С удвилением прочитал мнение о необходимой зарплате рядовым сотрудникам милиции в несколько тыЩ баксов.
Граждане, не будите преступность!
Несчастные милиционеры после зарплаты попросту не дойдут до дома.
В лучшем случае окопаются на своих новеньких, купденных на премию, "Паджериках" во дворе у дома и будут долго и упорно
отстреливаться от здых и голодных гопников. :-)
И без этого жизнь милиционера тяжела! :-)
Долго и упорно лазал по сайту.
После внимательного отсмотра подраздела "Переводы" выяснил, что для полной коллекции не хватает жалкого десятка.
Пришел к выводу, что необходимо сделать усилие над собой и полазать по самым мрачным закоулкам нашей несчастной
пиратской страны носителей.
Смущает только одно: сведений о существовании некоторых переводах не имеют даже особо мерзкие и ушлые пираты из привлекаемых к поиску.
Где достать - не спрашиваю.
Вопрос в том, все ли переводы указанные в подразделе наговорены в микрофон?
Может быть я ищу что-то несуществующее в принципе?
Я думаю что будут брать, надо менять систему вцелом а частными мерами делу счас непоможешь!
Немного не в тему, но именно эта заметка побудила порытся в Инете и найти количество внутренних войс Украины. Попал сюда
http://www.telegrafua.com/article/487 Мнение: У автора интересное видиние некоторых вопросов...
Re:Призыв, как известно, осуществляется из представителей тех самых "социально незащищенных слоев". Более того, через полтора года службы солдаты и младшие командиры в те же "слои", увы, и вернутся. О чем им тоже хорошо известно. Между тем жандармерия существует для того, чтобы в случае надобности защищать государство от своего же народа. По крайней мере, от наиболее обездоленной части его. Так было, так есть и так будет всегда. При демократии, авторитаризме, тоталитаризме красном и коричневом. Это необходимое зло. И нет ничего глупее, чем при выполнении этой задачи полагаться на представителей той самой наиболее обездоленной части народа.
Проголосовал "Не будут", хотя помимо повышения зарплаты неплохо бы и социальные гарантии вернуть. 3 года назад были льготы по ЖКХ, по проезду в транспорте. Сейчас без этого тяжеловато.
2 # 86 Fudge & # 84 Zenger
Камрады, чисто из любопытства можно пару вопросов, как к точным, реальным пацанам-математикам… (нервно тянет руку и смущается)…
Скажите, а если человеку в день, скажем, сто рублей платить, какие шансы что он этой зарплатой удовлетворён будет? Шансы они больше чем, скажем, если он получает 500 или меньше? Чисто из академического интереса… В свете математики и теории каких-нибудь вероятностей?
Ну, теперь про психологию… Просветите… Скажите если человеку 100 руб. в день платить , он как, искать денежек на детишек и жену не будет? Я не в курсах, просветите… :(
Персонально 2 # 84 Zenger
Камрад, имею представление об обоих предметах…. Ты, судя по всему, только об одном…
Тебя бы к нам в Россию…
Ко всем, за исключением № # 86 унд # 84
Сорри за сарказм.
Сегодня сдавал на права. Сдавал и до этого, но как можно сдать практику на гаишной машине, у которой тормоза хватают в последний моменты, вылетают передачи и проблема со сцеплением - я не знаю. Про движок который не держит оборотов я молчу. Но машина реально глохла если не подгазовывать. Так вот, забашлял за экзамены . Перед экзаменами надо было зайти к начальнику моего ...как там его. МРЭО чтоль. Сказать - я от Иванова И.И. Сидит начальник и сидят 2 ментов. Думаю - ну неудобно както при них и чуваку наверно стремно. Оказывается - 2 ментов - это специальные такие менты, которые таких как я берут за ручку и ведут на экзамен. Там говорят пару слов менту в машине. Ты садишься в тачку, сидишь минуты так...да нисколько минут. Одну всего и на выход. На одной площадке сдавала одновременно 5, нет не так, ПЯТЬ машин. За 15 минут ожидания, я посчитал, сдавало всего 12 человек. Завели машину и проехали более 1 метра - 2 человека. Т.е. в гЫбдд это нормальный такой бизнес. Отсюда вопрос - ы что думаете, что из тамошних ментов кто то подымает менее 2к в месяц? Вы ошибаетесь. Но и с другой стороны - гайцы же тоже жрать хотят. Правда жрать хотят, а работать - с трудом.
До тех пор, пока, без взяток будут нищенствовать (только не говорите мне, что на 4000 можно прожить) - будут.
До тех пор, пока размер одной-двух-трех взяток будет соизмерим с зарплатой - будут.
До тех пор, пока за адскую, без выходных и отпусков, работу платят меньше, чем студенту-эникейщику - будут.
А если на зарплату милиционер сможет жить нормально, то он трижды подумает, прежде чем рисковать хорошооплачиваемой работой.
"Это же мне было отвечено так. Млин, а я-то понтовался, что мне сам гоблин ответил, а получается ответить то ответил, да только обосрал."
млин, Pickachu, ну откуда такие мысли! Goblin даже смайлик вставил! Ты когда видал чтоб он улЫбался в комментах?!
И на что же тебе не ответили? Книга А. и Б. Стругатских, Сказка о Тройке. Выражение подрузомевает "смотреть с высока". Книга тут: http://www.lib.ru/STRUGACKIE/trojka2.txt Оооочень смешная, если не читал, то обязательно =)
На мой взгляд проблема не столько в том, милиционеры берут взятки, а в том, что мало кто из граждан хотел бы, чтобы они не брали взятки. Все много говорят об этом, но многие бы хотели, чтобы за небольшое превышение скорости, их каждый раз оформляли бы "по полной"? ГАИ-шники всё-таки редко стоят с протянутой рукой и клянчут деньги, им ДАЮТ взятки.
Проголосовал за "нет".
Считаю что будут, и средний размер взятки выростет пропорционально росту зарплаты, менталитет другой у нас. Можно усилить борьбу со взятничеством, но тогда кто будет бороться со взятничеством с теми кто бореться со ...т.д. Если только в долгосрочный период искоренить, но он будет долог, и больше всего не повезет тому кто вынужден давать эти взятки для решения проблем своих, т.к. без них дела не двигаются, или не в том направлении идут :)
На этом сайте многократно поднимались темы о милиционерах, врачах,
военных, банкирах и другних несомненно важных и нужных профессиях.
