Некоторое время назад прочитал книгу Альберта Зарипова под названием Первомайка. Книга о захвате бандой Радуева села Первомайское. И не только.

Совершив ночью скрытный марш к дагестанскому городу Кизляру, отряд Радуева в четыре часа утра ворвался на военный аэродром, находившийся на окраине города. Боевики захватили там склад боеприпасов и сожгли на стоянке четыре вертолета. По своим оперативным данным, чеченцы намеревались захватить на аэродроме и крупную партию оружия, которая должна была прибыть накануне. Но эти данные не подтвердились, и боевикам пришлось довольствоваться малым. Затем их действия развивались по буденновскому сценарию: захват горбольницы вместе с больными и медперсоналом, захват заложников на улицах города, расстрел на месте тех, кто имел какое-либо отношение к армии и милиции.

Охранявший больницу милиционер был зверски избит боевиками за то, что успел сделать несколько выстрелов. Ему сломали руку, и он уже не мог оказывать никакого сопротивления, но радуевцы продолжали бить ногами его тело. Затем милиционер был облит бензином и заживо сожжен на глазах остальных заложников. Люди с ужасом смотрели, как живой факел с криком бросался в разные стороны, пока не упал на землю и не затих навсегда.

Один из спешивших в свой РОВД дагестанских милиционеров был ранен несколькими выстрелами в упор из проезжавшего навстречу легкового автомобиля. Машина пронеслась дальше, а из стоявшего рядом дома через несколько минут выглянул хозяин-старик. Увидав лежащего на земле милиционера, старый дагестанец подбежал к нему и стал оттаскивать к своим воротам. До них оставалось несколько метров, когда по обоим был открыт огонь из автоматов. Доехав до окраины, автомобиль развернулся обратно и через несколько минут притормозил. Сидевшие в нем боевики выпустили несколько очередей по хозяину дома и милиционеру. У старика были перебиты обе ноги, а раненый получил еще несколько пуль в живот и грудь.

Ни в каких комментариях/рецензиях текст не нуждается. Просто прочитайте целиком.

Несколько слов от автора:

Смерть и увечия отступают перед достоверной информацией... Если бы мы знали о том, что нам тогда было неизвестно, то события разворачивались совершенно по-другому... И многие из нас остались бы живы и невредимы... Но увы... Настоящая книга была создана также для того, чтобы вооружить вас порой бесценными знаниями и опытом, которые помогут вам сохранить жизнь и здоровье в условиях современной войны. Чтобы эта книга беспрепятственно и быстро дошла до своего читателя, почти весь тираж ее будет просто роздан. И тем не менее благотворительность является для меня чрезмерной роскошью, поскольку на издание этой книги мне пришлось затратить свои личные средства (Уточняю: пожертвовал недвижимостью). В связи с этим, и если книга досталась вам бесплатно, то я все-таки предлагаю вам оплатить ее стоимость, переслав 70 рублей на следующие платежные реквизиты:

Ростовское отделение сбербанка РФ 5221
Расч. сч. 30301810552000605209 в Юго-Западном Банке Сбербанка России
Коррес. сч. 30101810600000000602
БИК 046015602
ИНН 7707083893
Филиал 5221/0187
адрес г. Ростов-на-Дону Таганрогское шоссе д.137
на личный счет 42301.810.2.5209.3713962
Зарипову Альберту Маратовичу

Полная версия повести 'Первомайка' вошла в книгу Альберт Зарипова 'Прощай мое мужество', ее можно приобрести, сделав заказ по адресу jenny@rost.ru.
По всем вопросам, связанным с этой книгой — пишите на jenny@rost.ru в Ростов, к Евгении.

В Москве книгу можно приобрести в магазинах:

'Библиоглобус' на ул.Лубянка
'Молодая гвардия' на ул.Б.Полянка
'Книжный лоток' при Союзе писателей России — Комсомольский проспект дом 13
'Книжный лоток' в музее Маяковского на Лубянке.
в Москве можно заказать ее по телефону 147-39-47, Нина.

Можно заказать книгу почтой, выслав почтовый перевод в 70 рублей по следующему адресу:

344016 г. Ростов-на-Дону,
ул. Таганрогская, д.173, кв. 5,
Зарипову А.М.

По этому же адресу можно оплатить стоимость бесплатно полученной книги.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии

cтраницы: 1 | 2

всего: 200, Goblin: 10

Vlad

отправлено 27.03.04 15:54

# 1

Наверное, книги, писывающие во "всей красе" зверства террористов, действительно нужно давать каждому в руки и заставлять читать. Чтобы не вырастали потом эдакие "моралисты хреновы" (далее цензурой вычеркнуто сто страниц матерной брани), которые будут этих уродов защищать.

Воистину, в России две беды - дураки и дороги. А теперь к ним еще две прибавилось - свобода слова и права человека. Чтобы не было двусысленности, поясню: свобода слова у нас превращается в разбазаривание секретной информации по ТВ (вспомните, как журналюги с камерами демонстировали начало штурма ТЦ на Дубровке, зная, что их сейчас видят террористы в здании) и тупых вопросах журналистов начальнику Центра общественных связей ФСБ: "А покажите план штурма...". А права человека - это вообще труба. Сначала надобно разобраться, кто человек, а кто - двуногое существо, а уж потом разбираться с правами. Не думаю, что многоие мне будут возражать, если я скажу, что террористы и их пособники (независимо от национальности и должностей) людьми считаться не могут. Терроризм в некоторых странах обрел титульную национальность, но это вовсе не означает, что он ограничивается ей одной. Увы.

А книгу я обязательно куплю.

hgh

отправлено 27.03.04 16:39

# 2

2 Vlad

Эт все потому что про Гоголевских дураков с дорогами в школе читали, а про "Россию погубят либералисты" от Достаевского - нет

Leenx

отправлено 27.03.04 17:03

# 3

Не совсем в тему конечно, но навеяло...

Мой друг, который жил во время нападения в Кизляре, рассказывал, что местные милиционеры были довольно мерзкими типами как водится, и деньги по мелочи вымогали и на дорогах шакалили (гайшники-гибддшники), но когда бандиты пришли в город никто из них не сбежал и не сдался, все погибли с оружием в руках, хотя они и мало что могли сделать... Их действительно сожгли потом, некоторых заживо.
Так вот.

сомневающийся

отправлено 27.03.04 17:31

# 4

Мое искреннее почтение всем парням, погибшим на этой войне.

rusnazi

отправлено 27.03.04 18:13

# 5

На мой взгляд - все что описано, не терроризм. Это война. И бороться с ними надо по военному. Это не в том смысле, что сравнять все с землей танками и авианалетами, хотя если они необходимы, то стОит применять. Вопрос в отношении к "террористам".

Эти "террористы" - не террористы, а солдаты противника, местные их укрывающие - колабы, содействующие противнику. Для первых мера пресечения - ликвидация, для вторых - концлагеря, чтобы потом разобраться, кто виноват, а кто нет. Потому как либерализм со стороны властей противник разценивает как слабость. И, естественно, никаких переговоров.

Cmapocma

отправлено 27.03.04 18:28

# 6

В том же Буденновске много всего было...
Но новодворские и ковалевы этого не замечают.

Матроскин

отправлено 27.03.04 20:30

# 7

По РТР был фильмец: Первомайская колонна. В нем как раз Альберт Зарипов рассказывал, как было дело. В бою он был ранен и ослеп, позже получил Героя России. У меня после просмотра возник один-единственный вопрос: почему в самом опасном участке (там через Терек труба была, можно легко было перебраться) стояла всего лишь горстка разведчиков?

Slider

отправлено 27.03.04 20:51

# 8

Серьезное повествование. Зачел не отрываясь. Надо бы товарищу деньгу перевести ( интересно, много ли шлют из тех, что прочитали в инете?), за описание отдельных деятелей с погонами - отдельный решпект. Самолично наблюдал пузатеньких полковников непенсионного возраста, не могущих ни разу на турнике подтянуться, но обладающих зверским командным голосом и массой отрицательных черт характера. Правильных полковников тоже наблюдал, но реже.
Мое почтение автору.

Steve

отправлено 27.03.04 20:53

# 9

У меня удруга отец, служа в Вымпеле, участвовал в штурме больницы.........

Петрофан

отправлено 27.03.04 21:26

# 10

Альберт Маратыч - молодец.

Такие вот у нас люди еще есть.

Спасибо им за это.

Shift

отправлено 27.03.04 22:22

# 11

Книжка сильная. Читать росто обязательно. Правда, выложена она в сети уже достаточно давно.
>У меня удруга отец, служа в Вымпеле, участвовал в штурме больницы.........
Добавляю - светлая память 6-ой роте 104 полка Псковской дивизии ВДВ.Пусть земля будет ваи пухом, земляки....

Виталий Вивалов

отправлено 28.03.04 06:27

# 12

Книжка, конечно, хорошая! К сожалению, до сих пор актуальная...

DeathCharge

отправлено 28.03.04 06:39

# 13

Мой поклон Альберту Зарипову. Спасибо за книгу.
P.S. Я думаю что необходимо организовать фонд помощи всем ветеранам последних локальных войн.

