Про украинские выборы

Одно то, что америке и европе эти выборы столь однозначо не нравятся, Ющенко так себя хамски и нагло ведет (вот кто ХАМ-то кстати) наводит меня на мысль, что выбрали то Януковича. Просто теперь мода такая пошла - как выберут кого-то неугодного америке - то это фальсификация. А уж Ющенко этот. Так и чувствуется, готов страну до гражданской войны довести.

Ту Патрик - Ту Гоблин
-------------
Не, кто-то честно пришел, не спорю. А стьюденты - от занятий поволынить, и не сомневайтесь. И евры там раздают реально - панюшкину-то зачем напраслину возводить!
Вообще, зря мы все это так драматизируем. Править-то будет все равно Хитрый К!

2 Goblin:

>> По последним сообщениям, в 18-00 (по Киевскому времени), власть готовится разогнать демонстрантов.
>как бывалый участник разгонов народных собраний, задам вопрос: а вот эти сборища - они санкционированы?
>или спровоцированы известными людьми и устроены без соответствующих разрешений?
>если второе, то будьте готовы - всем желающим навешают от души

Вот на этом очень хотелось бы остановиться поподробнее.
Конечно было бы всем лучше если бы все несогласные люди построились в пары "девочка+мальчик", сходили бы к преставителям действующей власти за разрешением, а потом - помитинговали чуток.
Только очень слабо верится в то, что соответствующее разрешение будет получено. Особенно после столь явной фальсификации результатов выборов. Особенно после того, как своими глазами посмотреть на то, что было сделано действующей властью накануне выборов и во время.
Есть мнение что это разрешение получить чуть сложнее чем слетать на планету Юпитер.
Есть ещё практические советы ?

Камрады, вы вот о чем подумайте. Как нормальный человек при нынешней системе (не только у нас в стране) может к власти прийти? Это же не просто - из народа - в президенты (губернаторы, главы, экт...) Это же через что надо человеку пройти чтобы к вершине (той или иной) попасть. Сколько он такого всякого нехорошего должен (обязан!) сделать пока дойдет. Кем он станет пройдя этот путь.
Чтобы хороший человек во власть попал, ему же с 7 лет надо Штирлицем становиться. Вживаться в систему двойным агентом. Полжизни жить как разведчику во вражеской стране. А потом, когда он на вершину залезет - тут он свой "масхалат" скинет и заорет - ага, ссуки, думали, что я как вы! А хрен вам, я хороший!!!! И со шмайсера...
Это реально?

2Kami
что-то такие сведения интересные, то кто-то по мобильнику трепется, то люди ногами ходят и с русским спецназом разговаривают... ты прямо шпион какой-то такие новости...
то есть русский спецназ тайно привозят,(ночью) переодевают в хохлов, и это только затем, чтобы они первому встречному-поперечному кому бы то ни было рассказывали, что они из россии приехали всех тут убивать, но они это еще мелочь, тут ГРУ, этим даже оружия не дают.
Ты хоть меру чувствуй

Смотрел вчера по французским телеканалам и по CNN все эти мельтешения на Украине. В очередной раз не устаю удивляться, как все-таки однобоко воспринимают на Западе Россию. Вся информация в таком ключе: плохие ставленники России фальсифицировали демократические выборы, а благородные борцы за независимость во главе поднявшегося как один украинского народа борются с таким произволом; при этом Путин высказывает угрозы в адрес Евросоюза с требованием не вмешиваться. Одновременно видеоряд выстраивается так, чтобы усилить это впечатление.
Примерно такое же отношение и в любых комментариях чеченских событий. Такое ощущение, что само восприятие мира у западных журналистов уже отформатировано окончательно и никаким изменениям, никаким разумным доводам не поддается.
Но самое интересное видеть в кадрах митингующих украинских пенсионеров. Один к одному видеоряд митингов коммунистов в Москве, только флаги другого цвета. Вряд ли и сами толком понимают, за что митингуют. А студенты - ну я то отлично помню, что агитация за тех или иных кандидатов во время последних российских выборов дала огромному числу студентов просто возможность чуть-чуть подкормиться. А уж менталитет то что у нас, что у украинцев вряд ли отличается очень сильно.
Обидно, да и жалко их, как бы многие к русским настороженно, если сказать мягко, не относились (говорю так, может быть потому, что в основном пересекался с людьми с западной Украины). Какой бы президент у них не был, коренным образом в управлении ничего не изменится. Одна бизнес-группа стакивается с другой бизнес-группой. Выиграют или проиграют только они сами, ну может еще небольшая часть "рядовых" избирателей вследствии подвижек по партийной линии на местах. По-прежнему будут лавировать между Россией и Европой. Ну а капитал то российский на Украину уже давно проник, по крайне мере - в угольной области точно. Ну, вполне возможно, что в случае победы одного из кандидатов бизнес также будет перераспределяться, как это имело место в России.

А ребятам с западного телевидения очень бы хотелось снять вооруженный штурм, тут себе аудиторию на несколько месяцев можно будет обеспечить.

># 51 Максим> власть готовится разогнать демонстрантов. С участием Росийского спецназа, а также специально завезённых зеков из Хмельницкого.

"Я плакалЪ весь!" :-)))
Ребята, запасайтесь РПГ - устройте им Black Hawk Down на майдане Нэзалэжности :-)))

Почему-то многие россияне воспринимают Ющенка как врага России. Мол, "ага! он западенец, значит против России!" Во-первых, родился и рос он недалеко от границы с Россией. Во-вторых, насколько я знаю (тут, правда, ручаться не могу) он в союзе имел какое-то отношение к КГБ. Сегодня на митинге он сказал, что он ни в коем чслучае не видит врага в России; у нас одна культура, традиции, схожи языки, мы понимаем язык, а главное, ход мыслей друг-друга.

На счет Витязя - точно ничего не доказано. Россказни вроде: "Они переоделись в украинскую форму!" - сами понимаете...

Люди на площади не настроены агрессивно, никаких конфликтов с оцеплением администрации президента. Видели гвоздики воткнутые в щиты?

А Ющенко момент пропустил. Вчера ночью был пик - вот тогда можно было идти на штурм - по трупам, но рано или поздно в администрацию бы прорвались. Но не решились - "первого камня" не было. Сейчас уже вряд ли - люди устали стоять на морозе трое суток, а на подходе к Киеву шахтеры...

Явной ошибкой Ющенко было самопровозглашение. Этим он явно подпортил образ "белого и пушистого".

Всё вышесказанное ИМХО - сами понимаете...

2 # 51 Максим

18-00 наступило. Всех уж0 убили?:)

да, про зеков, шедевр, надо еще зверей из зоопарков выпустить, львов там, слонов и СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫХ ЛАСТОЧЕК-УБИЙЦ, чтоб разогнали повстанцев

2 # 51 Максим,

Максим я не мегаэксперт, но ты сам то понимаешь чего несёшь? Какие зеки могут разгонять и что? Тебе что лет 18, курс 1-2 й, да ещё филфака? Потому, что ни юрист ни историк такого не напишут, разве толко после той травы под которю, как в анекдоте компредложения пишут, после чего чего получают заказ на ту траву, которую курили, когда писали соответсвующее предложение... :)) Я думаю, что и технарь такого не напишет, они же по заводам иногда ходят, бывших зеков видят... И офицер скорее всего то же, эти должны знать, что такое зеки в большой массе, или догадываться...

2 atel

> Вот на этом очень хотелось бы остановиться поподробнее.

Полный вперёд.
Как специалист по подъёму и подавлению восстаний - запросто.

> Конечно было бы всем лучше если бы все несогласные люди построились в пары "девочка+мальчик", сходили бы к преставителям действующей власти за разрешением, а потом - помитинговали чуток.

А как ты хотел?
Взять заточенную арматуру и для начала переколоть ментов?

> Только очень слабо верится в то, что соответствующее разрешение будет получено.

Правильно, надо брать арматуру и с криками "Москали не пройдут!!!" - мочить ментов.

> Особенно после столь явной фальсификации результатов выборов.

Обидно, когда проигрываешь, да.

> Особенно после того, как своими глазами посмотреть на то, что было сделано действующей властью накануне выборов и во время.

Ну так определись, чего хочешь: людей убивать или жить как человек?

А когда определишься, либо перестань орать "мы европейская страна", либо пытайся ей стать.

> Есть мнение что это разрешение получить чуть сложнее чем слетать на планету Юпитер.

Никто не обещал, что будет легко.

> Есть ещё практические советы ?

А я что - какие-то советы давал?

># 103 atel> Есть ещё практические советы ?

Есть. Думай своей головой. Не положи свою жизнь ради чьих-то политических амбиций.

"Следи за собой, будь осторожен..." (с) Кино

># 106 Charapov> Такое ощущение, что само восприятие мира у западных журналистов уже отформатировано окончательно и никаким изменениям, никаким разумным доводам не поддается.