Но почему-то ни разу никто даже не заикнулся об экономистах, толи
среди читателей таковых нет, толи они очень скромные, но так или
иначе я собираюсь исправить это упущение.
Многие в наше время не понимают, что без них болезных существование
государства НЕВОЗМОЖНО. И от качества экономистов напрямую зависит
качество жизни в стране. Хуже плохово экономиста может быт только
плохой хирург. Плохой журналист вреда обществу не нанесёт, масштаб
не тот, плохой программер напишет глючную хуйню и т. п..
На что способен плохой экономист показала недавняя монетизация.
Но откуда берутся эти страшные люди? Да всё оттуда же, из ВУЗов.
Качество "высшего"(впрочем, как и любого другого)образования в России
становиться хуже с каждым днём. Мой отец работает главным специалистом
в крупной страховой компании и постоянно жалуется на то, что качество
новых кадров просто УЖАСАЮЩЕЕ. Буквально не из кого выбирать. Почему так?!
Я учусь в вузе на ДВ, и на семинарах по, например, экономтеории мне
становиться понятно, почему. Потому что в России разрешено платное
образование! Потому, что преподы заняты загребаниям взяток, и готовы взять
кого угодно! В итоге, уровень этих студентов, за редким исключением, не
соответсвует никаким стандартам, и находиться по меткому выражению нашего
препода "на уровне трамвайных разговоров". На уровне "страну разворовали
сволочи".
Чтобы не быть голословным, два примера.
Пример номер раз. Активный дурак. Студент Вася(имя изменено). Папа
платит за него 38000 руб. в год и думает, видимо, что от этого его
сынок станет хорошим специалистом. Недавно заявлят мне услышанную от
родителей фразу о том, что "Сталин был молоцец", "он расстреливал и при
нём порядок был". Я говорю: мотивируй. Кроме бессвязного бормотания
ничего не услышал. Я попытался олбъяснить, что Сталин-бездарный семинарист-
недоучка, с огромными претензиями в области военного дела и экономики
и полным отсутсвием талантов этих областях. Мотивирую выдержками из его
экономических "работ". В ответ- бессмысленные глаза и бормотание.
Пример два. Студентка Лена(имя изменено). Учится на бюджетном отделении!
В то время как я рвал жилы чтобы поступить на бюджетное, она просто заплатила
взятку. Пассивная дура- её голос на семинарах не слышен, ни на каких вообще. Ну
и нахуя спрашивается ты сюда шла?!
Вы думаете, это просто Лены и Васи? Это будущие Зурабовы и им подобные. Что делать господа?
Ваше мнение?
чтоб прекратить взятки надо
1) увеличить престиж организации путем правильной пропоганды и рекламы (берем пример с американцев, у которых армия держится на одних контрактниках, не смотря на бесконечную войну)
2) повысить зарплаты всем важным деятелям общества (учителям, милиционерам, шахтерам) и понизить всем бесполезным гадам (политикам, юристам)
ИМХО (Имею Мнение Хер Оспоришь) человек, который плохо работает за $250, будет также плохо работать за $2500. Так что можно повышать з/п сотрудникам МВД хоть в тридцать раз: кто берет взятки, тот будет продолжать брать, также рассуждая про "низкие з/п", "отсутствие финансирования", "спонсорскую помощь", "богатых налогоплательщиков", "трофейное добро" и пр.
Это я не к тому, что з/п повышать не надо. Надо, еще как: без повышения з/п в Милицию невозможно привелечь энергичную, честную и сколько-нибудь профессиональную молодеж. За $250 пойдет работать, или отмороженный романтик (из которого профи все равно скорее всего не выйдет) или неудачник, который на $500 устроиться не смог.
Поэтому повышать нужно, но не для искоренения коррупции, а для повышения качества кадров. А с коррупцией бороться можно только террором: увеличением сроков, повышением полномочий УСБ, ужесточением правоприменительной практики по преступлениям совершаемым сотрудниками милиции.
> Сегодня из меня сотрудник ГИБДД взятку вымогал.
Вот он как с товарищами... Не взирая на личности и заслуги перед обществом...
Совсем ничего святого не осталось, и куда мир катится?!
> Интересует мнение общественности:
> Если увеличить милиционерам зарплату, будут ли милиционеры брать взятки?
Были, есть, и будут (есть).
Как неоднократно отмечалось, и не только на этом сайте, все эльфы ушли на Запад еще в конце третьей эпохи. Мы живем в несовершенном мире людей, и среди достойнейших Аданов нет-нет да и всречаются те, кого коснулась рука Мелькора (Моргота). А потому сильные сыны Аданов, не забывшие о Свете должны всячески бороться со Злом и искоренять его, где бы оно не пряталось, (если необходимо, то и в сортире (С) ВВП).
Дай зарплату, дай сроки за взятки в 2-3 раз выше, расстреливай - брать будут. Изменятся расценки и количество взяточников. Одна из главных причин - потому что даем. Неоспоримо то, что есть ситуации, в которых без взятки очень тяжело (если говорить о жизни в целом). Но чаще берут совсем в других случаях - ТО, мелкие нарушения всевозможных правил. Потому как выгодно для обеих сторон.
"Бескорыстен, неподкупен, взяток не берет! Ведь про живого человека это можно говорить только в насмешку-с." (А.П. Чехов "Оратор").
А поподробнее об инциденте можно? Нарушал ли ты правила? И чем вся история кончилась?
2 # 84 Zenger
Написав о зарплатах белорусских милиционеров, ты не упомянул о том, что средняя зарплата в республике (по официальным данным) около 200у.е. Это что бы желающие могли сравнить.
Кстати я пока о наших гаишниках ничего плохого сказать не могу. И взяток пока давать не приходилось, хотя штрафы да, платил.
