Про зарплаты

Ростовщики - хуже барыг!

Сказал я. Дело знаю (со стороны активного заемщика). Это змеи подколодные, хуже не придумаешь.
С улыбочкой вежливо под руки - в кабалу!!!

>И поверьте - труд довольно тяжкий и нервный.

Верю.

PS 2 #96

>сарказм от не серьезной речи
Всмысле от серьезной:)

Вот прочитал я новость, написано - "говорят, жить стало лучше".
Понял буквально, потому что не знаю какой у вас уровень зарплат.
А тут начинают вдруг стонать. Видно москвичи...
В Украине такая же ситуация - в Киеве 500-ми никого не удивишь, а на периферии 100 это уже хорошо и в общем-то прожить можно.

Полностью согласен ?84 (конечно злостно вне темы): например могу идейку подкинуть - каково отношение веб-мастера к введению в школьную программу предмета "история религи(и/й)"? (вчерашней дискуссией на р/ст. "Диско" навеяло). - я конечно беру на себя наглость догадываться какое оно, это мнение [как и со свободной продажей оружия - правда, Хозяин? ;) ]. Но на множество 'информативных' отзывов от всеведающих специалистов, думаю, можно рассчитывать.

2 95 сомневающемуся
камрад, в милицию немного другая медкомиссия.

2 83 ксотару
владивосток примерно на градус южнее севастополя. однако во владивостоке есть дальневосточный коэффициент. осталось от прежней логистики советской. туды доехать с грузом - это тебе не по европейской части россии покататься.

2 82 стиксу
есть еще хорошая песня шнура. называется "распиздяй".
на работу не хожу
и радио не слушаю
что мне боженька подаст
выпью и покушаю
ай яй яй яй
я - распиздяй

жопу рвать не буду я
из-за бабок и бабья
никуда я не спешу
почитаю - попишу
ай яй яй яй
я - распиздяй

прогуляюсь по квартире
упаду на унитаз
потом выйду на балкон
поплевать в рабочий класс
ай яй яй яй
я - распиздяй.

что удивительно, лет 15 наза принял бы все это за чистую монету как руководство к действию. может, неправильно шнур не вставляет в песни пометы типа (шутка он) (щутка офф).а то ведь многие, знаю, и живут под таким нах девизом.

Ту 99

Легко срубить кучу бабла - ага, можно дальше не комментить.

Вложить в банк - низкая доходность, ниже инфляции. Не подходит.
Ценные бумаги - очень большие риски - не подходит.
Недвижимость - она конечно в цене растет, но для получения
денежек на хлеб насучный ее надо продавать, тогда пропадет
источник дальнейшей наживы - не подходит.
Небольшой стабильный бизнес - им надо много и стабильно заниматься. Не подходит.
Жить без семьи - асоциально. Не подходит.

Утопия короче, нах :))) Обломов мастдай.

2 Krutila

> Вот прочитал я новость, написано - "говорят, жить стало лучше".
> Понял буквально, потому что не знаю какой у вас уровень зарплат.

сарказм, понятно
8000 - это мало для семьи

> А тут начинают вдруг стонать. Видно москвичи...
> В Украине такая же ситуация - в Киеве 500-ми никого не удивишь, а на периферии 100 это уже хорошо и в общем-то прожить можно.

в Питере заработать 500 долларов может далеко не каждый
это серьёзные деньги и очень хорошая зарплата

безусловно, немалое количество народа зарабатывает и больше
но в массе - категорически нет

# 61 badboy,
>> Камрад, опять ты не совсем прав. Власть никому ничего не дает. Ты же сам выбираешь, как тебе жить и сколько зарабатывать. Все от тебя зависит, а не от какой-то там власти.

Ага, "не нравится вали нахер!". Меня моя зарплата не волнует. Меня бесит что людей которые честно работают на САМЫХ ДОСТОЙНЫХ РАБОТАХ (учителя-врачи-защтники) оценивают не дороже говна. Не думаю что это личные проблемы каждого...

# 65 comrade_q,

у нас кредиты даются независимо от того, работаешь ты или нет
пришел с паспортом, отвалил первый взнос и ходи плати последующие
никакая работа никого не волнует
а если ты такой ценный кадр, что тебя в любой момент могут с работы выкинуть, и ты потом без работы будешь больше одной недели... ну не достоен ты значит ни хорошей зарплаты, ни хороших вещей


# 69 Бизя

ууу дружище, манагер он товар ПРОДАЕТ, приносит ФИРМЕ доход
и ФИРМА ему часть этого дохода отдает, ФИРМА платит налог государству ( в теории, на практике по разному ), с этих налогов ТВОЯ бабушка и ТВОЙ дедушка получают пенсию
чтобы продать товар, нужен талант, сноровка, куча разных навыков, и продавать может не каждый, как показала практика
а вот мести пол - может ЛЮБОЙ человек

про то, чем занимаются офицеры, давай лучше не будем
те которые в чечне сейчас, те жизнью рискуют, причем за $$$
отец мой был на обеих чеченских, по приезду, получил от государства $$$ заметно больше, чем он получал за год службы на местном аэродроме
все по честному
на аэродроме, они кроме как буханием, ничем не занимались
а в чечне был в довольно горячие моменты, поэтому и жопой рисковал не на шутку, за что и получил соответствующую компенсацию

а какую родину охраняют офицеры в военкоматах ? на военных кафедрах ? в разных училищах ?
т.е. это обычная тупая секретарская ( в первом случае ) и учительская ( во втором и третьем ) работа
почему они должны вообще как-то выделяться ?

2all
у нас вот в провинции меньше 5-6 тыс получать очень сложно, но можно :)
большинство народа, которого я знаю, получает по 10-12 тыс
городок к слову сказать всего то 300 тыс человек
живем, не жужжим
компы в фирмах каждый день кучами покупают
технику тоже, щас стало много всего в кредит
народ в очередях стоит чтоб по кредитам расплатиться
машин по городу ездит такая куча, что я просто удивляюсь - это страна в которой по словам многих ВСЕ плохо
может конечно городок у нас исключительный такой, но с чего - непонятно

2 Michael Wittmann

>to korvin
>Если ты про два "n" в конце фамилии, то все правильно. Михаэль Витман - это немец, а >не англичанин или американец (как, я уверен, ты подумал). По-немецки пишется Michael >Wittmann. Зря "подкалываешь", старичок. :)

Хм-м-м...
Попробую еще одну быличку.
Встречался в 70-х годах некий совеЦкий политобозреватель Зорин с неким американским политиком Киссенджером. Ну и зашел у них разговор о национальностях. Так вот, когда Зорин сказал - "Я - русский", Киссенджер на это мгновенно отпарировал: "Ну, тогда я - американский"...

господам москвичам рекомендую не путать теплое с мягким, и не выебываться своей з/п. она по default больше, чем в остальных городах. остальным рекомендую не "светить" свои зарплаты под какими-либо погонялами кроме "анонимус" - на раз вычисляется кто ты и что ты.

а так, да - платят хуево, и каждый крутится как умеет. в пример могу привести кантермировскую дивизию, расквартированную под московой - за каждую поблажку (внеочередную поездку домой и т.д.) гони лавэ начальству.

про зарплаты вообще - берем мой город и город, расположенный на 100 км. ближе к 5020. у нас ст.л-т. милиции получает 5-7 т.р., в том городе - 12+ т.р. + жилье. так что все относительно.

снобизм москвичей бесит. особенно в отдаленных районах.

с уважением,
d.

Smoker - привет коллегам по несчастью, тоже работаю в банках с 97 года... за эти 7 лет в отпуске был в лучшем случае месяц, работа с 8 до 11, по выходным тоже... Зае...лся, сил нет никаких... Собрался уходить из этой сферы, т.к. "золотая эра" банков уже кончилась... з\п у меня 1.5к, но круг обязанностей - писать устанешь... 3 раза был на допросах в УБЭПе (последний раз в Содбизнесе), там меня уже знают. Веселуха, короче...

2 # 66 Dab, 2004-10-27 09:52:11

>22.10.2004 точка в Тушино работала, выбор правильных дисков был

Спасибо! А там только DVD?

># 71 Zander, 2004-10-27 10:45:34

>> Для людей, работающих в коммерческой сфере -- веселее, да.
>> Для государственных чиновников возможно тоже веселее...
>> А для работающих не государство...

>Самое веселое, налоги в полном объеме платят только госслужащие ...

А без обобщений можно? Ну я, например, в коммерческой конторе работаю - зарплата "белая", т.е. все налоги удерживаются по полной программе. Поскольку искал работу весьма недавно, могу сказать, что таких мест весьма немало (деньги в конверте получать не хотел, поэтому интересовался этим очень живо)

> Зарплата физика в Москве, в РАНовском институте около 2500 ...

Зарплата, да. Только к этому есть еще гранты и премиальный фонд, и на круг может выходить до 20000 тыс., причем не начальникам, а обычным сотрудникам. Не всем, естественно. Это от выполняемых задач сильно зависит.

В общем, все как обычно: хотите жить хорошо - будете жить хорошо, не хотите - будете жить по-другому. Как у нас в науке дела обстоят, я знаю на своей шкуре - до марта работал в одном из таких институтов. Сейчас, кстати, работая в другом месте, выполняю там ряд задач по договору, ибо добавка в 15 тыс. для меня лишней совсем не является. Но при этом я не считаю, что мне кто-то что-то должен, я прежде всего далаю свое дело.

> Как тут "Ядерный щит и меч" ковать, непонятно ...

Мне казалось, он несколько в другом месте куется... Случилось несколько лет назад работать с ребятами из Снежинска (Челябинск 70), не сказал бы, что у них там низкие зарплаты, они даже для Москвы были неплохими. Стоит заметить, что несколько лет назад им заметно стали увеличивать финансирование и они перестали ввязываться в проекты на стороне.

А вот, что касается тех институтов, что занимаются наукой - это отдельная песня. Про всех говорить не буду, хорошо знаю про конторы завязанные на Минатом. Да, с деньгами туго, на фундаментальные исследования их не дают. Но кто сказал, что их совсем не дают. В холле этого самого минатома стоит стенд (год назад стоял, во всяком случае) с описанием проектов, под которые можно получать весьма неслабые гранты. Думаете, кто-то в это дело ввязывается? Щас! Не дождетесь. Мы люди гордые, мы хотим заниматься только фундаментальными исследованиями. Прикладные задачи - это дурной тон. Как можно такое предлагать?

Может, дело в другом? Прикладная задача требует организации производственного процесса на уровне среднего предриятия с соответствующим уровнем менеджмента. Для наезжающих на менеджмент поясняю - менеджер - это тот, кто организует производственный процесс, а не тот, кто ворует. Последний, независимо от должности, зовется вором. Кроме организации неизбежно возникает вопрос с отчетностью, а в прикладных задачах наебаловка с результатами прокатывает с большим трудом, слишком прозрачно все. И о кадрах вопрос не стоит, их есть, у нас процентов на 70 прикладники работали (сейчас меньше - люди все-таки руками что-то делать в состоянии и кто мог, стал устраивать свою жизнь самостоятельно). Но это не наш путь.

