилось. ;) Так вот мой отец и задал вопросик о том, что "мы, мол, научным коммунизмом занимаемся или восхвалениями руководителей, как в средневековье?", "мы партия, или толпа лизоблюдов?"...(за дословность не ручаюсь, но смысл такой). И сказано было по тем временам очень круто (70-е годы).
Старший "товарищ" промямлил в ответ что-то невнятное, насчёт "повышения авторитета лидеров" и т.п. На что сразу получил в ответ резонное возражение, что "авторитет - это такая штука, что человек должен его зарабатывать себе лично, а искуственно авторитет не повысить".
Короче, с тех пор мой отец не смог продвинуться по служебной лестнице. Он долгое время был преподавателем истории в университете, но не смог получить даже должность "старшего преподавателя". Но и репрессий в его отношении за отказ лизать жопу руководителей тоже не последовало.
Кстати, он также писал открытые письма (я эти письма лично видел) в ЦК, что текущая политика партии обязательно приведёт к развалу СССР и разгулу антикоммунизма, что социализма у нас нет и в помине и т.п. В ответ получал письма, что "Вы упрощённо понимаете социализм". Но, опять же, никаких посещений КГБ, сажаний в тюрьму и пр. не последовало.
Так что не надо представлять дело так, что в то время нельзя было вести себя достойно. Не лизать задницы руководителям. Не расстилаться перед начальством.
Конечно, за открытую антисоветскую пропаганду сажали, а как же. Но, не заниматься антисоветской пропагандой и восхвалять партийную верхушку - это, согласитесь, две больших разницы. Лизать задницу - это всегда дело добровольное. Хочешь активно бороться против партии власти? На здоровье. Но будь при этом готов к потерям. Борьба - это всегда риск. Боишься загреметь в тюрьму? Тогда молчи в тряпочку и работай. Нечего строить из себя мученика за веру. Но при этом опять же необязательно петь дифирамбы начальству.
Повторяю, достойно себя вести можно всегда. Не можешь вести себя достойно, хотя бы честно в этом признайся.(это я не Вас, МахНо, поскольку я Вас не знаю лично, а вообще о некоторых, так называемых "диссидентах").


lerko
отправлено 30.03.04 14:28 # 160


2Ебурашка
>Это что же за библиотека такая была, в которую Вы ходили ? Библиотека ГРУ ? :)) Вообщето, к примеру, если бы захотели >вы почитать даже нашего классика Достоевского, то роман "Бесы" вы бы никак не нашли бы. Ну не печатали >этот "пасквиль" и все тут. Не предоставили бы Вам в библиотеке "Мастер и Маргарита" Булгакова или "Архипелаг-Гулаг" >или Бердяева или Гумилева. Список продолжать ?

Я ничего не потерял, когда не имел возможности прочесть Архипелаг, ничего не приобрел, прочитав его. Совершенно вреднейшая книга. Булгаков - да, жаль, но это называется --- перегибы, вполне допустимые.

2Махно
>А может я ещё и мог бы выразить несогласие с политикой партии и правительства? Например против ввода войск в >Чехословакию?

В "самой демократической" стране мира (USA), за подобное поведение в отношении политики государства вас бы преследовали по вполне понятным соображениям.

>В таком же ассортименте что и сейчас? Негры в Африке тоже, наверное, каждый день едят - кору с деревьев, например, >друг друга...

Ну коры, знаете ли, не довелось :) И вполне так неплохо питался, колбасы более десятка видов.

>А мог ли ты слушать, например, "Голос Америки"? А читать западно-европейскую прессу? А огромное количество >запрещённых писателей?

Голос Америки? Западно-европейскую прессу? Запрещенных писателей? :)))))
А на хрена мне нужна вся эта пропаганда, нацеленная на развал моей страны и уничтожение моего народа?

>К классикам марксизма-ленинизма? Нет уж увольте.

Кхе.. Мысль не понята. Попробую по буквам: обвинять СССР в том, будто бы система приучала и поощряла воровство общественного достояния, это бред на уровне Новодворской. Вашей же дем-шизой побью такую мысль - "колосок с поля".

>Вот это новости! Эххх... И как же это я столько всего интересного пропустил?...А вы вообще в курсе что разговор >вообще-то идёт не о 17 годе, а о периоде наступившем лет на так эдак на 70 позднее.... Кстати и после революции(ну не >сразу, конечно) был период который можно назвать первоначальным накоплением - НЭП - разного рода спекуляции и т.д. >процветали - ну очень похоже на то что было после 91.