Да всё очень просто: "Кто платит деньги - тот и заказывает музыку".
Всё это на фоне, естественно, "песен" о "независимых" западных СМИ.

>По последним сообщениям, в 18-00 (по Киевскому времени), власть готовится разогнать демонстрантов. С участием >Росийского спецназа, а также специально завезённых зеков из Хмельницкого. Известно, зеки народ безбашенный.
>Росийский спецназ, как мне думается мирную (и законную, кстати) демонстрацию разгонять не будет. Другое дело - зеки.
>Их надо опасатся. Учитывая, что им амнистию пообещали.
>С уважением.
[вышел из ступора, дико ржОт]
а случаем грозный Саурон (тот что в "Братва и кольцо" против демнострации жОг) у вас отметиться не собирается ?
:))))

с ОБСЕ тоже прикольно: в понедельник они говорят--:"лажа конечно, была, не без этого, но в целом выборы можно считать легетивными и прозрачными", во вторник: "не, ребята такую лажу Европа не потерпит". т.е. ребята получили втык от начальства и быстренько поправились, типа не считается.
чего тут не понятно?

2 # 113 ViolatorDM
>Есть. Думай своей головой. Не положи свою жизнь ради чьих-то политических амбиций.
>"Следи за собой, будь осторожен..." (с) Кино
Браво! в этом предложении "Думай своей головой" - вся мудрость вселенной.. даже просто в слове "Думай".
Печально, однако, что большая часть не умеет этого делать. Даже "интеллигенты" и многие "интеллектуалы".
Вот полистаешь хоть сообщения на этом форуме - и диву даешься, как народ с классической логикой обращается:))
Интересно было бы также провести юрислингвистический анализ некоторых выступлений Ю. со товарищи. и показать народу, КАК их оболванивают...

2 all

Что за фигню вы несете?
Что за шутки? Какие могут быть приколы в такой момент?
Я понимаю - российским камрадам по большому счету до фени что у нас на Украине происходит.
Но! Имейте совесть товарищи! Сейчас решается судьба Украины, какой Украина будет когда все закончится. А закончится все может совсем хреново. Если Ющенко станет президентом (что сродни фантастике) Украина станет сырьевым придатком США. И это абсолютно не смешно. США вложили огромные деньги в предвыборную кампанию Ющенко. Придя к власти, Ющенко будет расплачиватся нашими ресурсами и предприятиями.
Находится под протекцией США меня не устраивает. При любом президенте, а не только при Ющенко. Мне как-то Россия ближе.
Тут могут возразить: а в предвыборную кампанию Януковича тоже деньги вложили и немало. Да вложили. Свои, местные, украинские(уже предвижу комментарии типа: это ж мафия/олигархи). И раплачиватся он будет с ними, а не с заокеанскими "доброжелателями".
Сейчас в Украине пытаются пропихнуть "грузинский вариант". Тактика та же самая, что и в Грузии. Но с Украиной такой вариант думаю не прокатит.

З.Ы. Вчерашняя выходка Ющенко с объявлением себя президентом - чистая клоунада. Нет слов.

вот вам сегодняшняя цитатка:
"Знайте: преступники хотят бросить вас на баррикады. Там не будет сыновей тех, кто втягивает вас в кровопролитие. Они убегут. А нам с вами оставаться, нам строить новую Украину. Ей нужны ваши честность, опыт и профессионализм"

а ну-ка угадайте, кто автор?

># 108 Stalker_inc> Явной ошибкой Ющенко было самопровозглашение. Этим он явно подпортил образ "белого и пушистого".

Лично у меня сложилось впечатление, что он вообще ничего не решает.
Таскает его госпожа Тимошенко как того бычка на верёвочке :-)

To # 113 ViolatorDM, 2004-11-24 19:09:15
># 106 Charapov> Такое ощущение, что само восприятие мира у западных журналистов уже отформатировано окончательно и никаким изменениям, никаким разумным доводам не поддается.

Да всё очень просто: "Кто платит деньги - тот и заказывает музыку".
Всё это на фоне, естественно, "песен" о "независимых" западных СМИ.

Да, наверное, все не так однозначно. Может и платят им. А многие говорят глупости достаточно искренне. Только сколько я не общался с французами, вся голова забита стереотипами: в Росси был замечательный царь, были балы и императорское великолепие - затем злой сталин - потом пьяница Ельцин - сейчас плохое КГБ, которое душит свободу. А уж особенно об этом очень любят порассуждать многие университетские интеллектуалы, т.н. "специалисты по России", которые если и были там, то на обзорной экскурсией с Мариининским театром и фуршетом в консульстве.

# 119 ViolatorDM

Кстати, да. Тимошенко и Зинченко ни на шаг не отпускают Ющенка.

Ну чума... Русский спецназ, косматые сибирские казаки с пиками, специально обученные и натренированные медведи... наверно еще белорусские зубры и кабаны лесными тропами идут в Киев, чтобы забодать и сожрать молодую демократию.
Вот бред. Прям как у нас в начале 90-х. Кто громче орет, тот и прав. Блин, как неёбаные, честное слово. И верят ведь... А думать нихера не хотят.
Там что, все с ума посходили? Иногда даже думаешь, что военная диктатура не всегда во вред.
Досадно, блин, что там такое творится. Только бы не подрались... В смысле, не спровоцировали бы какие-нибудь козлы на драчку.
А как не закончится в итоге или те или другие все равно нагнут народ вместе с его национальным самосознанием.

VIOLATOR & FREEZER-RESPECT!!!

В обоих кандидатов вколочены бешенные деньги и просто так с ними никто расставаться не собирается. Многочисленные случаи нарушений, фальсификация результатов? Однозначно! Но со стороны как одного, так и другого кандидата. Оба хороши. Большой промах Ющенко - принятие присяги, это он явно загнал. И Юлю Тимошенко надо иногда сзади за косичку дергать, а то ее заносит, может когда - нибудь допиздеться. У нее, похоже, чисто по-женски истерика начинается. Типа как вчера: Организованной, мирной колоной двигаемся к зданию администрации Президента, ведем себя спокойно, чтобы, не дай Бог, ничего там НА ПЕРВЫХ ПОРАХ не поломать. Я ее понимаю - выхода другого нет. Будет Янукович - посадят в Украине, а уехать никуда нельзя, хули - в международном розыске.

Кстати, Кивалов только что официально объявил результаты выборов - победил Янукович. Искуственная тянучка времени закончилась - теперь "ховайся"!

Ребята с Украины, у меня нет слов, У вас пионрскую организацию, что не разогнали? Какие-то товарищи пишут ересь в комменты. Ощущение, что половина Ваших, форменные дети, наивные такие, с широко смотрящими на мир доверчивыми глазёнками...
Россия пошлёт спецназ... :))))) Да это надо что бы и наши, напару с вашими той самой травы обкурились... А плачу от смеха.... Вы об чём-нибудь думаете?

# 95 Goblin

А промывать то мозги через телевизор для оппозиции очень сложно. Три центральных канала в Украине - 1, 1+1 и Интер - полностью под властью. Посмотрев вчера новости по этим каналам можно было с удивлением узнать, что под зданием администрации находится фактически кучка радикалов, а не сотни тысяч людей. Единственно что, показывали многое по 5 - оппозиционому каналу и по Евроньюс. Но силы явно не равны - Евроньюс и 5 - кабельные каналы. А в Днепропетровской и в Донецкой областях 5 канал просто не показывают. Так что в плане промывки мозгов по телевизору - тут все козыри были у Януковича и Ко.

Кстати, поправьте, если не прав, но на сколько я помню "Витязь" - антитеррористическое подразделение российского спецназа. Так что, его нахождение в оцеплении явно сомнительно.

То, что сейчас происходит на Украине, практически "в один" повторяет ситуацию в России в 1991 году. Мы тогда были идиотами и отдали власть, а с ней и Россию на разграбление кучке прозападных ублюдков. Вам то зачем повторять наши ошибки ? Чего вы ждете от Запада ? Кому вы там нужны со своим салом ? Ну превратитесь в очередную европейскую помойку, ну вляпаетесь в очередной союз (какой тогда смысл было выходить из состава СССР и добиваться "самостийности", чем вам там было хуже ? Скажу больше, после Сталина и до Горбачева все руководители СССР были с Украины). Ну назначат вас форпостом НАТО на границе с Россией, т.е. удостоят чести первыми от нас получить по жопе и тем самым прикрыть собой (на какое-то время, конечно) задницы других Европ.

На этот раз бархатная революция не удастся, т.к. вся промышленная мощь Украины находится на востоке. Промышленники влюхали немеренно денег в кампанию Януковича, и не позволят оранжевым уродам захватить власть. Если будет бастовать восток- то встанет вся хохляцкая экономика, а если забастует запад - то будет плохо только западу, а остальным ни горячо ни холодно.

