Wild, gory tales

Дедовщину в современных армиях часто выставляют аналогом инициации в примитивных племенах. В инете много разговоров по этому поводу, напр.:
http://www.rmcu.ru/actual.php?section=4&id=1
(* кстати, уважаемый Goблин, не Вы ли приложили руку к резюме в последних абзацах данного текста? ;-)*)

Кроме того на сию тему имеется интересная книга:
Константин Банников. Антропология экстремальных групп. Доминантные отношения среди военнослужащих срочной службы Российской армии / Институт этнологии и антропологии РАН
им. Н. Н. Миклухо-Маклая. М., 2002. 399 с.

Что касается барышни из eXile: думаю, материал надерган из инета и подвергнут переводу на тот английский, к-рый практикуется в этом издании.

2 # 90 Ебурашка, 2004-06-19 15:31:53

Рукоприкладство со стороны офицера по отношению к рядовому - суть признак низкой "квалификации" офицера :-|
Таких не жалко :-|

"Я так думаю" (с) "Мимино"

# 72 DIMON
Какой стержень? ТипА ФИ, что тебя не отымели по полной программе в физическом, моральном, материальном и других планах, а тебе это даже нравится?
Ага. Удивительное рядом;)))
Меня посчитали гавном какие-то уроды, у которых в глазах светится ровно 1 день недополученного интеллекта в первом классе? Которые от животных отличаются только своим s-образным позвоночником? Которые издают утробные звуки недоспарившихся самцов? Которые опускают меня ниже городской канализации? И МЕНЯ это должно как-то вдохновлять? Извращенцев ищите в собственном окружении.

Лёля?.. Это какая Лёля, ни с Каланчевки?..' (С) 'Место встречи:'

Ай да Лёля, ай да:(C) Хороший способ подъедаться за счет буржуев, хороший. Главное, почти не пыльный при хорошей фантазии.
Несмотря на то, что иностранцам сейчас почти везде можно, хоть в тюрьму, хоть в ту же воинскую часть, но еще остаются места, куда они сами не захотят полезть: за жизнь опасаются, да и противно просто - можно испачкаться, пахнет опять-таки не очень: И тут возникает потребность в аборигене, который сможет один пойти, ну и потом все достоверно изложить. (Кино было на эту тему 'Стрингер') Когда больше ничего делать не умеешь или большой экстримал, то Бог в помощь.

Но можно никуда и не ходить, а пораскинув мозгами придумать. А можно порыскать по сети и найти чью-нибудь статью и передать ее, благо при переводе, если даже драть слово в слово, это будут уже другие слова.
И тут уже начинают кормиться не только за счет лохов-пиндосов, но и за счет автора материала, испытавшего все на своей шкуре.

Это к тому, что ссылки при перечатке вообще-то принято давать. Ведь тут на кого нарвешься: один ухмыльнется своему выходу на международную арену, пусть даже и под чужим именем, а другой может и претензию журналу намылить за плагиат. И пойдет тогда Лёля строевым шагом искать новую работу напевая:

Gory, gory what a helluva way to die,
Gory, gory what a helluva way to die,
Gory, gory what a helluva way to die,
And she ain't gonna jump no more:

2 # dante

Из http://nornavy.narod.ru/sevflot.doc

> 44. А все леденящую душу факты надо тщательно собирать, грамотно обобщать, вдумчиво анализировать и - по са-мые
> гланды, с особым цинизмом, дерзостью и жестоко-стью проникновения. Гуманизм и человечность в вопро-сах поддержания
> боевой готовности - вещи преступные уже по самому определению.

Ну чисто как Гоблин излагает товарищ адмирал ! :)

Сам с детства метаюсь по частям, отец военный. Таких зверств я не встречал. Встречались солдаты которых описать хочеться как уёбков, гандонов, и педерастов. Воруют, стучат и гадят, уроды. Отец их всегда ненавидел, и я так же повстречался с этим контингентом. Но бывают и исключения, очень, и очень редкие, которые только и подтверждают правила. Мне в одном хорошо, в армию идти мне уже не надо, группа В :-)

2 #83 Настоящий Индеец

Если по ссылке даже только 50% правды - полный пиздец! Говорили, что в авиации бардак, теперь понимаю - полный порядок в авиации!

2 ВСЕ кто был на судоремонтном ?53 или на самом параходе "Адмирал Кузнецов", отделите зерна от неправды, пожалуйста!

Полюбому не хочу верить!

Супер...!!!!!!!!!!
На днях зашел в пыточную и прочитал заметку.
Читая щас это дело, терзался мыслями о том, что где-то я уже это слышал.
Прочитав коментарий ниже, вспомнил.
Ну,.... до души пробило :)

По поводу статьи...
Было нечто подобное. В сети где-то валяется труд некого Кинси по исследованию того, почему мужики от своих жен налево бегают, основанный на интервью элитных проституток дальнего зарубежья.

Однажды открываю я газету "МОЕ!" (Воронеж) и читаю заметку какой-то Маши Петелькиной, дескать опросила она воронежских шлюх. И значит, вот что говорит мне привокзальная шлюха Василиса "...", а вот что говорит гостиничная шлюха Марфа "..." - и слово в слово содрано с Кинси.

Долго смеялся над этим.

З.Ы. А интересно, можно как-то к ответственности призвать этих "авторов" за плагиат без участия автора? Я думаю Кинси-то до лампочки, что его перепечатывают в воронежской желтой прессе.

Подражание - высшая форма лести. (С)

Перечитал статью про армию. Со всем согласен. Особенно о полезности бокса и штанги и вреде карате.

скажите спасибо, что еще смешной перевод не забабахали:-))

Чёрт с ней с Лёлей .

Прочитал исходную статью Гоблина , многое подчерпнул ; ярко , убедительно .