однозначно будут. Для того что бы не брали, нужно этих по корень зачищать и выводить каких-то новых милиционеров. может из-за границы на развод привести? и главное не давать им общаться о старыми. а то оне их плохому научат =)
Заинтересовала тема. Решил тоже черкнуть кратенько:). В Европе, в частности в Дании, служивый человек, вышедший на пенсию, живет на эту пенсию по человечески. Наш же служивый человек выходя на оную, имеет жалкое пособие, отсюда и соблазн "наколбасить" деньжат на черный день( в данном случае я говорю не о моральной стороне аспекта). ПРЕДПОЛАГАЮ, что если сотрудники милиции будут иметь гарантии того, что по выходу на пенсию они будут иметь достойное финансовое обеспечение со стороны государства в обмен на честную службу,то они, надеюсь,будут благоразумнее (работать честно-нечестно).Всё это разумеется при усилении контроля при приеме на работу, за чистоту рядов и повышении зарплаты. Ну а жадных детей, пойманых за руку, увольнять и сажать раз не понимают ибо "Дураков ебать - только хуй тупить" (народная мудрость). Больше чем уверен, что моё мнение(дилетанта)наивно, НО все же это мое мнение.
Тотальное закручивание гаек ИМХО не поможет
>Если увеличить милиционерам зарплату, будут ли милиционеры брать взятки?
Тов. Гоблин, вы задаёте прям-таки Космические Вопросы! Было бы любопытно узнать от Вас как от человека, в отличие от большинства аффторов служившего в МВД, что Вы-то сами по этому поводу думаете? Предположу, что универсального Мега-Рецепта у Вас нету? ;)
Хотелось бы, кстати, узнать вот что: кто идёт работать в милицию (социальное, так скать, происхождение, уровень интеллекта (хотя, возможно, махание полосатой палкой не требует наличия оного), возможное криминальное прошлое. По последнему пункту-- помнится, у Г. Гаррисона промелькнула идея, что
лучше других понимают повадки бандитов сами бывшие бандиты, потому и спрашиваю)? Изменились ли (как) эти факторы за последние 15 лет, скажем? И, напоследок, есть ли характерные для милиции причины, по которым работники МВД могут брать в лапу больше (меньше), чем, скажем, депутаты или врачи с профессорами?
Вчера прочитал о психологе, который получил Нобелевку по экономике (!).
Он научно доказал, что люди не действуют рационально в своей жизни, не пользуются логикой и поэтому, в основном, экономические законы хороши только на бумаге.
Как побочный результат, он доказал что после повышения зарплаты, половина людей продолжит работать как раньше, четверть будет работать лучше, а четверть - хуже...
Добивает меня это голосование. "Почему, - " спросите вы. "Вариантами ответов, - " отвечу я.
1.обязательно будут
2.категорически не будут
Третьего, как говориться, не дано. Дмитрий Юрьевич мне кажется [крестится], что надо бы добавить ещё какой-нибудь вариант ответа или дополнить уже существующие.
З.Ы. Голосовать не решился.
> Вчера прочитал о психологе, который получил Нобелевку по экономике (!).
> Он научно доказал, что люди не действуют рационально в своей жизни, не пользуются логикой и поэтому, в основном, экономические законы хороши только на бумаге.
> Как побочный результат, он доказал что после повышения зарплаты, половина людей продолжит работать как раньше, четверть будет работать лучше, а четверть - хуже...
> Добивает меня это голосование. "Почему, - " спросите вы. "Вариантами ответов, - " отвечу я.
> 1.обязательно будут
> 2.категорически не будут
> Третьего, как говориться, не дано. Дмитрий Юрьевич мне кажется [крестится], что надо бы добавить ещё какой-нибудь вариант ответа или дополнить уже существующие.
> З.Ы. Голосовать не решился.
Уважаемый.
Предложений решить двумя возможными ответами все проблемы Вселенной - пока что не поступало.
хм... где это вы видели, чтоб гаишники БРАЛИ взятки ?:)))
они обычно молча показывают пальчиком куда мы должны положить денюжку....
это я к чему... имхо правы те, которые говорят, что это мы им даем взятки...
да, бывают совсем обмороженные, которые вымогают, но это все же, слава яйцам, редкость на общем фоне...
не хочешь давать - не давай...
делов-то...
3 дня назад меня остановили за грязные номера...
я ехали себе неторопясь куда-то... решил, что времени свободного у меня хватает... никому ничего не предлагал... написали протокол...
и всего делов-то...
не хочешь - не давай взятки...
а даешь - не ори, что все вокруг уроды моральные... для начала в зеркало глянь
>> Если увеличить милиционерам зарплату, будут ли милиционеры брать взятки?
> Тов. Гоблин, вы задаёте прям-таки Космические Вопросы!
Да, я такой.
> Было бы любопытно узнать от Вас как от человека, в отличие от большинства аффторов служившего в МВД, что Вы-то сами по этому поводу думаете?
В данном случае мне интересно, что по данному вопросу думает общественность.
С целью ознакомиться с мнением масс подвешено голосование.
Если бы мне хотелось высказывать мнения в стиле "Как спасти Россию", я бы никого ни о чём не спрашивал.
Сразу бы заливал всё словесным поносом.
> Предположу, что универсального Мега-Рецепта у Вас нету? ;)
Надо понимать, у тебя он есть?
> Хотелось бы, кстати, узнать вот что: кто идёт работать в милицию (социальное, так скать, происхождение, уровень интеллекта (хотя, возможно, махание полосатой палкой не требует наличия оного), возможное криминальное прошлое.
Все подряд идут, кому хочется.
Берут при этом далеко не всех: кандидат должен обладать крепким физическим здоровьем, интеллектом не ниже определённого уровня, не должен иметь криминального прошлого.
Авторов тезиса "махание полосатой палкой не требует наличия интеллекта" служить не возьмут - отсеют как раз по причине полного отсутствия оного.
> По последнему пункту-- помнится, у Г. Гаррисона промелькнула идея, что лучше других понимают повадки бандитов сами бывшие бандиты, потому и спрашиваю)?
Нет ничего лучше для познания окружающей действительности чем чтение детских фантастических книжек.
Если это не проходит к 30 годам - надо обратиться к врачу.
> Изменились ли (как) эти факторы за последние 15 лет, скажем?
Конечно, изменились.
Причём - радикально.
Пятнадцать лет назад вся страна начала открыто, не таясь воровать.