2 # 108 Stalker_inc
>Почему-то многие россияне воспринимают Ющенка как врага России.
автор как видно против такого отношения к Ю. Какие аргументы он приводит?
>Во-первых, родился и рос он недалеко от границы с Россией.
мда.. а что, чтобы быть врагом России, нужно родиться в Австралии? да хоть в Москве...
>Во-вторых, насколько я знаю (тут, правда, ручаться не могу) он в союзе имел какое-то отношение к КГБ.
И что? в "союзе" все имели отношение к чему-нибудь. Помнится, даже кто-то из чеченских полевых командиров комсомольским лидером был...
>Сегодня на митинге он сказал, что он ни в коем чслучае не видит врага в России; у нас одна культура, традиции, схожи языки, мы понимаем язык, а главное, ход мыслей друг-друга.
ну да... 1) мало ли кто что говорит; 2)а насчет хода мыслей - эт-точно... нас не обманешь лозунгами "о защите демократии"
еще аргументы есть?

Только что центральная избирательная комиссия объявила результаты выборов.

> Виктор Янукович официально признан новым президентом Украины

А есть ещё вот такие мысли

http://okh.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_WFront.htm

2 # 117 Freez,
>Я понимаю - российским камрадам по большому счету до фени что у нас на Украине происходит.
Нет. Неправда, не до фени. Не верьте тем, кто так говорит - это они защищаются от хамских нападок в стиле "да вы вообще - русские свиньи, куда вы лезете".
Очень страшно на это смотреть...какие уж тут приколы. Очень страшно и обидно. за то, что многие у вас не понимают, какой позор на свою страну навлекли, и какое горе может из-за этого случиться для всех. А страшно как - вы только подумайте, в сербии получилось, в грузии получилось. на украине получится - и куда мы в России от этой "цветастой демократии" денемся?

> Конечно было бы всем лучше если бы все несогласные люди построились в пары "девочка+мальчик", сходили бы к преставителям >действующей власти за разрешением, а потом - помитинговали чуток.
>А как ты хотел?
>Взять заточенную арматуру и для начала переколоть ментов?

Нет, я бы не хотел колоть ментов. Я бы не против чтобы построиться парами и сходить за разрешением. Только разрешения не дадут. Просили уже.

>> Только очень слабо верится в то, что соответствующее разрешение будет получено.
>Правильно, надо брать арматуру и с криками "Москали не пройдут!!!" - мочить ментов.

А ты был на Крещатике ? Слышал крики "Москали не пройдут!!!" ? Видел там людей с арматурой ?

>> Особенно после столь явной фальсификации результатов выборов.
>Обидно, когда проигрываешь, да.

Да, обидно, согласен.

>> Особенно после того, как своими глазами посмотреть на то, что было сделано действующей властью накануне выборов и во время.
>Ну так определись, чего хочешь: людей убивать или жить как человек?
>А когда определишься, либо перестань орать "мы европейская страна", либо пытайся ей стать.

Я определился: жить как человек. Я никогда не орал что "мы европейская страна". Боюсь что с участием господина Януковича в роли президента попытки затянутся на один-два президентских срока.

>> Есть ещё практические советы ?
>А я что - какие-то советы давал?

Твоё замечание о санкционированности сборищ людей я впоспринял как совет обратить на это внимание. Попытаться сделать сборища санкционированными. Наверное я ошибся ?

Yeah.... Robber & Rapist (Mr.Yanukovich) will do better... Let's just hope so.

Больше всего поражает, как Кучма свою страну довел до того, что даже приемника себе нормально избрать не смог?
Оппозицию распустил. Сам только воровал что-ли?
Ну и Ющенко, понятно, веселый парень, если у него выгорит, вот смеху то будет:(

Весь шум гам растет по одной простой причины. С результатами выборов не согласна столица, она проголосовала за проигравшего, а в ней проще и есть возможности выступать "против" громко и на весь мир. Случись наоборот и всем было бы глубоко посрать, как было всегда посрать на западную Украину с её национализмом, который начал проявляться очень давно, и как было есть и будет всегда посрать на чужое мнение если оно отлично от укрепившегося собственного. Побеждает всегда сильнейший, а не правый или левый. Таков закон. Закон природы. Каждый использует все доступные ему методы и возможности для достижения цели. И никто не имеет права ставить что-то кому-то в упрек ибо ценности у всех разные и правила объективности на них не распространяются.

# 127 ПИРАТ - в общем - согласен

Кто из Москвы? Слышал что для граждан Украины ввели после 1-го тура выборов 90 дней без регистрации. А для остальных, включая россиян-немосквичей 3 дня зарегистрироваться, иначе московская милиция раком поставит.
Вопрос: правду в новостях писали?

Тут написано про то где на самом деле РФ по крутости:(
К вопросу о том ", у нас - тоже будь здоров как весело."
http://www.contr-tv.ru/article/reforms/2004-11-24/econom

# 129 jane
И тот, и тот смотрят в обе стороны. Я надеюсь, понятно, что и Ю и Я надо сотрудничать как с Россией, так и с западом?
"Во-первых" и "во-вторых", что я приводил - это опровержение его "коренного западянства", а не доказательства любви к России.
Кстати, вам встречный вопрос: "Почему Ю следует считать врагом России?"

Многое что говорится с трибун - неправда. Но такая "неправда" тоже кое-что значит. Или может ход его мыслей таков: "Вот я ненавижу Россию, продался весь США, биру курс строго на запад... дай-ка я скажу про то, что мы и рооссияне - один народ с одинаковым образом мыслей..."?

># 120 anonymous> Может и платят им.

Авторитетно заявляю: в СМИ никто бесплатно не работает ;-)

> А многие говорят глупости достаточно искренне. Только сколько я не общался с французами, вся голова забита стереотипами

Значит пропагандисты хорошо поработали - сформировали устойчивые стереотипы.
Не зря едят свой хлеб, стало быть.

> А уж особенно об этом очень любят порассуждать многие университетские интеллектуалы, т.н. "специалисты по России"

Подозреваю, что это неспроста, учитывая тему http://oper.ru/news/read.php?t=1051601133 :-)

>Только что центральная избирательная комиссия объявила результаты выборов.
> Виктор Янукович официально признан новым президентом Украины
ну все. теперь всем девочкам - быстро молиться... чтобы не было кровавой бани
я хоть и атеистка, а все равно в такие моменты Отче наш вспоминается...

Хлопцы! мои витання! наш президент - Виктор Федорович Янукович!!!теперь официально и бесповоротно на ближайшие 4 года, через 4 года милости просим гражданина Ющенко в кандидаты, пусть пока тренируется))) ТЕПЕРЬ мы дружим с Россией и не дружим с Европой! ждем ответа от оппонентов: начнут громить или не начнут?
какие ставки?

Кто кормит, тот и прав. Кормят страну Днепропетровская, Донецкая, Запорожская и Луганская области. Западная Украина и Киев - нахлебники, они только лозунгами и "национальными ценностями" других кормят, сами же питаются на гривны, заработанные промышленными областями. У Киева вообще такой хавальник, что Москва позавидует. Рашен столица с областью хоть сама что-то в рашен же бюджет вносит...

Интересная складывается картина. Кто работает, тот за Януковича (если в среднем в тысячах населения считать), а кто нет - за Ющенко. Из нахлебников только Крым за Я, понятно почему. Остальные считают себя мегадемократами, забывая, что кушать надо завтра что-то будет, а на западе дураков нет, кормить постоянно никто не будет.

ЦИК огласило официальные результаты. Победил Янукович.Только б этой ночью не было крови...
студент, Киев, голосовал за Януковича.

Тут г-н Бжезинский грамотно пизданул: http://www.lenta.ru/world/2004/11/24/ussr/ Все верно, - мы хотим стать сильнее, а многие этого не хотят. Политика - вне морали.

# 129 jane, 2004-11-24 19:55:11

2 # 108 Stalker_inc
>Почему-то многие россияне воспринимают Ющенка как врага России.
автор как видно против такого отношения к Ю. Какие аргументы он приводит?

Самый главный аргумент -- Ющенко профессиональный политик. России он не враг и не друг, он, как политик, имеет задачу создания работающей смеси интересов: своих, своего клана и своей страны. В тех пропорциях, которые он считает правильными.

># 133 atel> Я определился: жить как человек.

Камрад, да пойми ты: нет борцов за счастье народное ни по ту, ни по другую сторону баррикад.
И если ты хочешь жить как человек, то не позволяй использовать тебя людям, готовым идти по трупам к решению своих и только своих вопросов.


2 ПИРАТ

Точно так.

2ayli.
Камрад, то есть по твоему на западной Украине или там в Киеве никто уже не работает? Поясни мне, болезному, как это.

2 # 122 Медведь
Да, белорусские партизаны, верхом на зубрах, это сила, с приданными им кабанами, волками и зайцем (одним) в оперативном подчинении... И казаки, казаки... У... Особенно кубанские из Краснодарского края… Им и я зык украинский можно не учить, так поймут если чо...
Бог мой и такие люди делают Историю. :(
Правильно говорит jane, ни фига хорошего. Вот и сомневайся потом в роли телегенции и разных малолетних хм, промолчу, в чём бы то ни было...