Ну.. если уважаемый не знает таких очевидных вещей как причины вызвавшие столь агрессивное поведение буржуазных слоев Российского общества в отношении (страшно подумать) Императора... О чем с вами говорить?
P.S.: про нэп это вообще сильно, нэп и первоначальное появление капитала уравнивать - это 10 баллов по пятибальной системе. В сад ;)


BFG
отправлено 30.03.04 17:19 # 161


Оффтоп гопода:
Предлагаю обратить ваше внимание на работу западных спецслужб. Все помнят, как совсем недавно шиндарахнуло в Испании - буквально пару недель назад? Дык вот, по факту - на данный момент задержано 23 человека - из них 14 уже мотают сроки, остальных еще теребят (видать шоб на всю жизнь упечь). Засадили даже товарища, который взрывчатку бандитам продал! Так же начата разработка второй линии расследования - будут трясти радикальные мусульманские группировки на территории Марроко (думаю посадят не меньше). Оперативно, не так ли?
З.Ы. Вот с кого пример нашим брать надо!


dima
отправлено 30.03.04 18:13 # 162


Спорщики. Надо отослать денег автору. Это один из немногих способов сказать ему "спасибо". Прочитав его книгу, я понял, что должен ему.
Нет, не денег, не благ. Я обязан ему тем, что живу, хотя был далеко от Чечни и армии. Отбросив всю политику и прочее пропагандистское дерьмо, я вижу в нем человека, который занимался тем, что дрался за меня. В отличии от скотов в звездных погонах, сидащих на госпайке.
Я знаю, что мало чем смогу изменить его жизнь, но пусть он знает, что я ему многим обязан.
Вообще это сообщение может показаться кому-то излишне напыщенным - мне наплевать. Я знаю, что сделаю завтра.


Diesel
отправлено 30.03.04 18:33 # 163


2 MaxHo

Образование какое имеешь - историческое, экономическое, юридическое или пиз****ольно-демагогическое? Создается впечатление, что ты - маленький мальчик, которому обязательно надо оставить последнее слово за собой.

"Про права человека" очень показателен пример ЕС. Как сказала какая-то шишка (не помню, кто - честно) из их правительства после серии терактов - лучше я буду жить в безопасности, но откажусь от части гражданских свобод.

2 Farquad Dictionary - школа книга читал? Видимо, нет. Как и остальные, на которых ты ссылаешься в своем посте. "В России две беды - дороги и дураки". Я сказал, ты понял. Сваливал-то зачем? To make it big? Так это и здесь реально при наличии мозгов. Ну и как там в неметчине живется? Как работается? Уборщиком в супермаркете?

Просьба извинить за резкий тон высказываний.

С уважением,
пп т/с Diesel


Подонок
отправлено 30.03.04 18:45 # 164


Честно говоря, сначала подумал, что "Махно" пошутил насчёт Новодворской (что она рулит). Потом почитал всё остальное. Нда... Новодворская говорит в своих мемуарах о том, что она бы мечтала, как её изнасилуют и убьют грузины. Это когда она ездила в Грузию агитировать за демократию. Написала об этом сама. Такие у неё мечты. Вы пытаетесь о чём-то говорить и рассуждать с таким человеком или её последователями? Я пас. Желаю успехов.


Farquad dictionary
отправлено 30.03.04 19:12 # 165


2 # 163 Diesel
Сваливал потому что надоело "За лучшее светлое будущее" бороться. Захотелось просто и без затей жить и работать. Что и делаю. Кем работаю? А своей работой занимаюсь, той на что учился. Как живу? А хорошо живу. Чего и другим желаю.


MaxHo
отправлено 30.03.04 19:41 # 166


>ечь ведь шла не о том, чтобы открыто выражать недовольство политикой партии, а о том, чтобы не расстилаться перед вышестоящим начальством

Честно говоря именно про возможность выражать недовольство я и говорил, а поклонение начальственной заднице по-моему мнению не зависит от политической системы.

>Короче, с тех пор мой отец не смог продвинуться по служебной лестнице.

Вот об этом-то как раз и речь.

>Но, опять же, никаких посещений КГБ, сажаний в тюрьму и пр. не последовало.

На основании этого вы сделали вывод что вообще никого не репрессировали?

>Так что не надо представлять дело так, что в то время нельзя было вести себя достойно. Не лизать задницы руководителям. Не расстилаться перед начальством.

Ну что вы - конечно можно было. И многие так и поступали, даже отдел для борьбы с диссидентами пришлось организовать. Вот только раньше это могло закончиться проблемами с карьерой - в лучшем случае и психушкой во всех остальных.