Aquary

отправлено 28.03.04 06:45

# 14

> Адрес: г. Москва, ул. Сретенка 17, стр.1/2
> к/с 30101810400000000225
...
> Зарипову Альберту Маратовичу

надо бы завтра в сберкассу наведаться...

Берия

отправлено 28.03.04 08:03

# 15

Пора разобраться , где мы? Или в Европе и тогда чутко прислушиваемся к Гайдару, Новодворской и Коху, вводим политкорректность и трепетное отношение к бандитизму. Или живём сами по своим законам, перестаё лить грязь на Иосифа Виссарионовича и Лаврентия Павловича. Напомню, после их мер город Грозный стал таким же русским городом как Армавир или Симферополь. Только при Горбачёве всякая шваль , вроде чеченов и крымских татар , стала требовать к себе особого отношения за великомученичество от большевиков. А мы от избытка ума простили им и дезертирство из рядов РККА, и службу Гитлеру, и стрельбу в наших солдат. Кстати, почему при выселении в 1944 году никто и не пикнул? потому что знали, что в обратном случае на свою копеечку они от Сталина получат пятаков немеряно. А в 90-е годы лидеры чечен точно знали, что всякие успехи федералов временны, и после удачных операций начнётся торговля на переговорах с последующим отступлением. В России только Пётр III и Ельцин отдавали противнику достигнутую победу. Петра за такие доблести закололи вилкой, а Борису дали почётную пенсию. Отсюда вывод - особое достижение демократии в России это практика награждения за предательство.

Игорь

отправлено 28.03.04 11:05

# 16

Жаль Сбербанк не работает в воскресенье.
Завтра пораньше надо двигать с работы.
Молодая гвардия переживет, если я у них не куплю книгу,
а вот автор может отметить, что ему первод прислали. Даже такой небольшой.

r00k

отправлено 28.03.04 11:14

# 17

Книгу прочитал буквально за вечер.
Она... Там очень понятно описано, как все проходило. Куда и чего. Как в методичке. А за таким сухим описанием увидеть войну сложнее. Я сравниваю с "Я был на этой войне" Вячеслава Миронова. Вот ЭТУ книгу я помню и перечитываю. Лежит там же. Советую.
http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt

MaxHo

отправлено 28.03.04 13:25

# 18

>Не думаю, что многоие мне будут возражать, если я скажу, что террористы и их пособники (независимо от >национальности и должностей) людьми считаться не могут.
Ещё как будут возражать. Такое ощущение что вы ни разу с нашими провоохранительными органами не сталкивались. Неужели не ясно, что любое ущемление гражданских прав и свобод они сразу используют в своих продажных целях?
>И, естественно, никаких переговоров.
Ах, вот оно значит как - никаких переговоров - ух, как резко. А ты представь что твоих родственников захватили в заложники - и расстреливают их по одному каждый час перед телекамерами: вот вывели твою мать, поставили на колени, выстрелили в затылок, через час - вывели отца - вот тогда и оценишь заново как оно - с террористами переговоров не вести - это только перед монитором очень здорово прЫнципиальным быть - а стоит хотя бы представить ситуацию - сразу крутость и слетает.
>думаю что необходимо организовать фонд помощи всем ветеранам последних локальных войн.
Ага - и будет как с Афганцами - перестреляют друг друга за эти деньги, всё разворуют, реальной помощи никто не получит. Вспомните взрыв на котляковском кладбище.
>В том же Буденновске много всего было...
>Но новодворские и ковалевы этого не замечают.
Ну да - а ещё не замечают, что никакие новодворские и ковалёвы не виноваты в том что 300 человек смогли "скрытно" захватывать города и сёла. Обращаются так как позволяют с собой обращаться - если возможно камазами завозить в любой город РФ взрывчатку и боевиков при помощи подкупа работников милиции и чиновников - то их будут завозить. И не надо забывать что эти самые продажные менты и чиновники - не с Марса к нам прилетели - они представители своего народа - так что подумайте кого во всём этом обвинять нужно...
P.s. А никто не подскажет как здесь цитировать? А то у меня большие сомнения по поводу того что я сделал это правильно...

Goblin

отправлено 28.03.04 13:30

# 19

> P.s. А никто не подскажет как здесь цитировать? А то у меня большие сомнения по поводу того что я сделал это правильно...

Так и цитировать.
Только желательно строчку пропускать, а не то читать очень неудобно.

> Ещё как будут возражать. Такое ощущение что вы ни разу с нашими провоохранительными органами не сталкивались. Неужели не ясно, что любое ущемление гражданских прав и свобод они сразу используют в своих продажных целях?

Перво-наперво в своих продажных целях всё используют правительства, набранные из ковалёвых и новодворских.
Они же устраивают войны в Чечне.

Продажность милиции - оно следствие, а не причина.

Vitaly

отправлено 28.03.04 15:22

# 20

> Чтобы не вырастали потом эдакие "моралисты хреновы" (далее цензурой вычеркнуто сто страниц матерной брани), которые будут этих уродов защищать.

Давай тебя объявим террористом и не дадим возможности защищатся. Отойди к стене ! Что ? "Ошибка вышла" ? Думать нужно перед тем, как писать...

> А теперь к ним еще две прибавилось - свобода слова и права человека.

Если бы не это, то осталось бы тебе только бухтеть на кухне и пересказывать шепот коллег.

> ... Трассировка завершена.

Это ты к чему ? Или на территории России мало отстойных ресурсов ? Если у человека есть мозги, то наличие этого сайта побоку, если мозгов нету - проблема не в сайте.

MaxHo

отправлено 28.03.04 15:24

# 21

>Перво-наперво в своих продажных целях всё используют правительства, набранные из ковалёвых и новодворских.

"Произошла типичная подмена понятий!" :) Когда это демократы реально были у власти? Их в первые же месяцы после 91 оттеснили бывшие партийцы - т.е. всё что мы имеем - по большей части это плод упорного труда всё тех же бывших членов КПСС ритуально спаливших свои партбилеты. Но черного кобеля не отмоешь добела - довольно странно было бы ожидать уважения к гражданам и кристальной честности от людей выросших в тоталитарном обществе и воспитываемых в духе убеждённости в том что отстаивание прав человека и критика правительства - это то за что нужно непременно сажать в психушку. Так что ребята из правительства неплохо устроились - мол мы, конечно, ущемляем ваши права, новы посмотрите что с вами демократы со своим либерализмом сделали! Только вот не уточняется - кто же это демократ - уж не Горбачёв ли с Ельциным сделавшие при коммунистах блесящую карьеру?

>Продажность милиции - оно следствие, а не причина.

Есть у меня серьёзное сомнение в том что лично Ельцин или Путин заставляли ГАИшников брать взятки у людей везущих в столицу гексоген. Так что в таких случаях именно продажность конкретного работника милиции является причиной теракта. Знал я по крайней мере одного честного милиционера. Ну не брал он взяток - ни при коммунистах, ни при демократах. Каким бы преступным и продажным правительство не было. Так что ИМХО не столько в правительстве дело, оно в конце концов из наших же рядов выходит - в том что нам их засылают жидо-массоны я как-то не верю :) ...

Goblin

отправлено 28.03.04 15:34

# 22

2 MaxHo

>> Перво-наперво в своих продажных целях всё используют правительства, набранные из ковалёвых и новодворских.

> "Произошла типичная подмена понятий!" :)

Так точно.

> Когда это демократы реально были у власти?

Начиная с 1985 года.

На их совести - развал страны, доведение России до уровня Африки, разжигание национальной ненависти и смерть сотен тысяч человек - русских, чеченцев, таджиков, азербайджанцев, армян и других.

>> Продажность милиции - оно следствие, а не причина.

> Есть у меня серьёзное сомнение в том что лично Ельцин или Путин заставляли ГАИшников брать взятки у людей везущих в столицу гексоген.

Не надо никого заставлять.

Надо только подпустить к власти "экономистов" типа Егорки Гайдара.
Подпустить к власти собчаков и поповых.
Начать яростно воровать самим и организовать полное попустительство для остальных.
Что, собственно, и имеем.

Когда воруют все, во главе с правительством, ждать честности от милиции может только душевнобольной.

> Так что в таких случаях именно продажность конкретного работника милиции является причиной теракта.

Ну, при особом устройстве работы мозга - безусловно, можно.

Виталий Вивалов

отправлено 28.03.04 16:04

# 23

> Когда это демократы реально были у власти?

Демократы были, а демократии не было!

MaxHo

отправлено 28.03.04 16:10

# 24

>Начиная с 1985 года.

Вот вспомнить хотя бы некоторых глав правительств которых назначал Ельцин - Черномырдин, Степашин, Примаков, Путин, а Дума до недавнего времени - вообще красной была, президент Ельцин - бывший партийный босс - ну прямо либерал на демократе сидит и правозащитником погоняет!

>Надо только подпустить к власти "экономистов" типа Егорки Гайдара.