>И тот, и тот смотрят в обе стороны. Я надеюсь, понятно, что и Ю и Я надо сотрудничать как с Россией, так и с западом?
:) да уж. это-то ясно любому, кто жить хочет
>"Во-первых" и "во-вторых", что я приводил - это опровержение его "коренного западянства", а не доказательства любви к >России.
так. вы начали с протеста на тему "почему его считают врагом россии", а на самом деле поясняли, что он "не коренной западянец" (- это, кстати, что за зверь такой? тот кто родился на зап. украине что ли?) - определитесь, все же КАКОЙ тезис вы своими аргументами защищаете...
>Кстати, вам встречный вопрос: "Почему Ю следует считать врагом России?"
надо бы понять, что опровергая ваши слова, я вовсе не отстаивала противоположного мнения.Пыталась понять, чего это Вы имеете в виду (см. выше)...
и потом, ну уж насчет своих врагов моя страна сама разберется, я ей свое мнение не навязываю. могу сказать только, что ЭТО Я ЕМУ ВРАГ, а не он мне...а за что? я уже высказывалась на эту тему в форуме. Кратко - за кровь, которая может пролиться (а может и пролилась уже), за позор на весь мир, за оскорбления в адрес России

> # 147 Крынис, 2004-11-24 20:19:43
> смеси интересов: своих, своего клана и своей страны. В тех пропорциях, которые он считает правильными.

50%-50%-0% ???

2 # 138 Kami

>Кто из Москвы? Слышал что для граждан Украины ввели после 1-го тура выборов 90 дней без регистрации. А для >остальных, включая россиян-немосквичей 3 дня зарегистрироваться, иначе московская милиция раком поставит.
>Вопрос: правду в новостях писали?

Не надо путать тёплое с мягким. Регистрация иностранцев на территории России это одно, а регистрация иногородних в Москве - это совсем другое. Путин подписал Указ о льготном режиме регистрации украинцев на территории России. Причем здесь Москва ? В Москве совсем другая регистрация и аналогична для всех иногородних.

># 138 Kami> Слышал что для граждан Украины ввели после 1-го тура выборов 90 дней без регистрации. А для остальных, включая россиян-немосквичей 3 дня зарегистрироваться, иначе московская милиция раком поставит.
> Вопрос: правду в новостях писали?

Правду.

2 # 147 Крынис
>Самый главный аргумент -- Ющенко профессиональный политик. России он не враг и не друг, он, как политик, имеет задачу >создания работающей смеси интересов: своих, своего клана и своей страны. В тех пропорциях, которые он считает >правильными.
ну вот... редкий глас рассудка (очень будничный) среди столь пышных излияний - все, даже не интересно стало:)))
единственно. что не совсем ясно, к чему этот "самый главный" - если он не враг и не друг...

#144
Не согласен я с тобой. Кто кого кормит - разбираться нужно долго и не в формате этого сайта. И за Я, и за Ю выступают люди, попавшие под действие пропаганды той или другой стороны (оба ИМХО друг друга стоят). В противостоянии Россия-США в Украине пока побеждает Россия (я не говорю плохо это или хорошо для Украины - не знаю). Очевидно, Путин нашел какой-то вариант, который не дает пока США дать Ю команду "Фас". Искренне жаль жителей Украины - моей малой Родины. Их используют, в худшем смысле этого слова, и США и Россия, и это для меня очень обидно.

Комрады, как работник СМИ заявляю, в таких ситуациях обращайте на нас внимание в последнюю очередь! "Корреспондент", кстати, финансирует США, это так, к слову.
К вопросу о бандитизме. И тот и другой уроды моральные еще те, но! Хроника последних событий такова: Митинг оппозиции - власть молчит; призывы Юльки н абаррикады - власть призывает к диалогу; Ющенко провозглашает себя президентом - власть молча на это смотрит; народ (а если быть точным то стало) к администрации - "Беркут" строит из себя цыплят. Кто то говорил о демократии? Забудьте! Что у нас в стране делают представители ОБСЕ? "Выборы не соответствуют Европейским стандартам!" Так мы вроде как и не Европа! (фанаты отдыхают в сторонке, так как кроме нас самих, Европой нас больше никто не считает). Сколько можно равняться на кого-то и спрашивать "Правильно, Сер?".

То что сейчас происходит в центре, показатель, того насколько Западу надо что бы у нас была демократия...кстати, а она нам нужна?

2 # 138 Kami
ну я из Москвы...
это вам пример того, как из мухи слона сделать можно (к вопросу о том, как слухи распространяются):)))
только учтите, что регистрация для граждан россии - ДАЛЕКО не то же самое, что регистрация иностранцев...
Я слышала, что украинцам сделали послабление и очень рада за них.
а насчет раком поставит - эт сильно... во-первых, регистрацию проверять имеет право только участковый и только по месту пребывания, и он должен доказать, что вы действительно там живете...а на улице - фигушки. Это то, как по закону полагается...
а из личного опыта - в последние лет 5 ко мне менты только один раз привязались- этак с полгода назад... но я для них слишком подкованной оказалась - предпочли с такой вредной бабой не связываться:))))

"РБК. 24.11.2004, Москва 20:32:55. Президент Украины Леонид Кучма заявил, что оппозиция готова произвести в стране государственный переворот."
Вы представляете, до Кучмы наконец дошло!!!!!однако горячий украинский парень...

>> Уважаемый, поверь специалисту: для этого надо поставить в каждом доме телевизор.
>> После этого все бараны с промытыми бошками побегут бесплатно - проверено на гражданах России неоднократно.
не добавить не отнять настолько точно подмечено - масовый экстаз переходит все границы - на работе сижу тока я и дед на проходной ( а обычно полторы сотни душ ) - все ушли "отстаивать выбор" - ясен хуй - Ю станет президентом - и все "будем носить батистовые партянки и крем марго кушать" - вот только надо туда пойти - и все будет тип-топ - завтра все изменится - короче до светлого будущего нам осталось немного

Ющенко уже успел дать интервью EuroNews.

Здраствуй, Goblin.
На одной из своих новосных лент ты раздавал призовые места в номинации "Лучший коментарий".
Предлогаю повторить, тем более народ собрался вполне "подходящий". ;-)
Эту идею можно расширить - выставлять номинацию на каждую последущую новость.
Подавать формате: Основная лента - без изменений, а призовые места показывать вместе с конкретной новостью и текущими коментариями.
Только вот где разместить - в начале, после самого сообщения, или в конце страницы, перед фразой "Прокомментируй" - надо еще подумать. Здесь разный психологический эффект получается.

На мой вкус, будет весело и интересно.
Да еще, многие "специалисты", прочитав призовые места, тут же по месту сравнят качество "лучших" коментов со своими "размышлениями", и, может, передумают делиться "гениальными" наблюдениями и идеями с тобой.
Будет плохенький, а все же спам-фильтр. :-)

С уважением, Мистер Фест.

PS Мне очень понравился комент Максима:

> а также специально завезённых зеков из Хмельницкого. Известно, зеки народ безбашенный.
> Росийский спецназ, как мне думается мирную (и законную, кстати) демонстрацию разгонять не будет.
> Другое дело - зеки.
> Их надо опасатся.
> Учитывая, что им амнистию пообещали.

Почти анекдот.

вот вам еще один более менее разумный взгляд на вещи...
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

2 # 147 Крынис
>..профессиональный политик. России он не враг и не друг, он, как политик, имеет задачу создания >работающей смеси интересов: своих, своего клана и своей страны. В тех пропорциях, которые он считает >правильными.

Вот смотри, что будет с этой фразой если заменить в ней несколько слов. (Я ни про кого лично!!!)
...профессиональная проститутка. Клиенту она и не друг и не враг, она, как проститутка, имеет задачу создания работающей смеси интересов: своих, своего сутинера и своего клиента. В тех пропорциях, которые она считает правильными...
Ничего личного...

> > Поверте собрать на площади 200.000 штук народа ни за какие деньги не соберешь ( что кстати и
> доказывает опыт Януковича)
>Уважаемый, поверь специалисту: для этого надо поставить в каждом доме телевизор.
>После этого все бараны с промытыми бошками побегут бесплатно - проверено на гражданах России неоднократно.
Здесь будет уместным заметить, что информационная поддержка Януковича была несравненно лучше и продолжительней, чем у Ющенко. И мозги народу в пользу Януковича тоже неплохо промыли. Тем не менее, митинги в пользу Януковича энтузиазмом и составом участников в положительном смысле не отличаются.

to# 44 Patrik, 2004-11-24 17:41:40
>Украина нужна своему народу ( украинцам если кто не знает) Есть Ю. которого без балды (и кстати без вознаграждения) поддерживают сердцем в Киеве 80% населения (не говоря о западных облостях), которые уже 2 сутки замерзают на площядях.
В России все это уже прошли с ЕБН. Тока Ющенко - это более доработанный образец ЕБН - Саакашвили и таких же.
Оба они хороши и Ю и Я. С медведями конечно хреново жить, но кто тебе сказал, что ты будешь жить с Западом? Таких целей Сорос не ставил. Заедь в Крым, там в каждом городе почти достроенные поселки крымских татар, а по международному договору Крым либо Российский либо Турецкий, съездь этим летом, а то потом может поздно будет. Западенци до Польши, а все остальные - так, трубу обеспечивать.
Головой думать надо, и осматриваться вокруг.