Искренне радуюсь что умудрился избежать службы в армии , можно сказать спас себе жизнь . Звериное чёрно-белое общество : волки , овцы . "Настоящие мущины" vs "столичные лохи" . Вот я в этой терминологии -- типичная городская овца : тщедушный "энтилигэнт" , "пацанских" понятий -- никаких , табуретку об голову разбить не способен , ударить первым "не думая" -- тоже ; одним словом -- продукт вырождения нации (с) Goblin , из тех кто напрочь не умеет существовать в стае . И никакая армия меня бы этому не научила , скорее наоборот .
Случись бы не поступить в институт -- был бы либо убит в первый месяц службы либо сам бы сорвался , воткнул ночью штык-нож в горло обидчику и ушёл бы под суд . Честно , завидую людям а) способным адаптироваться в условиях АБСОЛЮТНОГО ПОДЧИНЕНИЯ б). сумевшим вернуть себе человеческий облик после двух лет этой клетки под током . Охотно верю что армия -- сильная школа жизни , но судя по деталям описанным Дмитрием Юрьевичем для мне подобных слизняков умственного труда в предложенных обстоятельствах есть два пути : сдохнуть или два года раздавать собственную задницу направо и налево .Выбор в пользу первого лично для меня очевиден .

ЗЫ : Кстати интересно : неужели "по понятиям" в армии чмырящие и тем более "опускающие" более слабых тем не менее считаются "реальными пацанами" ?

Издержки

Когда выясняется, что Соединенные Штаты Америки платят семьям своих погибших 11 сентября по $2 млн (в среднем), первая мысль, возникающая в мозгу россиянина: 'Ну ни черта себе! Ну вот же приличные люди по два миллиона платят, а у нас по сто тысяч рублей! Почему же мы такие бедные! Почему же у нас жизнь так дешево ценится! Почему же если американец погиб, то это ущерб в два миллиона долларов, а если россиянин погиб - то в сто тысяч рублей?'

Это все довольно глупые мысли. Глупо выяснять, почему жизнь американца ценится в сотни раз дороже. У них и зарплата в сотни раз выше, и детские пособия, и пенсии - чему же вы удивляетесь? Нечего было российским флагом махать, махали бы американским из чистой расчетливости. Потому что погибшему под американским флагом платят два миллиона, а погибшему под российским флагом хрен чего платят - напиться как следует нельзя.

Подумайте лучше, что это за деньги? Что это за американские два миллиона долларов и что это за российские сто тысяч рублей? По какой статье они проходят, если воспринимать общественно-политическую жизнь как огромный бизнес-план? По статье 'издержки'?

Я думаю, по статье 'издержки'. Я думаю, политэкономы, поднапрягшись, могли бы вывести чудовищную формулу, в которой есть прибыль нефтяных компаний, вложения нефтяных компаний в предвыборные кампании политиков, военные статьи государственных бюджетов, распухшие от войны, бюджеты спецслужб, распухшие от нее же, доходы наркоторговцев, взлетевшие во время вторжения в Афганистан, и бюджеты служб, занимающихся борьбою с наркоторговлей, распухшие от того, что взлетели доходы наркоторговцев.

А мы с вами проходим по статье 'издержки'.

Когда на американской стройке погибает рабочий, его семье тоже платят миллионы долларов, а строительная компания записывает эти миллионы в графу 'издержки' и следит за тем только, чтобы по итогам года компания оказалась в прибыли и акционерам заплачены были дивиденды. Когда строительный рабочий погибает в России, его семье платят копейки, но строительная компания тоже заносит эти копейки в статью 'издержки'.

Так и в политике. Мы с вами - издержки войн, геополитической игры, борьбы интересов. Нас считают, как отработанное машинное масло или стершиеся по песчаным и горным дорогам шарикоподшипники. Просто российские шарикоподшипники дешевле американских.

Никому же ведь не приходит в голову перестать городить небоскребы оттого, что вчера на стройке сорвался с девяностого этажа молодой парень и у него остались без средств к существованию вдова и двое детей. Никому же ведь не приходит в голову остановить ради памяти этого поскользнувшегося монтажника прогресс.

И никому не приходит в голову остановить политику оттого, что из-за этой политики две с половиной тысячи человек погибли в Америке и Ястржембский знает, сколько человек погибло в России.

Я знаю только один случай за последнее время. Испания. Испания, которая полезла с Соединенными Штатами в Ирак, получила взрывы в поездах, сменила правительство и вернула войска домой. Испания единственная, не пожелавшая оценить свои человеческие жертвы в деньгах и вздохнуть с облегчением - ну это мы можем оплатить. Испания единственная, решившая, что если политика требует человеческих жертв, то нужно отменить к едрене матери политику.

Послушайте, вы, издержки, вам что, действительно нравится, что в чужом бизнес-плане вы стоите между отработанным машинным маслом и стершимися подшипниками? Вы действительно недовольны только тем, что за смерть ваших близких вам заплатили слишком мало, меньше, чем американцам?

Тогда вот что. Тогда вы правильно стоите в чужом бизнес-плане между отработанным машинным маслом и стершимися подшипниками, потому что собственной воли у вас не больше, чем у стершихся подшипников, а твердости и ясности - не больше, чем у отработанного машинного масла.

Эй, вы, издержки! Жизнь ваших детей действительно, что ли, продается, пусть даже и за два миллиона долларов? "
(с)специальный корреспондент ИД 'Коммерсантъ' Валерий Панюшкин
http://www.gazeta.ru/2004/06/17/oa_124221.shtml

2 # 90 Ебурашка

>Еще царь-батюшка хранцузкий Наполеон Бонапарт ввел в своей армии любопытное нововведение: офицер, ударивший солдата - >расстреливался. Солдатам, пишут, очень это нравилось. Может есть смысл изменить и у нас законодательство ?

А вот в швейцарской армии - по уставу - если командир приказывает, скажем, десять раз отжаться в луже, солдат имеет право потребовать, чтобы командир показал, как это делается. Хорошее правило.

2 # 98 sergvs

>Одна из бед Российской армии да и Росси в целом сейчас состоит в оскуднении русской деревни, откуда во все времена
>черпалась солдатская масса. Деревенские парни были крепче телом и духом изнеженных городских жителей, я бы сказал
>даже типа "менее замутненные" и, как не странно, гораздо более технически подкованные. Они ведь с детства с
>отцами крутились около тракторов, комбайнов, грузовиков и прочей с.х. техники.