Милиция - не исключение.
> И, напоследок, есть ли характерные для милиции причины, по которым работники МВД могут брать в лапу больше (меньше), чем, скажем, депутаты или врачи с профессорами?
На разных уровнях/должностях разные размеры предлагаемых сумм.
Депутату могут дать (это пример) сто тысяч баксов за помощь и протекцию в коммерции.
Могут дать и больше.
Постовому милиционеру могут дать пятьсот рублей.
А как правило - меньше.
У каждого свой потолок.
Разный уровень, и суммы разные.
Депутатов значительно меньше, чем милиционеров.
Но воруют они гораздо больше, ибо возможности совсем другие.
То, что депутаты воруют больше вовсе не обозначает "постовой милиционер - он лучше, потому что ворует меньше".
Это не обозначает "депутаты - плохие, потому что воруют больше постовых милиционеров".
Это обозначает - воруют все, но в разных масштабах.
Сама по себе высокая зарплата ничего не изменит.Тем более в России.У нас в Эстонии полицейским зарплату реально подняли но при этом ввели реально действующий внутренний контроль -патрульные взяток практически не берут.Мне знакомый мент рассказывал как он купил часы дорогие так его потом мурыжили-типа на каккие средства.А вот хотите ли вы сами честного гайца который за первое превышение на 20 км выпишет штраф 100 УЕ ,за второе 300 и месяц без прав а за пьяный вид 1000УЕ и год без прав с пересдачей это вопрос.
С уважнием из Эстонии.
профессор Даниель Канеман, лауреат Нобелевской премии по экономике 2002 года
Даниель Канеман, доктор психологии из Принстонского университета, который имеет двойное гражданство -- США и Израиля, исследовал особенности процесса принятия человеком решения в "условиях неопределенности". Он доказал, что этот фактор следует учитывать при решении экономической задачи, не полагаясь на принятый раньше подход, основанный на рациональности как основе тех или иных человеческих решений. По Канеману "человек экономический" нерационален. Простой пример: если вас или вашего друга вдруг обокрали в ближайшем универмаге, вы скорее будете считать его небезопасным и отправитесь в более дальний, но более безопасный супермаркет, несмотря на то, что цены там могут быть выше.
( http://www.explan.ru/archive/2002/43/s2.htm )
Есть такая статья - дача взятки должностному лицу. Так что давая взятку гаишнику, думая про себя, вот тебе продажная сволочь,
я то молодец - чистенький, как ездил по встречке так и буду, подумаешь лишился ста рублей - ну это менты гады...
в общем есть реальная возможность сесть этак года на два.
Мне кажется после того как засадят нескольких людей по этой статейке, вопрос о том, когда же наши гаишники перестанут брать взятки
отпадет сам собой. И престиж их повысится немерено.
А пока думайте прежде чем давать взятку ментам, может вас разводят на что-то большее чем деньги :-)
>> Предположу, что универсального Мега-Рецепта у Вас нету? ;)
> Надо понимать, у тебя он есть?
(всматриваюсь в монитор) Да нет, я вроде никаких советов не давал.
>Берут при этом далеко не всех: кандидат должен обладать крепким физическим здоровьем, интеллектом не ниже определённого уровня, не должен иметь криминального прошлого.
>Авторов тезиса "махание полосатой палкой не требует наличия интеллекта" служить не возьмут - отсеют как раз по причине полного отсутствия оного.
Понял. А по поводу тезиса (на всякий случай):<i> Я </i> не подразумевал,что туда берут клинических идиотов. Сам с ними не сталкивался, т.к. нет машины, но по "общественному мнению" (чем Вы, собственно и заинтересовались) складывается впечатление именно такое. Смело предположу, что оно неверно
>У каждого свой потолок. Разный уровень, и суммы разные.
Интересует вот что: относительный процент. Один мой друг (по опыту личных столкновений с милиционерами в Москве) утверждает, что все они мудаки и взяточники. Оставив этот полемический задор в стороне, спрошу-- а многие ли из МВДшников, которых Вы лично знаете, не берут? Не оцените % ?
Зарплату, как мне кажется, имеет смысл увеличивать только для привлечения новых способных людей. Зарплата должна иметь какой-то необходимый мимнимум, но даже мера кардинального увеличения её без совмещения с какими-то карательными мерами ничего не даст. Так что ответ будет "взятки брать будут".
>Это как его предполагается определить?
>Имеются на руках некие данные, кто где и сколько берёт?
У меня нету, потому и спросил. Может где-то кто-то кое-где исследовал этот вопрос и он содержится в разработках для оперов под грифом "только для служебного пользования" и "Из кровавых застенков не выносить"
>Стремление к обобщению - первый признак классического отечественного мудака.
Может я не понял чего, но ведь некое обобщение общественного мнения из обсуждения в этой теме тоже последует? Иначе в чём смысл опроса?
>Вопрос непростой.
>Следует понимать, что существует масса должностей, на которых взятки не дают вообще никогда.
>Следует ли расценивать людей, которым не дают, как неберущих?
Aбс. согласен. "Не дают взятку" не означает "он не возьмёт взятку". Снимаю вопрос как плохо поставленный (ill posed);)
Я сказал то, что хотел сказать.
Не о чем упомянуть не забыл.
Дядя Гоблин спросил: если повысить ментам зарплату, они будут брать взятки?
Я ответил, что будут, и привел пример Белоруссии.
При чем тут средняя зарплата вообще и в Белоруссии в частности?
2 # 107 agk
Камрад!
Сарказма не понял, извини :((
Попытаюсь объяснить, что хотел сказать.
Даже если ты, служа в милиции, будешь получать 1000$, то твои восторги большой зарплатой будут продолжаться не больше месяца, до ближайшего автосалона, где ты увидишь очень неоходимую BMW за 15000$.
Твоя супруга будет восторгаться твоей большой зарплатой до ближайшего бутика, где висит безумно необходимая сумочка за 500$.
Твой сынишка, как окажется, жить не сможет без железной дороги (детской) за 300.
Так что воленс-неволенс... Сам понимаешь.
А больших зарплат не бывает, к сожалению. :( Всегда найдется необходимая весчь, стоящая больше твоей зарплаты. Отсюда и арифметика.