Вот и возвращается середина 90-х, братки как раз сейчас начинают возвращаться, всех кому давали по 8-10 в 94, как раз сейчас вернулись/тся, и президент свой, все отлично.

Блин! такое ощущение, что народ медленно, но верно съезжает с катушек! Сначала батя Лукашенко со своим 3 сроком! Теперь Украина! Ой чувствую, что что - то будет и у нас на президентских выборах! Попомните мои слова! Так и Путин захочет пожизненно править ссылаясь на то что раньше Россия была монархической, а у него предки царских кровеё! :)

Удивительное рядом. Практически каждый с лекостью готов признать в противнике марионетку, черта и дьявола, но никто в упор не видит этого в себе. Себя расцениваеешь не иначе как соратника и глас божий. Каков результат? Много миллионов увереных в исключительности и твердо закрепившихся в сознании "своих" "идей", но оказавшихся в роли бабки из последней главы сказки про золотую рыбку и именно по этой причине уже никто не сможет объянить, переубедить или хотя бы дать толчек к шевелению мозгом насчет сути происходящего, ведь это задевает гордость, эго и все остальные тонкие материи слабого характера. Очень неприятно оказаться в большинстве (несмотря на то, что меньшинство всегда заруливало и впредь будет заруливать большинство), но как бы, повторяю, как бы не при деле. Сложно испытывать что-то кроме обиды и ненависти, во всяком случае гласно. Написанное звучит цинично и у некоторых обязательно вызовет конкретное мнение насчет моего отношения к происходящему, но это не мнение, это, увы, всего-лишь норма жизни.

А вот интересно, широко известный в узких кругах некий Ричард Майлс, посол США... Он сейчас где? Случаем не на Украине?

#147 Крынис

> Самый главный аргумент -- Ющенко профессиональный политик. России он не враг и не друг, он, как политик, имеет задачу создания работающей смеси интересов: своих, своего клана и своей страны.

Украина к России слишком близко, чтобы быть России "не другом и не врагом". Если она не друг - значит, враг.

Ющенка действительно неправилно воспринмают . Ющенко вообще не выгоден России , как президент Украины , ибо интересы России он будет мало учитывать .
Сейчас дело очень может плохо кончится . На улицы вывели студентов , причем с обоих сторон . Если сейчас Ющенко или кто-то из этой буйной компании что-нибудь - будет кирдык. Кровавое месиво С одной стороны синие и оранжевые деруться , тут ещё Омон прицепится.

to# 51 Максим, 2004-11-24 17:52:09
паходу уже 22-00 минуло, но не разогнали...не ссать!!!!!

Уважаемые!
Почему телеканалы показывают только то,что происходит в Киеве? Киев на 75% проголосовал за Ющенко. Конечно,обидно проигрывать. Понятно,что в Киеве витают про-ющинские настроения и сообщение о победе Януковича было для киевлян как топором между ног.
Но посмотрите на данные голосования по областям:
http://www.korrespondent.net/main/107612
Пусть покажут,к примеру,Донецкую область. Если бы столица была бы в Донецке,картина была бы диаметрально противоположная. У всех бы создавалось мнение,что ВСЯ Украина выбрала Януковича.
А так СМИ и жители Киева упорно пытаются навязать всем победу Ющенко. Запомните,он победил в Киеве. Но проиграл в целом по Украине.
А слухи про русский спецназ достойны цитирования в смехопанораме. России не нужны проблемы. На Украине есть свой спецназ.

Хорошо, что выборы не летом. Мороз в очередной раз корректирует славянскую историю.
(А что касается России, правильно было бы на гербе вместо орлов изобразить деда Мороза как главный исторический символ независимости.)

# 72 Патрик, 2004-11-24 18:22:03


> О том откуда у них еда и горячий чай см пункт 34. Ну а если без красной пропаганды то конечно опозиционеры неплохо снабжены финансово (понятно конечно от кель) Но чтото наверно другое вывело на улицы ТЫСЯЧИ людей (Без преувеличения две трети КИЕВА оранжевого цвета - люди, машины, здания, деревья....и т.д.)

НО главное не это! Главное мы начинаем чувствовать себя не нечаеным осколком империи, бесправным стадом без роду и племени. Не передать чувство опьянения и единство охватившее всех. Наверно так было в 1991 путч и все такое (я был слишко мал). Может затем будет и похмелье (но это уж потом :)). НО теперь у меня есть повод гордится! (опять похоже на лозунг, блин) Все ж лучше этих захлебывающихся от восторга сахарных голосов выливающих ведра лести о трудовых подвигах, экономических МАКРО показателях и очередном супер поступке премьера.

Не, посмотрите - эти ненормальные хотят наш Белый дом в 1991 году - ну тупые.....

Новость:

>США не признают официальные результаты выборов в Украине

Надеюсь они к нам не приедут помогать устанавливать демократию.

Опа! А что здесь, собственно говоря происходит? Граждане по большей части Российской Федерации, живущие в Российской Федерации увлечённо обсуждают происходящее на Украине. Скучно живём? Проблем своих мало, кроме как пережёвывать ошмётки украинских пиар-компаний?

2 #106 Charapov
>Такое ощущение, что само восприятие мира у западных журналистов уже отформатировано окончательно и никаким изменениям, никаким разумным доводам не поддается.
Российские СМИ тоже особой объективностью не страдают. Они поддерживают идею о том, что Украина раскололась на Восток-Запад. Например, они все-таки не умолчали о митингах за Ю. на Западе, но в тоже время говорили о митингах за Я. на Востоке, не называя количества участников, которое меньше количества участников митингов за Ю. минимум в 10 раз. При этом в Харькове проходил очень массовый митинг за Ю. (по отзывам непосредственных участников 100 тыс., главная площадь Харькова - самая большая площадь Европы - была заполнена народом), о котором вообще ничего не было сказано. Обращение харьковских журналистов к российским по этому поводу можно прочитать с вышепроцитированного полезного линка www.korrespondent.net.
В целом, учитывая ситуацию со свободой слова в Западной Европе и современной России, мне почему-то больше хочется верить западным СМИ. А вообще я читаю "Украинскую Правду". И еще. Надежда на существование более-менее объективных СМИ при Ю. все-таки намного больше, чем при Я.
>А уж менталитет то что у нас, что у украинцев вряд ли отличается очень сильно.
Правда, не сильно. Но все же отличается. В современной России политическая оппозиция не существует. Рискну предположить, что это вызвано именно менталитетом. Русскому человеку хочется царя-батюшки. Есть некая склонность к культу личности. Вон Путину дифирамбы какие поют все кому не лень. Украинскому менталитету это все-таки не так свойственно, имхо.

>А ребятам с западного телевидения очень бы хотелось снять вооруженный штурм, тут себе аудиторию на несколько месяцев можно будет обеспечить.
Этого, боюсь, многим бы журналистам хотелось, не только западным. Да и зрителям тоже интересного хочется, небось.

>чтобы любой сосед вёл себя уважительно - стань большим и сильным

Древняя поговорка: Сильные государства всегда ведут себя как бандиты, а слабые, как проститутки.

Отрыл тут в бескрайних просторах инета (спасибо mmnd aka Мамонт'у):


Жил-был на свете Витек из Донецка,
Сделал две ходки, был крут не по-децки…
Знают все взрослые, знают все дети -
Витя Донецкий - в авторитете.

Жил по понятиям, он очень быстро
Сделался главным в Украйне министром.
Но вдруг налетели на Витю тени
Кричат: "Тому що! Не бывать преступленью!"

Ну что же ты, что ты не радуешь нас ?
Сдавайся, Витя – Мосгорспецназ™.

Припев:
И Украина пополам, кипит разлом
И киевляне на майдан, тряся гузлом
И Ющенко толпе орет: "Не сломишь нас !"
По темным улицам летит Мосгорспецназ™

И понял Витюха, что вырвут все ухи,
А, может быть даже прихлопнут как муху.
Но дать пиздюлей надо всякой заразе,
А значит, он будет работать в «спецназе™».
Годы прошли, Янукович не тужит,
Водочку глушит и с Путиным дружит.
Начальник хороший – опытный Кучма
Правит страной этой благополучной.
Но вот вызывают в кандидаты скорее,
Ющ-самозванец с подружкой своею
В логово к себе заманили народ,
Чтоб выебать позже и в жопу и в рот.
Витюха успел, и догнал злого Юща
Которого с яду российского плющит.
Судимость припомнили Вите потом,
Дескать, ходил кандидат под судом.
Но Рада сняла с него ходку моментом,
Даже бывший зек может стать президентом.