Да ну, ерунда. Артсистемы могут палить с возвышением, а могут - с отрицательным возвышением (в горах, например). Грубо говоря, ствол либо вверх, либо вниз. Насколько вверх или вниз, определяется по прибору, который называется "уровень". Так вот до сих пор нулевое значение уровня - "30", потому что большинство деревенских парней не могут понять концепцию отрицательных величин. Всё, что больше тридцати - вверх, что ниже - вниз. А "уровень минус пятнадцать" вгоняет их в ступор.

Умение разобрать трактор и способность понять, что такое внешняя баллистика - две большие разницы. А второе гораздо важнее.

После прочтения поста 113 у меня появилось мнение, так из ниоткуда: те кто служили и те кто не служили читают статью Д.Ю. по-разному:
служил - было трудно и весело, выжил, буду вспомить, все в статье правда, чуть ярче, местами очень ярче, но правда.
не служил - армия - зверинец, после армии тУрма лагерь "Орленок", все кто прослужил больше полугода - гады и гомосексуалисты и будут охотиться за моей розовой жопой! 3.14здить меня будут не реже 4 раз в день, а если будет повод, то намного чаще, ну и т.д.
МДЕ...

З.Ы. я служил

to # 113 ПВН

>Кстати интересно : неужели "по понятиям" в армии чмырящие и тем более "опускающие" более слабых тем не менее считаются "реальными пацанами" ?

Служивший товарищ рассказывал, что был у них среди духов голубой, и после отбоя всем нуждающимся исправно делал минет, им тешились даже озабоченные молодые офицеры. Зверств не испытывал на себе.
А насчёт понятий, они вроде бы скопированы с воровского закона и там ,наверное, с опусканием всё в порядке. (Если не прав - поправте).

Не смог удержаться от комментария.:-) Полагаю, что некоторые из присутствующих знакомы с творчеством Пелевина, а незнакомым будет интересно. Если у них хватит сил дочитать до конца приведенный мною фрагмент из его последнего романа "ДПП NN" Сам я небольшой поклонник творчества этого писателя, однако читал с интересом, а об Exile впервые вычитал именно там.

"..."Как известно, базовым механизмом взаимодействия полушарий человеческого головного мозга является их функциональная асимметрия. Лауреат Нобелевской премии R. Sperry (1982) так обобщил результаты исследований функциональной асимметрии полушарий: "В каждом полушарии представлены свои функции. В левом - речь, письмо, счет. В правом - восприятие пространственных отношений и не идентифицируемое словами опознание. Каждое из полушарий имеет, по-видимому, отдельное "самосознание". На этом и строится наш двухэтапный тест на проверку их функционирования". Оба этапа, для левого и правого полушарий, были основаны на сравнении пар фотографий. Сначала шел тест для левого полушария. Читателю нужно было сравнить два снимка, подписанные: "мужской половой член" и "огурец "мичуринский" (они изображали именно то, что обещали подписи).
Предлагалось найти максимальное число различий между изображениями, начисляя себе пять очков за каждое. На обороте страницы был комментарий: "ваше левое полушарие работает нормально, если в сумме у вас получилось пять очков, так как отличие только одно - справа хуй, слева огурец".
Тест для правого полушария основывался на двух фотографиях, изображавших бутылку софтдринка и газету с голой бабой на обложке. Снимки были подписаны: "бутылка пепси-колы и "альтернативный контркультурный англоязычный революционно-антизападный таблоид "eXile" <Изгнание.>, издающийся в Москве группой американских нонконформистов" .
Надо было повторить опыт. "Если в сумме у вас вышел ноль очков, - поясняла надпись на обороте страницы, - ваше правое полушарие тоже работает нормально, и вы способны к опознанию, которое не поддается словесной идентификации".
На этом тест не кончался. Следом предлагалось провести опыт по определению способности полушарий к взаимному замещению. Надо было разделить зрительное поле надвое, взяв лист плотной бумаги и поставив его перпендикулярно странице, так, чтобы правый глаз видел только правый снимок, а левый глаз - только левый. Посмотрев таким образом на фотографии десять секунд, надо было повернуть журнал на сто восемьдесят градусов и повторить опыт так, чтобы правый глаз видел только левый снимок, а левый глаз - только правый.
Сначала надо было проэкспериментировать с первой парой фотографий. Если испытуемому приходила в голову мысль: "огурец можно иногда использовать вместо куя, но хуй никогда нельзя использовать вместо огурца", считалось, что его правое и левое полушарие способны полностью замешать друг друга.
Тест на взаимодействие полушарий заключался в том, что предлагалось повторить тот же опыт со второй парой снимков. Правое и левое полушарие тестируемого взаимодействовали между собой нормально, если в голову ему приходила мысль: "альтернативный контркультурный англоязычный революционно-антизападный таблоид "еХИе" издается в Москве на деньги ЦРУ".
Пока Степа возился с тестом, роняя журнал на пол и шелестя на всю аудиторию вырванной из оранжевого альманаха страницей (в нем была самая плотная бумага), на него косились все присутствующие, а одна важная дама, похожая на снежную королеву в отставке, даже несколько раз кашлянула в кулак. Степа не сдавался, решив пройти испытание до конца.
Тест дал интересные результаты. Как оказалось, и правое, и левое полушария Степиного мозга не выполняли своих функций. Зато они были способны замещать друг друга примерно на пятьдесят процентов. А взаимодействовали между собой они просто отлично, хотя до этого Степа ничего не знал про газету "eXile".
Отзывы прошедших тест показали, что Степе не следует расстраиваться из-за таких результатов. Полушария других людей взаимодействовали между собой куда более странными способами:
"Дело не в позорном листке "Хуйло молоХа" (a.k.a. "eXile"), который все годы реформ объяснял заезжим педофилантропам, как надругаться над голодным русским тинейджером, угостив she or he эстонским "порошком горячих парней". Дело в нынешней россиянской власти, которая давно проделывает то же самое со всем русским народом. Только вместо шприца у нее Останкинская телебашня. Малюта, PR-технолог и русский интеллигент".
"Господа, не возьму в толк, для чего обижать издателей-нонконформистов. Неужели вам не видно, что они искренне хотят создать что-то непохожее на пепси-колу в лаборатории своего коллективного разума ? Если в их ретортах раз за разом получается кока-кола, это не злой умысел с их стороны, а настоящая трагедия духа, ницшеанский сумрак, глумиться над которым так же позорно, как смеяться над катастрофами шаттлов. Татьяна Абакус, студентка филфака".
"Словосочетание "огурец "Мичуринский" искрится двойными, даже тройными аллюзиями. Но когда рядом появляется бутылка пепси-колы, это, друзья, уже символическая тавтология. Переборчик-с. Тариэл, Бирюлево-Товарная".
"Деньги ЦРУ? А что же делать, если больше ни у кого их нет ? ЦРУ не Талибан. Свои люди. Семенов, пограничник". В надежде, что со второго раза полушария все-таки начнут выполнять свои функции, Степа снова вооружился страницей, по которой полз куда-то на черных лапках букв мелкий литературный недотыкомзер. Но повторить эксперимент не удалось. ..."