Ну, во-первых, перевести огромную страну жившую 70 лет с плановой экономики на рыночную безболезненно невозможно, а, во-вторых, долго ли Егорка был у власти? Это как если бы хирург делал сложнейшую операцию практически смертельно больному пациенту, а его в середине операции заменили бы другим - и второй хирург начал бы резать всё по другому, затем третий - опять по другому, ну а четвётый решил что вообще зря резали - нужно зашивать - всё и так само пройдёт. Естественно ничего хорошего из постоянных смен правительств и премьеров не вышло, тем более что фамилии некоторых этих премьеров я выше перечислил - ну никого демократичнее их в стране, конечно, просто не было.

>На их совести - развал страны, доведение России до уровня Африки

Что-то тянет меня сегодня на медицинские сравнения. Представим себе больного раком лёгких который периодически лечился народными средствами, которые ему помогали как мёертвому припарки - и однажды вплотную приблизился к закономерному финалу - ну и сразу побежал к доктору, который уже ничем не мог помочь ибо болезнь зашла слишком далеко. Кто виноват в смерти пациента? Доктор, который не смог вылечить больного с последней стадией рака, или больной, который упорно себя до этой стадии довёл? Так же и Союз - жил эксплуатируя труд миллионов заключённых, неплохо зарабатывая на нефти в период энергетического кризиса - и спускал всё на танки, самолёты и ракеты. Потом энергетический кризис кончился, количесво заключённых сократилось - и СССР стал тихо и мирно умирать - естественно что новой власти в наследство осталась страна со смертельно больной экономикой. Ну и кто в этом виноват? Новая власть? Или те кто довёл до них страну до такого состояния? У нас всё принято валить на "доктора", забывая в каком состоянии страна ему досталась.

Goblin

отправлено 28.03.04 16:14

# 25

2 MaxHo

>> Начиная с 1985 года.

> Вот вспомнить хотя бы некоторых глав правительств которых назначал Ельцин - Черномырдин, Степашин, Примаков, Путин, а Дума до недавнего времени - вообще красной была, президент Ельцин - бывший партийный босс - ну прямо либерал на демократе сидит и правозащитником погоняет!

Да не может быть.

И Егор Гайдар - типичная красная мразь, член КПСС.
Равно как все остальные.

>Надо только подпустить к власти "экономистов" типа Егорки Гайдара.

>Ну, во-первых, перевести огромную страну жившую 70 лет с плановой экономики на рыночную безболезненно невозможно

Ну, тогда с воплями "большевистский террор", "Сталин - кровавый тиран" - сразу в сумасшедший дом.

lerko

отправлено 28.03.04 16:14

# 26

За дословность не ручаюсь, но.. :)
СССР. 9 мая. Парад на Красной площади. Проезжает куча всяческой техники, ракеты мощнейшие.
Затем идет колонна людей в гражданском и с дипломатиками.
-Как?! Кто таки?!!
-А это наши экономисты.. (они способны развалить самое передовое государство)

Schultz

отправлено 28.03.04 16:18

# 27

Ну что, по прядку. Немцов-бывший вице-премьер, Хакамада-бывший вице-премьер, Гайдар-бывший премьер, Кох-бывший председатель госкомимущества (может был вицепремьером-не уверен),ну и наконец-Чубайс-бывший министр финасов, вицепремьер, глава президентской администрации, которого Лебедь называл регентом. Если уж эти люди "не у власти", то во-первых они тогда просто марионетки, не заслуживающие того, чтобы их слушали т.е. права голоса и тем более голосов на выборах, а во-вторых, можно пройтись по олигархам-Потанин-бывший вице-премьер, Авен-бывший министр, Ходорковский-бывший замминистра (неуверен). Кто ещё остался неохваченым?

Goblin

отправлено 28.03.04 16:20

# 28

2 Schultz

> Ну что, по прядку. Немцов-бывший вице-премьер, Хакамада-бывший вице-премьер, Гайдар-бывший премьер, Кох-бывший председатель госкомимущества (может был вицепремьером-не уверен),ну и наконец-Чубайс-бывший министр финасов, вицепремьер, глава президентской администрации, которого Лебедь называл регентом. Если уж эти люди "не у власти", то во-первых они тогда просто марионетки, не заслуживающие того, чтобы их слушали т.е. права голоса и тем более голосов на выборах, а во-вторых, можно пройтись по олигархам-Потанин-бывший вице-премьер, Авен-бывший министр, Ходорковский-бывший замминистра (неуверен). Кто ещё остался неохваченым?

Ну, тут надо просто понимать: во всех бедах виноваты большевики.
Это они еды не запасли и золота мало намыли.
Если бы не они, всё бы было ништяк.

muad_dib

отправлено 28.03.04 17:10

# 29

2 #21,24 Goblin
Спасибо за коротко изложенное мнение - у большинства так не получилось бы

2 MaxHo
к чему приводят дерьмократы в политике видно по той же Америке, а наших доблестных правозащитничков давно пора отправить штатными политруками в отряды чеченцев - пусть сами посмотрят, что вытворяют их подзащитные. А если не поймут - тогда уж и к стенке.

>>И, естественно, никаких переговоров.
>Ах, вот оно значит как - никаких переговоров - ух, как резко. А ты представь что твоих родственников захватили в заложники - и расстреливают их по одному каждый час перед телекамерами: вот вывели твою мать, поставили на колени, выстрелили в затылок, через час - вывели отца - вот тогда и оценишь заново как оно - с террористами переговоров не вести - это только перед монитором очень здорово прЫнципиальным быть - а стоит хотя бы представить ситуацию - сразу крутость и слетает.

чем больше, уважаемый, будешь прислушиваться к тем, кто стреляет в затылок, тем больше они будут ставить на колени и стрелять. Правильно израильтянепоступают - никаких переговоров. Даже сейчас, когда их пытаются заставить идти на уступки западные кретины.

P.S. прошу прощения за кровожадность - только это могу противопоставить слюнявой "человеколюбивой" глупости

Goblin

отправлено 28.03.04 17:12

# 30

2 MaxHo

Уважаемый, дискутировать про ублюдков - не имею ни малейшего желания.

Мишка Квакин

отправлено 28.03.04 17:14

# 31

> Ну, во-первых, перевести огромную страну жившую 70 лет с плановой экономики на рыночную безболезненно невозможно

Когда слышу такие фразы почему-то сразу вспоминаю китайских товарищей. И почему-то кажется мне, что их сильный прыжок в экономике проходит не слишком болезненно

Goblin

отправлено 28.03.04 17:31

# 32

Уважаемые посетители, жаждущие изложить собственные, исключительно правильные политические взгляды!

На моём сайте этого делать не надо.

Мне за политическую пропаганду денег не платят, потому - не утруждайтесь.

Уважаемые знатоки политических реалий!

Не надо мне рассказывать "как всё на самом деле было".

я сам про это могу книги писать - без посторонней помощи.

Спасибо.

Dimmel

отправлено 28.03.04 17:33

# 33

# 33 Мишка Квакин, 2004-03-28 17:14:18
Знающие люди утверждают - у китайских товарищей тож не всё гладко проистекает. И расцвет организованной преступности, и обнищание населения, и социальное расслоение, и коррупция - всё имеется в наличии. Кроме более или менее свободной прессы. Этой ошибки они не допустили. 8-)

MaxHo

отправлено 28.03.04 17:38

# 34

>Когда слышу такие фразы почему-то сразу вспоминаю китайских товарищей. И почему-то кажется мне, что их сильный прыжок в экономике проходит не слишком болезненно
Во многом это хорошо раскрученное заблуждение. Уровень жизни в РФ выше уровня жизни в Китае, бедность в Китае тоже очень высокая, мафия китайская - тоже есть - на Дальнем Востоке насколько я знаю это уже почувствовали, беженцев из Китая в РФ - ОГРОМНОЕ количество. Отрицать успехи Китая конечно нельзя, но не надо забывать что показухе китайские товарищи учились у советских товарищей - а это были достойные учителя :)
>Уважаемые знатоки политических реалий! Не надо мне рассказывать "как всё на самом деле было".
Ну вот! А из всех знатоков политических реалий не пропустили только меня! :))
>я сам про это могу книги писать - без посторонней помощи.
Ну и написал бы - очень интересно было бы почитать - а мы бы обсудили! :) (Ну и раскритиковали бы, конечно, а как же без этого!)

Ебурашка

отправлено 28.03.04 17:47

# 35

Недавно прочитал, что когда Стивен Сигал приезжал в Москву - ходил в бронежилете. Уверен был, что на каждой улице перестрелки ведутся. Забавно правда ?

Vitaly

отправлено 28.03.04 17:51

# 36

> Когда слышу такие фразы почему-то сразу вспоминаю китайских товарищей. И почему-то кажется мне, что их сильный прыжок в экономике проходит не слишком болезненно

А ты знаешь, как оно было ? Просвети, плиз. Когда они начали и как проходило ?