Припев.

Весь второй тур - беда за бедой, словно лента:
Юща он сделал на целых три процента,
Электорат от обиды взорвался,
Павловский виновен во всём оказался.
И зеков толпа в Киев вдруг завалилась
И оппозиция остановилась.
Но злой Жора Буш, этот грязный койот,
Грозит Украине, что объявит бойкот
И как с этим справится наш президент?
Смотри телевизор, читай энторнэт!

Вот - неплохая заметка, или цитата (правда, тот, кот цитировал, цитировал с другой целью, но ведь мы умеем читать между срок) Я не знаю какие ограничения у Дмитрия на размер комментария, поетому приведу здесь небольшую часть:

http://www.avtonom.org/vb/printthread.php?s=0fcceb4c892a6b9bd6415e32b8adf969&threadid=434

> То, о чем обычно пишет профессор Массачусетского Института Технологий Ноам Чомски, всегда интересно для украинского читателя. Во-первых, Америка, судя по его этим работам, вовсе не является демократическим раем, к чему нас приучали отечественные СМИ последние 15 лет. Выясняется, что практически все, чем "пугала" многих советская пропаганда в отношении законов существования капиталистического мира и, особенно, принципов внешней политики США, - это правда. Во-вторых, поскольку у нас теперь тот же капитализм, причем в уродливой форме, то, о чем говорит Чомски, на 100% справедливо и для нас. В частности, интересны исследования Чомски о механизмах взаимодействия власти и общества в Америке, о роли СМИ в формировании этих механизмов. Одна из основных идей Чомски заключается в том, что в провозглашаемой идеальной американской демократии власть, контролируя СМИ, создает общественное согласие, необходимое для сохранения и дальнейшего процветания капиталистической системы, где вместо наших олигархов главные роли в экономике, а зачастую и в политике, играют корпорации. При этом прилагается масса усилий для "правильного" освещения событий, происходящих в мире и в США, чтобы у людей не возникало даже намека на какое-то несогласие с существующей системой и проводимой политикой. С другой стороны, внимание людей отвлекается от общественных проблем чрезмерным освещением событий в мире спорта, похождениями "звезд", телесериалами и т.д.

Здесь вообше кратко описано поведение "Запада" (на самом деле стат’я - компиляция книги Xомского "What Uncle Sam Really Wants ) http://www.dorogadomoj.com/z21hom.html

Приведу здесь только пару пунктов:
> 9. Планы для Восточной Европы. Планы для Восточной Европы довольно печальные. Эти народы должны стать чем-то вроде «Третьего мира», в основном поставщиками сырья и дешевой рабочей силы.

> 11. Средства массовой информации. Почти все СМИ находятся в руках одной группы, которая не дает доступ к другим новостям.

Немного позже я выложу выложу на какой-нибудь ftp архив книги Хомского и дам ссылку, но советую каждому почитать следующие книги Хомского (на самом деле его родители уехали из России после революции, так что он Хомский):

Noam Chomsky -
Hegemony or Survival: America’s Quest for Global Dominance (April 2004)
Necessary Illusions: Thought Control in Democratic Societies
What Uncle Sam Really Wants

Западная экономика не замкнута и не может существовать без об'еба других стран. "Свободный рынок" вешь хорошая, не поймите меня превратно, западный строй все же лучше корейского или китайского тоталитаризма, но ему нужны ресурсы для работы.По-хорошему, эта тема уже другого поста, этот и так уже достаточно длинный, но в двух словах скажу - загубили пидоры западные (мнение русского человека, живущего в Канаде) матушку Россию (Советский Союз), хорошую страну загубили. Загубили - и назад дороги нет.

Как человек и самолёт официально заявляю -
для разгона демонстраций используются только внутренние войска и милиция. Их специально обучают этому, они имеют специальное снаряжение и т.д. Все прочие войсковые подразделения выполняют на таких праздниках жизни роль массовки, с приказом не реагировать на провокации. Исключение само-сабой спецназ гру - эти да, их в любую бочку затычкой, будь то афган, ангола, вьетнам, корея, чечня и теперь, как тут заявляют украина. чем чудовищнее ложь - тем охотнее в неё верят, геббельс придумал, а он был доктором и знал, что говорил.
мне смена власти на украине - по барабану, у меня уже давно надежды нет, что что-то в наших странах к лучшему поменяется. как тут справедливо замечали, человек рвущийся к власти не может быть хорошим - голосуй - не голосуй , всё равно получишь рай)).
ещё раз поражаюсь близости наших народов - две страны непуганных идиотов.

Дело не в том , что Ющенко враг , он просто нам не выгоден .
Блин , сейчас месиво может начаться . Очень кровавое . Если Ющенко сейчас не сдасться - будет полный конец

Ой.. дорвался. И даже не знаю, с чего начать...
1. По поводу разрешения на митинг. Не знаю, как насчет остальны городов, а в стольном граде Киеве местный мэр Омельченко еще 2 дня назад подписал указ о разрешении МИРНОГО митинга в поддержку Ющенко, и призвал сотрудников местной милиции обеспечить безопасность митингующих. Кстати, 80% ментов и остальных силовых ведомств г.Киева поддержали это решение.
2. Выше была вкратце рассказана ситуация со СМИ на Украине. Только никто не сказал, что со всех проправительственных каналов новостные бригады ушли на единственный оппозиционный 5-й канал. Остался тлько Пиховшек на 1+1, да и тот, похоже, собрался вести "Завтрак с 1+1". Конечно, сегодня была какая-то непонятная барышня, ведущая репортаж из ЦИКа, но кто она такая - без понятия. Повторяю: ВСЕ более-менее уважающие себя журналисты новостей ушли с правительственных каналов.
3. В лагере Януковцев я сам небыл. Был на Майдане (почему - расскажу чуть позже) Так вот: ни одной агрессивной рожи я там не видел ни разу за двое суток. А вот девушка моя знакомая, учащаяся неподалеку от ЦИК (где, собственно, и расположились Януковцы) сегодня проходила мимо с видеокамерой. Так ее чуть не избили только за наличие камеры. Еле успела нырнуть в метро. Зато я "контингент" тамошний смог посмотреть. Так вот: похоже камрада, которого показывали по российским новостям, завезли специально из Москвы. В ТОЙ толпе ни одного более-менее нормального лица я не видел. Про зеков, канешна, камрады прогнали, но и на "интеллигенцию" тамошние люди ну никак не тянут. Даже не смотря на куски арматуры в руках.
4. Все вспоминают вчерашнюю присягу Ющенко. Вот только никто не говорит о "Обращении нового президента Украины Януковича", которое было показано по правительственному каналу "1+1" ЗА ДЕНЬ до Ющенковской присяги, еще 22 числа, в котором он обратился к народу и сказал, что "Примет к сведению мнение ВСЕХ людей, отдавших свои голоса за Ющенко"... Чем меня лично сильно задел.

А теперь, собчтвенно, основное: По моим наблюдениям, большинство людей, к сожалению, не голосуют ЗА Ющенко. Они голосуют ПРОТИВ Януковича. Почему - у каждого свои причины, это вопрос личный. Я, например, невзлюбил именно "зональное прошлое" Януковича. (За Тимошенко я бы не голосовал по той же причине). И это главная проблема: люди вынуждены выбирать одну из двух куч дерьма. Нет нормальной кандидатуры. Хотя понимаю, что при Ющенко Украину имеет огромные шансы уйти "с молотка" на запад. Вот только Россия себя тоже ведет некрасиво в данной ситуации: не знаю, чего там показывают на Ваших оппозиционных каналах (если такие есть), а вот то, что показывает Первый национальный - полное гониво. Нет, это конечно не гониво с точки зрения Вашей внешней политики, продемонстрированной В.В.П. во время его визита, но это НЕ объективная информация о событиях. Это простая, даже - банальная, подготовка грунта к дальнейшему введению "миротворческого контингента" на территорию Украины. (дай Бог, чтобы этого не произошло. потому что может закончиться вторыми Балканами).

А на майдан я бы фиг пошел ЗА Ющенко. Просто меня возмутила наглость Януковича (см. выше) и вера нынешнего руководства (в том числе - Кучмы, который сидит тихо в своей резиденции, закрывшись Омоном и ждет, когда ему дадут тихо свалить) в "быдлость" народа, который можно раз за разом безнаказанно иметь, вешая ему год за годом новое ярмо.

З.Ы. Сорри за сумбур, времени маловато для более грамотного формирования...
З.З.Ы. Все вышеизложенное - исключительно ИМХО, и относится "только" к ситуации в Киеве.