Сорри за длинный пост.

2 # 115 Garik, 2004-06-20 14:56:33

А вот это говорит уже о низкой "квалификации" "армии" :-|
Такую не жалко :-|

"Я так думаю" (с) "Мимино"

2 Garik

> А вот в швейцарской армии - по уставу - если командир приказывает, скажем, десять раз отжаться в луже, солдат имеет право потребовать, чтобы командир показал, как это делается. Хорошее правило.

А когда поступает приказ провести, скажем, разведку боем, рядовой тоже командиру говорит: сперва сам покажи?
Ну, типа, имеет право - потому что чего он, умный рядовой, на верную смерть полезет?

К посту 113:

>> Честно , завидую людям а) способным адаптироваться в условиях АБСОЛЮТНОГО ПОДЧИНЕНИЯ б).

Есть мнение, что человек не умеющий подчиняться, не умеет подчинять. Проверено неоднократно.

Я это так думаю, до него как-то криво информация дошла. Когда я служил (ДМБ87), у нас подразумевалось, что дед умеет сделать все, что надо, лучше молодых. И иногда это действительно приходится доказывать. Молодые не всегда под рукой есть. А тех, кто за год так ничему научиться толком и не смог, не очень жаловали. Возможно что-то подобное так вот и перевралось.

Кстати - этого в твоей заметке как-то не хватает - что, по крайней мере если ты попал в техническую часть, то специальность свою знать и уметь надо. От этого отношение к тебе тоже очень зависит. В учебке тебя ничему толком не научат, на втором году учиться уже западло, так что надо именно на первом.

Камрад! А что ты писал о пяти - шести новых переводах чуть раньше. Можна немного подробностей?

2 ``

> все в статье правда, чуть ярче, местами очень ярче, но правда.

[смотрит с интересом]

В заметке ни слова не говорится о конкретных деяниях - как войсковые товарищи выдают друг другу за щеку, как пялят друг друга в задницы, как лишают здоровья и убивают.

В заметке только так - в общих чертах, без сгущения красок.

Если в тех местах, где служил ты, такого не бывало - вовсе не факт, камрад, что везде было как у вас.

to : # 122 Ded_MustDIE

>Есть мнение, что человек не умеющий подчиняться, не умеет подчинять. Проверено неоднократно.

Верное наблюдение . Другое дело что в общении и взаимодействии с нормальными людьми данное умение нафиг никому не нужно .

Пост N 126 -- мой . Пардоньте .

# 125 Goblin

Я не про то, что ложь, преувеличение или голая правда. Я про то, что служившие камрады считают происходившее нормой, теперь могут над этим посмеяЦЦа и пр. А не бывавшие в рядах СА читают, слушают, по телеку смотрят - ФИЛЬМА УЖАСОфф!

to : # 126 ПВН

>Верное наблюдение . Другое дело что в общении и взаимодействии с нормальными людьми данное умение нафиг никому не нужно.

:))) Особо поравилось про "нормальных людей", т.е. кто в армии служил, подчинялся и выполнял приказы - ненормальный по определеию. Забавно.

Дело в том, что отношения в армии просты до безобразия, регулируются они очень мудрой книгой - уставами вооружённых сил РФ. В обычной жизни всё тоже самое, только ничем это дело не регулируется (о жизнь бы была:))), а потому предстаёт в завуалированной и не всегда понятной форме. Подчёркиваю, принципы взаимоотношений одни и те же. Командир - директор, приказ - просьба и т.д. и т.п. Умение подчиняться и подчинять один из моментов оччень нужных во взаимодействии с людьми в принципе.

Так что насчёт того, что там кому на фиг надо, а кому на фиг не надо, я бы не был столь категоричен.

>> #107
А что удивительного? Как может выглядеть корабль на обслуживание которого вообще денег не выделяют. Тут ведь играет ещё роль такая вещь, как наша мегасекретность. За ней очень удобно скрывать свои делишки. Кто из вас, камрады, может назвать численный состав наших, допустим, ВМФ? О таких вещах мы можем только догадываться с большей или меньшей точностью. Почему горели танки при штурме Грозного? Помимо всего прочего можно сказать из-за того, что в шашках активной брони отсутствовала взрывчатка. Почему на погибшем "Курске" в спасательной капсуле не было припасов? Совсем?
А что творится во флоте никто не знает. Кто из вас знает судьбу кораблей 1144 проекта? Три из них были списаны в отстой проплавав соответственно 15, 12 и 6 лет (пишу по памяти, могу ошибиться). Последнему повезло больше. Он будет переоборудован в авианосец и продан за бесценок Индии. Хоть там поплавает. В каком состоянии наш флагман "Пётр Великий"? Судя по некоторым данным в очень херовом. Один корабль такого типа сейчас на замене активной зоны, а два догнивают на приколе. Что творится на РПКСН можно представить после последнего провала запусков. В присутствии президента. Всё что осталось от СССР пришло в негодность просто по причине устаревания. А нового ничего не сделали.
Да, чуть не забыл. За время президенства Бориса Николаича было расформировано более 100 полков ПВО. Сейчас мы более-менее в курсе воздушной обстановки только со стороны Белоруссии.

2 # 125 Goblin

> войсковые товарищи выдают друг другу за щеку, как пялят друг друга в задницы

А что, усиленно практикуется?