2 All
Приводимые тут примеры с Данией, ФРГ, Израилем и т.д. для нас совершенно не подходят.
Потому как что русскому хорошо, то немцу смерть. И наоборот.
Хотелось бы опять привести в пример свою родную Белоруссию.
И зарплаты повышают, и ответственность устрожают, а все равно берут.
На Володарке (СИЗО # 1 г. Минска) сидит под следствием значительное количество ментов, посаженых за взятку.
И в оппозиционной "Белорусской деловой газете" постоянно появляются статьи о том, как очередного мента взяли с поличным на взятке.
К вопросу об экономистах и прочем... Наивный человек - думает это на халяву кто-то СССР завалил, по глупости. Ага. Щаз. Все ходели денежек, да настоящих, да побольше. Там - наверху. Ну а заодно и тем кто внизу что-то перепало. Поэтому система такая какая она сейчас есть построена вполне осознанно сверху вниз. Построена так, чтобы те, кто наверху могли много воровать. Ну и тем кто пониже дают - не всё ж самим воровать, кое-что надо и шестёркам поручить - пусть сами там внизу крутятся, рискуют - но отстёгивают наверх. А сверху их прикроют по возможности. А при невозможности - сольют без сожаления. Наивно поэтому думать, что система может измениться если чиновникам и милиционерам просто прибавить зарплату. Пока такая система (со взятками, откатами, лоббированием, отмазами и прочей уголовщиной) выгодна тем, кто её держит - система будет существовать! Да - народу по ТВ расскажут про светлое будущее, покажут пару съехавших с катушек и забывших отстегнуть кому надо "оборотней в погонах" под видом тотальной борьбы с коррупцией. И пипл схавает. Так что вопрос - наивен. Но я думаю он специально так и задумывался. :)
А вообще всё там выше уже сказано - про пряник и кнут, про поощрение и контроль. Но главное по-моему - заинтересованность и верхов и низов в налаживании нормальной жизни. А этого, боюсь, нет. Для этого нужна "национальная идея", будь она неладна. Или честный вменяемый человек на самом верху, который не будет бояться говорить правду и делать реальные дела. А не заниматься PR-ом... Ну всё, тут то меня и замодерируют. :)))
пример: Был який-то месячник(декадник, конец месяца, квартала) остановило ДПС (время 16-00), по правилам - нарушил(ременЬ), почуяло запах перегара (пили в 22-00 прошлого дня 1 на двоих, печень работает, далее были действия:
- подмена трубки (дышал в одну, выкинули и предЪявили (другую) зеленую, слом был другой ;))
- предложение проехать на освидетельствование, с альтернативой...
- согласился на освидетельствование, настаивали на альтернативе...
- концовку не расскажу
НО в машине(личной и не плохой) сидели майор и капитан(наверное СВОБОДА)... Судя по их СИРОТСКИМ лицам и машине, за зарплатой они ходят раз в полгода...
ИМХО
>На что способен плохой экономист показала недавняя монетизация.
с этого места подробнее пожалуйста, кому показала? что показала?
>Потому что в России разрешено платное образование! Потому, что преподы
>заняты загребаниям взяток, и готовы взять
>кого угодно! В итоге, уровень этих студентов, за редким исключением, не
>соответсвует никаким стандартам, и находиться по меткому выражению нашего
>препода "на уровне трамвайных разговоров". На уровне "страну разворовали
>сволочи".
очень Вас прошу не говорить за "всех преподов" "всех ВУЗов" "всех специальностей"
>Чтобы не быть голословным, два примера.
>Пример номер раз. Активный дурак. Студент Вася(имя изменено). Папа
>платит за него 38000 руб. в год и думает, видимо, что от этого его
>сынок станет хорошим специалистом. Недавно заявлят мне услышанную от
>родителей фразу о том, что "Сталин был молоцец", "он расстреливал и при
>нём порядок был". Я говорю: мотивируй. Кроме бессвязного бормотания
>ничего не услышал.
уж извините, не все такие умные как Вы
>Я попытался олбъяснить, что Сталин-бездарный семинарист-
>недоучка, с огромными претензиями в области военного дела и экономики
>и полным отсутсвием талантов этих областях. Мотивирую выдержками из его
>экономических "работ". В ответ- бессмысленные глаза и бормотание.
[орет в монитор]
АФФТАР!!! ПИШЫ!!! ПИШЫ НЕ ОСТАНАВЛИВАЯСЬ!!
>Пример два. Студентка Лена(имя изменено). Учится на бюджетном отделении!
>В то время как я рвал жилы чтобы поступить на бюджетное, она просто заплатила
>взятку. Пассивная дура- её голос на семинарах не слышен, ни на каких вообще. Ну
>и нахуя спрашивается ты сюда шла?!
"пассивные дуры" это плохо, да. хотя "активный дурак" не сильно лучше
>Ваше мнение?
"люди которые думают что все знают раздражают нас - людей, которые действительно все знают" (С) не знаю кто, но видимо кто-то очень умный
>По Канеману "человек экономический" нерационален. Простой пример: если вас или вашего друга вдруг обокрали в ближайшем универмаге, вы скорее будете считать его небезопасным и отправитесь в более дальний, но более безопасный супермаркет, несмотря на то, что цены там могут быть выше.
зато он рационален как "человек живой и здоровый". Т.к. понимает, что жизнь важнее килограмма сосисок.
Памятка водителю.
После того, как вы дали взятку сотруднику ДПС, не забудьте дать ему
взятку за то, чтобы он не возбуждал уголовное дело о даче взятки.
> 1) увеличить престиж организации путем правильной пропоганды и рекламы (берем пример с американцев,
> у которых армия держится на одних контрактниках, не смотря на бесконечную войну)
Пример американской армии, безусловно, очень вдохновляет. Что особенно продемонстрировала война в Ираке. Знаете, недавно в Германии поднимался вопрос о переводе армии на контрактную основу -- поднялся жуткий вой в духе: "Вы хотите превратить армию в свору трусливых мародеров." От себя мог бы добавить, что в России это, например, еще можно уточнить: "...мародеров, готовых участвовать лишь в полицейских операциях внутри страны", читай: "стрелять в свой народ". Армия, безусловно, прогнила дальше некуда, но перевод ее на чисто контрактную основу идея сомнительная, хотя нынешний принцип комплектования призывной ее части следовало бы поменять радикально.