Собрались как-то мужики в карты поиграть :-) (если не понятно - поспрашивайте знакомых или почитайте Барбакару)
Сначала один говорит - дескать, у меня будет тузовый покер, и я завсегда выиграю. А у другого покер королями.
А после обмена у того, у которого раньше королевский покер был, получается флеш-рояль.
Вопрос: откуда взялся пятый туз?
Ответ: и у одного, и у другого тузы В РУКАВЕ!
Тогда первый (тот, что с тузовым покером :-) карты и фишки смешивает в кучу и начинает перетягивание каната (зная, что в боксе и в армрестлинге не светит :-)
Мораль:
1. Шулер шулеру подсвечником в лоб не даст :-)
2. Договорились в карты играть - так незачем канаты в комнату тащить :-)
3. Проиграл - плати!

P.S. - Этак Ющенко их сорок лет по Киеву водить будет,- пробормотал Владимир Владимирович,- Надо как-то решать уже ситуацию-то... (c) vladimir.vladimirovich.ru

P.P.S. Все дальше - всерьез.
Власть не может быть "хорошей" -- иначе это не власть.
Выборы не могут быть "честными", если не всех избирающих можешь увидеть в лицо.
Драка -- не способ разрешения конфликта.

Очень прошу -- давайте не будем убивать друг друга.

О себе: родился, рос и учился в Севастополе. В 1991 служил (кадровый офицер) на Дальнем Востоке. Результат - сейчас живу на своей родине (в Севастополе, если кто не понял) иностранцем

Смотрел вчера по французским телеканалам и по CNN все эти мельтешения на Украине. В очередной раз не устаю удивляться, как все-таки однобоко воспринимают на Западе Россию. Вся информация в таком ключе: плохие ставленники России фальсифицировали демократические выборы, а благородные борцы за независимость во главе поднявшегося как один украинского народа борются с таким произволом; при этом Путин высказывает угрозы в адрес Евросоюза с требованием не вмешиваться. Одновременно видеоряд выстраивается так, чтобы усилить это впечатление.
Примерно такое же отношение и в любых комментариях чеченских событий. Такое ощущение, что само восприятие мира у западных журналистов уже отформатировано окончательно и никаким изменениям, никаким разумным доводам не поддается.

#2
exactly the same here in Germany

2 ayli

>Кто кормит, тот и прав. Кормят страну Днепропетровская, Донецкая, Запорожская и Луганская области.

70 % ВВП. Только ты попробуй об этом объясни человеку, который кушает хорошо, и не думает, что он этому кому-то кроме себя обязан. Который всю жизнь говорил по-украински, в церковь ходит каждое воскресенье,который долго шел к хорошей должности, и ее получил, который деньги большие зарабатывает, которому говорят- вы -настоящие украинцы, а там на Востоке- бандиты , варвары, шахтеры и маргиналы. Которые по-украински 3-х слов не скажут, а поработав 12 часов на металлургическом комбинате, о культуре просто не думают. И Водку они жрут , и немытые. А Они нами будут править. А президент оттуда. Что же это будет.
Уже слышал , как людей (шахтеров и сталеваров), пришедших на демонстрацию, только закончив работу, называют быдлом. Киевляне с львовянами-то былду пинают с утра , отстаивают свою позицию. Готовы жертвовать.

>>>По последним сообщениям, в 18-00 (по Киевскому времени), власть готовится разогнать демонстрантов. С >>>участием Росийского спецназа, а также специально завезённых зеков из Хмельницкого.
Главное, что cпецназ - Российский, а зеки - местные.
Типа намек:прекрасно договорятся, одни методы.
У меня богатое воображение.
Но эта картина - ни в какие ворота не лезет.
А зеков как спецназ вооружать будут?
>>>Известно, зеки народ безбашенный.
А, понял.
Это сокамерники Януковича! :-)
Они не настолько безбашенны, чтобы таким образом в политику играть.
Если укурятся и то - вряд ли. :-)

Я как все себе представляю... Вот были выборы. Вот ЦИК объявил результаты. Оппозиция, понятное дело, недовольна. Штаты, понятное дело тоже. Евросоюзу, правда, не вполне понятно зафигом, но тоже вроде как вставило. Все требуют пересмотра результатов выборов. Что есть пересмотр, а? Варианта три. Вариант первый - повторные выборы. Тут вроде как все ясно, тока смысла уже тоже вроде как и нет. Ющенка-то снимать как кандидата надо... И, честно говоря, под суд. Ибо нефиг. Ибо все, что сейчас происходит - измена Родине, призыв к перевороту и т.д. и т.п. Т.е. Ю вроде как при таком раскладе пролетает. Со свистом. Вариант второй. Объявить пересчет голосов и после этого назвать президентом Ю. Опять фигня получается. Получается, что US и Евро как бы признают ПРАВОМЕРНОСТЬ решения конституционных, в принципе, споров неконституционным путем. Фигня? - Фигня. Вариант третий. С лесником. ЧП и Кучма далее рулит. И при этом раскладе Ю - как фанэра...

Анекдот тут славный зачитал.

Короче, зашились Украинские камарады и пригласили команду ЦИК братской Белоруссии помочь с пересчетом голосов. Прибыли ребята, считают. На текущий момент обработано 85,6% бюллетений. С большим отрывом лидирует Лукашенко :)

>>>Кто кормит, тот и прав

Кстати, верно. Представители Януковича, которые эти два дня в подавляющем большинстве своем исправно ходили на работу, задали на совещании вопрос: "Почему мы должны что-то перечислять из своих областей на запад страны, где вместо работы устроили рейв-парти "Лето-оранж Джюс" в оранжевых жилетах"?
Действительно, штрафануть западников на работах - и все дела.
P.S: Интересно, а работники аэропортов, тоже на парти?

Я вобще сторонник Ющенко. Я надеюсь что что-то измениться в нашей стране... Сам я живу в Одессе. По повод полит обстановки - назревает гражданская война. По поводу "влади" : Кучма разворовал пол страны, а теперь Янукович оставшееся разворует. Пенсионеров он купил за "3 серебреника" - подачку. Сам видел письмо, где выкупленый водоконал компанией ИнФокс ставит цену на воду предпринемателю в 3!!!(за месяц маленький магозинчик должен без водомера заплатить почти 2000 у.е.) раза больше чем другим("Они имеют прибыль с этого" - маразм), а за электроэнергию платить нужно в 2!!! раза больше. Как-будто предпринематели- не такие же люди...Если просумировать все обязательные налоги и "пожертвования" то получаеться что нужно уплатить больше чем зарабатываеш. Вся экономика давно в тени и выходить не собираеться до тех пор , пока взятки выгоднее платить. А придераются все и по каждому пустяку - всем дай денег (недавно к знакомому пришли ОБХСС и взяли просто так !!! 16! бутылок каньяка - в маленьком магазинчеке).А попробуй не дать - закроют и всё. По экономику: НДС на перёд взяли где-то на год-полтора. Необосновоное повышение пенсий и зарплат и выкачка НДС создало дыру в бюджете. Будут напечатаны "бумажки" и будет рост цен. Сейчас мы живём не по правилам , а по понятиям. Про политику не буду, но на каждый аргумент ЗА действующую власть, политику которой будет продолжать Янукович могу привести аргументированый контраргумент. Про отношения Украины с другими - ЕС пытаются не допустить что бы Путин прихватил Украину себе (стал серым кординалом у нас). Есть мнение, что у Путина на Януковича ТОННЫ материалов. НО больше меня убивают эти определения "демократии" от Януков. Вот примеры:"Демократия - это подчинение меньшинства большинству";
"Демократия - это РЕЖИМ власти"(и говорят по виду не глупые люди). А у Ющенко правильные сейчас лозунги и программа. Люди, которым не выгодно сидет при Януках и которые умеют думать и анализировать поддерживают Ющенко. Других либо купили, либо заставили, либо запугали или они политически безграматны.
з.ы. про отсутствие воин:Воюют только багатые страны,а у нищей страны нету денег на войну. Вот мы и не воюем.

В Грузии пришел к власти Саакашвили. Мини-фюрер.
В Украине к власти пока не пришел Ющенко. Вислорожий Мини-фюрер номер два.
Но если он придет, будет совсем весело.
Ах, но как вчера президент всея Georgia по-украински речь толкнул.
Я плакал.
От зависти.

2 Freez
>>>Я понимаю - российским камрадам по большому счету до фени что у нас на Украине происходит

(назидательно) Российским камрадам, по большому счету по херу, что происходит в соседнем городе.
Лишь бы потолок... (озирается)...(скороговоркой) не протекал.
Я, например, если заинтересовался политикой - то это типа хобби, вместо надоевшего преферанса и футбола.

А еще, мы в начале 90-х хорошо погуляли. Не каждый же день свадьбу с дракой устраивать.