Ну и еще есть причина, которая директрорат волнует, может быть, больше всего - с некоторых минатомовских задачек можно же и невыездным стать - секретность. А оказаться отдельно от уже вложенного за бугром бабла, мало кому хочется. Посему, за сохранение текущей ситуации будут бороться до последнего. А виновато в развале науки, как обычно, правительство. Оно у нас всегда виновато, даже если в вашем же в подъезде вами же и насрано.

to # 31 Den - Валить -это хорошо сказано. Но - кто бы еще взял кого куда,это раз. Куда там пробовать свалить не как нелегал можно- Канада, Австралия, вроде бы Англия подтянулась - из стран, в которых платят больше,чем в России,и в которых жить приятно? Про Бразилию-Африку не не надо.
Второе- ну приедете, кто сказал,что людям будет очень хорошо там,куда подались? Еще раз -нелегалам и безработным паршиво везде,даже в Штатах. Если светит рабочая виза - хорошо, но российских военных вроде как туда не зовут служить.
В мире нигде мёдом не намазано,везде пахать надо. Потом, родителей только в Канаду более-менее свободно увозить можно. Если в семье больной или пожилой человек - всё, дорога закрыта. И никакой родни вокруг,это только кажется ,что она не нужна. А детки благополучно вырастут и хорошо,если по- русски говорить будут.

Жить стало лучше потому, что появилась возможность выбора. (Как указывалось выше имеются зарплаты программистов как в 200 так и в 800 у.е)
При ЕБН заработать можно было только торгуя и на %
О себе - инженер - конструктор. За последние 3 года зарплата(официальная, записанная в контракте) ежегодно удваивалась и перевалила за 1000 нормальных денег. Правда пришлось сменить место работы. Господам конструкторам которые сетовали на недостаток денежного содержания следует помнить, что под лежачий камень(а тем более сидячий долгое время за одним и тем же кульманом) 'вода' не течет. Наоборот сейчас имеется колоссальный дефицит конструкторов и ведущему инженеру дееспособного возраста вполне реально найти место в Москве с з.п. 1000. Лично мне известно о нескольких сотнях вакансиях в компаниях Airbus, Boeing, GeneralElectric, Гражданские Самолеты Сухого....

Бамбо - я уж давно понял - в производство надо
линять - там лавандоса больше и гемора меньше :)
А с отпуском тебе не поперло - я с 97 уже полных
2 месяца отдохнул :)

2 # 94 Smoker, 2004-10-27 12:25:58

>Это я к чему - нехер, короче на банкиров наезжать - переключайтесь уже на естественные монополии :)))

ты мне на уши лапшу не вешай - левый нал, валютные операции, задержка и прокрутка ЗАРАБОТАННЫХ МНОЙ денег ЛЕВЫМИ ****** - лавэ гребется лопатой.

2 Krutila
чувак, судя по всему ты не местный, реалий наших не знаешь - так что не звезди.

2 # 109 korvin

>Так вот, когда Зорин сказал - "Я - русский", Киссенджер на это мгновенно отпарировал: "Ну, тогда я - американский"...

Интересно, а как в оригинале прозвучало? Или это вольный перевод?
)

И в программе "Время" говорят, что все хорошо. ВВП постоянно растет. И старые бабушки рассказывают, как им сразу здорово стало, когда льготы деньгами заменили. Есть, конечно, недостатки, но ПВВ об этом не знает, он ночи не спит - думает, как бы еще народу помочь...

#107 LeXX

>Ага, "не нравится вали нахер!". Меня моя зарплата не волнует. Меня бесит что людей которые честно работают на САМЫХ >ДОСТОЙНЫХ РАБОТАХ (учителя-врачи-защтники) оценивают не дороже говна. Не думаю что это личные проблемы каждого...

Каждая вещь (товар, услуга) стоит ровно столько, сколько за нее готовы платить. Если учитель-врач-защитник готов делать то, что делает за столько, сколько ему платят - это его выбор, не правда ли?

# 108 JohnDoe

>ууу дружище, манагер он товар ПРОДАЕТ, приносит ФИРМЕ доход
>и ФИРМА ему часть этого дохода отдает, ФИРМА платит налог государству ( в теории, на практике по разному ), с этих >налогов ТВОЯ бабушка и ТВОЙ дедушка получают пенсию
>чтобы продать товар, нужен талант, сноровка, куча разных навыков, и продавать может не каждый, как показала практика

Логика железная. Действительно, манагер продает товар, приносит доход, получает нормальную зарплату. А учитель, он что? Занимается "обычной тупой работой", зачем ему платить? Или врачи-бюджетники. Что делают? Страшно сказать - лечат простой народ. Им тем более не надо платить. Инженеры - вообще бесполезные, копошатся, что-то там придумывают, суетятся постоянно. Им то за что платить? Совершенно не ясно. Тут ведь как, на этих "тупых" работах, - продавать ничего не надо, сноровки не требуется, а уж талант в особенности не нужен. Манагер или банкир там, скажем, какой - тот да, тот сила, тот дело делает, упорно, сосредоточенно, а остальные что? Так, козявки, все на благо государства пытаются что-то сделать, о будущем заботятся. И чего им только надо? Бросали бы свои дурацкие работы да и шли бы в манагеры, глядишь и конкуренция на рынке торгового труда обострится, качество кадров возрастет. А пока... Эх, да и что говорить. Так и живем.

To korvin
Слышал я эту, как ты говоришь, "быличку" (семантика слова мне понятна :) ). Только вместо Зорина был Бовин. Госсекретарь был Киссинджер.

>104 avtokoresh
>камрад, в милицию немного другая медкомиссия.
Я понимаю,что медкомиссия там другая,и отбор по психологии совсем другой. И что удивительно,что при тщательном(?)отборе попадаются весьма интересные экземпляры,такие,про которых в последний месяц пишут (метро,Внуково ит.д.).
Видимо,не так уж идеален подбор кадров. К сожалению.

2 сомневающийся

>> камрад, в милицию немного другая медкомиссия.

> Я понимаю,что медкомиссия там другая,и отбор по психологии совсем другой. И что удивительно,что при тщательном(?)отборе попадаются весьма интересные экземпляры,такие,про которых в последний месяц пишут (метро,Внуково ит.д.).

и что из этого следует?

> Видимо,не так уж идеален подбор кадров. К сожалению.

а что - должен быть идеальным?

удивительная логика

есть конкурс - крайне подозрительно
проверяют - тоже нехорошо

?101

>Ростовщики - хуже барыг!

Еще что в библии было на эту тему сказано. Да и ислам тоже это дело осуждает.

>Сказал я. Дело знаю (со стороны активного заемщика). Это змеи подколодные, хуже не придумаешь.
>С улыбочкой вежливо под руки - в кабалу!!!

Веселый такой, сам же к ним за кредитами обращаешся. Не думаю, что они тебя на улице поймали и заставили взять бабки. :)

# 108 JohnDoe, 2004-10-27 12:59:06

>ууу дружище, манагер он товар ПРОДАЕТ, приносит ФИРМЕ доход
и ФИРМА ему часть этого дохода отдает, ФИРМА платит налог государству ( в теории, на практике по разному ), с этих налогов ТВОЯ бабушка и ТВОЙ дедушка получают пенсию

- ну как я понял тема была о реальной ситуации,
а не о теории. так что про налоги промолчим :)


>чтобы продать товар, нужен талант, сноровка, куча разных навыков, и продавать может не каждый, как показала практика
а вот мести пол - может ЛЮБОЙ человек

У меня тут этих манагеров, целый загон сидит... 4 года наблюдаю
выводы печальны... как показала практика - достаточно иметь железный зад. кстати 90 процентов времени они тратят на сидение в чатах и на прочую фигню.
достаточно сволочную натуру - но это уже для манагеров среднего звена и топ менеджеров, эти мать продадут
за процент от сделки

>а вот мести пол - может ЛЮБОЙ человек

но некотрые не могут , некотрых тошнит...

У нас в городе давно уже всегда боятся повышения окладов в бюджетной сфере. Ибо при повышении окладов начинают убирать премии и прочие накрутки. В результате человек получает меньше. лично у меня с последним повышением зарплат бюджетникам таковая упала на 800 р.
А так стишок старенький:
Живите здорово,
Живите богато,
Насколько позволит
Вам ваша зарплата.

А если зарплата
Вам жить не позволит,
Тогда не живите,
Никто не неволит.

Ту # 117 Diesel, 2004-10-27 13:24:19

Левый нал в банке - это что, как и откуда ??? :()
Валютные операции - и чего ??? На конвертации дохера не заработаешь.
Задержка и прокрутка заработанных денег - это ты о чем ???
Если о зарплате - то это к руководству твоей организации, а не к банку.

ту-ту # 105 Smoker,

> Легко срубить кучу бабла - ага, можно дальше не комментить.

Кто же запретит, но разве можно удержаться и не прокомментировать? :)
Совсем больша куча денег на самом деле не нужна, такая возможность есть у любого человека с мозгами и усердием.
Например вот у нашего банкира с 1.5-милионым годовым доходом, я считаю. Кстати, привет банкирам.
Но не все хотят - при таком режиме будет совсем другое соц. положение, нежеланные затрудняния в ответе на вопрос "кто ты" и т.п.

> Вложить в банк - низкая доходность, ниже инфляции. Не подходит.

В нормальных банках инфляция уже включена в ставку. Русские банки боже упаси!
Множество людей за границей проживают на дивиденды.

> Ценные бумаги - очень большие риски - не подходит.

Грамотно диверсифицированный консервативный портфель решает.

> Недвижимость - она конечно в цене растет, но для получения
> денежек на хлеб насучный ее надо продавать, тогда пропадет
> источник дальнейшей наживы - не подходит.

Схема такая: аренда, аренда, аренда, в нужный момент - продажа. И покупка другого.

> Небольшой стабильный бизнес - им надо много и стабильно заниматься. Не подходит.

Нет, занимется этим наемный рабочий :)
Речь о бизнесе, который не нужно развивать. Магазинчики, парикмахерские. Кофейни вообще страшные деньги делают!
Клиентура обусловлена географией. Если заведение хорошее - люди с ближайших домов будут ходить.
Это все не значит, что это легко, организация должна проводиться очень тщательно.


> Жить без семьи - асоциально. Не подходит.

Это дело вкуса, можно и с семьей. Правда семья в том виде, в котором она в большинстве случаев - это жопа, взаимное заключение особо строгого режима.

> Утопия короче, нах :))) Обломов мастдай.

Есть варианты попроще. Но для меня все эти варианты - только индивидуальное предпринимательство, а не офисное рабство, с ним я знаком, жить можно, но есть варианты интереснее. Повторю, это не значит, что это легко. Вопрос в отдаче от собственных усилий. У рабочего, вкалывающего на заводе, а затем возвращающегося к жене с двумя детьми и после несокльких литров пива, отдачи никакой. У человека с высшем образованием, но мягкими мозгами, отдачи мало. А вот если все провернуть грамотно - то можно сделать жизнь такой, какой хочется. Примеры - есть, видел сам.

У каждого из нас своя зарплата. Работая в коммерческой структуре (это не только банки и магазины, но и большинство предприятий, в том числе оборонные, а также бывшие колхозы и совхозы) ты получаешь зарплату, которую заслуживаешь на этом месте. Не нравится - уходи или работай лучше. А вот зарплата государственных служащих (военных, милиции, врачей, учителей и т.д.) - это важный показатель состояния дел в стране. Сейчас она мизерно мала (о Москве не говорю, т.к. это не совсем Россия в экономическом плане) и это ужасно. Мы их благодарить должны за то, что они еще что-то делают за эти деньги, а не разбегаются манагерами по магазинам.