Брать будут взятки будут все равно, как и в любой другой стране, но... Повышение зарплаты это только небольшая часть того, что нужно сделать. На мой взгляд нужно:
1. В срочном порядке уволить 80% личного состава на земле и 100% руководства (по крайней мере в Москве). Кроме как брать взятки делать они уже ничего не могут и главное не хотят.
2. Ужесточить отбор. Сегодня в сотрудники милиции может попасть кто угодно.
3. Отказаться или существенно пересмотреть "палочную" систему отчетности. Так как сегодня вся работа МВД сводится к "палкам", причем никому не интересно каким путем они делаются. Надо доказуху состряпать - состряпаем,главное возбудили бы дело. И не важно, что потом половина таких дел закрывают за отсутствием состава преступления. Главное отчетность.
>> Это как его предполагается определить?
>> Имеются на руках некие данные, кто где и сколько берёт?
> У меня нету, потому и спросил. Может где-то кто-то кое-где исследовал этот вопрос и он содержится в разработках для оперов под грифом "только для служебного пользования" и "Из кровавых застенков не выносить"
У меня тоже нету.
Я в уголовном розыске служил - там больше пытки, допросы, расстрелы.
Не до взяточников.
>> Стремление к обобщению - первый признак классического отечественного мудака.
> Может я не понял чего, но ведь некое обобщение общественного мнения из обсуждения в этой теме тоже последует?
В смысле?
Все менты - тупые.
Все русские - пьяницы.
Все мусульмане - террористы.
Все евреи - жыды.
> Иначе в чём смысл опроса?
Интересует процентное соотношение двух категорий граждан.
>> Следует ли расценивать людей, которым не дают, как неберущих?
> Aбс. согласен. "Не дают взятку" не означает "он не возьмёт взятку". Снимаю вопрос как плохо поставленный (ill posed);)
имхо тут по-комплекснЕй подходить полезно. взятка она штука обоюдоострая:
от взаимодействующих сторон необходимы желания соответственно оную а)предложить; б)получить.
чтоб захотелось взятку взять неплохо чтоб взятка могла конкурировать
с официальным заработком(льготами, соц. гарантиями, угрозами наказанния за получение взятки, etc).
а чтоб взятку предложить полезно иметь неплохой стимул в размере штрафа (ну и/или потенциального геморроя
при его оплате, или там возвращения прав, опять-таки возможности избежать наказания за дачу взятки etc)
посему, предполагаю, что если далеко растащить УРОВНИ з/п должностного лица и штрафа нарушителя?
чтоб з/п была значительно круче чем штраф, то, думается, взятку будет невыгодно брать-давать.
вот. причем под УРОВНЕМ з/п или штрафа я тут имею ввиду не чистую денюшку, а некоторый эквивалент
складывающийся из самой суммы + бонусы, описанные в скобочках выше) 8)
в общем виде мне это видится так.
а голосовал за то что будут брать!
пусть знают 8)
ибо оне(транспортники) гады меня давеча на пол-дня загребли прям с места работы(аеропорт),
позвонить начальству не разрешили, и хотели чтоб я в чем-то признался, откатали палцьЫ с ладошками,
фотографировали цЫфровиком, угрожали обыском и допросами родных и близких, утверждали что им всЁ
известно и чтоб я не запирался, отобрали отверточку, сказали сдадут в експертизу. пугали всячески.
а потом выгнали ни с чем. отвертку не вернули. за что мучали не сказали. и это человеки?
а попробуй я вякнуть про соблюдение УПК так вообще бы загремел на пару суток,
и фиг бы че кому потом доказал, ну не юрист я.
еще б с работы вылетел.
и ведь пересекаемся иногда в здании аеровокзала, и не стыдно им теперь?
В нашем городе (и наверное во многих других) милиция не то что бы взятки берёт. Просто связана с преступниками.
Продажа наркотиков, спирта,... Всё это дело успешно покрывается. Все знают и ничего не поделаешь.
Про игровые автоматы - отдельный разговор...
"Служители" закона с бандитами большие друзья.
Как изменить ситуацию? Есть фамилии, адреса. Но сказать - кому? Некому. Да и боятся все....
Если просто увеличить зарплату - ничего не изменится. Тут на мой обывательский взгляд нужно много и долго работать. И не только с сотрудниками милиции, но и с рядовыми гражданами - чтоб они а) сами не давали и б) звонили куда надо ежели чего. А то сейчас иногда аж возмущенные голоса слышатся - "я ему [пятьсот, тыщу, баксов] предлагал, а он не взял - [протокол составил, права отобрал, без очереди не принял], негодяй, чего он себе воображает".
Т.к. вариант "увеличить зарплату" мегапрограммы по работе с личным составом и населением страны не подразумевает - ткнул где "обязательно будут".
Думаю, повышение зарплаты напрямую не связано с тем, берут взятки или нет. Дело в том, что в коммерческих структурах существует огромное количество людей, которые берут мзду (юридически это не взятка, но суть та же) за распределение подрядов и проч. Эти люди нередко имеют зарплату, исчисляемую тысячами долларов в месяц, однако же сие не мешает им активно принимать "откаты".
То есть повышение зарплаты само по себе проблему взяточничества среди милиции не решит. Но повышать все равно надо - в комплексе с другими мерами. И повышать надо очень и очень существенно. Изжить взяточничество полностью не выйдет, но сократить объемы - пожалуй, получится.
>Пример американской армии, безусловно, очень вдохновляет. Что особенно продемонстрировала война в Ираке
А что продемонстрировала война в Ираке? Дочка пошла в нац.гвардию Пенсильвании. Так в Ирак не попасть.
Очередь :)
Весь день напряженно думал, но так и не смог сделать выбор. Поэтому не проголосовал. Жаль, я это люблю.
Однако размышления не пропали даром. У меня родилось две идеи по искоренению взяточничества в милиции.