>Но, не заниматься антисоветской пропагандой и восхвалять партийную верхушку - это, согласитесь, две больших разницы.

Полностью согласен, но мне также дорога и свобода не только не лизать задницу, но и ещё критиковать правительство по тем вопросам по которым мне хочется и при этом не опасаться что однажды за мной придут с Лубянки.

>Боишься загреметь в тюрьму? Тогда молчи в тряпочку и работай.

А вот с этим не согласен абсолютно. Свобода мнений и убеждений как и свобода слова - неотъемлимые права человека. И нет НИЧЕГО нормального в том что человека сажают за мнение.

>а вообще о некоторых, так называемых "диссидентах").

Ну люди-то везде разные - и уж конечно среди диссидентов тоже вряд ли святые были, особенно учитывая то что многие их них стучали в тот же КГБ, но такое везде есть...

>Я ничего не потерял, когда не имел возможности прочесть Архипелаг, ничего не приобрел, прочитав его.

А вот мы и дошли до самого интересного. А почему вы, уважаемый, решили что если вам какая-либо книга не пронравилась то её теперь никто читать не должен? Поясняю - нынешняя ситуация хороша тем что каждый может читать те книги которые ему нравятся. Нравится Булнаков - зачитайся, не нравится - сожги. Хорошо всем. Никто не указывет что есть "пасвиль", а что - нет.

>В "самой демократической" стране мира (USA), за подобное поведение в отношении политики государства вас бы преследовали по вполне понятным соображениям.

В Штатах огромное количество тех кто не согласен с войной в Ираке - такие и в Сенате и на телевидении и где только их нет - что-то не особенно яростно их растреливают и в тюрьмах гнобят вы не находите?

>СССР в том, будто бы система приучала и поощряла воровство общественного достояния,

И с фабрик, заводов и строек, конечно, никто ничего ничего не тащил? :))
>И вполне так неплохо питался, колбасы более десятка видов.

Из коры, из туалетной бумаги, из опилок и так далее? :)))

>нэп и первоначальное появление капитала уравнивать

Представьте себе - провёл такую параллель и до сих пор уверен что она имеет право на существование. Если вы не в курсе именно во времена НЭПа начали снова появляться состоятельные люди, а также открываться новые в том числе совместные предприятия.

>А на хрена мне нужна вся эта пропаганда

Вам не нужна, но почему вы решили что теперь всем не нужно? Или вы теперь эталон потребностей советского человека? :)

>В сад

Началась патриотическая истерика от начавшегося недостатка аргументов? :) Как долго я ждал этого момента! :))




KillBill
отправлено 30.03.04 19:44 # 167


2 MaxHo

> Началась патриотическая истерика от начавшегося недостатка аргументов? :) Как долго я ждал этого момента! :))

Тут немного выше про тебя хорошо написали:

> В этой компании на одного дурака приходилось десять умных.
> Так что силы были примерно равны.


MaxHo
отправлено 30.03.04 19:54 # 168


>Вот с кого пример нашим брать надо!

Хочу напомнить что после этих терактов правящая партия, насколько я понял, пролетела на выборах. И всё так оперативно в расследовании у них получается ИМХО от того что власть чувствует ответственность. А у нас какие бы теракты не случались - всё равно голосовать будут за тех кто эти теракты неоднократно допустил.

>маленький мальчик, которому обязательно надо оставить последнее слово за собой.

Ну что я говорил? Аргументы иссякли - начали переходить на личности. Следующий этап обвинения в шпионаже в пользу ЦРУ и Моссада?

>Просьба извинить за резкий тон высказываний.

Простите, ради Бога, за очередное ИМХО. Но это не резкий - это хамский стиль. Не можете держать себя в руках - ну зачем вообще начинать разговор?

>что она бы мечтала, как её изнасилуют и убьют грузины.

Наверняка вырвано из контекста. У Валерии Ильиничны очень своеобразная манера речи :))

>Захотелось просто и без затей жить и работать.

Зря вы это говорите - видимо эти люди не уважают право человека "покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну" ст.13 Всеобщая декларация прав человека. А может им просто завидно.


Кротов
отправлено 30.03.04 20:05 # 169


2 MaxHo

> В этой компании на одного дурака приходилось десять умных.
> Так что силы были примерно равны.

Задолбал уже.

Группа товарищей.


MaxHo
отправлено 30.03.04 20:31 # 170


>Задолбал уже. Группа товарищей.
Ничем не могу вам помочь. Группа господ.


Goblin
отправлено 30.03.04 20:38 # 171


2 MaxHo

>Задолбал уже. Группа товарищей.