> # 110 Diesel

> господам москвичам рекомендую не путать теплое с мягким, и не выебываться своей з/п. она по
> default больше, чем в остальных городах. остальным рекомендую не "светить" свои зарплаты под
> какими-либо погонялами кроме "анонимус" - на раз вычисляется кто ты и что ты

Во, блин! Конспирация! Век живи - век учись! ;)

Типа спрятались. Край непуганных идиотов... Приложив некоторое количество усилий и денежек, получаем базы данных по БТИ (владельцы жилья), ГИБДД (владельцы автотранспорта), единому гос. реестру (инфа о предприятиях), пенсионному фонду (где работаете, сколько отчисляете). Далее, приложив немного аналитических усилий, мы получаем о любом человеке довольно-таки подробную информацию об уровне его доходов.

>Некоторые товарищи (которые нам всем не товарищи) считают, видимо, что в армии служат хоббиты - полурослики такие, >без физических и духовных потребностей, жилья и семьи. Им как раз 250 "гринов" на житие - самое оно. Жаль, что >отдельные лица считают это нормой.

Никто это нормой не считает, но жить надо по средствам. Повысить зарплату бюджетникам - отличная идея, правильная. Только вот где денег взять? Может кто пожертвовать хочет? Зарплата бюджетников и не должна сильно превышать среднюю по стране, другое дело, что средняя з\п должна быть достойной, а она таковой будет только когда наша экономика будет нормально развиваться и не зацикливаться только на постоянном высасывании нефти и переделе нефтяных компаний. А крики в стиле: "Надо повысить зарплату учителям хотябы до 80 тысяч в месяц, милиционерам - до 300 тысяч в неделю, а военным до 6 миллионов в день" - это чистой воды популизм. И вообще есть пессимистичное мнение, что даже то что мы имеем - мы имеем только до тех пор пока цены на нефть превышают все самые смелые мечты, а вот как они упадут - вот тут-то страна и узнает что такое по-настоящему маленькие зарплаты и долго будет ещё вспоминать благословенные времена, когда зарплата была "250 нищенских долларов"....

Зарплаты-зарплатами, но я вот что хотел бы заметить.
Народ у нас часто вещи покупает - чисто дикари-папуасы.
Пример. Недавно помогал знакомому перевозить вещи на новую (снимаемую) квартиру. 5 детей. Живут очень небогато. В семье нет приличной стиральной машинки, мебель - дрова, ковры-паласы - рвань. Зато 5 (ПЯТЬ!!!) телевизоров, 2 видака, у всех мобилы по которым они непрерывно "тарахтят", не считая всяких СД, ДВД. Охренеть можно.
И если бы это был одиночный случай. В комнате с грязными обоями на колченогом столе стоит копм за 1,5 тыс. гринов на котором хозяева и их дети раскладывают пасьянс "косынка" - типичное явление.
Блин, жрать нечего - но все в бусах, с зеркалами и серьгами в носу. Дикари... Вот этого никак не могу понять. Вот где менталитет ломать надо. Ломом ломать...

> # 116 Smoker, 2004-10-27 13:23:58

> Бамбо - я уж давно понял - в производство надо
> линять - там лавандоса больше и гемора меньше :)

Ну, положим, гемора там не меньше, просто он находится в предписанном ему медициной месте. А это умеют легко диагносцировать и лечить ;)))

мае

> Мы их благодарить должны за то, что они еще что-то делают за эти деньги, а не разбегаются манагерами по магазинам.

Вот, вопрос в том почему они этого не делают? Я видел примеры благотворителей, но это небольшая доля (точку зрения которой я, к тому же, не разделяю). Мало того, что не разбегаются, так еще и недовольны своим существованием. Странные.

2 korvin

> Зарплаты-зарплатами, но я вот что хотел бы заметить.
> Народ у нас часто вещи покупает - чисто дикари-папуасы.
> Пример. Недавно помогал знакомому перевозить вещи на новую (снимаемую) квартиру. 5 детей. Живут очень небогато. В семье нет приличной стиральной машинки, мебель - дрова, ковры-паласы - рвань. Зато 5 (ПЯТЬ!!!) телевизоров, 2 видака, у всех мобилы по которым они непрерывно "тарахтят", не считая всяких СД, ДВД. Охренеть можно.
> И если бы это был одиночный случай. В комнате с грязными обоями на колченогом столе стоит копм за 1,5 тыс. гринов на котором хозяева и их дети раскладывают пасьянс "косынка" - типичное явление.
> Блин, жрать нечего - но все в бусах, с зеркалами и серьгами в носу. Дикари... Вот этого никак не могу понять. Вот где менталитет ломать надо. Ломом ломать...

категорически согласный

был в магазине IKEA

магазин полон добротной мебелью для средней семьи

публика ходит, смотрит, разговоры:

- Да я тут ничего не куплю, дешёвое всё какое-то...

вызывает жизнерадостный смех
ибо для публики мебель - это чтобы резной дуб морёный, сделано в Италии вручную и ничего другого чтобы

ослы

Так, до кучи... А лейтинант Бундесвера получает 3000 евро, квартиру, довольствие и т.п.

#133 korvin

> В семье нет приличной стиральной машинки, мебель - дрова, ковры-паласы - рвань. Зато 5 (ПЯТЬ!!!) телевизоров, 2 видака, у всех мобилы по которым они непрерывно "тарахтят", не считая всяких СД, ДВД. Охренеть можно.
> И если бы это был одиночный случай. В комнате с грязными обоями на колченогом столе стоит копм за 1,5 тыс. гринов на котором хозяева и их дети раскладывают пасьянс "косынка" - типичное явление.

Клиника какая-то.
У меня, например, таких знакомых нет.

# 135 Iceshine
Вот, вопрос в том почему они этого не делают?

Причины у каждого свои.

Я видел примеры благотворителей, но это небольшая доля (точку зрения которой я, к тому же, не разделяю).

А ты ведь сотни тысяч служат в армии, милиции, работают в школах и больницах честно за эти маленькие деньги. Просто многих из них так воспитали, что слова Родина, Присяга, Клятва Гиппократа, любовь к детям для них не пустой звук. С точки зрения некоторых - это атавизмы. Я так не думаю. Есть и такие, кто просто боится перемен. Пример: женщина, работает преподавателем в небольшом городке, одна воспитывает сына. Как ей рискнуть уйти в неизвестность? Я когда собрался уезжать с прежнего места жительства точно знал, что должен иметь денег на пол-года для того, чтобы содержать свою семью. А у этой женщины таких денег нет.

Мало того, что не разбегаются, так еще и недовольны своим существованием. Странные.

Они просто не такие, как ты.

Про дикарей правда.

Но оно распространяется не только на средний класс и ниже. Лично знаю десятки людей, которые с повышением зарплаты начинают тратить больше - меняют дорогие мобильные телефоны как презервативы, ходят во все более и более дорогие заведения, обувь за сотни долларов, часы и т.п. И предела нет - потом автомобили начинаются. Ладно тратят как хотят, но жалуются, что на важное и нужное не хватает! Есть еще один экстравагантный пример, который зарабатывает больше родителей и просит у них деньги :)

# 113 Raven

> А без обобщений можно?

Нельзя :) Ну я думаю мы все понимаем что именно это обобщения из разряда "русские - все алкаши" (но я вот например не пьющий, только поп праздникам) - платить полностью налоги если можно их не платить - "дурной тон", противно это ? Мне противно - но так и есть.

> Зарплата, да. Только к этому есть еще гранты и премиальный фонд, и на круг может выходить до 20000 тыс., причем не
> начальникам, а обычным сотрудникам. Не всем, естественно. Это от выполняемых задач сильно зависит.

Раз уж договорились что без обощений нельзя, то ладно - твое обобщение пропустим :) Только все же, на вскидку, комерсантов ворующих налоги у свой страны все же поболее будет чем ученых (Не начальников !) получающих по 20 000 (и в процентном соотношении тоже) ... Уж поверь ...

> В общем, все как обычно: хотите жить хорошо - будете жить хорошо, не хотите - будете жить по-другому.

Да я вроде и не плачу. Мои необходимы расходы (квартплата за служебную квартиру, коммунальные услуги, детсад, продукты, плюс жена учится) раза в четыре превышают оклад, справляемся помаленьку. Но вот эту фразу, про "хочешь жить лучше ..." я с того момента как сам начал на жизнь зарабатывать никогда не использую по отношению к другим людям, звучит грубо (хотя курсе на первом ВУЗа очень любил повые...тся) типя я весь в шоколаде, а вы все тут кругом в говне ковыряетесь (ничего личного, это как мне представляется). Тем более не поворачивается язык говорить такое старикам-ученым, спецам такого класса до которого мне с моими тремя работами никогда не подняться ...

> А вот, что касается тех институтов, что занимаются наукой - это отдельная песня.

Я то собственно о них.

> Да, с деньгами туго, на фундаментальные исследования их не дают.

За бугром то же не дают. Только у них диапазон немного другой - им миллиард не дали, дали только 100 миллионов - трагедия блин ...

> Думаете, кто-то в это дело ввязывается? Щас! Не дождетесь. Мы люди гордые, мы хотим заниматься только фундаментальными > исследованиями. Прикладные задачи - это дурной тон. Как можно такое предлагать?

А вот это обощение, уж извини, и грубое и глупое.
Были бы перспективными проекты - взялись бы как милые, может быть миллион причин почему эти проекты не реализуются. А вот насчет "гордости" - т.е. если в оркестре трубач получает больше чем скрипач, то скрипач дурак ? или гордость ему не позволяет перейти в духовой оркестр ?

> Может, дело в другом? Прикладная задача требует организации производственного процесса на уровне среднего предриятия с > соответствующим уровнем менеджмента. Для наезжающих на менеджмент поясняю - менеджер - это тот, кто организует
> производственный процесс, а не тот, кто ворует.

Мое мнение - переучивание ученых-фундаменталов в менеджеров - утопия, типа "конверсии ВПК" 80-х ... И наука развалится и продукт произведен не будет. Комерциализация фундаментальной науки - зло ...

> # 117 Diesel, 2004-10-27 13:24:19

> 2 # 94 Smoker, 2004-10-27 12:25:58

>>Это я к чему - нехер, короче на банкиров наезжать - переключайтесь уже на естественные
> монополии :)))

> ты мне на уши лапшу не вешай - левый нал, валютные операции, задержка и прокрутка ЗАРАБОТАННЫХ
> МНОЙ денег ЛЕВЫМИ ****** - лавэ гребется лопатой.

Враг всегда ближе, чем вы думаете. Задерживет и прокручивает деньги почти всегда не банк, а ваша бухгалтерия. На старой работе меня в этом плане всегда радовал наш главбух - менял мерседесы примерно раз в год (естественно, это все были подарки от любящих родственников, поэтому ни о каком воровстве речь не шла).

to # 51 Michael Wittmann, 2004-10-27 06:34:45
>.... Так что годовой доход = 1.500.000 руб. Доволен, чувствую себя неплохо, чего и Вам желаю.
Любой бы с такой зарплатой чувствовал себя неплохо
> Надо, господа работать, учиться и быть настойчивым. К сожалению жизнь такая сейчас, что иначе нельзя.

Быть настойчивым - переступать по головам , да ?

>господам москвичам рекомендую не путать теплое с мягким, и не выебываться своей з/п. она по default >больше, чем в остальных городах.