Вариант первый. Нужно увеличить зарплату министрам в тысячу раз. Именно министрам. Если министрам увеличить зарплату в тысячу раз, то они перестанут разворовывать страну, следовательно, само собой (без участия человека) возрастет материальное обеспечение бюджетной сферы, в том числе и правоохранительных органов. Появятся все вышеописанные заграничными комментаторами блага (бесплатный проезд, огромная пенсия и так далее). Разумеется, с наступлением благ милиционеры взятки брать перестанут.
Вариант второй. Вылачивать из государственного бюджета всем гражданам России каждый месяц $500 (откуда возмуться в бюджете эти деньги, меня не спрашивайте, я не экономист). Это приведет к полному исчезновению преступности вообще: перестанут воровать, грабить, насиловать и заниматься прочими безобразиями. Взятки брать (и давать, соответственно), также перестанут. А так как исчезнет преступность, то и надобность в милиции отпадет. А при отстутствии милиционеров невозможна будет ситуация с вымоганием милиционером взятки.
Вот такие у меня варианты.
В свете поста # 153 DISIN, 2005-04-10 16:26:07, а точнее, фразы:
>Сегодня в сотрудники милиции может попасть кто угодно.
имею сказать следующее. В милиции я не служил (да меня туда и не возьмут, наверное), поэтому не знаю, насколько туда отбор жесткий. Скажу про то, что сам знаю.
Военная кафедра в техническом вузе, где я учусь. Кого там готовят? Офицеров. Каким должен быть российский офицер? Здоровым, умным и сильным. Соответственно, для поступления на военную кафедру нужно иметь хорошую успеваемость, здоровье категории "А", а также успешно сдать некоторые физкультурные нормативы. Таковы правила для поступления на военную кафедру.
Про здоровье категории "А" могу сказать, что у окулиста, психолога, невропатолога комиссии военкомата надо очень постараться, чтобы получить "Б". С остальными врачами вопрос решаемый.
Про физкультурные нормативы. Нормативы серьезные. Но несмотря на это, на военную кафедру поступают студенты, которые три километра не могут пробежать без остановок, не то что уложиться в норматив. А на перекладине вместо подтягиваний могут разве что изобразить мини-спектакль "цепень вылезает из очка".
Про академическую успеваемость скажу ниже.
И что мы видим? Что на военную кафедру сегодня (не в смысле в воскресенье, 10 апреля, а в смысле, в наше тяжелое время) берут кого угодно. Кто захочет, тот и поступает.
А что нужно сделать, чтобы получить диплом инженера (это и к вопросу об академической успеваемости)? По-идее, выполнить учебный план (сдать лабораторные, курсовые, расчетно-графические работы, экзамены, курсовые проекты, выполнить научно-практическую работу, производственную практику), сдать государственные экзамены, сделать и защитить дипломный проект. Однако на практике оказывается, что для этого и в институте учиться не обязательно. А если уж повезло поступить, то труда не составит разрулить мелочь вроде курсового проекта. Конечная цель курсового проекта - рабочая конструкторская документация. Нет, бывают студенты, которые даже и успевают эту документацию сделать. Хватает им и времени, и навыков. И даже остальные предметы не заваливают при этом. Бывает и такое. Только редко.
Преподаватели рассказывают легенды, что в былые времена студенты успевали делать проекты даже намного более сложные, чем сейчас, и причем все студенты. Что же происходит сегодня?
Кому поставят (совершенно за бесплатно, кстати, тут грех жаловаться) за "не до конца сделанный проект" потому, что сдал раньше всех. Что значит - "не до конца". Перевел DataSheet по соответствующей микросхеме, распечатал и сдал.
Кто банальным образом купит. Кому поставят за помощь кафедре. Кому за то, что спортсмен (я кстати, спортсменов уважаю, но только не за это).
Вот такая вот ситуация, описал так подробно, как только смог себе позволить, чтобы меня не вычислили. Выходит, что диполмы инженеров выдают у нас кому попало.
Подвожу итог. В милицию берут кого попало, в инженеры берут кого попало, в офицеры - кого попало. Вот, кто-то выше писал, что и в экономисты тоже берут кого попало. Есть мнение, что и в депутаты берут кого попало.
Как страшно жить...
Тут кто-то про Германию упоминал. Так там размер зарплаты и льготы конечно играют роль в борьбе со взяточничеством в госструктурах, но главное - это принцип стукачества друг на друга. Стукачество общепринято и не считается чем-то ненормальным. Вечером вместе выпил пива, утром на напарника настучал. Поэтому никто и не берет.
Зарплату военным и милиционерам (да и не только им) повысить необходимо уже хотя бы потому, что на 200 баксов в месяц хоть ты на хлебе сиди - не протянешь.
А по поводу взяточничества - оно от дохода не зависит.
Брали и будут брать...Во всяком случае у нас, по одной простой причине: "отбить" те деньги, что были уплачены за "трудоустройство"... печально, господа... :-(
to # 109 Вадимкин:
А я вот совсем рядом со столицей нашей родины (в Мытищах) на права сдавал недавно. Сдал с первого раза, без взяток, причём настроены гаишники были явно недоброжелательно (хотя, может, это их нормальное поведение).
Правда, если честно, самому долго не верилось в собственный успех...
По ходу чтения возникла одна идея, а именно: привлекать простых граждан к борьбе с коррупцией в органах внутренних дел. То есть выплачивать денежное вознаграждение гражданину, "сдавшему" сребролюбивого сотрудника (естественно при условии предоставления неопровержимых доказательств вины последнего). Ездит, например такой гражданин по городу с диктофоном в кармане и при случае фиксирует на пленку весь диалог с сотрудником ДПС. Может быть кто-нибудь таким образом даже зарабатывать на жизнь начнет (это, конечно при условии, что вознаграждение за донос будет достаточно приличным). Как думаете, прокатит?
Почти уверен, что люди, проголосовавшие за повышение зарплаты будут объявлены дебилами и все такое, но у нас (Литва) такое сработало. Полиции платят сравнительно нормальные деньги и никто не хочет терять работу. Взятки берут только в особо крупных размерах и ведут себя очень прилично.
> Почти уверен, что люди, проголосовавшие за повышение зарплаты будут объявлены дебилами и все такое, но у нас (Литва) такое сработало. Полиции платят сравнительно нормальные деньги и никто не хочет терять работу. Взятки берут только в особо крупных размерах и ведут себя очень прилично.