Alwood

отправлено 28.03.04 18:04

# 37

Я сам с Украины, и должен сказать, что великое счастье жить в государстве, где нет войны или событий типа Первомайска. Однако, как знающий географию, не из учебников в школе, а по урокам навигации и умея прикидывать расстояния и скорость в уме, могу с огромным сожалением костатировать факт, как не называй эти события, терроризм, война, диверсии один хрен, все рядом. Если все привести к масштабам города, то вся эта фигня происходит, не в другом районе, или не на другой улице, и даже не в другом доме, на соседней лестничной площадке соседа убивают. А глядя на свою маленькую дочь, думаю о том, что жаль нет силы или способа одним махом прекратить этот ужас. Это все как СПИД, беда и проблема не только человека болеющего, а в целом всего человеческого сообщества, в котором обитает этот больной. И побороть можно это только продуманными планомерными действиями всего человеческого сообщества.
Жаль с Украины денег автору отправить большой головняк, но попрошу своих комрадов из России купить мне книгу.

Виталий Вивалов

отправлено 28.03.04 18:04

# 38

> Мне за политическую пропаганду денег не платят, потому - не утруждайтесь.

Простите, Дмитрий Юрьевич, а что же тогда в комментариях на подобные темы писать? Писать - "согласен"?

Петрофан

отправлено 28.03.04 18:08

# 39

> И Егор Гайдар - типичная красная мразь, член КПСС.

Позволю себе с этим не согласиться.

Егор Гайдар - не член КПСС. Он ее мозг.

Он работал заместителем главного редактора журнала "Коммунист".

По идеологии мозги вправлял.

Ну а большевиком он и сейчас остался, это заметно.

Подходы самые крайние и резкие полюблял.

Slider

отправлено 28.03.04 18:41

# 40

2 # 22 Vitaly:

> Это ты к чему ? Или на территории России мало отстойных ресурсов ? Если у человека есть мозги, то наличие этого сайта побоку, если мозгов нету - проблема не в сайте.

Это я к сведению, если непонятно. А уж выводы каждый сам для себя сделает.

Goblin

отправлено 28.03.04 18:53

# 41

2 Виталий Вивалов

> Мне за политическую пропаганду денег не платят, потому - не утруждайтесь.

> Простите, Дмитрий Юрьевич, а что же тогда в комментариях на подобные темы писать? Писать - "согласен"?

У меня нет ни времени, ни желания читать лекции "демократическим рассказчикам".
Денег мне за это не платят.

Писать или нет - рейшай сам.

Mausglov

отправлено 28.03.04 19:01

# 42

2 # 26 MaxHo
>эксплуатируя труд миллионов заключённых
эксплуатация труда заключенных экономически невыгодна. Сие доказано. Зато на наших колымских просторах их охранять было легче (как вам полное отсутствие людских поселений в радиусе 200 км?). А еще лето 2 месяца ,а еще мороз до -50

Мишка Квакин

отправлено 28.03.04 19:37

# 43

2 # 35 Dimmel,# 36 MaxHo,# 38 Vitaly
И социальные беды и прочие проблемы были у китайских товарищей давно.Однако их мудрая партия без лишнего фанатизма повела страну в правильном направлении - пока наши азартно выкачивают остатки нефти они наладили производство всякой всячины.
Глядим результат: сколько стоит тонна добываемой в России нефти и сколько стоит одна маленькая железяка для компутера, производимая в Китае? Не утверждаю что у них там 100% производят, а не только собирают, но зайдя в любой компьютерный магазин можно увидеть ряды моников с надписью 'сделано в Китае'. По-моему товарищи вполне успешно идут к светлому экономическому будущему.

Незамутненный Девушк

отправлено 28.03.04 19:55

# 44

Книжка - к прочтению обязательна. имхо.

рЕФТПЖБО

отправлено 28.03.04 20:27

# 45

2 МахНо

> естественно что новой власти в наследство осталась страна со смертельно больной экономикой. Ну и кто в этом виноват? Новая власть?

Есть одно интересное наблюдение. Пока страной бодро рулили толковые либералы

(называть их демократами некорректно, поскольку они регулярно демонстрировали презрение к демократическим процедурам, например, в 1993 и 1996 годах)

экономика двигалась строго по одной траектории - к полному краху. Падение производства до 20 процентов в год, невыплаты зарплаты, отток капитала, рост задолженности - все прелести колониализма.

Но после того, как в 1998 году были утрачены возможности толково рулить

(к примеру, через невыгодный курс рубля, т.н. валютный коридор)

- оздоровление экономики началось через год (то есть через срок оборота денег).

Интересно, к чему бы это?

MaxHo

отправлено 28.03.04 20:36

# 46

>эксплуатация труда заключенных экономически невыгодна. Сие доказано.
Хех! Да кто бы спорил! Естественно неэффективна. А ещё плановая экономика неэффективна, а ещё человек насильно призванный в армию и ненавидящий её за это - тоже не сильно эффективен. Но ни для коммунистов, ни для "демократов"( как мы выяснили демократов там было - крохи) - это нисколько не волновало - вот поэтому мы имеем то что имеем.... А, ну и, конечно, потому что Чубайс и Березовский - участники жидо-масонского заговора! :)))....
>мудрая партия без лишнего фанатизма повела страну в правильном направлени...
В направлении бегства от мудрой партии? :) Это я к тому что производство вместо бездумного выкачивания - это, конечно, замечательно, но вот насчёт их огромных успехов - это сидьно преувеличено.
>но зайдя в любой компьютерный магазин можно увидеть ряды моников с надписью 'сделано в Китае'.
Кроме того что Китай действительно много производит - хочу напомнить что население у них - 1.5 миллиарда человек - естественно что в абсолютных числах они производят дикие количества, а вот если взять например количество произведённого на душу население - всё будет уже не так лучезарно...

eagle

отправлено 28.03.04 20:53

# 47

# 17 Берия, 2004-03-28 08:03:47

>Напомню, после их мер город Грозный стал таким же русским городом как Армавир или Симферополь.

Тов. Берия, а можно поподробнее про Армавир? Почему он так называется и кто его основал? Как много армян было до землетрясения в Спитаке? Как много стало после? И что есть сейчас?

Vitaly

отправлено 28.03.04 21:11

# 48

> но зайдя в любой компьютерный магазин можно увидеть ряды...

В разных магазинах можно увидеть разное много чего. Как это связано с болезненностью экономического прыжка Китая ? Выводы основывались именно на рядах в магазинах и стоимости тонны нефти в сравнении со стоимостью китайской железяки для компьютера ? Сильно.

Russm

отправлено 28.03.04 21:18

# 49

2 MaxHo

Тяжело тебе Дмитрий Юрьвич... Предлагаю для дальнейшего роста маразма вынести на обсуждение следующие темы:
1. Как я отношусь к смертной казне в России
2. Есть ли жизнь на Марсе
3. Кто виноват
4. Что делать (утрирую)

Уверен что найдется дофига демократов, которые смогут представить свою оригинальную точку зрения.

2 ALL
Уже давно ДЮ в одной из своих заметок на вопрос А правильно ли я вас понял недвусмысленно ответил
НЕ ЗНАЮ

Петрофан

отправлено 28.03.04 22:07

# 50

2 МахНо

>А ещё плановая экономика неэффективна,

Как говорят профессиональные экономисты, в некоторых областях - эффективнее рыночной.

В некоторых - нет.

Выучить идеологический молитвослов просто,

добиться понимания вопроса - сложно.

Петрофан

отправлено 28.03.04 22:11

# 51

2 МахНо

>В направлении бегства от мудрой партии? :) Это я к тому что производство вместо бездумного выкачивания - это, конечно, замечательно, но вот насчёт их огромных успехов - это сидьно преувеличено.

Ты эти свои слова запомни как следует.

И потом припомни. Лет через 20. Тогда увидишь, преувеличено или преуменьшено.

Еще все под ними ходить будем. Это кому повезет.

MaxHo

отправлено 28.03.04 22:22

# 52

>Есть одно интересное наблюдение. Пока страной бодро рулили толковые либералы (называть их демократами некорректно

Да их и либералами-то трудно назвать - не заметил я что-то в них особого либерализма - только постоянные разговоры о том что нужно обязательно, не медля ни единой секунды - начать ущемлять гражданские права, ибо злые чечены по природной подлости в перерывах между зажигательным исполнением лезгинки - развязали войну. А потому нужно немедленно разрешить милиции задерживать людей на 30 суток, вводить цензуру и увеличить расходы на армию и МВД - ибо не у всех ещё особняки под Москвой. А все кто не согласен - суть предатели Родины. И вот эти люди претендуют на звание "либералов" - их бы ещё гуманистами назвали.

>экономика двигалась строго по одной траектории - к полному краху.