Хао. Приветствует вас злобный москвич.
В г. Новосибирске, в театре 'Красный Факел' заслуженный артист получает 3200 рублей.
В Москве, в 'Театре им Н.В. Гоголя' (писатель такой, иностранный) тот же заслуженный артист получает те же 3200 ре.
Это - факт.
Нянечки в Московских больницах (например, номер 7) получают те же гроши, что и, скажем, нянечки в больницах Кировских. Хао, еще раз. Это тоже факт, мною не выдуманный, а конспектируемый лично.
Да, как один ультра-эксперт, другому мега-специалисту - Если снобизм москвичей бесит (особенно в отдельных районах), можно попробовать принимать настойку пустырника. Помогает.

С искренне ваша, Мерзкая Столичная Морда

Помните на этом сайте был разговор о врачах вымогающих взятки? Сколько слов было сказано о том что такое этика врачебный долг и так далее. Опять же заходит разговор о зарплатах и народ начинает вещать о том что каждый получает столько сколько заслуживает. Это конечно абсолютно верно - каждый получает столько сколько заслуживает с точки зрения чиновников НАШЕГО ГОСУДАРСТВА. Та же точка зрения и у наших граждан если почитать этот постинг. Но что начинают орать эти граждане когда те же врачи начинают доить с них деньги - это не этично дескать.... Но все же идут к этим врача а не в комерческие клиники.А этично врачу учиться 6 лет - отказывать себе во многом и когда он становится специалистом жить на 5000 рублей в месяц? Многие кстати живут и вы уходя из их кабинета даже зачастую спасибо не говорите - дескать они за свой труд зарплату имеют. Ладно хватит воду лить - давно пора понять, любой человек у которого низкая зарплата может хорошо заработать на своей работе. Но когда военные на своей работе начинут хорошо зарабатывать всем будет хуже. А военные зарабатывать будут, только кому от этого будет хуже? Только не госчиновнику, а вашим детям и возможно вам. Сколько нужно еще Бесланов чтобы понять что хорошо оплачиваемый профессионал лучше плохо оплачиваемого неумехи.

2Smoker - левый нал - например обналичка...

# 139 anonymous,

Верно все.
Но приверженность идее я не поддерживаю. Если ради этой идеи с радостью встаешь утром и идешь в школу учить детей за копейки - я понимаю, остальное считаю глупостью. Есть обширная категория людей, у которой к страху перемен приплюсовывается желание быть жертвой.

> И если бы это был одиночный случай. В комнате с грязными обоями на колченогом столе стоит копм за 1,5 тыс. гринов на котором хозяева и их дети раскладывают пасьянс "косынка" - типичное явление.

Дебильная привычка считать деньги в чужом кармане. Кому какая разница, кто, как и на что тратит свои собственные деньги? Ну стоял бы крутой весь такой стол, и обои крутые, а комп за 500$. Другой долбоеб придет и скажет, что интерьер вроде нормальный, а комп - ну дерьмо дерьмом.

Не всем крутой интерьер дома нужен. Точно также, что не всем нужен DVD за 1000$. А кому-то вообще DVD не нужен.

Ослы.

Гоблин-сама, звиняй конечно, но статистика показывает что мебель икеи служит год-полтора. а потом жестоко сыпится, аки драндулет додревний сборки советской. Нет, конечно и из икеевских конструкторов можно собрать долговечный девайс, но удается далеко не всем и не всегда.
Так что дешевизна икеи правильно настораживает наших закаленных граждан =)

А если нафиг бесплатную медицину и образование?? лично мне и моим близким ни то не другое нафиг не нужно. А вам?
В первую очередь завоют врачи и учителя от того что их с давно потерянной квалификацией не берут работать в частные клиники и школы, а берут молодых специалистов!
А армию контрактную надо бы... да денег нет..
А гибкую систему налогов не введут тк налоги и так почти никто не платит.
А вот давайте все будем стучать на тех кто налоги не платит?
У меня на работе не платят, куда идти стучать?

# 146

2 bumbo

не бывает такого

Мне 24, получаю 1700USD в месяц, работа интеллектуальная и всякое такое.. Хочется получать ещё больше, т.к. тут вокруг это встречается.. Реально же мне и половины от этого много. Куда девать деньги - большая проблема. Семьи нет, чтобы погулять - нет ни времени, ни желания.

2 Анархист

>А армию контрактную надо бы... да денег нет..

Есть и ещё одна проблема. Не факт, что наберётся требуемое количество контрактников.

2Анархист - в налоговую полицию, там будут рады...

Как дети малые.
Ну, чем тебе, Diesel, москвичи не угодили?
Приезжай, живи, учись.
Каждый 10-й россиянин - москвич, 2/5 в Москве приезжие.
Про соотношение жизни и собственных мозгов уже обсасывали.

Интересную вещь подметил Д.Ю.:
соотношение трат и ценностей.

В Европе заметил, что люди ходят и ездят в дешёвой одежде и на дешёвых машинах, но живут в домах, а не квартирах.

1. А у нас, как у хачиков, шубы меховые, золото и тачки подороже (относительно зарплаты).
Вот, что-то у нас с системой ценностей.

2. Все пишут какие мы пиздатые, честные, высокодуховные,
а на улицу выйдешь: грязь, окурки мимо урны и т.п.

3. В Голландии церьковь сказала, что Бог любит богатых, результат - 1я буржуазная революция, 16 век.

4. У нас православие с непонятной духовностью наебнулось в 17м, а мы опять на эти грабли наступаем.

Мы народ или население, блядь?
Целые страны поднялись трудоми бережливостью.
А нам все москва виновата.
Посмотрите, чуть-что хачики за оружие или на митинг,
а мы все хуйней страдаем: не работаем и не боремся.

>Так что дешевизна икеи правильно настораживает наших закаленных граждан =)
А разве в Икее дешевая мебель? Мне кажется, что она достаточно прилично стоит.

2 133 корвину
истину частичную глаголишь. в доме нужен комп и сеть выделенная. телек не нужен. камрады, не смотрите телек.
двд - вещь хорошая, но и его можно по компу смотреть. так что на комп, плиз, не греши. комп - вещь нужная.
как говорится, не хлебом единым. не мебелью же и не коврами пасьянс раскладывать. гыыыыыыыыыыыыы
у меня тоже мебель - говно. зато хоть есть куда велики поставить, хоккейные причиндалы, лыжи и прочее.
но компу - почет и уважение - специально куплен для него специальный столик. гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
а вот жрать надо полезные и хорошие продукты. тут не поспоришь. ибо пузо - это пузо. пузо - это не мебель.

2 110 дизелю
тут такое дело, камрад. сначала бесит. потом проходит. надо приехать, побеситься месяцок и за дело браться. меня сначала тоже бесило. теперь смешит.
тут еще такая фишка есть: москвичи часто пукают нам, приезжим, типа мы их рабочие места все поотобрали. гыыыыыыы.
ржач короче. подруга моей жены четко сказала: да вы лучше не спорьте с ними и не доказывайте им ничего. пока они такие, мы рубим бабло. блять, как же она бля права!

2 ? 147
В психологии это называется - рабско-тиранический комплекс.
Люди оправдывают свою плохую жизнь, а если они поменяют работу, то сразу станет видна их несостоятельность.
Видел несколько военных электронщиков. Одни были спецы и на гражданке зарабатывают, дай Бог многим, а другие и на гражданке нихуя не делали, но всегда был кто-то виноват.

2 152 зофулу
ищи, куда вкладывать. не поступай как мы - очухались после 30 лет (поправлюсь: не все, некоторые). жить начнем к 40.
не пропивай все сразу, сынок. (сынок - это не в обиду, ты мне в братья скорее годишься, но так сказал порнокороль гарри, а из песни слов не выкинешь).

Товарищ Гоблин,а случалось у вас в советское время, приходя голодным с работы вечером, получать от жены миску супа али картошки жареной с черным хлебом,причем все 365 дней в году? Затем митюлить все это за обе щеки и, поглаживая пузцо, садиться критически обозревать доставленые пиратами видеоновинки?..Если да, тогда понятным становится ваше пристрастие в нынешнее время к хорошей и разнообразной кухне и ресторанам с кафе всякими..:)

Большенство тех кто говорит, что можно зарабатывать больше, просто болеют аутизмом (оторванность от реальности).
Как вы себе представляете учителя, который будет больше зарабатывать? Или врача, или миллиционера, или военного? Как народ представляет себе пенсионера, которому на лекарства надо тратиться, что он будет больше зарабатывать?
Удивительно!
Людям говорят реальную зарплату, и что она не высока при нынешних ценах на товары и услуги, и при этом народ говорит, что быть такого не может! Нас обманывают! Они сами виноваты что так мало!

На западе полковник, это топ-менеджер, с зарплатой примерно в два раза больще, чем инженер и любой служащий банка.(около 100 - 150 тыс. евро в год). Кстати, в СССР было примерно такое соотношение.

2Harimba - чего не бывает? обналички? ну это ты меня насмешил!!! даже сам занимался одно время, хоть и технический специалист. Для половины банков - существенный источник дохода, для некоторых - основной...

Banki byvajut raznye.
Mne kollega, prishedshij k nam iz drugogj banka rsskazyval, chto ih hozjain mog vpolne zajti v kassu i vzjat neskolko santimetov deneg. I kak eto oformit byla lichnaja golovnaja bol zav kassoj i glavbuha. U nas zhe naprimer takoje nemyslimo prosto.

Древний анекдот
Забастовали шахтеры
- Выдать з/п шахтерам!!!
Забастовали учителя
- Выдать з/п учителям!!!
Забастовали врачи
- Выдать з/п врачи!!!

Забастовали шахтеры, учителя, врачи
- Выдать з/п ОМОНу!!!

А можно вопрос камрадам из Петербурга? У меня маман увлеклась книжками некоего А.Левшинова. Мужик из Петербурга, заведует какой-то академией "Огненный веер", ведёт (вроде бы) какую-то передачу на питерском ТВ. Ну и в Москве примерно раз в месяц зажигает. Собственно, вопрос: кто он вообще и что он? Пролистал я по диагонали одну из книг -- ничем принципиально не отличается от книг других "целителей". Правильные ли мои наблюдения, или я чего-то просмотрел?

Специально для ?155 Андрея

>В Европе заметил, что люди ходят и ездят в дешёвой одежде и на дешёвых машинах, но живут в домах, а не квартирах.
Где это Вы такое видели?
Я работаю в Германии. Большенство людей живут именно в квартирах. Покупают дешевую одежду, потому что не хватает на дорогую, а иногда и на недорогую. Более того, большенство народа СНИМАЕТ квартиры, потому что не могут себе купить собственную, денег не хватает.

>2. Все пишут какие мы пиздатые, честные, высокодуховные, а на улицу выйдешь: грязь, окурки мимо урны и т.п.
Я Вам советую по Франкфурту походить. А еще попробуйте намусорить, чтобы Вас заметила полиция. Тогда Вы поймете почему не мусорят в Германии (просто оштрафуют так, что мало не покажется). А еще можно задаться вопросом, что будет, если в том-же Франкфурте не будут уберать. Кстати, в Москве, в центре, на улицах чище чем во Франкфурте.

> 3. В Голландии церьковь сказала, что Бог любит богатых, результат - 1я буржуазная революция, 16 век.
И что толку? В Китае так церковь не говорила, и при этом народ живет уже 6 тыс. лет. В Индии тоже не говорила, и они живут дольше чем Голландия.