2 Freez
>>>Находится под протекцией США меня не устраивает.
Камрад, американцы они что - пленных не берут?
Или коренное население кастрируют?
Хреново под ними порой - да. Как и во всякой отдаленной от центра колонии, между прочим. В остальном
- крыша, как крыша. Плати - и все будет.

Не получилось написать. Попробую повторить.
США и Евросоюз требуют пересмотра результатов выборов. Если Украина за демократию, то.... А то что там сейчас происходит - это демократия? Если да - то ну ее нафиг. Нам оно не надо. А вот что есть "пересмотр результатов?" ИМХО вариантов три.

1. Отмена решения ЦИК и объявление повторных выборов. Вполне себе гуд, только Ю при таком раскладе пролетает, т.к. за антиконституционную агитацию, призыв к свержению государственного строя, попытку захвата власти и т.д. и т.п. просто атоматом по всем демократическим раскладам - под суд.

2. Отмена решения ЦИК и объявление президентом Ю. Т.е. при таком раскладе и США и Евросоюз выступают, по сути, гарантами легитимности неконституционного решения конституционных по сути споров. Вопрос на засыпку. Если бы победил Ю., то сторонники Януковича устроили бы такой перфоманс? Что-то сомнительно. А вот г - оно всегда плавает на виду и пахнет.

3. Объявление ЧП и Кучма рулит дальше. И тут Ющенко пролетает. Как фанера.

И чего остается? Либо на нары - либо государственный переворот. Такой вот раскладец.

2 Jane
>>>Очень страшно и обидно. за то, что многие у вас не понимают, какой позор на свою страну навлекли, и >>>какое горе >>>может из-за этого случиться для всех.
Какое горе? Что Украина дает России, чего нет у нас? Химическую промышленность главное сохранить, да еще
и санатории, флот удержать финансово, акционированием. Остальное - пусть америкосы забирают. Еще сами намучаются.
Какой позор? Кто там пальцы гнул, что без нашего газа обойдется? Два дня гнул, пока электорат вымирать и злобствовать
не начал. Не Кучма, случаем?
Кто Газпрому денег должен - больше, чем Газпром - самой России?
>>>А страшно как - вы только подумайте, в сербии получилось,
ближний свет.
>>>в грузии получилось.
Что получилось? Джихад опять по Панкистскому ущелью бродит - это была Великая Американская Цель?
>>> на украине получится
Не получится. Денег не хватит - подавятся.
Если кто не в курсе - Европа тоже имеет на Украину виды. Европа - не Америка, у ней свои средства и интересы.
> куда мы в России от этой "цветастой >>>демократии" денемся?
Почему здесь воспринимают США как Империю? Обычное государство, с шаткой политической системой,
нестабильной экономикой. Внутренних проблем там - море, а вас послушаешь - мега-империя захватывает
весь мир.
Я бв сказал, что эта экспансия - политика Буша, но никак не мега-план американских спецслужб.
К чему она приведет - не знает даже сам Буш.
Отрыв на выборах у него был - 2 процента, если не ошибаюсь.
Тоже мне - император!
А России лучше бы "Красного дракона" поостеречься. Тихий такой противник, незаметный - как и все серьезные
противники.

1.Должна сказать, что проводить дискуссии на форумах, увы, бессмысленно. В спорах рождается не истина, а свара. Но ... ну не хватает у меня мозгов промолчать.
2.Многие на этом форуме говорят, что мол, кто за Януковича - тот за Россию, мир, дружбу, а кто за Ющенко - тот за деньги штатовские куплен, и в НАТО стремится ну просто скачками, и в Евросоюзе для него уже место греется. Да большинство украинцев не хочет ни того, ни другого - они хотят спокойно жить в своей стране. И имеют на это полное право.
3. Большинство украинцев, как и все нормальные люди, хотят жить в нормальной стране - где нет произвола власти, коррупции и притеснений и есть уверенность в завтрашнем дне. Вы можете над этим смеяться - но это так. И если Кучма думает, что тут ему Беларусь, Казахстан или Туркмения - он глубоко ошибается. Пипл его больше не хавает. Ну не может быть уважения к президенту, которого полстраны обзывают рыжим тараканом и ждут того, чтобы он тихо уполз куда-то после второго срока.
4. Несколько странно слышать мнение о том, что если выберут Ющенко, то Украина станет сырьевым придатком для США. Чтобы стать этим самым придатком необходимо хотя бы иметь это самое сырье. В наличии. Придатком по КАКОМУ сырью может быть Украина? Для меня это загадка.
5. Мне, как гражданину Украины, не хочеться стать гражданином УРКАины. Президент может быть с двумя высшими образованиями (как Путин), но не с двумя судимостями (как Янукович). Не те это университеты. Вы можете назвать фамилии политиков, которые бы имели судимости по ст.141 ч.2 и 102 УК УССР ("грабеж, сопряженный с насилием или по предварительному сговору с группой лиц" и "умышленные средней тяжести телесные повреждения"? Вы, россияне, хотите себе такого президента? И как минимум 46% населения Украины не хочет. Странно, правда?
6. Парадокс этих выборов в том, что большинство людей голосовали не ЗА Ющенко, а ПРОТИВ Януковича. И наоборот. Но я сильно сомневаюсь, что Я. может вывести на улицы около 150 тыс. населения в Харькове, или 300тыс. в Киеве, или 70тыс. во Львове, и так далее. А вот Ющенко - смог. Хоть и не было у него в пиаре друга-Путина. И денег он за это не платил (тем, кого я знаю). И открепных талонов за всю семью ему не приносили. А вот Я. - приносили.
Вот. немного сумбурно... но...все это, и многое другое, привело к тому, что я, русская, проживающая на Западной Украине и являющаяся гражданином Украины, в здравом уме и твердой памяти (ну.. возможно это так), проголосовала за Ющенко.

2 Oleg

> > Поверте собрать на площади 200.000 штук народа ни за какие деньги не соберешь ( что кстати и доказывает опыт Януковича)

>Уважаемый, поверь специалисту: для этого надо поставить в каждом доме телевизор.
>После этого все бараны с промытыми бошками побегут бесплатно - проверено на гражданах России неоднократно.

> Здесь будет уместным заметить, что информационная поддержка Януковича была несравненно лучше и продолжительней, чем у Ющенко. И мозги народу в пользу Януковича тоже неплохо промыли. Тем не менее, митинги в пользу Януковича энтузиазмом и составом участников в положительном смысле не отличаются.

замечу: я никого "хорошим" или "плохим" не называл

2 хохол Смит
>какие ставки?
На деньги играть собрался? Джентльмен в стране джентльменов делает свой маленький бизнес? Если тебя обстановка сильно улыбает - ты, видимо, мудак.
Вообще, ИМХО, топик бесперспективный. Скорей бы в архив ушёл. Поменьше уродов успеет подлить масла в огонь - типа "москали, сало, националисты"... Вас не зае%ало говорить об отсутствии независимых СМИ, и тут же выдавать подобные высеры. Кому это надо? Кому нужны провокационные разговоры про "водку, сало, националистов, скинхедов, медведей, цыган и прочую №№№№ю". Это принесёт пользу кому-то из вас лично? Может некоторым камрадам приплачивают за подогревание нацизма на главном форуме рунета? Нравится чувствовать себя большЫм медведем? Стань медведем сам, вместо того чтобы гордиться страной (почти цитата).
А дискуссия не получится в принципе - т. к. реальных фактов НИКТО не знает. А овладев приёмом "ты сам видел?" можно опровергнуть что угодно. Нет, всё абсолютно правильно, только что там говорили про брёвна в глазах?... Кто из вас лично видел как Ющенко передавали деньги америкосы? Или может вы лично видели как членов евросоюза "хлопали по плечу" начальники? Или как Ющенко с Тимошенко что-то там воровали... Нет, я тоже верю, что воровали, но проверить то нельзя: сами вы не видели, а СМИ вообще верить нельзя. А может кто приезжал на Украину и видел что тут все сидят в нац. костюмах, жрут сало и москалив ругают. Ибланы есть везде. И что теперь? Судить о каждом народе по её худшим представителям?
Конкретно по выборам: очень многие голосуют не за Ющенко, не за США, не против России а против Ячнуковича и Кучмы. Не националисты и подростки, а все - студенты крупнейших ВУзов, предприниматели, которых окончательно достал Кучмовский беспредел, которые должны каждый день придумывать какую-то новую х№йню чтобы не дать себя обворовать итд. Никто не думает, что придёт Ющ и всем станет хорошо - просто если этих пидоров не менять периодически, они обнаглеют окончательно. Если сейчас Янук таки придёт к власти - все в стране заткнутся всерьёз и надолго. Просто многих за№бало держать язык в жопе.
И одна просьба - не надо делать вид, типа вы там все лохи, вам мозги промыли - а нам отсюда сверху о№уенно видно. Не надо делать из всей страны дураков. Тем более, если вы сми черпаете информацию из СМИ. Или вы из правдивых СМИ данные берёте?
КГ, коспода.
учите матчасть.