Да - начали весьма неудачно. Но опять же не стоит путать: если пожарник пьяный - то он, конечно, тушит пожар плохо, но в том что произошло возгорания пожарник не виноват. То что период первоначального накопления проходил у нас чрезвычайно весело и похоронные кампании неплохо подзаработали на безвременно покинувших этот мир представителях новой России - это, конечно, факт и то что реформы проводились настолько неудачно что само это слово стало ругательным - тоже печально, но вот в том что эти реформы вообще понадобились виновата экономика Союза построенная на принципе запойного алкоголика. Можно, конечно, продавать из квартиры вещи и некоторое время жить не работая, припеваючи и рассказывать всем об этом необычном и чрезвычайно прибыльном способе заработка - но потом вещи обязательно кончатся. Так и получилось - качали легкодобываемую и дешёвую нефть, тратили дикие суммы на ВПК, строили заводы-гиганты и рассказывали всем о прелестях директивной экономики. А потом и нефть легкодобываемая кончатся стала и цены на неё упали - и экономика рухнула. То что потом её окончательно добили люди называющие себя демократами - другой вопрос - "процесс пошёл" явно задолго да 85 года. То что экономика Союза была нежизнеспособна видно из примера того же Китая - уж на что фанатики на своём коммунизме помешанные, а и те сейчас имеют экономику весьма и весьма отдалённо напоминающую Союзную. Вот только Северная Корея упрямится и пухнет с голоду - и это тоже яркий пример того что было бы с СССР не развались он в своё время.

Мишка Квакин

отправлено 28.03.04 23:22

# 53

2 # 63 MaxHo
Однако китайские товарищи вполне успешно преобразуют свою экономику и вроде как не кричат что это не может пройти безболезненно.Успехи у них есть. И количество этих самых успехов у них будет увеличиваться, будет ли такое и у нас - большущие сомнения.

MaxHo

отправлено 29.03.04 00:20

# 54

>Уверен что найдется дофига демократов, которые смогут представить свою оригинальную точку зрения.

А что - разве теперь иметь собственную точку зрения можно только коммунистам? И только после всестороннего её рассмотрения и одобрения ЦК партии?

>И потом припомни. Лет через 20. Тогда увидишь, преувеличено или преуменьшено.
Да я в общем-то и не утверждал, что китайцы не будут развиваться - я просто выразил мнение что у них с уровнем жизни ещё похуже нашего и с соблюдением прав человека, видимо, похуже, хотя это и сложно представить...

>Как говорят профессиональные экономисты, в некоторых областях - эффективнее рыночной.

Давно слышал это мнение и честно пытаюсь разобраться - это в каких же? И по каким причинам? Нет - я не отрицаю - я просто говорю, что я пока на тему того что плановая экономика лучше рыночной - ничего ещё не видел. А в том что такое возможно меня заставляет усомниться то что по сути на нашей планете осталась только одна-две страны экономику которых можно назвать плановой - и они мягко говоря не процветают....

>Однако китайские товарищи вполне успешно преобразуют свою экономику и вроде как не кричат что это не может пройти >безболезненно.

Так в том-то и дело что не кричат они именно по причине того что у них со свободой слова ещё похуже чем в РФ. А так у них есть всё то же что и у нас - и мафия и коррупция и наркота - и все остальные прелести цивилизации, просто китайские власти не выносят сор из избы.

>И количество этих самых успехов у них будет увеличиваться...

Вполне возможно что будет - учитывая их трудолюбие и очень даже может быть через десяток лет они нас нагонят по уровню жизни и перестанут лезть через границу. Но лично мне больше нравится наша ситуация - когда уже есть уровень несколько отличающийся в лучшую сторону от того же Китая - ну не хочется мне жить в шалаше, болеть атипичной пневмонией и слушать заверения мудрой партии как через 80 лет они наконец постепенно проведут реформы и может даже от великой своей милости разрешат рассказывать политические анекдоты про Мао...

!Gun

отправлено 29.03.04 00:31

# 55

Классная книжка, советую почитать!

Мишка Квакин

отправлено 29.03.04 00:38

# 56

2 # 65 Vitaly
Они научились производить и продавать.Мы - нет.
Болезненность наших реформ ощутил непосредственно сам.Что до Китая, то они вроде свои ресурсы не разбазаривали, промышленность не уничтожали, население до нищенского состояния не доводили...чего там у них болезненного было, может подскажешь??
При всех своих проблемах они почему-то смогли по умному направить свою экономику

mike2000

отправлено 29.03.04 00:38

# 57

2 # 26 MaxHo

> Ну, во-первых, перевести огромную страну жившую 70 лет с плановой экономики на рыночную безболезненно невозможно

[ по-доброму смеется ]

Давайте посмотрим на Китай.
И удивимся.

Не могу сказать, что там все прошло безболезненно, но что такого бардака как у нас не было - это железно.
Все делается грамотно и по плану.

Какой из тебя Иванов?..

отправлено 29.03.04 00:43

# 58

В жопу такие комментарии (в том числе и этот)! Вместо обсуждения темы - разжигание межнациональной розни. Взрослый дядя с мозгами (?) хвастается своим образованием ("закончив один из лучших универов мира") и кидает дешевые понты во все стороны. С такими заработками мог бы автору книги и с недвижимостью помочь или и его имя тоже аллергию и словесный метеоризм вызывает?

Goblin

отправлено 29.03.04 01:13

# 59

Граждане, осмелюсь напомнить: сайты - они ныне рассматриваются как СМИ.

И соответствующая уголовная ответственность предусмотрена.

Без обид - мне это не надо.

mike2000

отправлено 29.03.04 01:22

# 60

> экономика Союза построенная на принципе запойного алкоголика.

Это в некотором роде заблуждение.

MaxHo

отправлено 29.03.04 01:50

# 61

>население до нищенского состояния не доводили

Конечно не доводили - оно у них было нищенским, остаётся нищенским - и по крайней мере ещё некоторое время останется таковым.

>Все делается грамотно

А что же оттуда столько народа в РФ набежало? От такой-то райской жизни? Хочу напомнить что Китай развивается из-за западных инвестиций, а инвестируют туда из-за того что сейчас крайне выгодно перемещать производство в страны подобные Китаю - люди трудолюбивы и производство дёшево - ибо платить в качестве зарплаты можно сущие гроши. Как только уровень жизни в Китае повысится - инвестиции снизятся и переместятся в очередную нищую страну.

>сайты - они ныне рассматриваются как СМИ.

Ну вот и дождались - теперь и в инете свободы никакой не будет....

>Это в некотором роде заблуждение.

С огромным удовольствием удовольствием послушал бы почему в таком случае в мире осталось одна-две страны(скорее даже одна - Северная Корея) с плановой экономикой и почему они находятся мягко говоря в ужасающем состоянии, а абсолютное большинство развитых стран имеют экономику рыночную.

отправлено 29.03.04 01:51

# 62

Д.Ю. имхо не есть правильно публиковать домашний адрес этого человека, даже в таких весьма похвальных целях. Или я ошибаюсь?

mike2000

отправлено 29.03.04 02:14

# 63

> А что же оттуда столько народа в РФ набежало?

Они, заметь, всегда бежали - и в РФ, и на прочие территории.
Я - к слову - не говорил, что там рай земной.
Я говорил, что такого беспредела, как здесь там не было.

> Хочу напомнить что Китай развивается из-за западных инвестици

[ срочно начинает искать подобные инвестиции в России ]

И что?
Все сделано грамотно, как надо.
Производственные мощности, технологии, все дела.
Нам бы так.
А то кроме нефти и газа - нет ничего.

> С огромным удовольствием удовольствием послушал бы

СССР - она страна была совсем другая, не как все.
В стране этой все напрямую зависело от воли главного.
Читай - генсека.
Как он захочет - так и будет.
Развалить эту страну можно было только одинм способом - посадив в кресло генсека мудака.

Мудак туда попал.
Последствия видно невооруженным глазом.

Рассказы про "ужасающее положение", "гнилую экономику" и прочая - они из области фантастики.
Рассказы про то, что "страна сама бы развалилась" - тоже.

Повторюсь, все впрямую зависело от занимавшего главное кресло.
Этот - решил так.
За что получил в конечном итоге шведскую медальку.

А меж тем за одно лишь Приднестровье - или Фергану, например, неплохо было бы товарища под расстрел.

Aquary

отправлено 29.03.04 03:47

# 64

2 #31 Мишка Квакин,
> Когда слышу такие фразы почему-то сразу вспоминаю китайских товарищей.
2 #57 mike2000, 2004-03-29 00:38:58
> Давайте посмотрим на Китай. И удивимся.

как человек, живущий в непосредственной близости от китая, скажу, что у них больше половины населениия (напомню - их там 1200000 (один миллиард вести миллионов) ) живут за чертой бедности (даже по их меркам).
так что я пока не спешил бы говорить про их успехи.

да, поднялись, причем неплохо.... но брать их в качестве примера - не стоит, у них совсем другая история и ментлитет (слово модное вспомнил)

MaxHo

отправлено 29.03.04 04:08

# 65

>Они, заметь, всегда бежали - и в РФ, и на прочие территории.

Что опять же говорит что далеко не всё "было сделано грамотно, как надо"

>Развалить эту страну можно было только одинм способом - посадив в кресло генсека мудака.

Если страну можно развалить таким лёгким способом - позор такой стране - что же в таком случае удивительного в том что она развалилась. Думаю что если в Штатах избрать обезьяну - они всё равно не развалятся - и в этом их сила...

>Мудак туда попал.

А до этого были ну просто золото высокой пробы, а не генсеки - вот вспомнить хоть Хрущёва с маразматичным Брежневым, ну и Черненко, конечно, забывать не стоит - тоже выдающийся был генсек - ну столько всего сделал, да вот беда - покинул нас в расцвете лет и жизненных сил....