> 4. У нас православие с непонятной духовностью наебнулось в 17м, а мы опять на эти грабли наступаем.
Глубочайшее познания в истории и религии. Просто потрясно.

На самом деле решение и реакция на все это может быть одна - жить. Работать по специальности или менять работу, доучиваться, оставлять службу, поступать на службу, но жить - переть вперед. Непонятно словесное противостояние работяги/экономисты.
Вот страна. Вот в ней одни работают за маленькую зарплату, но на нужной другим работе. Другие - уходят с такой работы, переходят на более высокооплачиваемую, но менее популярную в народе. Проблема в том, что сейчас нужны и те, и другие. Стране плохо - никто не отрицает. Поправить, починить, залечить - нужно время.
Чтобы военный получил достойную зарплату - экономист должен положить в бюджет достойную сумму, которую будет у него вычтена достойным налогом из достойной выручки, которую экономист заработает, добившись достойного отношения к нашим товарам на зарубежных рынках, которые будут произведены с достойным качеством российским рабочим, получающим от экономиста достойную зарплату. В этой цепочке тяжелей всего добиться трех "достоиных" вещей: "достойный налог", "достойное качество", "достойное отношение к товару". А зарплату можно поднять за день - были б деньги.
Когда передо мной стоял выбор - РЭА им. Плеханова или МФТИ - я выбрал Плеху. Можно стать хорошим ученым, принести государству открытие или два. А можно стать хорошим экономистом, и на заработанные деньги проспонсировать с десяток хороших ученых.

2 # 155 Андрей Вот тут ты камрад прав, ТРУДОМ, можно достигнуть благополучия. А у нас все хотят валяться кверху пузом и при этом жить как в фильме "Санта-Барбара". Откуда так много недовольных было в 1993 году? А все отттуда же! Все почему-то решили, раз капитализм, значит можно не работать.
А насчет того что гонят на столицу, так это мне привычно. Сам из Киева, в какой-то степени, люди думают также. Хотя особой нелюбви нету. А гонят из зависти, из-за того чтос ами такого не имеют.

2 # 148 ChBRR

>Дебильная привычка считать деньги в чужом кармане. Кому какая разница, кто, как и на >что тратит свои собственные деньги? Ну стоял бы крутой весь такой стол, и обои >крутые, а комп за 500$. Другой долбоеб придет и скажет, что интерьер вроде >нормальный, а комп - ну дерьмо дерьмом.

Дык, камрад, я вроде о другом совсем. Вот у меня комп достаточно дорогой, но мне нужен (удобен) такой для работы и зарабатывания денег. И гнаться за новомодностями не собираюсь, апгрейжу по частям.
А у соседа комп лучше моего (куплен в магазине типа "Пальцы веером" в два раза дороже его реальной цены), но на нем - пасьянс и песня "Владимирский централ" в мп3. У меня дочь еще в 5 классе на компе могла сверстать буклетик и в "Кореле" нарисовать что угодно (я так не умею), не говоря уже про Ворд.
У него дочь на 2 года старше моей - в компе - 0.
И нахера козе баян?
Да я вобщем-то не о "мелочах жизни" а о необходимом и ненужном. Я не о людях, которым деньги девать некуда, а о тех, кто год корячится, денюжку к%E

Граждане!
Подумайте такие мысли:
Территориальная целостность Россиянии держится на двух вещах:
1. У нас есть ещё ядрёны ракеты, которыми мы можем поиметь весь мир
2. Управление Россиянией руками московсковской оккупационной администрации гораздо дешевле, чем управление руками пары десятков местных удельных князьков

И примерно к 2015 году,когда наши ракеты (а равно и Россияния) кончатся, то дети наших высоких правителей никому нах не нужны будут. Пример Бородина будет заразным...

Добровольно помогаю англичанам/итальянцам расхищать прир. богатства Казахстана.
З/п - вся белая. Налогов в казахскую казну плачу в полтора раза больше, чем получал на руки на предыдущей фирме ("черными"+"белыми"=4.5 т.р. в последний месяц работы). Притом, что обязанности - мало изменились (компы чиню).

ЗЫ: отец говорит - пока коммунистическая армия защищает капиталистическое государство, добра не жди.

2 # 167 Delichon
Хочу выразить Вам свое почтение. Хорошие Слова.

2 COBA # 171
слушай папу - он прав! эт уже доказано!
;)))

2 ?166

>В Европе заметил, что люди ходят и ездят в дешёвой одежде и на дешёвых машинах, но живут в домах, а не квартирах.
Где это Вы такое видели?
Я работаю в Германии. Большенство людей живут именно в квартирах. Покупают дешевую одежду, потому что не хватает на дорогую, а иногда и на недорогую. Более того, большенство народа СНИМАЕТ квартиры, потому что не могут себе купить собственную, денег не хватает.

Видел в Польше, во Франции. Рядом с домами стояли малолитражки, а не мерсы. Германия понравилась больше всего. Но разные люди живут по-разному.

>2. Все пишут какие мы пиздатые, честные, высокодуховные, а на улицу выйдешь: грязь, окурки мимо урны и т.п.
Я Вам советую по Франкфурту походить. А еще попробуйте намусорить, чтобы Вас заметила полиция. Тогда Вы поймете почему не мусорят в Германии (просто оштрафуют так, что мало не покажется). А еще можно задаться вопросом, что будет, если в том-же Франкфурте не будут уберать. Кстати, в Москве, в центре, на улицах чище чем во Франкфурте.

Хоть у полиции в голове нет мусора, а у нам менты сами бутылки из уазиков выбрасывают. Во Франкфурте был 2 раза - очень понравилось. Ещё римляне сказали: "Где право, там и его защита". У них вообще, изначально, в предклассический период, правом считался установленный законодательством иск, если закон такой иск не установил, то и права такого нет.

> 3. В Голландии церьковь сказала, что Бог любит богатых, результат - 1я буржуазная революция, 16 век.
И что толку? В Китае так церковь не говорила, и при этом народ живет уже 6 тыс. лет. В Индии тоже не говорила, и они живут дольше чем Голландия.

Церьковь употреблена в качестве организации влияющей на мудалитет народа, а иногда и определяющей его. В Китае Даосизм очень сильно определяет мировозрение китайцев, которых, кстати, 1000 (тясяча) национальностей, это для нас они на одно лицо.
Посмотрите "Герой" - это китайский "Александр Невский" и "Иван Грозный" в одном флаконе. Указанные Вами страны живут по другому, чем Голландия, но их жизнь не менее определяется образом мыслей (мудалитетом), чем в Голландии, а может и более, по-этому и такие устойчивые (гнутся, но не ломаются).
О влиянии религии на уровень жизни писал ещё макс Вебер на примере католической, иудейской и протестантской общин Амстердама.

> 4. У нас православие с непонятной духовностью наебнулось в 17м, а мы опять на эти грабли наступаем.
Глубочайшее познания в истории и религии. Просто потрясно.

Спасибо, что оценили.

Вообще, не понимаю наездов на Москву, Вы че в самом деле,млин. Я вкалываю на двух работах, учусь на заочке, и на моей основной работе получаю 4 косаря, не гринами, а реальным деревом. Ну и че, поговорим о Москве, млин. У меня полно знакомых, которые работают за 3 куска в месяц. Ну я понятно, учусь, и на двух работах еще вкалываю - на жизнь вроде как хватает, да и надежды на лучшее еще впереди, а знакомые мои, - люди немолодые, скажем так, и между прочим, учителями работают, некоторым пришлось пойти на вторую, и третью работу (мечтают, что з/п повысят, а пока все совмещают - и совмещение это не дармовые деньги, а реальная работа, за которую платят не так и много, а еще подработки, случайные заработки, и со всем этим в месяц не более 7 тысяч выходит и то с наскребом) - ну и че, млин, Москва-то Вам всем поперек горла встала. Так что не надо на столицу накатывать. Только надо еще учитывать, что за три косых в Москве удавиться можно, я про одежду умолчу, я про продукты пока еще говорю, чисто за жизнь. Слышу возгласы, типа, пусть уезжают, если фигово жить. А почему мы должны уезжать из города в котором родились и живем. Ну нет у людей жилки коммерческой, что теперь. Лужок сказал однажды: "Москва для богатых людей, остальные пусть за 101-ый уматывают". Вот так вот в Москве хорошо. Лично ни я, ни мои друзья, ни знакомые, ни знакомые моих знакомых за Лужкова не голосовали, а его выбрали, это к вопросу о том - кто же выбрал такое правительство.
Больше всего раздражает, когда знакомые из подмосковных городов с такой ухмылкой: "ну да Вам там в Москве". А что нам там в Москве, цены, млин - озвереть, а з/п невысокие, как бы Вам не хотелось думать, что мы тут все сыры в масле, или кто-то думает, что три тысячи рублей в месяц это деньги для Москвы. Хотя конечно, Вы сейчас закинетесь, не поверите мне, да в сущности - не верьте, знаю, сытый голодного не разумеет. Конечно, где Вам поверить, видите лощеный блеск по телевизору и думаете, судя по откликам: "в Москве, ну, млин, в Москве-то они-то конечно, уж в Москве-то уж, да уж".
Простым людям, добавлю, честным людям, везде хреново живется, чего тут скажешь, и в Москве ситуевина не лучше, уж поверьте. Дык нам еще развлечение от властей добавилось (как подопытных кроликов разводят) - турникеты в городском наземном транспорте (автобусах, трамваях и троллейбусах). Вот представьте теперь многомиллионный город, народищу видимо-невидимо, ну кто в Москве бывал, знает что творится в часпик в городском транспорте, и вот эту всю массу людей пропускают в переднюю дверь, в одну дверь кучу людей - карточкой в прорезь тыкать, а потом начинается игра "кто не успел, тот опоздал" - водитель захлопывает дверь перед носом очереди и отчаливает, а люди ждут автобус дальше. Сейчас еще не все машинки оборудовали, но обещают, что вся Москва на такой вот транспорт перейдет, мол от зайцев шухер. Так что мало того, что з/п у нас не выше чем везде, дык у нас еще и новый атракцион есть - завидуйте люди, вот как москвичи круто зижигают!!!!!! Приезжайте к нам в город, развлечетесь, а заодно и на цены москвские посмотрите. Только, если про з/п хотите поговорить, Вы к быкам не ходите, Вы к людям на остановке подойдите, они расскажут про з/п свои, уши думаю у Вас подзавянут, к бабушкам подойдите, которые тоже могут рассказать, что уборщицами не от хорошей жизни работают и не от жадности, а потому что как-то жить надо и выживать. И ненадо на Москву пальцем тыкать, это такая же Россия и живется ей ничуть не лучше, чем другим. И еще, не забывайте поговорку, там всегда хорошо, где нас нет.
А больше, сказать мне Вам нечего!