> Ничем не могу вам помочь.

Зато я - легко.



YriF
отправлено 30.03.04 21:40 # 172


2 Goblin:
Спасибо за ссылку, прочитал.
С описанными жизненными ситуациями косвенно знаком, т.к. служил как раз между 1 и 2 Чеченскими компаниями, все командиры прошли Чечню (а большинство и Афган) ну и ребята из предыдущих призывов, естественно. Сам перед дембелем был 12 дней в командировке-обеспечении в Ханкале. Хоть в самом Ханкалинском гарнизоне тогда было, наверное, поспокойнее чем в Москве, честно - было страшно туда лететь. Ни в коем случае не собираюсь ставить себя в один ряд с теми кто ВОЕВАЛ там. Хреново было видеть жен военных бухгалтеров сидевших в этом оплоте безопасности на офицерских должностях получавших боевые, когда простым ребятам жались за каждый день. Может это я со зла и вообще не про то, но кажется несправедливо. По правде говоря вообще думать не хочется о том блядстве, что творится с этой войной.
Порадовало то, что человек не теряет присутствие духа в сложной ситуации. Многие из нас впадают в панику от сущей ерунды, крича: "это безвыходная ситуация! За что, Господи, такое наказание! и т.д. и т.п.". Настоящий офицер.
Первый раз в жизни привел в исполнение желание перевести деньги. Не из жалости, а в благодарность.
Вот такая вот хреновая ИМХА.

ЗЫ: МахНО, убери Новодворскую - они это не любят (почти (с)


MaxHo
отправлено 30.03.04 22:01 # 173


>МахНО, убери Новодворскую - они это не любят

Ээээ...Простите "убрать" в каком смысле? :)) Но в общем и целом ситуация ясна - претензии как всегда предъявляются не хамам переходящим на личности после того как у них иссякли аргументы и взыграла бурная анти-правозащитная кровь, а тем кто не хочет опускаться до их уровня. Не беспокойтесь - всенепременно учту.


YriF
отправлено 30.03.04 22:06 # 174


Забыл - обратно могу присоветовать, ИМХО, интересную книжку "Поле бытвы - Берлин" (Дж. Бейли, С. Кондрашев, Д. Мерфи
). Написана или скорее составлена американским журналистом Бейли по воспоминаниям, подкрепленными архивами КГБ И ЦРУ, столпов противостояния до Берлинской стены С. Кондрашева - ведущего эксперта КГБ по Германии, генерал - лейтенанта в отставке и Дэвида Мерфи - бывшего начальника Берлинской Оперативной базы ЦРУ. Что подкупает - это отсутствие далеко идущих выводов, только факты. Прочитал с интересом.


Farquad dictionary
отправлено 30.03.04 22:22 # 175


Навеяло #169, 170, 171:
Понедельник: Партизаны отбили домик лесника у немцев
Вторник: Немцы перегруппировались и выбили партизан из домика
Среда Партизаны...
Четверг: Немцы...
Пятница: пришёл лесник и всем пиздюлей раздал.

;-)


Ye Olde Harlet
отправлено 31.03.04 02:43 # 176


"За Е.Боннер!" ))))
(ц) Пелевин.


BFG
отправлено 31.03.04 02:49 # 177


>>Хочу напомнить что после этих терактов правящая партия, насколько я понял, пролетела на выборах. И всё так оперативно в расследовании у них получается ИМХО от того что власть чувствует ответственность. А у нас какие бы теракты не случались - всё равно голосовать будут за тех кто эти теракты неоднократно допустил.
Не совсем так. У них там (наверно традиция такая) есть две партии, которые приходят к власти по очереди. Так всегда было и к террактам отношения не имеет. К тому же Аснар щас займет не тухлую должность, что типа представителя в евросоюзе, так что на выборах этот факт не отразился.


Ебурашка
отправлено 31.03.04 09:17 # 178


>"Про права человека" очень показателен пример ЕС. Как сказала какая-то шишка (не помню, >кто - честно) из их правительства после серии терактов - лучше я буду жить в >безопасности, но откажусь от части гражданских свобод.

НаЩет "сворачивания гражданских свобод". Понимаете, как правило это билет в один конец, свободы никто просто так не вернет, как правило их получают через революции, огромной кровью. И безопасность это отсутствие прав отнюдь не гарантирует. Зато гарантирует, в случае прихода к власти самодура, а это случается через раз, скотскую жизнь большей части населения. Конечно есть экстремальнейшие ситуации, когда речь идет о выживании государства, но и тут должно быть оговорено где, кому и на какой срок что отнимают. Это называется введением чрезвычайного положения.