2 Ground Zero

> А что, усиленно практикуется?

Бывает.
Особенно там, где много горячих парней.

2 ``

> Я не про то, что ложь, преувеличение или голая правда. Я про то, что служившие камрады считают происходившее нормой, теперь могут над этим посмеяЦЦа и пр. А не бывавшие в рядах СА читают, слушают, по телеку смотрят - ФИЛЬМА УЖАСОфф!

Да, в общем, совершенно верно - ничего не удивляет, нет :)

Есь у меня школьный товарищ, вернувшийся прошлым летом из армии, из погранвойск. Так вот он не рычал и не кусался, на мою "розовую жопу" не зарился. При встрече в его глазах я увидел обычную человеческую радость. Что-то тут не то...:-)

to # 130 Настоящий Индеец
>За время президенства Бориса Николаича было расформировано более 100 полков ПВО. Сейчас мы более-менее в курсе >воздушной обстановки только со стороны Белоруссии.

Майор на военке рассказывал, что когда китайский самолет нарушил воздушное пространство России(было это что-то около
1.5 или 2-х лет назад), его засекли не ПВО, а радиоразведка. Услышали китайский базар в эфире, взяли пеленги, определили местоположение источника радиоизлучения, окакзалось над Россией сука летел. Доклад пошёл по инстанциям,
потом на пост позвонил кто-то с большими звёздами и спросил:"Вы его(самолёт) сами видели?"

# 133 Goblin

Футбол кончился?

>Да, в общем, совершенно верно - ничего не удивляет, нет :)

Ну у нас никто не кого не пялил и за щеку тоже небыло. А удивлятся дедовщине? И дедовщина не есть зло, на мой взгляд.
У нас была очень обучающаяя дедовщина.

ОФФТОП Откуда The KLF, такая попса электронная, на Снеп похоже, никто не знает? Слушаю сейчас - буква "Р" как у "русских" в джедайских кино.

>:))) Особо поравилось про "нормальных людей", т.е. кто в армии служил, подчинялся и выполнял приказы - ненормальный по определеию. Забавно.

Ж8)) Да уж , действительно весело Ж8) Особливо читать определения и выводы, которых я не давал и не делал в силу их очевидной глупости . В последнем постинге про "нормальных" людей речь вообще за армию не шла , скорее даже наоборот . Люди в армии , полагаю , разные : нормальные и ёкнутые на всю голову , дураки и глупые - всякие . Ненормальны не люди а ситуация , описанная ДЮ , в которую эти люди попадают . Или прикладом в грудь до щелчка завора это по уставу ? Тут всё же больше о неуставных отношениях речь идёт . Было бы всё по уставу -- и разговора бы этого не было . Но есть ведь ещё вся эта "неписанная" дрянь ...

>Командир - директор, приказ - просьба и т.д. и т.п. Умение подчиняться и подчинять один из моментов оччень нужных во взаимодействии с людьми в принципе.

Принципиальная разница : на директора можно положить , можно переубедить , можно просто по своему сделать и главное : если всё вышеперечисленное не прокатило можно послать всё в пешее эротическое путешествие и сменить место работы . С командиром же в качестве "работодателя" это уже не прокатывает : буть он трижды дурак и (утрирую) посылает тебя под огонь собственной батареи (ну или клозет зубной щёткой чистить) -- изволь проследовать . Бо приказ . И уволиться затруднительно , не говоря о том что бы попытаться переубедить . В рамках устава -- тут как бы без возражений . Не раз говорилось что устав тот кровью написан . А вот подчиняться "неписанным" законам звериной стаи , о которых пишет ДЮ -- увольте .

to '' :

>Я про то, что служившие камрады считают происходившее нормой .
Вот это как раз и удивительно , если не сказать больше . Вы тоже считаете что это норма ?

2 ПВН

> Вот это как раз и удивительно , если не сказать больше . Вы тоже считаете что это норма ?

Ты, видимо, под словом "норма" что-то другое понимаешь.

Норма - это когда люди ведут себя как скоты.
Это для них, безусловно, норма.

А вот когда люди проявляют уважение к себе и друг к другу, когда вежливы, воспитаны, вот это - нет, это не норма.
Это то, к чему надо стремиться, что в себе следует воспитывать.
Для чего нужны усилия.

Ну а то, что кругом норма - извиняй, армия не виновата.

># 107 ``, 2004-06-19 23:28:55

2 #83 Настоящий Индеец

Если по ссылке даже только 50% правды - полный пиздец! Говорили, что в авиации бардак, теперь понимаю - полный порядок в авиации!

2 ВСЕ кто был на судоремонтном ?53 или на самом параходе "Адмирал Кузнецов", отделите зерна от неправды, пожалуйста!

Полюбому не хочу верить!





Не верь!!! Хуйня полная... Дебилы везде были, есть и будут, но такой херни я человек 7 лет отдавший нашему флоту, служивший на двух кораблях НЕ видел. Я был матросом, я все что происходило на северном флоте с октября 1995 по декабрь 2002 видел собственными глазами, а в тот же период двое брательников пахали на тихом океане. Ну блядь, я в рожу дам любому, и дам очень больно кто скажет что все то говно которое льют на наш флот - правда, там правды 10 % от силы.

В силу особенностей "Тупи4ка" заголовок браузера получился многозначительным:
"Служи, сынок, как дед служил... в Пыточной - Гоблин (Goblin)"

>Было дело, на корабль даже перевели бригаду морской пехоты

Понятно, конечно, что АК - это мегаполис, но помоему для бригады даже на нём тесновато будет. Или всех остальных на берег списали?

Дмитрий Юрьевич, а что Вы по этому поводу делать будете? По идее с этого Эксайла можно денег стрясти.

То, о чем Гоблин пишет не есть норма в воинских частях. ЭТО СЛУЧАЕТСЯ, где чаще, где реже. У людей на гражданке мозги с резьбы срывает, причем зачастую у зрелых и состоявшихся, что говорить о зеленых пацанах, которых от материнской сиськи отровали. Которых заперли фактически в клетку, у которых стереотипы в мгновение превратились в мираж. Вот тут-то, чем богата душа и выползает наружу. Армия - это очень жесткий экзамен для перехода из детства во взрослую жизнь. И именно в этом месте сразу видно, кто отпетая мразь по жизни, а кого хотел бы иметь другом до конца дней своих.
А Лелю Андросову, как прихлебательницу гидры империализьму, призвать к ответу!!!