>Повторюсь, все впрямую зависело от занимавшего главное кресло.
Вот это-то как раз из области фантастики, ибо каким бы старым маразматичным пердуном не был бы генсек - всё равно цены на нефть от этого не поднимутся и расходы на армию и ВПК менее тягостными не станут. Вера в то что глава даже такого странного государства как СССР титаническим усилием мысли может изменять законы природы и экономики - по крайней мере смешна. Что вы не делайте, но если экономика плановая и нет подпитки от продажи природных ресурсов - то ждёт вас судьба вышеупомянутой Северной Кореи. Ещё раз повторю - В МИРЕ НЕТ РАЗВИТЫХ ГОСУДАРСТВ С ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКОЙ, зато есть огромное количество развитых стран с рыночной экономикой - не видеть этого может только слепой. А в Китае, кстати, от плановой экономики не так уж и много осталось - всё больше их экономика походит на рыночную.

Psihozzz

отправлено 29.03.04 05:02

# 66

Касательно темы терроризма, хотелось бы сказать, что товарищам, кричащим, что "террористы - не люди", "без суда и следствия их к стенке" и т.п. полезно иногда вспоминать фильм "Дорога на Арлингтон" или хотя бы посмотреть его. Я понимаю ,что это всего лишь ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, не претендующий на достоверность, но, всё таки, можно провести некоторые параллели и попытаться подумать, что не всё так просто, как кажется. И когда окажешься, случайно, сам террористом - запоёшь по-другому. Сейчас ведь очень просто (с таким развитием государства, глоболизации, СМИ и пр.) сделать белое чёрным, а чёрное белым.

Othes

отправлено 29.03.04 07:11

# 67

2 # 17 r00k, 2004-03-28 11:14:38

> Она... Там очень понятно описано, как все проходило. Куда и чего. Как в методичке. А за таким сухим описанием увидеть войну
> сложнее. Я сравниваю с "Я был на этой войне" Вячеслава Миронова. Вот ЭТУ книгу я помню и перечитываю. Лежит там же. Советую.
> http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt

Просто к сведению.
Вячеслав Миронов - просто фантазер, если говорить мягко.
Не на раз доказано и спорить не хочу - сделай пеоиск, сам найдешь.

# 57 mike2000, 2004-03-29 00:38:58

> Ну, во-первых, перевести огромную страну жившую 70 лет с плановой экономики на рыночную безболезненно невозможно

> [по-доброму смеется]
> Давайте посмотрим на Китай.
> И удивимся.

Не надо на Китай смотреть.
И на Японию тоже.

Другие страны, с другим народом, уровнем и укладом жизни.
Ты видел как китайцы в деревнях живут или хотя бы не в центре мегаполисов?
Как они работают?

Петрофан

отправлено 29.03.04 07:51

# 68

2 МахНо

> Хочу напомнить что Китай развивается из-за западных инвестиций, а инвестируют туда из-за того что сейчас крайне выгодно перемещать производство в страны подобные Китаю - люди трудолюбивы и производство дёшево - ибо платить в качестве зарплаты можно сущие гроши. Как только уровень жизни в Китае повысится - инвестиции снизятся и переместятся в очередную нищую страну.

То же самое толковые либералы про Японию и Корею говорили.

Что то не видно там упадка и оттока денег.

Затащили деньги в страну, настроили передовых производств -

дальше идет по принципу "деньги к деньгам".

А у нас ресурсы в основном из страны идут.

>ну не хочется мне жить в шалаше, болеть атипичной пневмонией и слушать заверения мудрой партии как через 80 лет они наконец постепенно проведут реформы и может даже от великой своей милости разрешат рассказывать политические анекдоты про Мао...

А что касается шалаша - у нас оставшийся от коммунистов жилой фонд разрушается быстрей,
чем новый строится.

Это не считая Москвы и нек. других мест.

Так что шалаша может тебе не достаться.

Останутся тебе одни анекдоты.

Петрофан

отправлено 29.03.04 07:59

# 69

2 МахНо

>С огромным удовольствием удовольствием послушал бы почему в таком случае в мире осталось одна-две страны(скорее даже одна - Северная Корея) с плановой экономикой и почему они находятся мягко говоря в ужасающем состоянии, а абсолютное большинство развитых стран имеют экономику рыночную.

Ты хоть понимаешь, что такое плановая экономика?

Ты представляешь себе степень и уровень планирования в развитых странах -

- на государственном и корпоративном уровне?

Ты в курсе, сколько нобелевских премий по экономике дали за разработки по планированию?

Ты в курсе, что рыночная экономика в примитивном представлении наших либералов существует только в Африке?

Ты что, за Хакамаду голосовал?

Lugner

отправлено 29.03.04 08:47

# 70

> Ради того, чтобы полковник Стыцина, капитан Косачев, старший лейтенант
Козлов, лейтенант Винокуров, сержант Бычков, солдат Коленкин и неизвестный
связист продолжали жить в нашей памяти, и была создана эта книга.

>Ни в каких комментариях/рецензиях текст не нуждается. Просто прочитайте целиком.

Все комментарии уже даны. Превращать все в политический спор и выяснение кто больше виноват - красные, белые, черные, считаю не к месту. Вечная память всем Воинам России погибшим в войне.

Петрофан

отправлено 29.03.04 09:17

# 71

2 МахНо

>Да я в общем-то и не утверждал, что китайцы не будут развиваться - я просто выразил мнение что у них с уровнем жизни ещё похуже нашего и с соблюдением прав человека, видимо, похуже, хотя это и сложно представить...

С правами человека в Китае, действительно, не фонтан.

Скажем, там рождаемость жестко регулируется - при рождении большого числа детей берутся грабительские налоги.

Что с точки зрения прав человека - нехорошо.

Однако, при отсутствии ограничения рождаемости в Китае был бы голод, который мог бы привести к агрессии.

Против нас в том числе.

Так что нам китайской компартии за мудрую политику в отношении прав человека надо быть сильно благодарными.

MikeGGG

отправлено 29.03.04 09:52

# 72

Книжку прочитал.
Скажу честно - особого впечатления не произвела. Похожа, как правильно отметили выше, - скорее на методичку, типа пресловутого "я сел на коня и поехал в штаб".
Автору, как реальному участнику защиты России от бандитов - огромный решпект.

p.s. С интересом жду комментария Димы по поводу выступления бывшего бандита, а ныне главы Чечни Кадырова по поводу освещения в кино чеченской темы.

aturseeeenty

отправлено 29.03.04 09:59

# 73

Жуть, кошмар, ужас, кровь, смерть, насилие...

PAM3EC

отправлено 29.03.04 10:22

# 74

2 Петрофан:

> Ты хоть понимаешь, что такое плановая экономика?

А можно я? Да, понимаю.

> Ты представляешь себе степень и уровень планирования в развитых странах - на государственном и корпоративном уровне?

Ты понимаешь разницу между "планированием на государственном и корпоративном уровне" и "плановой экономикой"?

> Ты в курсе, сколько нобелевских премий по экономике дали за разработки по планированию?

Планирование - это хорошо.

> Ты в курсе, что рыночная экономика в примитивном представлении наших либералов существует только в Африке?

Ты, само собой, прекрасно знаешь, какое представление у наших либералов о рыночной экономике.

> С правами человека в Китае, действительно, не фонтан.

Там и с уровнем жизни - тоже не фонтан.

> Однако, при отсутствии ограничения рождаемости в Китае был бы голод, который мог бы привести к агрессии.

А голод был бы - исключительно из-за неэффективной экономики и неэффективного управления ресурсами.

> Так что нам китайской компартии за мудрую политику в отношении прав человека надо быть сильно благодарными.

Это точно.
Но по другой причине.

Ghost

отправлено 29.03.04 10:36

# 75

@Я думаю что необходимо организовать фонд помощи всем ветеранам последних локальных войн. @
А не легче и правильнее сначала сделать так, чтобы небыло "локальных войн"?

Goblin

отправлено 29.03.04 10:38

# 76

> А не легче и правильнее сначала сделать так, чтобы небыло "локальных войн"?

Значительно легче.

Даже странно, как это до сих пор не сделали?

Glok

отправлено 29.03.04 11:00

# 77

Что Афган 86, что Чечня десять лет спустя, никаких перемен. Как был бардак, так и остался.

Адепт

отправлено 29.03.04 11:03

# 78

То, что уже совершено в нашей стране, в общем-то, многим ясно. Как бы не упорствовали "либералы" на форумах и по дуроящику. Когда-то под лозунгами "Свобода. Равенство. Братство" снесли государственный строй. Сейчас новые лозунги: "Свобода. Демократия. Права человека". Хотя ни в том, ни в другом случае никто толком не разъясняет, что же это такое и как оно соотносится с действительностью. Возьмите любое из этих определений и рассмотрите его под лупой.

Но главный вопрос в том, что будет дальше в этой большой, глобальной войне.

P.S. Очень трудно удержаться от комментариев на подобные темы. Накипело. Сорри, если что.