Ебурашка
отправлено 31.03.04 09:35 # 179


# 159 Nikolai - это хорошо, что Ваш отец настолько принципиальный человек. Да, действительно ужасы, по крайней мере, позднего социализма явно преувеличены. А про социальные гарантии уже забывают. Но, по моему скромному мнению, комфортная жизнь без наличия определенной свободы не очень то получается.
То, что Вашего отца не "вызывали" не "прорабатывали" еще не значит, что у других все также ограничилось лишь крахом карьеры. Тут еще зависило кому конкретно настучат или на какую категорию граждан стучат или пишут. Например, артистов вообще не принято было трогать, ну могли только за границу не выпустить, они для властей считались детьми малыми неразумными. Андропов, вот Высоцкого к себе даже домой приглашал, песни послушать.


Rapax
отправлено 31.03.04 11:05 # 180


Господа, сделавшие денежный перевод. У меня к вам два вопроса.
1. Меня смущает р/с 30301810838000603809 - не очень похож на номер лицевого счета физ. лица, скорее на р/с самого филиала Сбербанка. Так ли это?
2. Для перевода нужна специальная форма или обычная платежная квитанция?


YriF
отправлено 31.03.04 11:56 # 181


2Rapax:
Проще не заморачиваться со Сбербанком, а оплатить почтой - там все предельно просто.
> 344016 г. Ростов-на-Дону,
> ул. Таганрогская, д.173, кв. 5,
> Зарипову Альберту Маратовичу
Ну это если наличкой конечно.


Roman
отправлено 31.03.04 12:38 # 182


>МАТЕРИ РОССИИ!!! ВСЕМИ СИЛАМИ СВОЕГО СЕРДЦА И СВОЕЙ ДУШИ БЕРЕГИТЕ СВОИХ
>ИСКОННО РОССИЙСКИХ СЫНОВЕЙ!!!
> НЕ ДАЙТЕ ЭТИМ УПЫРЯМ УПИТЬСЯ КРОВЬЮ ВАШИХ РОДНЫХ ДЕТЕЙ!!! СПАСИ ВАС БОГ
>НА ЭТОМ ПУТИ...

Непонятен такой вывод. Ведь всю книгу автор показывает как жестоки террористы, а в конце призывает косить от армии (что ИМХО дело святое)


fckllfthm
отправлено 31.03.04 13:11 # 183


Поклон Альберту Зарипову, невероятно сильная и душевная книга.


2 #151 и остальным бериям

Жаль для некоторых это проходит мимо души и разума,
они всё о своём, вряд ли вообще читали книгу.


yrif
отправлено 31.03.04 13:31 # 184


>МахНО, убери Новодворскую - они это не любят
Суть - выдергивание из контекста, правильно:
>МахНО, убери Новодворскую - они это не любят (почти(с)
Это типа как на пожаре просить "дать огоньку", если цЫтата неизвестна.

> Ээээ...Простите "убрать" в каком смысле? :)) Но в общем и целом ситуация ясна - претензии как всегда предъявляются не > хамам переходящим на личности после того как у них иссякли аргументы и взыграла бурная анти-правозащитная кровь, а
> тем кто не хочет опускаться до их уровня. Не беспокойтесь - всенепременно учту.

Понято неверно. Твои высказывания логичны и на истерику не похожи. До того момента, пока всерьез в эксперты не призывается сабж. Логичность вянет и на первый план выходит клиника. Когда одна клиника бьется с другой клиникой - это, [censored], восстание в дурдоме не иначе. На этом сайте такая война не приветствуется. см.
> Зато я - легко.
Вот и все - ни к кому никаких претензий. Прошел карантин - вперед.


Army
отправлено 31.03.04 14:33 # 185


Тяжело и полезно читать такие книги. Многим, как и мне, не придётся учавствовать в таких событиях. И я думаю она прибавит уважения к ветернанам войн. По крайней мере мне прибавила.
Спасибо Альберту Маратовичу.
P.S.
А уроды везде есть. Даже на войне среди своих...


lerko
отправлено 31.03.04 14:46 # 186


Что характерно, вспомнил первый год издания "Мастер и Маргарита" - 1968. Это к слову о "не печатали".
На весь остальной дем-бред отвечать смысла не вижу - глупость необьятна, особенно когда она глуха к фактам.


anonymous
отправлено 31.03.04 18:08 # 187


>Ведь всю книгу автор показывает как жестоки террористы

Насколько я понял всю книгу автор показывает как наплевательски относятся в нашей стране к жизни человека, причём если уж так кинули боевых офицеров - можно предположить как относятся к призывному мясу - потому и вывод такой.