Предлагаю написать "закладную" на Лёлю ейному начальству - пущай шею намылят.
Нехоен из инетернета статьи дёргать. раз назвалась журналюгой - вперёд в поле. Инфу добывать надо.
Сам уже написал.

Кстати, насчёт хорошести деревенских парней в армии. Ничего против них не имею, но я начал служить в том году, когда из армии дембельнули всех студентов. Как сейчас помню построение, посвящённое этому торжественному событию. И очень хорошо помню реакцию офицеров на это дело. Они были просто в восторге. Особенно в войсках связи, ПВО, на флоте, в танковых войсках.
>> # 139 Вы служили именно на Кузнецове?

http://www.newsru.com/russia/21Jun2004/shahidki.html
Что на эту тему скажет общественность?

2 # 21 Lt. Andersen
На сборах тебя ждет множество интересного! :))
Отведаешь скромной, но калорийной армейской пиши (познаешь какое это счастье - когда дают макароны с тушонкой :) )
Узнаешь что такое распорядок дня и суточный наряд
Прикоснешься к великой книге - уставу
Научишься пришивать подворотничок и многим другим полезным вещам(ты уже умеешь чистить туалет?;) )
Значительно обогатишь свой русский язык различными нецензурными выражениями
И долго еще поле сборов тебе будет мерешицца в ночи крик "Рота, подъёёёёёёёём" :))

2 Старый
Я бы на месте общественности спросил, что на эту тему скажет закон.

Кстати, относительно рекомендацию допризывнику. Не совсем согласен что штанга+бокс есть единственный вариант, и что по части каратэ - "лет за пять научат чему-нибудь". Обобщение это. Если пойти в нормальное контактное каратэ - то вполне можно уложиться в год. Безо всяких глупостей типа красивых стоек и задирания ног к ушам. В боксе удар примерно столько же ставить будут.

# 82 tolix, 2004-06-19 13:22:31

>какова численность например полка ИЛ-86 и отличается ли она от численности полка пехоты , т.е. есть ли в разных родах воиск отличия по численности ?

Про пехоту не скажу, не знаю, но чисто теоретически полагаю, что по сравнению с полком скажем ТУ-154, численность полка ИЛ-86 должна быть в два раза меньше, в то же время численность полка АН-2 раз в двадцать должна превышать полк 86-х.

Про полки автобусов Икарусов товарищ не интересуется? Тоже имеются соображения.

# 82 tolix

GOOD!

Chital statju kamrada Goblin'a davno, prjamo nostalgija nakatila :-)
Dlja somnevajushihsja mogu skasat - prakticheski odin v odin to chto ja sam
nabludal. Ja sluzhil v 83-85 v vojskah VV MVD SSSR v lesu severnee Sverdlovska
na 300 km (esli ne putaju uzhe) pos Sosva.
V silu specifiki (perevoska speckontingenta) byval v raznyh chastjah VV, v to vremja
vesde primerno odno i tozhe bylo v smysle dedovshiny. Chto kasetsja ovicerov kotorye bojatsa
v trum spustitsa: Somnevajus chto eto pravilo - skoree iskluchenie. U nas molodoj zampolit
tozhe bojalsja posle otboja iz kancelarii vyhodit, no eto ne znachit chto oficery bojalis.
Oficery kak raz ne bojalis, bojalis synki tipa togo zampolita. I pro serganta iz uchebki
verno podmecheno. Sam takim byl. Trudnee vsego bylo so svoim prizyvom na vtorom godu sluzhby.
I sled u menja na morde imenno ot takih razborok ostalsja v nachale vtorogo goda sluzhby.
Nado bylo dokazyvat chto lychki eto ne prosto detal odegdy ;-)
Dedovshina na moj vzgljad oslabla postepenno posle vvedenija novyh zakonov v 84 godu (esli ne oshibajus)
ob ugolovnoj otvetstvennosti voennosluzhashih. Mordoboj ot oficerof k soldatam i sergantam bylo
skoree isklucheniem, chem pravilom, hotja - pri nekotoryh moih zaljotah luchshe vsego bylo
ogresti po morde ot komandira chem nesti otvetstvennostj po ustavy.
Zato pomnu kak uzhe posle dembelja v institute vse byli iz armii tk 1965 god grebli pervym iz institutov
i nikto ne pjatalsa togda, da i zapadlo eto bylo v to vremja.
Na sborah byl prosto kurort. Predstavte so vsego kursa 3 cheloveka prisjagu prinimali. Sbory byli v
Ordzhonikidze prakticheski v cherte goroda - koroche haljava, na sluzhbu byl zabi takoj BOLT,
chto letjohi kotorye byli nam pridany v kachestve kom vzvodov prosto propali kuda to srazu.
A polkany s vojenki udarno propivali komandirovochnyje. S soldatami sobstvenno problem byt i ne moglo
tk vse po suti byli superdedy :-).
Hotja esli chestno sejchas svoego syna v armiju ne otpravlu, sdelaju vsjo chtoby ne poshel.
slava bogu eshe ochen daleko do etogo :-)

Sorry za translit

Хотел бы узнать у служивших - фильм "ДМБ" хоть чуточку похож на реальную жизнь в армии ?

Тут всуе не раз упомяналось слово "Норма". Так вот , один ... кхм "респектный чел" (прошу прощения) по фамилии Фрейд, а по имени Зигмунд, молвил следующее - "Понятия Норма не существует".
Он вообще умный был парень. Хотя и не служил.