Виталий Вивалов

отправлено 29.03.04 11:07

# 79

Дмитрий Юрьевич, позвольте один вопрос задать: читали ли вы другие книжки, освещающие подобную тему? Очень хотелось бы узнать!

Ебурашка

отправлено 29.03.04 11:07

# 80

>Граждане, осмелюсь напомнить: сайты - они ныне рассматриваются как СМИ.
>И соответствующая уголовная ответственность предусмотрена.
>Без обид - мне это не надо.

Я от природы человек мнительный и подозрительный, а ругаться на форумах ох как люблю. Соответсвенно где то год назад рылся во всяких законах "о длинном языке", читать их. Самое интересное, что сейчас за невинный анекдот про чукчу при желании вполне можно "пришить" разжигание национальной розни. Было бы желание. Но...насколько я понял из определения СМИ, форумы и чаты не есть СМИ

mike2000

отправлено 29.03.04 11:39

# 81

2 Othes

> Не надо на Китай смотреть.
> И на Японию тоже.

> Другие страны, с другим народом, уровнем и укладом жизни.
> Ты видел как китайцы в деревнях живут или хотя бы не в центре мегаполисов?
> Как они работают?

Да я, в-общем, сам понимаешь - предлагал не на то, как они живут посмотреть.
А на то, как их руководство действует.
По вопросу "невозможности перехода от социализма к капитализму без катастроф".

MaxHo

отправлено 29.03.04 11:43

# 82

>Что то не видно там упадка и оттока денег.

А производство не вещи из гардероба, которые можно упаковать в чемодан и перевезти в другой город. Естественно что уже построили там и останется, но много ли там откравается новых серьёзных производств? Уже совсем не так много как раньше. Другое дело, что им в общем-то уже и не ахти как это нужно...

>Скажем, там рождаемость жестко регулируется - при рождении большого числа детей берутся грабительские налоги.

Я не думаю что это нарушение прав человека. Это же не налог, например, на свободу вероисповедания или свободу слова.

>Ты представляешь себе степень и уровень планирования в развитых странах

Это похоже на оправдания алкаша перед женой - мол, сосед тоже пьёт. Вот только сосед пьёт по рюмке в неделю, а алкаш всю неделю не просыхает. Абсолютно очевидно, что это планирование в развитых странах совершенно несопоставимо по масштабам с советским.

>Ты что, за Хакамаду голосовал?
Опа! Ну вот я и попался! :)))

хохол

отправлено 29.03.04 11:45

# 83

Что то не совсем понимаю: если у всех все так "накипело", чтож вы не бросаете все и не идете воевать? В вашей стране это можно легко сделать на контрактной основе. Ваших же людей убивают, режут как баранов, а вы сидите И ФЛУД РАЗВОДИТЕ.

mike2000

отправлено 29.03.04 11:48

# 84

> Что опять же говорит что далеко не всё "было сделано грамотно, как надо"

Дяденька.
Я по-простому спрошу.

Страна развалилась?
Они там как - воюют и друг дружку режут на каждом углу?
Или, быть может, у них там как в Чечне?

Буду рад ответам на эти вопросы.

> Если страну можно развалить таким лёгким способом - позор такой стране - что же в таком случае удивительного в том что она развалилась.
> Думаю что если в Штатах избрать обезьяну - они всё равно не развалятся - и в этом их сила...

[ вздыхает ]

Конечно-конечно.
Только в Штатах вообще _все_ по-другому устроено.

У нас было - так.
В этом была единственная слабость системы.

> А до этого были ну просто золото высокой пробы, а не генсеки - вот вспомнить хоть Хрущёва с маразматичным Брежневым,
ну и Черненко, конечно, забывать не стоит - тоже выдающийся был генсек - ну столько всего сделал, да вот беда - покинул нас в расцвете лет и жизненных сил....

>Повторюсь, все впрямую зависело от занимавшего главное кресло.

>Они, заметь, всегда бежали - и в РФ, и на прочие территории.

Что опять же говорит что далеко не всё "было сделано грамотно, как надо"

>Развалить эту страну можно было только одинм способом - посадив в кресло генсека мудака.

Если страну можно развалить таким лёгким способом - позор такой стране - что же в таком случае удивительного в том что она развалилась. Думаю что если в Штатах избрать обезьяну - они всё равно не развалятся - и в этом их сила...

> есть огромное количество развитых стран с рыночной экономикой - не видеть этого может только слепой.

Не напомнишь, с чем связана Великая Депрессия и как изменилась рыночная экономика после выхода из этого кризиса?

> А в Китае, кстати, от плановой экономики не так уж и много осталось - всё больше их экономика походит на рыночную.

[ вздыхает ]

А я, кстати, рассказывал тут о том, что китайское руководство у себя все грамотно меняет.
Даже употреблял слово "рынок", кажется.
А не о чудесах плановой экономики, нет.

kir1872

отправлено 29.03.04 12:20

# 85

Насчёт загнивающего СССР...
ИМХО - в нашей стране вполне была реализована идея чучхе. От продажи нефти зависело только количество дополнительных бонусов, получаемых руководством. Всё остальное - вполне неплохо производилось в стране и странах соцлагеря. Не кажется мне, чито страна развалилась именно из- за отсутствия нормальной цены на нефть. Мы же не были интегрированы в мировую экономику настолько. Кстати, именно после развала СССР и вливания его остатков поперла вверх экономика США - почему? Потому как увеличилась мировая экономика и рынок сбыта необеспеченных бумажек с презиками.

Насчёт Китая (да и СССР) - если человек живет так, как большинство вокруг - он не живёт в бедности. Он живёт нормально. Если он не знает о существовании телевизора, радио или компьютера - он не страдает от их отсутствия. Если он встаёт вместе с соседом в пять утра - пашет до пяти вечера, потом идёт домой и спит - он счастлив. а в чём ещё смысл жизни - только в приобретении бОльшего количетсва благ? Или всё же в том, чтобы быть удовлетворённым своим местом в жизни?

Насчёт сабжа
Нет и не может быть оправдания позиции Хакамад, Новодворских и прочих представителей - искренних и демагогов - демшизы. Империя добра избавлялась от терроризма индейцев - тотальным уничтожением. Злой тиран Сталин - всего навсего переселил пердателей. Кто прав? Оба правы. Оба действовали на благо большинства. Демшиза требует безоговорочного подчинения большинства меньшинству. Мы ещё увидим их выступления в защиту педрил и китайцев - пока количество защищаемых не превысит число граждан страны.

Gonetz

отправлено 29.03.04 13:00

# 86

2 МахНо:
>А что - разве теперь иметь собственную точку зрения можно только коммунистам? И только >после всестороннего её рассмотрения и одобрения ЦК партии?

Иметь свою точку зрения никто не запрещает, а вот доказывать с пеной у рта то, что она единственно верная - это уже простите, к своим, в песочницу. Выскажись, если наболело, только в форме приличествующей взрослому человеку. Вступи в полемику, но не пытайся доказать, что все кругом дураки, один ты умный.
З.Ы. Хотя бы приписку оставляйте, что, дескать, это толькое мое мнение, и все такое, ежели излагать по другому не умеете. Не поймут. Вот я как-то с горяча ляпнул что-то, забыв уточнить, что это мое скромное ИМХО, и получил по шапке от Гоблина =))))

LaV

отправлено 29.03.04 13:32

# 87

Меня лично более всего поразили следующие моменты :
1. Гибель двух офицеров альфовцев, которые даже не пошли в бой, от случайного выстрела из пушки БМП.
2. Эпизод с обстрелом села вертушками, и факт, что в один из домов, занятых "Витязем", попала ракета, что привело к гибели командира подразделения и двух бойцов, т.е то, что офицеры элитных спецподразделений, на подготовку которых затрачены большие средства и силы, погибли по нелепой случайности от своих же.

Whitechapel

отправлено 29.03.04 13:51

# 88

2 # 59 Goblin

Уничтожай всё и в бега!!! :)

Подонок

отправлено 29.03.04 13:59

# 89

2 # 74 РАМЗЕС

Не увидеть разницу между тем, что было раньше и сейчас в Китае за 20 лет, может только слепой. Рождаемость действительно сильный фактор связанный с экономикой. Несмотря на внушительные размеры территории, заселение неравномерное, пустыни отбирают у людей всё больше жизненного пространства. Китайская компартия обеспечила едой уже к 86 году всё своё более чем миллиардное население, и отнюдь не паиньки в этом населении, там хватает идиотов, которые все Ваши гениальные экономические задумки пустят в трубу.

ВВП: К 2000-му китайские товары доминируют на мировом рынке. Пекин всего за несколько лет приобрел вид столицы великого мирового государства.

Технологии: В 2003 появился первый китайский процессор "Дракон" уровня Пентиума.

Культура: Китайская национальная культура известна всему миру и поддерживается на родине(хотя большинство китайцев всё равно некультурные).

Бзежинский определил потенциал любого государства по следующим составляющим: военная мощь, технологии, национальная культура, объём ВВП. Вектор движения ясен? А за чертой бедности живут там только незаконорожденные, которых действительно немало.