А никто никогда не думал что так нельзя? ЧТо не все хотят работать в офисе?
Мой личный жизненый пример- когда я был ребенком я очень серьезно занималя горными лыжами, входил в олимпийский резерв показывал результаты мечтал стать звездой сокростного спуска.
Потом родители грамотно объяснили что в СССР скорее всего результатом моих усилий будет инвалидность в к 30 годам,
и некое количество грамот, медалей и кубков. Разъяснили также что в СССР надо становится например врачом. Я верю своим родителям и учусь как проклятый, мед. училище потом СПБПМА. Но оказывается вдруг, что в 93 году в Ташкенте маме, папе и младшему брату кушать нечего потому что СССР- того, потому что у нас новая страна теперь, экномика в попе. Бросаю инстик, еду домой. к 2001 году я топ манагер у англичан, которые спокойненько наживаются на сырьевых придатках - бывших республиках СССР.
И вот и сейчас бы сидел на жопе ровно, если бы все в деньги упиралось. Но только знаете, я не хочу быть топом, я не хочу бумажки марать купи-продайством заниматся. Мед. карьеру я похерил, спортсменами в 30 нестановятся. Я и сейчас в офисе работаю, не топом, просто менеджер (переехал из Ташкента в Питер 2001). Перепробовав много всего я вернулся в офис. ПОтому что иначе никак. Мне очень жаль что в моей любимой стране нельзя делать то к чему у тебя душа лежит. Потому что оказывается мне надо быть обязательно работником коммструктуры что бы хорошо жить.
Ну почему ответьте вы мне? КТо сказал что профессия сантехника хуже чем профессия маркетолога?
почему учитель должен идти в коммерцию, военный в банк, а медик в магазин? Уезхать из страны? Но это родина моя.
Я не хочу. Я когда получал 2500 уе в своих форинеров - я небыл рад. Потому что это просто зарабатываение денег.
Нет в этом нет самореализации, нет удовльсвия, нет ощущения нужности того что ты делаешь. Это только деньги.
За них только материальные блага купить можно. И сейчас не рад. У меня просто выхода нет.
А нашим людям наверное надо все таки вспомнить про классовую борьбу. Все терпят, а надо боротся за свои права.

2 166 Андрей

По первому пункту, я надеюсь Вы признали, что были не правы с домами. Не надо идеализировать запад. Тут говна не меньше чем в Росси, а я бы сказал, что больше. Просто в метрополии не могут жить хуже, чем в колониях, но и тут не все гладко.

>Церьковь употреблена в качестве организации влияющей на мудалитет народа, а иногда и определяющей его. В Китае Даосизм очень сильно определяет мировозрение китайцев, которых, кстати, 1000 (тясяча) национальностей, это для нас они на одно лицо.
Посмотрите "Герой" - это китайский "Александр Невский" и "Иван Грозный" в одном флаконе. Указанные Вами страны живут по другому, чем Голландия, но их жизнь не менее определяется образом мыслей (мудалитетом), чем в Голландии, а может и более, по-этому и такие устойчивые (гнутся, но не ломаются).
О влиянии религии на уровень жизни писал ещё макс Вебер на примере католической, иудейской и протестантской общин Амстердама.

Это я с Вами согласен, но и Вы должны согласиться, что религия формируется в условиях проживания. Это как в Голландии невозможно было Православие, так и в России невозможен был протестантизм. Просто природные условия в России совсем другие, более жесткие.
А делать вывод о том, что раз Православие не поддержала буржуазию, значит Православие ересь - это неправильно. Я специально привел в пример Китай и Индию.

Я вот еще по поводу вот этого Вашего выссказывания замечу:
>Мы народ или население, блядь? Целые страны поднялись трудом и бережливостью. А нам все москва виновата. Посмотрите, чуть-что хачики за оружие или на митинг, а мы все хуйней страдаем: не работаем и не боремся.

А Вы не думали, что колония в принципе не может подняться? Почему интересно Индия не могла подняться при англичанах? Или тот-же Китай?

> # 141 Zander

>> Зарплата, да. Только к этому есть еще гранты и премиальный фонд, и на круг может выходить
>> до 20000 тыс., причем не
>> начальникам, а обычным сотрудникам. Не всем, естественно. Это от выполняемых задач
>> сильно зависит.

> Раз уж договорились что без обощений нельзя, то ладно - твое обобщение пропустим :) Только все
> же, на вскидку, комерсантов ворующих налоги у свой страны все же поболее будет чем ученых (Не
> начальников !) получающих по 20 000 (и в процентном соотношении тоже) ... Уж поверь ...

А никто и не спорит, Хотя никто и не говорил, что это массовое явление. Но тем не менее бывает, хотя узок их круг, страшно далеки они от народа. Судил по тем местам, которые хоть немного знаю: ИТЭФ, ИФВЭ, НИИЯФ, Курчатник, Снежинск. Просто, я в 2500 не поверил. Зная размер фонда заработной платы и число сотрудников, я несколько другие цифры получал даже в среднем и без грантов. Правда, не обратил внимание на слово РАН-овский, там, вероятно, по-другому.

> Но вот эту фразу, про "хочешь жить лучше ..." я с того момента как сам начал на жизнь
> зарабатывать никогда не использую по отношению к другим людям, звучит грубо (хотя курсе
> на первом ВУЗа очень любил повые...тся) типя я весь в шоколаде, а вы все тут кругом в говне
> ковыряетесь (ничего личного, это как мне представляется).

Виноват, оказался циничной сволочью. Просто, когда-то по наивности, пытался пристраивать людей, сетующих на свою печальную судьбу. Всего-то надо было из отдела в отдел перейти. Не шли ведь. Мышки плакали, кололись, но продолжали есть кактус...

> Тем более не поворачивается язык говорить такое старикам-ученым, спецам такого класса до
> которого мне с моими тремя работами никогда не подняться ...

Об этом разговор отдельный. Пока речь шла о молодых и здоровых.

>> Да, с деньгами туго, на фундаментальные исследования их не дают.

>За бугром то же не дают. Только у них диапазон немного другой - им миллиард не дали, дали только >100 миллионов - трагедия блин ...

Это действительно трагедия. Обычно там финансирование делится в пополам на оплату людей и оборудование. Если деньги сократили, то вариантов мало: либо на оборудование идет мизер, а деньги тупо проедаются, либо начинаем сокращать специалистов. Еще эти варианты можно комбинировать, но ситуция в целом тупиковая.

>> Думаете, кто-то в это дело ввязывается? Щас! Не дождетесь. Мы люди гордые, мы хотим
>> заниматься только фундаментальными > исследованиями. Прикладные задачи - это дурной
>> тон. Как можно такое предлагать?

> А вот это обощение, уж извини, и грубое и глупое.

Это не обобщение, а пересказ конкретной ситуации (за основу взято заседание НТС в декабре прошлого года). Речь шла про вполне конкретную отрасль, о чем в начале абзаца прямо было написано.

> Были бы перспективными проекты - взялись бы как милые, может быть миллион причин почему эти
> проекты не реализуются.

Рядом из этих предлагаемых разработок у нас _занимались_. Хуже того, отделы, которые этой тематикой занимались, сейчас довольно конкретно дирекцией прессуются. Хочется верить, что дело не в "маленьком свечном заводике", куда вложены деньги, которые определенные люди не хотят потерять (или быть ограниченными в их использовании), попав под секретность и не в возможном откате от продажи территории в пределах МКАД-а, если институт будут ликвидировать (а зачем ликвидировать то, что живо). Хочется верить, но почему то не верится...

> Мое мнение - переучивание ученых-фундаменталов в менеджеров - утопия, типа
> "конверсии ВПК" 80-х ...

Вот это боже упаси! Это именно то, что мы сейчас имеем - ученых, которые попали на менеджерские позиции (должности начиная с начальников отделов являются таковыми по-определению). Только ситуация еще хуже - это ученые, которых НЕ ПЕРЕУЧИВАЛИ В МЕНЕДЖЕРОВ. В такой ситуации наука для человека заканчивается, не до нее уже, нужно людьми управлять и решать поставленные задачи, а управленчиских знаний ноль. Прикладные они или фундаментальные будут задачи, значения не имеет, схема, все равно, одна. Ученые должны заниматься наукой, управлением должны заниматься менежджеры. Если дело обстоит по-другому, не стоит удивляться наблюдаемому результату.

> И наука развалится и продукт произведен не будет. Комерциализация фундаментальной науки - зло ...

И вы верите, что увеличение финансирования что-то спасет? При сохранении нынешней структуры управления я верю лишь в то, что средства будут успешно "освоены". В результат - нет. Увы. :(((

Я не знаю, что понимается под комерциализацией, но управление наукой на уровне государства ведется через перенаправление финансовых потоков (в СССР, кстати, это делалось точно так же). Составляется список актуальных направлений (уж какими консультантами это вопрос отдельный), и в соответствии с приоритетами идет вливание денег в эти направления. Если ваша задача стала неактуальной, ну уж извиняйте.

# 121 Ingvaar

вот только ненадо про учителей бедных и все такое
нормальный учитель, который КАЧЕСТВЕННО УЧИТ, зарабатывает ( кстати заметьте разницу "получает" и "зарабатывает" ) приличные деньги

про инженеров тоже не надо, у нас в инстуте ( опять таки провинциальном ) все преподаватели живут себе и не жужжат про зарплаты, очень много реально умных профессоров, доцентов и кандидатов, которые получают $ за свои НАУЧНЫЕ работы, за публикации, за участие в коммерческих проектах, т.е. разработали ОГО-ГО ШТУКОВИНУ по заказу гос-ва или коммерческой структура, получили денешки, денешка пошла частично институту, частично кафедре ну и ясное дело немалая часть лично разработчикам

когда мне надо было делать диплом, я уже работал и у меня был выбор, делать самому или заплатить аспиранту, чтоб он сделал
так вот, предлагал я 300$ ( в те времена моя з/п составляла 200$, и это было ОЧЕНЬ хорошей зарплатой )отказался, сказал что слишком много гемора (и не 1 аспирант, все к кому подходили, всем было лениво заработать достаточно неплохие денежки за месяц - полтора )
лично я бы за такие деньги зарабатывая даже 200$ в мес взялся за такой проект, ибо сложного в нем ничего небыло.
я сделал этот проект совмещая его с работой, за две недели, проект получился на четверку, удели я ему больше времени, был бы отличный проект
отсюда можно сделать вывод, что аспирантам жилось ( да и сейчас картина та-же ) совсем неплохо, так же как и профессорам и остальным ученым мужам и женщинам.

# 126 anonymous
на практике, одна контора в которой я работал выплачивала з/п белой и платила ВСЕ налоги
еще в одной конторе, того-же размаха, точно такая-же картина
очень много у нас платят налогов белых

а если твои манагеры с утра до вечера сидят в пасьянс играют, гнать в шею таких манагеров надо раздолбаи
у нас хорошо зарабатывают те, кто мотается по клиентам потенциальным, обзванивает всех кого может и всячески крутится как белка в колесе, сидя на жопе у нас мало кто заработать может

# 176 ЛОшадыч,

> Я не хочу. Я когда получал 2500 уе в своих форинеров - я небыл рад. Потому что это просто зарабатываение денег.
Нет в этом нет самореализации, нет удовльсвия, нет ощущения нужности того что ты делаешь. Это только деньги.
За них только материальные блага купить можно. И сейчас не рад. У меня просто выхода нет.

Вот!! Именно поэтому я для себя вижу один выход. Обеспечить себя капиталом, необходимым для проживания как человек (и не более!), и заняться тем, к чему душа лежит.
Разве не выход?

# 63 OutSidEr

1. Правительство мы не выбираем. Мы голосуем на выборах в Думу и на выборах президента. Про выборы правительства я не слыхал. Это раз.
2. Я лично не голосовал за этого президента. Я лично не голосовал за Единую Россию, сформировавшую правительство.
3. Я лично ни одного вора и ни одного взяточника никуда служить не пускал. Те, кто пускали у меня ни разу не спросили.

Можно мне продолжать не любить правительство?

#22 JohnDoe

Про БМВ.