# 153
Фильмы, как правило, имеют мало общего с реальной жизнью

DMD Ohlobystina prikolnyj film,
no soldat, obrativshijsa k oficeru "Poslushajte, voennyj" ochen skoro budet obuchen "nastojashemu kung-fu" #8-)

v pehote (te motostrelkovyj) polk eto tri bataljona sobstvenno pehoty + tankovyj bataljon + artdivizion + rota obespechenija + po melochi vsjakaja fignja
Komplektacija MTP vsjakimi dop sredstvami tipa podrazdelenij PTUR itp zavisila silno ot regiona, v prigranichnyh okrugah objazatelno.
pehotnyj bataljon = 3 roty + kombat + zampolit + shtab bataljona
rota = 3 vzvoda + starshina+rotnyj+zampolit roty
vzvod = 3 otdelenija + komvzvoa+zamkomvzvoda
otdelenie = 9 chelovek s komandirom
Po tankovomy bataljony ne pomnu.
dannye estestvenno starye :-)
shpionam mozhno ne bespokoitsa ;-)

># 155 Настоящий Индеец, 2004-06-22 13:01:21

># 153
Фильмы, как правило, имеют мало общего с реальной жизнью

ДМБ фильм отличный, у знакомых из сухопутных отзывы о нем были примерно следующие: "Бля, все так и было, только нихуя это не было смешно, а вот теперь со стороны смешно вроде!"

Вы кажется интересовались служил ли я на АК "Адмирал Кузнецов"? Нет, под самым боком, но не на нем. На самом "Кузнецове"
бывал не раз гостем по делу и без. У меня несколько хороших знакомых кто служил на "Кузнецове".

2 # 158
Ну, так это же прекрасно. Я очень рад, что всё так замечательно. Просто я неоднократно слышал о том, что всё далеко не радостно.
Да в общем и незачем кричать о пиздюлях и о дебилах. Я понимаю Вашу нервозность, но здесь люди в массе своей вполне вменяемые, к тому же возможна ответная реакция.

---->какова численность например полка ИЛ-86 и отличается ли она от численности полка пехоты , т.е. есть ли в разных родах воиск отличия по численности ?


Ил 86 ГРАЖДАНСКИй авиалайнер. Ему полка не положено. Он может быть приван по мобилизации с формированием временной структуры отдельной транспортной эскадрильи :-) Вообще штаты армейкие в интеренте доступны, что гадать то?.


--->Было дело, на корабль даже перевели бригаду морской пехоты

---Понятно, конечно, что АК - это мегаполис, но помоему для бригады даже на нём тесновато будет. Или всех остальных на берег списали?


Ну насчет БРИГАДы - бригада она даже американской "Иводзиме" - специализованной десантной посудине не была положена. БРИГАДА это по ШТАУ и по ШТАТНОМу оснащению очень много народу. А вот что касаеться десанта - десант на "Кузнецове" ПОЛОЖЕН. Он был на всех наших "авианесущих" кресерах НАЧИНАЯ с "Новороссийска" (Киеву и Минску он не полагался, На "Москву" и "Ленинград" его можно было брать после демонтажа торпедных аппаратов. 90 человек с вооружением на БОЛЬШИЕ (Новороссийск, Баку/Горшков, Кузнецов) и 56 человек на "Москву" с "Ленинградом". Так же на Кузнецове оборудовано одно посадочное место на палубе под ТЯЖЕЛЫЙ войсковой вертолет (до Ми-26 включительно) и есть возможность брать 10 десантноштурмовых вертолетов Ка-29 (можно взять и 12 (максимум по точкам обслуживания, но тогда придеться отказаться от вертолетов ПЛО и/или ДРЛО).

Хотя конечно лучше возить десант на БДК типа "Иван Рогов" в СОСТАВЕ СОЕДИНЕНИЯ с ТАКР, корапь этот с весьма приличной авиагруппой (до 8 машин) и возможностями базирования и высадки тяжелой техники но увы это корабли головная боль была с закладки - силовая установка на них не удачная. производитель запчатстей и очень хитрых котлов остался "В Украине". В общем в конце этого года последнего "Ивана Грозного" увы спишут.


----Кто из вас, камрады, может назвать численный состав наших, допустим, ВМФ? О таких вещах мы можем только догадываться с большей или меньшей точностью.

Или посмотреть его в ТОЧНОСТИ в официально публикуемых каждый год справочных материалах. ЧТО ГАДАТЬ ТО? ВСЕ материалы открыты и доступны. Это в советское время у нас ТОЧНО выдавая данные за рубеж секретили их внутри - а теперь все штаны сняты и все торчит наружу. МОжно даже выписывать вполне себе переодические издания - вроде "Тайфуна" где даже динамика по месяцам отражаеться. ВСЕ же открыто - бери и читай.


--->Еще царь-батюшка хранцузкий Наполеон Бонапарт ввел в своей армии любопытное нововведение: офицер, ударивший солдата - >расстреливался. Солдатам, пишут, очень это нравилось. Может есть смысл изменить и у нас законодательство ?

Это сделал революционный КОНВЕНТ. в 1792 году. После "Нимской резни". Наполеон Бонапарт тогда на Корсике с семьей был. Отдыхал в отпуске.

---->Привожу пример с краснознамённого Северного флота: Есть такой крейсер "Кузнецов", так вот, у него на нижние палубы офицеры никогда не ходили и никогда в здравом уме не пойдут, тк. живущие там матросы-срочники могут запросто забить трубой хоть адмирала, причём "за просто так".

Вообще то ПЕРВОИСТОЧНИК этой статьи был первоапрельский СТЕБ в журнале "Тайфун". А потом этот СТЕБ за серьезную вещь цитировать начали. И про 5000 тонн воды, и про труп и про мичманка который полтора года никак к людям из "низов" выйти не мог. Статья была написана с юмором, одним из офицеров авианосца (там и про рельные проблемы корабля было, про многострадальный шестой котел и т.д.) но нашись ИДИОТЫ что восприняли стеб всерьез.

2 # 121 Goblin

>> А вот в швейцарской армии - по уставу - если командир приказывает, скажем, десять раз отжаться в луже, солдат имеет право потребовать, чтобы командир показал, как это делается. Хорошее правило.

>А когда поступает приказ провести, скажем, разведку боем, рядовой тоже командиру говорит: сперва сам покажи?
>Ну, типа, имеет право - потому что чего он, умный рядовой, на верную смерть полезет?