2Goblin:
а в чем кардинальное отличие? Я думаю, если в милиции будут платить нормальные деньги, то туда пойдут работать работать нормальные люди. Что не так?
>Почти уверен, что люди, проголосовавшие за повышение зарплаты
вопрос на голосовании: "будут ли брать взятки если повысить зарплату?", этот вопрос отличается от вопроса "надо ли повышать им зарплату?"
из того что "будут брать" не следует "не нужно повышать зарплату"
ЗЫ тут некоторым учебник логики рекомендуют, возможно и Вам следует его прочитать?
Взятки брать не перестанут, какую-бы угодно большую зарплату не предложить. Взятки - это всего лишь следствие из сути самой работы, а суть работы - власть. Получивший власть над людьми крайне редко эту власть не использует для своего обогащения, как материального так и духовного.
>в столице Урала некоторые сдают нормально. Без начальников МРЭО.
>А я вот совсем рядом со столицей нашей родины (в Мытищах) на права сдавал недавно.
Cдал с 1 раза и бесплатно - еще зависит и от МРЭО и от его начальства имхо. Это как в ОВИРах. В некоторых народ пришел, тяп ляп - загранпаспорт готов. А в некоторых два, три, четыре месяца...и все нету паспорта (пока не намекнут - в куда сходить надо чтоб появился). Могу сказать за свое мрэо - бесплатно там имхо могут пройти только инвалиды, бедные или неимоверно упорные (у кого времени много). Потому как глядя на служебную стоянку авто - с трудом вериться хоть в одного честного гайца.
> >Почти уверен, что люди, проголосовавшие за повышение зарплаты
> вопрос на голосовании: "будут ли брать взятки если повысить зарплату?", этот вопрос отличается от вопроса "надо ли повышать им зарплату?"
> из того что "будут брать" не следует "не нужно повышать зарплату"
[мерзко хихикает]
> ЗЫ тут некоторым учебник логики рекомендуют, возможно и Вам следует его прочитать?
Камрад, в свете тезиса "а вот у нас в Литве" - боюсь, бесполезно.
Прочитав его я задумался над обоими вариантами. Было трудно решить... Я думаю, что повышение зарплаты в медецине способствовало бы уменьшению кол-ва взяток. Конечно, у них таких случаев меньше, нежеле в милиции, но и цифры у них тогда намного выше. Как говориться, редко, но медко!
А на данное голосование я ответил так: это вам не Литва.
Менталитет россиян и их братьев меньших в настоящее время таков, что сколько бы не поднимали ЗП ментам, налоговым инспекторам, коридорным Семенам и управдомам, взятки они будут брать исправно как минимум еще 50-70 лет. Увы, против генетики не попрешь. Доказано Занусси.
Есть конечно такая метОда - давать больше денег чтоб взятки не брали.
Но человек такая по природе мрачная сволочь, что ей сегодня на хлебушек
не хватает, завтра - на машину, послезавтра - на квартиру и новый Порш.
Поэтому на Руси (в Литве не знаю) славились традицией следующей: если что -
рубить с плеча (голову, руку, ногу, прочие части тела). Летописцы говорят -
помогает.
Со стражами порядка сталкивался не раз. Взяток давать не приходилось, хотя один раз пришлось обращаться к начальству с просьбой утихомирить зарвавшегося начальника ОВД : требовал поставить сигнализацию на квартиру для получения лицензии на хранение и ношение охотничьей двустволочки. Ходил к начальнику разрешительной системы своего района. Знаком ранее с ним не был. Разрешение получил тогда на следующий же день.
Так как передвигаюсь на своих двоих, то общался я в только с ППС. Надо сказать, что уродов хватает везде. Но (ИМХО)в милиции их гораздо больше, чем, скажем, среди остальных профессий. По - моему, по одной простой причине: если у одного человека прав больше, чем у другого, и он может с помощью них нелегально заработать, то он это делает с лёгкостью. Поэтому работа в правоохранительных органах для таких личностей очень даже привлекательна. Тем более поймать взяточника\вымогателя за руку достаточно тяжело.
Так что ответ простой - брать взятки будут. Может и не так масштабно, как сейчас. Хотя за тех, кто на лапу не берёт обидно. Ведь как ни крути, а клише уже у многих сложилось: если мент, значит взяточник.
Отсюда вывод по-моему простой: если доказано, что человек взял взятку(в любом размере) гнать с госслужбы ссаной тряпкой. И подальше.
Согласен с #
Пока в этой стране делается все чтоб граждане по законам не жили, а усиленно искали как им можно легально или полулегально обойти на грани фола, то ничего хорошего не выйдет! Как только начинаешь ерепениться, выскакивать из общей масы и предъявлять притензии. Происходит следущие: "А вы у нас чесный, хотите по правилам, и по закону - ну на тебе правила и закон!
А по этим правилам и законам играть чесно нельзя.
Остается разобратся, дествительно есть такой дядя которому это на руку, или может это некие другие силы...
Народ. может глупо звучит, но я как все каждый день есть хочу,
даже работая в милиции.И на 150 руб. в день ну не получается, блин.
Халтурю по ночам, но здоровья не вагон. Одна знакомая сказала, и я
согласен, что для семьи минимум 20 тыщ в месяц. А если они будут,
что я буду рисковать на взятках работой, которая кормит...А надо больше
я и так заработаю.
Захотел поучаствовать в гоосовании, да не смог найти подходящего ответа :(
Вариант черное/белое не катит. ИМХО - оно серое! Т.е. зарплату повышать надо, потому как наверняка есть и честные, порядочные сотрудники. Но без взяток на одну зарплату (сегодняшнюю) их число будет стремиться к нулю.
Опять же ИМХО, нужен комплекс мер по повышению уровня жизни и престижности этой профессии. Чтобы был конкурс и было бы стыдно брать. В этом случае мздоимцы останутся, но соотношение мздоимец/порядочный человек изменится.
Мне кажется, что процесс этот не совсем не быстрый, но заниматься этим надо...
Кстати, я считаю, что это касается не столько и не только милиции, но и всего общества в целом.
Новости
VIP