Я считаю, что управленец не должен иметь никаких преимуществ перед условным дворником.
Если управленец может позволить себе автомобиль и квартиру - дворник также должен мочь иметь квартиру и машину.
А если дворник не может получить машину, то и управленец не должен иметь возможность её получить.
Имеется в виду, понятно, не служебный автомобиль, а личный.

# 74 Жучка-Призрак

Вытрем, куда деваться.

# 75 bob17

Неправильная точка зрения.
Хотя, конечно, права не дают, права берут.

Но дело в том, что, например, военным в России запрещено бастовать. А значит они не могут ничего.

# 88 Magister

Потому что умеют это лучше остального? Потому что кто-то должен там работать и кто-то всё равно будет там работать и этим кем-то оказались они?
Потому что среди конструкторов не принято, опять же, бастовать?

# 108 JohnDoe

Вон оно как...
Выкинуть с работы могут всякого. За вещи самые банальные.
За спор с начальством могут выкинуть.
За уже дважды упоминавшиеся забастовки.
Много за что.
А кадр я как кадр. Достоин всего не меньше, чем ты или Виттман.
Потому что я ровно такой же человек.

2 ?177

1. Речь шла о том, что у европейцев траты более адекватные, приоритет жилью, а не жестянкам (машины) и тряпкам (одежде) или водке.
Пьянстово у нас выше крыши.
Как голланцы пьют видел (провел мастер-клас), но до нас (меня тогда) им далеко.

2. Церьковь употреблена в качестве организации влияющей на мудалитет народа, а иногда и определяющей его. В Китае Даосизм очень сильно определяет мировозрение китайцев, которых, кстати, 1000 (тясяча) национальностей, это для нас они на одно лицо.
Посмотрите "Герой" - это китайский "Александр Невский" и "Иван Грозный" в одном флаконе. Указанные Вами страны живут по другому, чем Голландия, но их жизнь не менее определяется образом мыслей (мудалитетом), чем в Голландии, а может и более, по-этому и такие устойчивые (гнутся, но не ломаются).
О влиянии религии на уровень жизни писал ещё макс Вебер на примере католической, иудейской и протестантской общин Амстердама.

Это я с Вами согласен, но и Вы должны согласиться, что религия формируется в условиях проживания. Это как в Голландии невозможно было Православие, так и в России невозможен был протестантизм. Просто природные условия в России совсем другие, более жесткие.
А делать вывод о том, что раз Православие не поддержала буржуазию, значит Православие ересь - это неправильно. Я специально привел в пример Китай и Индию.

Православие это не наша, а греческая религия.
Про природные условия проживания:
Ранее полагали, что на севере люди более целеустремленные, но вдруг возник Гонконг и Сингапур.
В тяжелых условиях живут в Норвегии, Финляндии, Исландии, Канаде, но живут лучше и чище (с поправкой на пропаганду).
В Амстердаме Вебер специально исследовал общины в одинаковых условиях, но с разным менталитетом.
То же самое скажет любой целинник из Казахстана, там сильно различались немецкие, русские, украинские и казахские деревни, стоящие в одной цепи.
На Сахалине у нас задворки империи, а у японцев расцвет мировой технократической цивилизации.
Православие не спасло Россию.
РПЦ, как организация, не отвечает на вызовы времени. Православие не обеспечило ни устойчивости (Китай), ни развития (Япония, Голландия).

Про колонии:
Когда англичане впервые увидели Индию, сильное могольское государство, они и мечтать не могли его поработить.
Но началась политическая нестабильность и англичане подхватили разваливающуюся империю.
Враги делятся на внешних и внутренних.
Внутренний враг самый опасный.
И если мы сильные и чистые, то грибок и вши (США, Европа) нас не сьедят.
А если у нас холодная гражданская война, то нас рвут кто хочет.

Подскажите, как комментируемый текст делать жёлтым?

>Подскажите, как комментируемый текст делать жёлтым?

Поставить перед ним такой вот значёк: > (см. выше)

Дм. Горчев:
"Буржуазное общество (которое в России к счастью пока существует в основном среди офисных работников) легко простит и даже пожалеет неудачника, но обязательно постарается уничтожить лузера. Потому что он, сука, не тратит денег. А единственная священная обязанность гражданина цивилизованного общества - это тратить как можно больше денег на разное ненужное для того, чтобы другие люди могли эти деньги получить и потратить их тоже на что-нибудь ненужное. И таким образом все как бы при деле. В девять утра все уже на рабочем месте, приятно посмотреть.
А если вдруг все перестанут покупать эти особые зубные щётки, плазменные панели и стогигагерцовые компьютеры, тогда все их производители разорятся и работники среднего звена останутся без работы и тоже станут лузеры. А человеку, который пользуется словом "лузер", остаться без мобилы или машины - это всё равно как если бы скинхеда выебал в жопу негр. Нет, даже страшно про это думать, что может сделаться с таким человеком."

А по поводу зарплат... У меня две работы, на одной зарабатываю на жизнь, на другой (в школе) получаю копейки, но успокаиваю совесть тем, что строю светлое будущее. И я, черт подери, счастлив.

2 179
>вот только ненадо про учителей бедных и все такое нормальный учитель, который КАЧЕСТВЕННО УЧИТ, зарабатывает ( кстати заметьте разницу "получает" и "зарабатывает" ) приличные деньги

Если Вы считаете, что зарплата в 2000 тыс. рублей это нормально, то я с вами не согласен категорически.
Как Вы себе представляете учителя, который "КАЧЕСТВЕННО УЧИТ" и "зарабатывает"?
Это просто фантастика! Я в шоке от уровня суждений, хотя и прекрасно понимаю, что большенство в этом не виновыты.

2 # 155 Андрей, 2004-10-27 15:01:22

> Как дети малые.
> Ну, чем тебе, Diesel, москвичи не угодили?
> Приезжай, живи, учись.
> Каждый 10-й россиянин - москвич, 2/5 в Москве приезжие.
> Про соотношение жизни и собственных мозгов уже обсасывали.

> Интересную вещь подметил Д.Ю.:
> соотношение трат и ценностей.

> В Европе заметил, что люди ходят и ездят в дешёвой одежде и на дешёвых машинах, но живут в домах, а не квартирах.

Приведу примерный расклад для Канады (более конткретно, для Торонто, Онтарио), но примерно те же числа получаются и в Boston, Massachutsetts (только не в CAD, а в USD). Eсли получать в диапазоне 55-65К в год, то на paycheck, который 2 раза в месяц, то после налогов (Онтарио) будет оставаться примерно от 1600-1900. Т.е. в диапазоне 3200-3800 CAD в месяц.

Куда уходят деньги:

1) Съем жилья или выплата кредита за дом (mortgage) - 1000-1500 CAD в месяц.
Опять же-таки, 1000 CAD соответствует bachelor/studio (т.е. однокомнатная квартира) в Торонто downtown, 1-2 bedroom apartment - 1200-1400 CAD.

Если покупать дом, 1500 CAD в месяц соответствует кредитy 320К, скaжем, при выплаченных 80К как downpayment, стоимость дома - 400К. Это достаточно приличный дом (как минимум 3 bedrooms, 2 bathrooms) в хорошем районе. Скажем, если брать кредит на 250К CAD на 30 лет (отдав 50-100К downpayment), то это помесячная выплата будет около 1200 CAD в месяц при 4%-ом кредите.

Стоимость квартиры - от 150К до 350К CAD, в зависимости от размера и района, но народ все же стремится покупать дома.

Понятно, что снимать жилье и дороже и менее комфортно.

2) Коммунальные услуги - довавьте еще в среднем 200 CAD в месяц.

3) Автомобиль.

Непрактично ездить на машине старше 5 лет, если только это не своя купленная абсолютно новой. Иначе заебешься платить за ремонт, здесь человеческий труд дороже запчастей. С другой стороны, не очень практично покупать абсолютно новую машину, за первый год стоимость ее упадет на примерно на 10К. Если рассматривать автомобиль в диапазоне 20-35К CAD, то выплаты по кредиту (практически беспроцентному) составаят 500-1000 (при текущих ставках кредита можно просто разделить стоимость + налог на продажи 15% на количество месяцев - обычно это 48). Речь я веду про японки или европейские машины, североамериканское говно даже не рассматриваю. Да, европейки (Volvo, BMW, VW, Audi) тоже будут минимум 30-35К, но все больше ближе к 40К CAD.

Теперь, зачем мне ездить на новой BMW, и платить 1000 в месяц за нее, но при этом жить в однокомнатной квартире? Не лучше ли жить в своем доме, если при этом можно купить 2-3 летную Accord или Camry, которые как минимум полмиллиона километров проедут?

4) Автостраховка - 100-200 CAD в месяц, бензин 100 CAD.

5) На еду (свежие овощи/фрукты круглый год) - примерно 350-450 CAD для семьи из 2 человек (без походов по ресторанам)

6) Hi-speed cable internet sevice/TV/Cell - примерно 130 CAD в месяц, домашний телефон 30 CAD, звонки домой - еще 100-150 CAD.

Все это без учета одежды, косметики, но надо же дурехе вашей красиво выглядеть и радовать глаз, так что это как минимум 200.

7) На рестораны (точнее, забегаловки) легко уйдет 100-200 в месяц.

Это из расчета на семью когда работают два человека и вторая зарплата вся откладывается. Как жить на одну зарплату здесь, да еще и что-то откладывать чтобы слетать домой (конечно же, не на Аэрoфлоте) - 1000-1500 за roundtrip ticket -
хуй его знает, придется жаться. Как жить если получать не 65К (программист), а 45К в год тоже не совсем понятно. С другой стороны, непонятно кто 45К в год получает, может, продавцы. Водитель автобуса в Торонто получает 55К.

Но извините меня, речь же о программистах, а не о врачax (300К в Канаде или под миллион в США), учителях или военных.

PS
Да, речь идет о молодoй семье; если двоем работать, то обычно дом выплачивается за 10 лет. Если быть совем точным, то в среднем в доме живут 5 лет, потом покупают или больший или лучший. Т.е. через 10 лет (годам к 35-40) вы будете жить во втором или третьем доме за который полностью выплачен кредит. Тогда уже на образование детей деньги тратят.

А вот к 50-55 годам когда и дети получили высшее образование, народ начинает и дорогие машины покупать и по миру кататься.

# 181 comrade_q

> Я считаю, что управленец не должен иметь никаких преимуществ перед условным дворником.
> Если управленец может позволить себе автомобиль и квартиру - дворник также должен мочь иметь
> квартиру и машину.
> А если дворник не может получить машину, то и управленец не должен иметь возможность её получить.
> Имеется в виду, понятно, не служебный автомобиль, а личный.

Следуя той же логике, олигофрены должны иметь такое же право заниматься руководящей деятеятельностью, как и прочие наши сограждане. Говоря про справедливость, часто забывают, что кроме справедливаости равенства, есть еще справедливость НЕРАВЕНСТВА.

#150

Ты не анархист, а либертарианец. Не путай, пожалуйста, окей? Твои воззрения с анархистскими ничего общего не имеют.

Начиная от частных клиник и кончая контрактной армией (что для анархиста немыслимо).

Так что либо меняй никнэйм, либо меняй убеждения. Кропоткина, там, почитай. Бакунина.

И не позорь анархистов своими высказываниями.