>До того момента, пока всерьез в эксперты не призывается сабж.

Во-первых, серьёзно она в эксперты, насколько я помню, не призывалась, а, во-вторых, если вам лично неприятна госпожа Новодворская - это не значит что она должна предаваться анафеме. Мне тоже много кто неприятен, но я не предлагаю, например, распять Анпилова и заставить Зюганова сожрать полное собрание сочинений Ленина. Как верно здесь кто-то подметил - такое ощущение что вот заткни Новодворскую - и все проблемы решатся. У нас почему-то ненавидят за слова, а не за дело - думаю практически любой нынешний политик достоин тюрьмы, а то и виселицы гораздо больше Новодворской, которая по крайней мере имеет смелость говорить то что думает - при нынешнем верноподданическом поклонении Путину это качество уже мало у кого осталось. И не выдвигает популистские идеи в патетической позе мусоля одни и те же заезженные выражения про "нашу Россию", "патриотическое воспитание" и прочий пафос, прикрываясь которыми эти брехуны набивают карманы. И напомню что она не боялась выступить против системы, когда все эти псевдо-демократы делали отличные карьеры в КПСС и ничуть не возражали - одно это уже о многом говорит.

>Что характерно, вспомнил первый год издания "Мастер и Маргарита" - 1968.

Ну а теперь вспомните год в котором она была написана.

>а весь остальной дем-бред отвечать смысла не вижу

Это стандартный ход позволяющий замаскировать полное отсутствие аргументов.


MaxHo
отправлено 31.03.04 18:12 # 188


Извините, пост ?187 - мой.


YriF
отправлено 31.03.04 19:14 # 189


2 МахНо:
Обратно не понял, поясню.
1. Чтоб было понятнее обращайся на "Вы" или на "ты" - это без претензий на жлобство или фамильярность, так конкретнее и удобнее понять ко всем или лично обращаешься. В интеренете как в бане - все равны:)
2.
> Во-первых, серьёзно она в эксперты, насколько я помню, не призывалась
уже хорошо, лично Я так и думал. Но есть люди, которые говорят "демократ" подразумевают "Новодворская" и наоборот. Что есть не так. И слово демшиза, ИМХО, ложится на нее очень точно. Лично я к ней отношусь как к приведенному в пример Анпилову только в юбке. Клиника она и есть клиника, с какой стороны на нее не смотри. Так что для многих ранимых душ ключевое слово действует как красная тряпка на быка и не важно, что было сказано до этого - действует принцип поглощения:)
Короче, все, запарился писать. Если кому что еще непонятно в моих изречениях - пусть так тайной и останется.


accursed
отправлено 31.03.04 21:33 # 190


Выпал синий экран сметри на отправке, поэтому на всякий случай повторюсь:
Спасибо за книгу. Читается очень интересно.
Но... Есть пару крючков, которые сразу же врезались в сознание:
Странно автор как-то описывает бой. В деталях описывает перезарядку, свист пуль над головой, стрельбу.
А вот о противоположной стороне - ни слова, белое пятно. Куда пули летят неизвестно, во что попадает непонятно. Словно в туман.
Странно как-то, но может стиль такой или восприятие событий.
И еще пару цитат из текста:

' На обратном пути к вертолету майор нашел автобус, в котором так и
отсиделась в тылу прославленная "Альфа". Зайдя в автобус, майор встал в
передней части салона и громко спросил присутствующих:
-- Это "Альфа"?
Получив утвердительный ответ, майор демонстративно и с шумом втянул в
себя все содержимое простуженной носоглотки и смачно сплюнул на пол.
-- Ну... Что скажете, "Альфа"?
В полной тишине малорослый и щуплый майор с усмешкой и вызовом оглядел
всех бойцов суперэлитного подразделения, но те лишь отводили глаза в
сторону...'

' Но команду "А" ожидали куда более чем неприятные неожиданности... Двое
боевых офицеров "Альфы" находились перед одной из боевых машин пехоты, когда
в ее башню начал спускаться молодой наводчик-оператор. Он совершенно
случайно нажал на электроспуск уже заряженного орудия, которое, естественно,
выстрелило. Вылетевшим снарядом и были убиты двое офицеров легендарного
подразделения, которые случайно оказались перед дулом пушки. Погибшие бойцы
группы "А" не были новичками и успели пройти Афганистан и все остальные
горячие точки нашего государства.'