Странная логика: сравнить разведку боем и отжимание в луже. Речь-то про то, что у швейцарцев ограничено глумление над солдатом. И если отжимание в луже необходимо для [много чего] - командир обязан показать. Ну а если не выполнит боевой приказ... "По законам военного времени"... А ещё у них есть интересная команда: "Встать вокруг меня!" И солдаты должны встать в круг, в центре которого командир. :) Только не знаю, на фиг нужна такая команда?

2 Garik

> Странная логика: сравнить разведку боем и отжимание в луже.

Ты в армии-то был, логик?

> Речь-то про то, что у швейцарцев ограничено глумление над солдатом. И если отжимание в луже необходимо для [много чего] - командир обязан показать.

Кто тебе эту чушь сказал, юноша?

> Ну а если не выполнит боевой приказ... "По законам военного времени"... А ещё у них есть интересная команда: "Встать вокруг меня!" И солдаты должны встать в круг, в центре которого командир. :) Только не знаю, на фиг нужна такая команда?

Ты ещё много чего не знаешь.

"А ещё у них есть интересная команда: "Встать вокруг меня!" И солдаты должны встать в круг, в центре которого командир. :) Только не знаю, на фиг нужна такая команда?"

Это шобы фражеская кодла не паразила иго(камандира) в груди маладецкие.

>> # 160 FVL
Тогда уж первоиюньский стёб. Ссылку на статью я приводил.
Никогда, кстати, не видел этот журнал в продаже. А может просто внимания не обращал или смотрел не туда. Выцепляю только "Технику и вооружение" и "Авиацию и космонавтику".

Был в моей жизни период, когда эту американскую газетку я читал регулярно.
Могу точно сказать: если бы её вдруг стали издавать на русском, американцев начали бы мудохать на улицах на регулярной основе - ибо если судить об этой нации по тем свиньям, которые издают eXile, иного обращения она не заслуживает.

2 # 68 dante

> "Непуганый матрос расположен к безобразиям, это - потенциальный преступник, будущий убийца и насильник."

Подлинный афоризм лаконичней:

"Не занятый делом солдат - потенциальный преступник."

"Мы знаем, что ничто так не закаляет характер воина, как вызов взаимодействовать с невыносимыми людьми, наделенными властью. Только при этих условиях воины могут приобрести ту трезвость, безмятежность, какие необходимы, чтобы выстоять перед лицом непостижимого.
Я яростно спорил с ним. Я сказал ему, что по моему мнению, тираны могут сделать свои жертвы либо беспомощными, либо такими же скотами, как они сами. Я отметил, что было проведено немало исследований по влиянию физических и психических пыток на их жертвы.
- Различие как раз в том, о чем ты говоришь, - остановил он меня, - они жертвы, а не воины. Было время, когда я чувствовал так же, как и ты. Я расскажу тебе, что заставило меня измениться, а пока вернемся опять к тому, что я сказал относительно времени конкисты. Видящие того периода не могли бы найти лучшей почвы: испанцы были теми мелочными тиранами, которые испытывали мастерство видящих до предела. После такого взаимодействия с завоевателями видящие получили способность встретиться с чем угодно. Им повезло - в то время повсюду были мелочные тираны.
- После этих замечательных лет изобилия все слишком изменилось. Мелочные тираны никогда больше не имели таких возможностей: только в те времена их власть была неограниченной. А великолепным ингредиентом в сознании совершенного видящего является мелочный тиран с неограниченными полномочиями.
В наше время, к сожалению, видящим приходится идти на крайние меры, чтобы найти достойного. Большую часть времени приходится удовлетворяться мелюзгой.
- Нашел ли ты себе мелочного тирана, дон Хуан?
- Мне повезло: нашелся тиран королевского достоинства, хотя в то время я чувствовал себя, как ты - я не считал себя счастливым."

--->> # 160 FVL
Тогда уж первоиюньский стёб. Ссылку на статью я приводил.

Это уже перепечатка. Журнал выходит нерегулярно, вот так и получилось

---Никогда, кстати, не видел этот журнал в продаже. А может просто внимания не обращал или смотрел не туда. Выцепляю только "Технику и вооружение" и "Авиацию и космонавтику".

"Тайфун" - малотиражный журнал для любителй истории флота. В Москве например его легче всего купить на клубе МКСМ (Москвский клуб стендового моделизма). Сам журнал питерский. Кроме Техники и вооружения и АиК существуют наверное десятка три журналов на военную тему. Вот только на лотках их обычно не продают. Надо или подписываться или покупать в местах где продают специальную военно-историческую литературу.


Вообще "Кузнецов" невезучий корабль. То котел выйдет из строя, то матросики с дуру устроив гонки по палубе тягач утопят, шумахеры млин. Но не настолько там все плохо как описано. Кстати на нем вполне можно проводить "гонки на маршрутках" - "ГАЗели" на Кузнецове имеються.

Вернёмся к началу и поводу сией дискуссии.
Правда таки торжествует, eXile искренне раскаивается.

"...Since we're stuck with the problem, the eXile would hereby like to offer our sincere apologies to author Dmitry Puchkov. Drinks are on us if you should ever want to claim them. We'd also like to thank those readers who sent us letters exposing Androssova. Lastly to all of our readers, we'd really like to apologize, but for some reason, we just can't find it in our hearts to say we're sorry to you too. Maybe that's because we're not sorry. In fact, we're too damn high to feel anything at all. And after this scandal, we plan to stay high for at least another six months, or until you folks forget about it. Whichever comes last.

Doveryai, no proverai indeed."

go to: http://www.exile.ru/193/exile_plagiatrism_alert.html

P.S.: К eXile всегда относился с некоторым уважением. Насколько это возможно в отношении Жолтой Прэссы. Мнение, было, пошатнулось. Но повели оне себя очень достойно в данной ситуации.

P.P.S.: Дмитрий, будет очень крутой пеар, если теперь забабацать интервью в eXile. Самое время!!! :D:D:D:D:D

Ну надо же, выходит, только я и какой-то Юрий послали письма со своими *ФИ* туда? Ну надо же, я думал, что у них там ящики переполнились... Тов. Goblin, на вашем месте, я бы очень обиделся на ваших фанов, ибо пофигизм, ими продемонстрированный в реальных действия по разоблачению мошенницы - просто поражает.