Подонок

отправлено 29.03.04 14:06

# 90

2 83 хохол

А в Вашей стране? Это вообще где? В Израиле, что ли?

Чичиков

отправлено 29.03.04 14:20

# 91

"Что то не совсем понимаю: если у всех все так "накипело", чтож вы не бросаете все и не идете воевать? В вашей стране это можно легко сделать на контрактной основе. Ваших же людей убивают, режут как баранов, а вы сидите И ФЛУД РАЗВОДИТЕ."
- хохол, ?83.
В вашей стране... Режут как баранов... Браво, золотым росчерком по сердцу. Э-э-э, Уна-унсо?

Ринсвинд

отправлено 29.03.04 14:24

# 92

Началось все с обсуждения красиво и верно написанной книги, а закончилось отыгрышей политических взглядов и предпочтений. А книга действительно хороша. И как Книга и как исторический очерк.

Адепт

отправлено 29.03.04 14:41

# 93

2 #83
>Что то не совсем понимаю: если у всех все так "накипело", чтож вы не бросаете все и не идете воевать? В вашей стране >это можно легко сделать на контрактной основе. Ваших же людей убивают, режут как баранов, а вы сидите И ФЛУД РАЗВОДИТЕ.

Все эти проблемы не решаются автоматом Калашникова. Против нас задействованы совсем другие механизмы, которые более относятся к экономическим и информационным технологиям, нежели к чисто военным. Надеюсь, что это понятно.
И потом: с кем воевать? С чеченами, которые больше следствие, чем причина? А нафига нам тогда все наши вооруженные силы со спецслужбами впридачу, если они уже несколько лет инвалида Басаева поймать не могут? Или вот если мы в "контрабасы" запишемся, то сразу всех чеченов заборем, так что ли? Что за бред?
Потому наших людей и убивают, что страна приобрела свой иммунодефицит благодаря новым проповедникам "свободы, равенства и братства". Менять надо правила игры.

Don Jad

отправлено 29.03.04 14:42

# 94

2 МахНо:
до того как я открыл для себя тупичёк, я думал ну совершенно так же как вы, но после недель чтения всего этого бреда понимаешь две вещи
1. Goblin`у большой респект, за то что у него на это дело терпения хватает :)
2. http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt - интерестная книжка, где ясно и понятно обьясняется почему сравнения с Китаем, США, или западной европой - есть по сути бред.

Собственно есть предложение к вам господин МахНо прочитать эту книгу, чтобы понять что всё что говорят наши демократы-реформаторы есть в лучшем случае наивное заблуждение, в худшем злонамеренная дезинформация.

To All: вопрос по этой же книжке, ежели кто читал, то кто нить может мне обьяснить что там неправильно? А то я боюсь по молодости лет впадаю в крайности и хочется с этой темой носится как с библией и единственной истинной в последней инстанции. Ибо я толи в силу малого жизненного опыта, толи своей собственной тупости не могу найти закономерностей которые бы противоречили изложенной автором концепции.

P.S. Прошу прощения за то что не в тему. Если этот вопрос уже "съеден и высран" то плиз ткните пальцем куда читать.

рЕФТПЖБО

отправлено 29.03.04 14:45

# 95

2 Рамзес

> Ты хоть понимаешь, что такое плановая экономика?

>А можно я? Да, понимаю.

Расскажи пожалуйста.

>> Ты в курсе, что рыночная экономика в примитивном представлении наших либералов существует только в Африке?

>Ты, само собой, прекрасно знаешь, какое представление у наших либералов о рыночной экономике.

Я это наблюдал, когда они управляли страной. Через конфискацию сбережений населения, залоговые аукционы, валютные коридоры, дефолты, и прочие чудеса.

Меня это утомило. Я не считаю, что я должен им по гроб жизни. Они уже достаточно нахапали.

>> Однако, при отсутствии ограничения рождаемости в Китае был бы голод, который мог бы привести к агрессии.

>А голод был бы - исключительно из-за неэффективной экономики и неэффективного управления ресурсами.

Вообще то, наиболее неэффективная экономика в мире с точки зрения затраты ресурсов в США - потребляют 40% мировых ресурсов.

В три горла жрут.

2 МахНо

>А производство не вещи из гардероба, которые можно упаковать в чемодан и перевезти в другой город. Естественно что уже построили там и останется, но много ли там откравается новых серьёзных производств? Уже совсем не так много как раньше. Другое дело, что им в общем-то уже и не ахти как это нужно...

Там рост производства по 10% в год, и конца этому не видно.

Китайская электроника раньше была мусором - сейчас уже вполне убедительно выглядит.

Там свои стандарты мобильной телефонной связи и радиосетей разрабатывают - это многим по силам?

>>Скажем, там рождаемость жестко регулируется - при рождении большого числа детей берутся грабительские налоги.

>Я не думаю что это нарушение прав человека. Это же не налог, например, на свободу вероисповедания или свободу слова.

А что же тогда есть нарушение прав человека? Тебе какие права нужны?

>>Ты представляешь себе степень и уровень планирования в развитых странах

>Это похоже на оправдания алкаша перед женой - мол, сосед тоже пьёт.

Повежливее, молодой человек.

Если тебе применение планирования в экономике кажется аналогом алкоголизма -

это многое объясняет.

-Дядя-

отправлено 29.03.04 14:54

# 96

Ту Гоблин

>>Когда воруют все, во главе с правительством, ждать честности от милиции может только душевнобольной.

А вот и не правильно.
(Дочитал пока комменты только до этой фразы... Щас прочту остальное.)

Честности(!) и от милиционера, и от любого другого надо ждать всегда!
Кстати, зарплата, законы... что там еще... семейное положение и место жительства никакого отношения к честности не имеют. Ведь ОНА (честность) - от слова "Честь", не так ли?

mike2000

отправлено 29.03.04 14:54

# 97

[
>>Они, заметь, всегда бежали - и в РФ, и на прочие территории.
> Что опять же говорит что далеко не всё "было сделано грамотно, как надо"
]

Блин, эк я с цитированием ошибся :)

corvus

отправлено 29.03.04 15:00

# 98

> Д.Ю. имхо не есть правильно публиковать домашний адрес этого человека, даже в таких весьма похвальных целях. Или я ошибаюсь?

отрывок из книги:

-- Ну, на меня еще в феврале 2000 года уже было покушение, когда меня
били только по голове, по пустой глазнице и уже бессознательного хотели
задушить. Но я пришел в себя, смог укусить нападавшего за руку и вырваться.
Заем я добрался до своего Макарова и отпугнул этого гада. Тогда я получил
сотрясение мозга и закрытую черепно-мозговую травму... Ну, полечиться
пришлось с годик...
-- Ни хрена ж себе! -- от этого известия контрактник даже вскочил на
ноги и зашвырнул пинком полупустую банку в костер.
-- И это вдобавок к тому тяжелому ранению? -- профессионально уточнил
доктор. -- Неужели не видно было, что слепого бьют?
-- Да все было видно. Потому и били по пустому глазу, -- негромко
засмеялся я. -- Да мне-то еще повезло! Моего тестя избили так, что проломили
череп, и потом пришлось удалить часть мозговых тканей. А ему ведь шестьдесят
лет... Сейчас, скажем прямо и честно, он доживает свои дни... Такие травмы
просто так не проходят... А через пять месяцев избили моего двоюродного
брата. И везде один и тот же почерк: бьют тяжелыми предметами и только по
голове. И никаких свидетелей, а тем более виновных...
-- Вот гады... -- выругался связист. -- А они ведь предупреждали, что
после войны будут убивать наших офицеров...
-- Это ты зря. Вот на чеченов-то я как раз и не думаю. Ну не станут они
охотиться на одинокого и слепого инвалида. Они ведь бойцы, а не шакалы. Я
более чем уверен, что это работали по заказу наших местных ворюг с большими
погонами, которым я мешаю воровать деньги у остальных инвалидов войны. Они
ведь на нашей крови такие деньги имеют, что строят здоровенные особняки,
ездят на дорогих джипах, отдыхают на Канарах...
--------------------------

Спасибо, Дмитрий за книгу. Только-только закончил читать, сижу, думаю. А тут еще и известные события.
Наложилось все так - одно на другое, блин.

Обидно становится. За страну, за людей, за то, что сделали нашими руками, за то, что мы сами сделать не смогли или не захотели...

Karbophos

отправлено 29.03.04 15:05

# 99

Да вы зае*** про политику рассуждать. Куда ни плюнь везде эксперт и главное каждый знает как правильно нужно.

Snorry

отправлено 29.03.04 15:17

# 100

Начали с с книжки про плохих терорристов и хороших парней, закончили выяснением кто прав и кто виноват. При желании можно до бесконечности спорить о прошлом, а можно используя его как опыт успешно строить свое настоящее и будущее. Не могу понять, как люди лично не присутствующие при определенных событиях, и не имеющие власти и опыта управления, свободно рассуждают о том кто был виноват. Лучше каждому занятся своей жизнью и постаратся ее реализовать полностью. Таким образом ручейки сольются в речку, речки в море, моря в океан. В итоге можно получить приличное светлое будущее.

cтраницы: 1 | 2

всего: 200