Из этих отрывков я вынес для себя два шокирующих понятия, которые резко конфликтуют с моими представлениями:
1) В одном из лучших боевых подразделений есть 'психологически слабые' бойцы, пасующие перед обычным 'наездом'.
2) Опытные боевые профессионалы не соблюдают банальной техники безопасности. Это при том, что они должны жопой чувствовать направленный, пусть и случайно, на них ствол.
Странно как-то.

PS^
Опять нести на родину героев
которым в двадцать лет могилы роют...
Розембаум.


MaxHo
отправлено 01.04.04 00:10 # 191


>В одном из лучших боевых подразделений есть 'психологически слабые' бойцы, пасующие перед обычным 'наездом'.

Я думаю что это как раз не является слабостью. Слабостью было бы поддаться на провокацию - представляешь что было бы если армейский и ГБешный спецназ начнут разборки друг с другом устраивать? Кроме того думаю Альфа правильно поступила - они согласились выполнить ИХ работу - штурмовать мечеть с заложниками, а брать укреплённые объекты это скорее задача армии.


accursed
отправлено 01.04.04 09:12 # 192


>Я думаю что это как раз не является слабостью. Слабостью было бы поддаться на провокацию - представляешь что было бы если армейский и ГБешный спецназ начнут разборки друг с другом устраивать?

Просто, честно посмотреть в глаза - провокация? Да и майор помоему был не из тех кто их затевает.

>Кроме того думаю Альфа правильно поступила - они согласились выполнить ИХ работу - штурмовать мечеть с заложниками, а брать укреплённые объекты это скорее задача армии.

Полностью согласен.
Но рассказ всетаки очень странный, еще пару зацепов нашел:

"Мушка огнемета остановилась на середине шеренги, мои губы эхом
повторили: "АЛЛАХ АКБАР", и указательный палец нажал на курок. От грохота
выстрела резко и больно заложило уши, но вставлять в них специальные
бумажные вкладыши-беруши было некогда. Не обращая внимания на сильный звон в
ушах, я потянулся за следующим РПО.
Второй и третий "Шмели" полетели к похожим шеренгам боевиков, в полный
рост идущих на нас и на ходу стреляющих из автоматов. Только эти шеренги
подходили все ближе и ближе, то слева, то иногда справа. Я спокойно целился
и стрелял, но внутри меня нарастала смутная тревога. Я уже слыхал про
бесстрашие чеченцев, про их безрассудную смелость и наплевательское
отношение к смерти, но от вида шеренг боевиков, идущих в полный рост,
поливающих нас огнем и подходивших все ближе и ближе, неприятный холодок
внутри меня становился сильнее и сильнее."

А вот тактико-тех характеричстики зарядов "Шмель":
РПО-А (термобарический) - предназначен для поражения укрытых огневых средств в городе, в полевых условиях и в горах, а также для разрушения укрытий, автотранспортной и легкобронированной техники. Боеприпас РПО-А при взрыве создает избыточное давление 0,4-0,8 кг/см2 на расстоянии 5 м от точки взрыва на открытой местности и 4-7 кг/см2 - в помещении объемом 90 м3. Ударная волна может "затекать" в окопы, укрытия и т.д. В зоне детонационных превращений термобарической смеси происходит полное "выгорание" кислорода и развивается температура выше 800 оС.
РПО-3 (зажигательный) -предназначен для создания ландшафтных пожаров и пожаров в зданиях, сооружениях и складах ГСМ. РПО-З в помещениях объемом 90-100 м3 создает объемное горение смеси в течение 5-7 с, поджигает предметы из горючих материалов (дерево, ткани и др.) и на открытой местности создает ландшафтные пожары за счет образования примерно 20 очагов первичного возгорания на общей площади до 300 м2.

Я в войне мало понимаю, но помоему лишь от одного заряда можно было устроить на поле боя настоящий ад. А он стрелял несколько раз, в упор со 100 метров. И ни строчки о разрушениях попаданиях в стане врага. Как буд-то в воздух выпустил.
Странно. Может рассказ художественный?


Ебурашка
отправлено 01.04.04 12:04 # 193


>Что характерно, вспомнил первый год издания "Мастер и Маргарита" - 1968.

Вообщето в 1967 году даже, но речь не об этом, речь о том, что большинство граждан страны получили возможность ознакомится с этой книгой лишь в период горбачевской перестройки. Как ее издавали, каким тиражом -непонятно, но мы, чтобы ее купить, старательно прочесали книжные магазины города Софии, что за тысячи километров от моего лично дома и государство немножко не мое.