2 182 Андрей.
>Подскажите, как комментируемый текст делать жёлтым?
Символ больше ">"

По поводу условий проживания я с Вами не согласен (Россия это самая холодная и самая большая по площади страна в мире, ну кроме Исландии наверное), как и с большенством пунктов, которые вы изложили в своем постинге 182. Для того, чтобы осуждать РПЦ, надо сначала узнать что это такое, а потом осуждать.
Как один из контраргументов я могу привести Вам 1380 год, или Ивана Грозного, или времена смуты, или 1812 год и т.д. Это ваше дело, рассматривать это как заслуги РПЦ или нет, но то, что в Ваших рассуждениях присутствует однобокость это факт.
Если Вам не нравиться читать православную литературу, то почитайте например Паршева "Почему Россия не Америка" или Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием". Там оченьь хорошо изложены основные различия между Европейской и Русской цивилизациями.

Дмитрий.

Мы тут с другом заморочились по своей почасовой ставке, и высчитали что во время нахождения на смене получаем 1.666... копеек в секунду минус налоги:)

>Следуя той же логике, олигофрены должны иметь такое же право заниматься руководящей деятеятельностью, как и прочие наши сограждане.

Если олигофрен имеет способности к управлению - почему нет? Но уж по крайней мере олигофрен не должен подыхать на помойке или в холодной психушке, как дело обстоит сейчас. Олигофрен - инвалид и должен получать достойное содержание. Которое ему позволит жить не хуже нормальных. В т.ч. и управленцев. Он должен иметь право на достойную жизнь, достойный труд и достойное медицинское обслуживание. Он - человек.

>Говоря про справедливость, часто забывают, что кроме справедливаости равенства, есть еще справедливость НЕРАВЕНСТВА.

Не бывает никакой справедливости неравенства. Это гнилая буржуазная пропаганда. )))

2 Iceshine- согласен. Если ты так сможешь. Я вот не умею\непонимаю как за котороткий срок (ну например за 2 года) рубануть столько бабла что бы потом сидеть на жопе ровно. Я думаю уехать в США единственный выход. У меня герлфренд гражданства почти американского. Но я пока не созрел, да и она тоже.....
Вообще это такой трудный вопрос. С подругой считали открытие дет. сада частного в Питере. Поняли что сгорим. Хотя дело просто офигенное. Работа осмысленная + денежная=трудный вопрос. Для себя решения не нашел.

# 181 comrade_q, 2004-10-27 17:10:17

>Про БМВ.

>Я считаю, что управленец не должен иметь никаких преимуществ перед условным дворником.
>Если управленец может позволить себе автомобиль и квартиру - дворник также должен мочь иметь квартиру и машину.
>А если дворник не может получить машину, то и управленец не должен иметь возможность её получить.
>Имеется в виду, понятно, не служебный автомобиль, а личный.

А вот хуй. Я например, до армии работал токарем и получал больше своей матери отпахавшей 25 лет в поликлинике, пошёл в армию, понравилось, остался в мичманах, потом поступил в училище, послужил, по ранению списался, опять пошёл в токаря. Выгонял два плана и учился на вечёрке в институте. Потом, непонятно отчего, зарплаты у токарей рухнули, пошёл в асфальтировщики, от лопаты добрался до инженера, переслушал кучу курсов и допобразований (за свои собственные деньги), теперь на директорской должности. БМВ правда нет, но он мне нахуй не нужен. А теперь вопрос. С какого перепугу моя зарплата должна равняться зарплате дворника, который делает действительно очень нужную работу, но в себя, любимого, нихера не вкладывал? Я вложил, теперь получаю дивиденды. С дворниками и гардеробщиками, кстати, очень вежлив. Но я сделал свою жизнь, они - свою. И нехуя в мой карман заглядывать.

О Москве и России. Два моих брата, живя в глухом углу Архангельской области, въёбывают на лесозаготовках и выгоняют до штуки баксов в месяц. Десять других мужиков бухают каждый день и клянут правительство. Для справки - на лесозаготовках - недостаток кадров.

Извиняюсь за мат (не перед тобой, перед контингентом). Остоёбло нытьё.

# 186 Den,

Жуть.
Жизнь - кино, и миллионы людей существуют по сценарию. А затем, тоже по сценарию, складывают ласты. Счастливый планктон.

Я согласен - и впредь не платите,
Пусть шатает меня на ходу,
Не давайте жилья, не кормите,
Всё равно на работу приду.

День получки - нет траурней даты,
Просто нет её в этом году,
Не давайте паёк и зарплату,
Всё равно на работу приду.

Отдыхать ни за что не поеду,
Это море имел я в виду,
Чай пустой и сухарик к обеду,
Всё равно на работу приду.

И лечиться мне вовсе не надо,
Могут вылечить вдруг на беду,
Не нужны никакие награды,
Всё равно на работу приду.

Ничего, что одежда в заплатах,
Я не вру Вам, имейте в виду,
Даже если проезд будет платным,
Всё равно на работу приду.

Я приду, даже если затменье,
Даже если начальник Иуда,
Даже если в мозгу помутненье,
Я ПРИДУ! НО РАБОТАТЬ НЕ БУДУ!

2 # 181 comrade_q
>1. Правительство мы не выбираем. Мы голосуем на выборах в Думу и на
>выборах президента. Про выборы правительства я не слыхал. Это раз.

А правительство формируется кем?

>2. Я лично не голосовал за этого президента. Я лично не голосовал
>за Единую Россию, сформировавшую правительство.

"Мы" - это я про страну, а не про отдельных личностей.

>3. Я лично ни одного вора и ни одного взяточника никуда служить
>не пускал. Те, кто пускали у меня ни разу не спросили.

Ты на другой планете живешь, камрад?(извини "тыканьем", задел)
Нельзя сидеть и ждать, что все вокруг будут делать все для всех.
Растекаться мыслью не буду, почитай вот тут:

http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-9-4/#an821

Судя по твоим высказываниям, человек ты неглупый, так что разжовывать не буду.
А соглашаться с такой точкой зрения или нет - твое дело.

>Можно мне продолжать не любить правительство?

См. выше.

2 186
Спасибо за подробный расклад.

2 189
>По поводу условий проживания я с Вами не согласен (Россия это самая холодная и самая большая по площади >страна в мире, ну кроме Исландии наверное),

Это средняя температура по больнице. Как жили на БАМе я знаю, но почему японцы живут богаче сахалинцев?

>как и с большенством пунктов, которые вы изложили в своем постинге 182.

Прошу убеждать через положительные конструкции (не через отрицание).
Как можно быть не согласным с фактами?
Сахалин и Японию
Финляндию и Ленобласть я видел (и др.)
Про Казахстан одни рассказывали и подтверждали другие.

>Для того, чтобы осуждать РПЦ, надо сначала узнать что это такое, а потом осуждать.

Посещаю регулярно, но ответов не слышу.

>Как один из контраргументов я могу привести Вам 1380 год, или Ивана Грозного, или времена смуты, или 1812 год и т.д. Это ваше дело, рассматривать это как заслуги РПЦ или нет, но то, что в Ваших рассуждениях присутствует однобокость это факт.

Мы должны не гордиться прошлым, а соответствовать ему по величию.
Думаю Вы видели русское кладбище в западном Берлине, недалеко от Бранденбургских ворот.
Такое ухоженное я видет только в Германии.

>Если Вам не нравиться читать православную литературу, то почитайте например Паршева "Почему Россия не Америка" или Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием". Там оченьь хорошо изложены основные различия между Европейской и Русской цивилизациями.

Я утром пытался завести разговор про засерание мозгов, которое мы не просекаем (ТВ, реклама, прочие мифы), но никто не поддержал.

Ой. Добавлю к своему же посту под нумером 196:
фраза "извини тыканьем задел" на самом деле звучит как "извини, если тыканьем задел" 8)

Вот, кстати, по примеру юных камрадов, выкладываю текст мантры:

Дети мои мрут, дети голодают!
Дети мои мрут, дети голодают!
Дети мои мрут, дети голодают!
В этом во всем виноваты евреи!

Я лежу на своих диванах
В рваных трусах и заблеванной майке,
Сломан телевизор, и кран протекает -
В этом во всем виноваты евреи!

Кругом тараканы и тухлые объедки,
И водки паленой последняя бутылка,
Кончилась "Прима", я обосрался -
В этом во всем виноваты евреи!

Скоро с завода вернется жена
С огромной сумкой дешевой колбасы,
У нее экзема и низкая зарплата -
В этом во всем виноваты евреи!

Вчера меня жиды выжили с работы,
Я им не прислужник! Я послал их в жопу!
Деньги все пропил, и на всех обижен -
В этом во всем виноваты евреи!

В этом во всем виноваты дерьмократы,
Инженеры, врачи, коммерсанты, банкоматы,
Астрономы, журналисты, дизайнеры, банкиры,
Стилисты, визажисты, прокуроры, адвокаты!
Художники, артисты, писатели, поэты,
Педагоги, педофилы, передрасты ,наркоманы,
Суки, ублюдки, демоны, уроды,
Иуды, козлы и жидовская выблядь!

Карпов и Каспаров, Ильченко и Карцев,
Холодов и Листьев, Мандельштам и Бродский,
Стругацкие, Акунин, Башмет и Розенбаум,
Доктор Рошаль и все остальные!

Как я этих тварей люто ненавижу:
Жируют и пьют, пьют и жируют,
Русских истребляют, спаивают, дурят,
Продают Россию! Россию продают!

Дети мои мрут, дети голодают!
Дети ваши мрут, дети голодают!
Дети твои мрут, дети голодают!
В этом во всем виноваты евреи!


Это во всем виноваты грузины!
В этом во всем виноваты вьетнамцы!
Это во всем виноваты чеченцы!
В этом во всем виноваты бушмены!
В этом во всем виноваты туркмены!
В этом во всем виноваты ацтеки!
Это во всем виноваты этруски!
Шумеры, хачи и прочая сволочь!

(c)"Беломорс"

Добрый день.

Хотелось бы еще раз заметить что если работать хочешь, то найдешь, притом неплохую, тем более в Москве. Вопрос в жизненных целях данного человека.

Мне бы очень хотелось прокомментировать следующие строчки 155 Андрея:

>1. А у нас, как у хачиков, шубы меховые, золото и тачки подороже (относительно зарплаты). Вот, что-то у нас с системой >ценностей.

>Посмотрите, чуть-что хачики за оружие или на митинг,

Прошу принять к сведению что слово "Хачик", уменшительно-ласкательное от имени собственного Хачатур, которое с армянского переводится как "Данный Крестом" практически данный богом. Я конечно не указываю как и какие слова вами использовать, но пренебрежительное и не персонифицированное использование данного слова меня просто достало. Это как использование псевдотермина Лицо Кавказской Национальности. Любому человеку, слышавшему о Антропологии известно что такой национальности в природе нет. Есть разные народы и этносы живущие на територии Кавказа и Закавказья. Или как называть Крестоносцами кого попало.

За всю мою жизнь я не разу, не от одной поганой сволочи в Армении не слышал о подоюном отношении к русским. Естественно есть средне-общенациональные разницы в ценностях, которые у нас могут быть максимум объектом взаимных шуток как то любовь к выпивке, не более. Русский и сейчас у нас желанный друг и гость.

Особенно это неприятно на фоне Москвы, где каждый раз спускаясь в метро не знаешь, ты выйдешь одтуда или нет. А главное, за что?

Спасибо за возможность высказаться. Если я чего то не понимаю или есть какие то логические возражения то более чем рад буду за комментарии.