>На весь остальной дем-бред отвечать смысла не вижу - глупость необьятна, особенно когда >она глуха к фактам.
Послушайте "дем-бред" или "дем-шиза" это такой же штамп как "красно-коричневые". А вообще то люди немножко разные, и не все демократы сторонники Новодворской и Боннер, большинство от них шарахается. Есть вообщето и нормальные демократы как и во всем мире.




BeerEel
отправлено 01.04.04 12:58 # 194


2 #192
Не было у человека времени на "противоположную сторону" сбегать, спросить куда им пули попадают. А после боя подсчитали, что и как :
"...Утром 18 января на поле перед позициями первой группы насчитали
шестьдесят два погибших боевика. На самих позициях: на валу, на
разгромленных дневках и в канаве найдут еще двадцать радуевцев. При зачистке
местности на пути отхода террористов обнаружат тела около пятидесяти
чеченцев. В плен было взято около тридцати террористов..."


accursed
отправлено 01.04.04 22:23 # 195


to beerEel

>Не было у человека времени на "противоположную сторону" сбегать, спросить куда им пули попадают.

Может и так - я не воевал, не знаю. Просто это мне показалось странным, нелогичным моему опыту.
Поэтому и обратил на ваше внимание.


lerko
отправлено 03.04.04 17:48 # 196


2Ебурашка
Когда я слышу будто бы воровать русского человека научила Советская власть, я понимаю это только как дем-шизу. Читайте классическую русскую литературу.
P.S.: крики об отсутствии того-то или того-то в СССР выдают в крикуне нехорошее - отсутствие личного опыта. Насчет дневников Гальдера я ведь не шутил. Просто под перестроечной обработкой всем была внушена мысль об отсутствии в библиотеках книг :) Мысль радостно принятая определенными массами - эти массы не любят ходить в библиотеки и читать.


Alien
отправлено 03.04.04 18:03 # 197


http://lantel.okrtelecom.ru/lib/win/MEMUARY/CHECHNYA/grozny.txt
Человек в грозном жил. Еще со времен распада союза. до конца не дочитал, но - интересно. В "Первомайке" описана война, а здесь - человек в городе выживал.


Alien
отправлено 04.04.04 18:53 # 198


Не нашел материалов про то,что Вячеслав Миронов - фантазер. Искал Яндексом. Можно, если не затруднит, ссылку ?
заранее спасибо.


Don Jad
отправлено 07.04.04 01:11 # 199


To МахНо
За книгу Паршева - там ни слова про ад, там про паралич экономики РФ или РИ(рос. имп.), при всякой попытке на равных конкурировать с Европейским производителем, и почему так происходит там очень логично обьясняется. И в рамках этой же концепции приводятся исторические факты, из которых все очень ярко помнят 1998 год и экономический рост, необъяснимый точки зрения той популисткой экономической теории которая у нас толкается в школах, техникумах и по тв, за институты не знаю, ещё там не учился. И там ещё много интересного.
В итоге в моём сознании информация из книги накладывается на все примеры из истории и экономики, которые мне дали в родной школе, и всё вдруг выстраивается в единую систему, стройную, логичную и обьяснимую.
А вывод самый главный - если ты работаешь, то ты ешь, а если ты только ешь - то это быстро закончится.
А сейчас мы все явно или не явно, но жрём ресурсы....
Параллельный вывод - становится ясно кто такие антиглобалисты и за что они борятся, в такой зажиточной и сытой европе.
И что для нашей страны глобализм не просто опасен (как для простых европейских труженников), а смертелен.

То All:
Книгу наконец осилил полностью - выводы, чистит мозги.
На войне - из-за чужой глупости и трусости гибнут хорошие люди.

Сама книга - настоящая. Потому как есть огромное число мелочей - через которые и описываются все события, а эти мелочи их придумыванием фантазеры не занимаются, они о них даже не подозревают.

Неуважение к жизни солдат и офицеров - поражает.

Лично меня книга учит, в который раз учит - надо думать всегда и везде.

To Goblin -
Помойму стоит создать раздел - "правильные книги". Ибо я человек молодой и о многом, что узнал здесь, ранее и не подозревал, ибо живу в тепле, уюте и собственных грёзах.
Что имхо,очень даже неплохо. Только вот только хочется что бы мысли и мечты у меня были свои, а не подсунутые сердобольным дядечкой из телевизора, для этого нужна разносторонняя информация. А её я привык с детства получать из книг. Вот только правильных книг мало :(. Большей частью вода и мизер настоящей информации.


G-rom
отправлено 07.06.05 15:22 # 200


содержание сайта http://artofwar.ru нужно включить в школьную программу.



cтраницы: 1 | 2 всего: 200



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк