И, что-то никто так и не расскажет про успехи, достигнутые с помощью нанотехнологий. Какие реальные полезные задачи, ранее закрытые, были решены с появлением нанотехнологий?
> Психически здоровые люди думают о последствиях.Плодится то Вы гражданин будете по взрослому,за много столетий набабахаете множество маленьких клонов.А представьте все это в масштабах Земли? Китайцы и так воют и как тараканы по миру расползаются.А если они еще и мереть перестанут?Или хотите делать бессмертие для избранных?
Опять, блин. Вроде взрослый человек писал, а рассуждения как у маленького. Это проблема, про которую Вы говорите - проблема второго порядка, если не третьего. Уже сейчас рождаемость в Китае и Индии остановлена. Китай и Индия в потреблении мировых ресурсов особой роли не играют. А Япония+США прожирают процентов 70 от этого пирога: электроэнергия, нефть, газ, ископаемые всякие и т.д.
Запад вообще переживает демографическую зиму, если Вы газеты читаете, то должны были об этом слышать. А плодиться будут гораздо реже и осознаннее. Контроль будет за этим делом, конечно, ну и что страшного. А сейчас основная цель размножения - просто продолжение человечества, потому что люди пока еще смертные, да и маложивущие, увы. И речь о полном бессмертии вести пока рано. Надо жить хотя бы продлить для начала.
> Сейчас Intel производит прцессоры по технологии 65 нанометров (размер детали), кажется, опробуют 45 нанометров. Далее уменьшать размеры привычными способами нельзя из-за физических пределов существующих технологий. Например, из-за дифракции света его нельзя сфокусировать в область меньше, чем длина волны.
[весело смеется] а 65 нм вообще-то короче длины волны.
и давайте на иммерсионную литографию посмотрим
А так, если считать нанотехнологию продолжением микротехнологии - то России ловить нечего. Ну разве что как тайвань закупить готовые заводы, и делать по готовым технологиям, когда на западе это уже все освоят.
если же считать что это есть молекулярные технологии, то в широкое производство раньше ~50 лет ждать ничего не стоит
А загадывать что произойдет в РФ в течение пятидесяти лет - увольте.
а считать нанотрубки, пленки лэнгмюр-блоджет и полупроницаемые мембраны нанотехнологией - рука не поднимается :)
Применяется уже, сам видел промо видео для японцев и внутреннее - смазки для стволов, увеличивают сроки службы трущихся механических поверхностей.
Вроде как самовосстанавливаются.
А вот реально устойчивые искусственные связи между атомами существуют пока только в чистом вакууме, да и то недолго.
Есть и страшилка: Не то чтобы двигатель на атомах построить, а просто - достаточно нарушить валентность углерода, чтобы он начал к себе постоянно присоединять другие атомы углерода. Через 5 дней Земля будет покрыта 5-ти метровым слоем серой пыли. Процесс необратим.
> Психически здоровые люди думают о последствиях.Плодится то Вы гражданин будете по взрослому,за много столетий набабахаете множество маленьких клонов.А представьте все это в масштабах Земли? Китайцы и так воют и как тараканы по миру расползаются.А если они еще и мереть перестанут?Или хотите ...
Tо Kola
> Психически здоровые люди думают о последствиях.Плодится то Вы гражданин будете по взрослому,за много столетий набабахаете множество маленьких клонов.А представьте все это в масштабах Земли? Китайцы и так воют и как тараканы по миру расползаются.А если они еще и мереть перестанут?Или хотите делать бессмертие для избранных?
Не знаю, уважаемый коллега, слышали Вы про это или нет, но на рубеже 19 и 20 группе английских ученых задали задачу создать своего рода проект будущего через 100 лет на примере одного крупного города, например, Лондона.
И вот эти ученые представили проект. В общих чертах так: население Лондона достигнет 50 миллионов, кэбов на улицах Лондона будет почти миллион штук, лошадиный навоз будет лежать кучами, население будет дохнуть от голода и тесноты, угля для отопления домов на всех будет не хватать, газа для уличных фонарей тоже, начнутся эпидемии и т.д.
Ну и как ? Не усматриваете для себя никак аналогий ?
> У нас на небезизвестной космической ФГУПе даже группу организовали по нанотехнологиям
На наших сибирских ФГУПах подведомственных Роскосмосу тоже срочно летом создали группы по нанотехнологиям.
Это по приказу Агентства. Предложения в разные ФЦП срочно надо подавать по поводу разных наноматериалов и технологий.
Дабы попилить выделенные деньги. Что такое "нанотехнологии" на предприятиях понимают мало людей. Но все равно напишут заявки. Часть из них действительно что-то новое и подезно для отрасли. В том числе и, например, реальные новые всякие многофункциональные нанопокрытия, обычно разрабатываемые в кооперации с РАН.
TO А можно поинтересоваться, почему наш всеобщий друг и радушный хозяин подобно Воланду не комментирует происходящее обсуждение ?
Не значит ли это, что "господин иностранный артист выражает свое восхищение Москвой и москвичами, выросшими в техническом отношении" ? ;) :)))
> Какие реальные полезные задачи, ранее закрытые, были решены с появлением нанотехнологий?
Привожу пример.
"Собственно, реальный опыт применения нанотехнологий в производстве нужной людям продукции в Дубне уже есть.
Российской компанией «Трекпор Технолоджи» в Дубне создан крупнейший в мире научно-производственный комплекс «Альфа» по производству трековых мембран и изделий на их основе, для чего здесь построен первый в мире промышленный ускоритель. Это позволяет обеспечить массовое внедрение передовой медицинской технологии аппаратного плазмафереза. Её суть состоит в очистке крови от токсинов, антител, наличие которых вызвано острыми, системными или аутоиммунными заболеваниями.
Только один пример: по мнению директора Российского гематологического центра академика А.Воробьева, немедленное применение процедуры плазмафереза для освобожденных заложников «Норд-Оста», даже без знания о составе примененного газа, позволило бы сохранить жизнь большинству погибших.
Сфера медицинского применения плазмафереза крайне широка. Это лечение и профилактика наркомании и алкоголизма; акушерство и гинекология; перинатология и педиатрия; медицина катастроф; случаи массовых отравлений; терапия системных и аутоиммунных заболеваний; операционные и послеоперационные процедуры; профилактика преждевременного старения и укрепление репродуктивного здоровья.
Аппараты для плазмафереза производства НПК «Альфа» используются в ряде клинических центров Москвы и Санкт-Петербурга, в различных регионах России, в том числе и Подмосковье. Оборудованный ими кабинет плазмафереза открыт по наукоградской программе и в самой Дубне, в центральной городской больнице."
Вот реальный пример. Решена конкретная задача очищения крови человека от всякой дряни. Уже сейчас благодаря этому жизни людей спасаются. Наркоманов и алкашей лечат, пострадавших в авариях с того света вытаскивают. Дубновцам - респект!
> Уже сейчас рождаемость в Китае и Индии остановлена. Китай и Индия в потреблении мировых ресурсов особой роли не играют.
Во-первых, есть мнения, что Китай занижает официальные данные о численности населения, и на самом деле китайцев уже 2 млрд. Очень интересные мнения. Во-вторых, ни в одной стране нет таких показателей экономического развития, как в Китае. Представьте, что каждая китайская семья захочет иметь автомобиль. Вряд ли достаточно дорогой, чтобы выбросы в атмосферу были минимальными. Словом, это уже экологическая катастрофа (мнение не моё личное, а учёных). А если рассмотреть вопрос более серьёзно: увеличение объёмов производств, неизбежный дефицит природных ресурсов и... хм... карты, на которых часть Сибири и Урала обозначены как китайская территория, то стоит задуматься, прежде чем списывать Китай со счетов.
> На 50-70% обновят научное и экспериментальное оборудование в институтах РАН,
Дорогой, тут ты не прав, в лучшем случае это останется только 50%. Я некоторое время варился в этом бульоне, поэтому ситуацию более менее себе представляю. Обычно те, кто стоят у кормушки тебе говорят: "Ну что, хочешь чтобы твой проэкт прошел? Гони половину денег в наш карман или получишь шЫш!". Я работал и работаю в обасти механики движеня жидкости, мой сосед в области электоники (нанотехнологии, кстати), что у меня, что у него ситуация одинаковя, откат 50%. 5% попилят, хм, может в США и Европе оно так, но не у нас....
Далее, молениями наших чиновников эти институты на 2/3 пустые. Все кто мог из них свалили, молодежь не идет, а старики отживают свой век. Средний возраст российского ученого - 60 лет! Зачем им деньги довать, лучше их выгодно продать! А теперь представь, что в среднем НИИ занимает площадь, равную 3-4 площадям домов среднего размера, НИИ в одной только Москве порядка 200 - 300 и они почти пустые! И думает наша чинуша о том, как бы повыгоднее и поприкольее продать всю эту недвижимость! И схему даже уже хорошую придумали: делают из НИИ акционерное общество на самообеспечении. Оно, ясное дело, доходов не приностит, т.к. наука, она не может так вот сразу принести доход, для этого время нужно, в лучшем случае за год можно измыслитьь что-нибудь эдакое и продать... и то, далеко не везде... Год для такого акционерного общества - невероятный срок, прибыль-то ведь нужна немедленно! Вот и приходится его за ооочень дешево распродавать... в собственность гражданина чиновника. Покупает его чинуша за бесценок, а дальше.... Например, в г.Севастополе есть Морской гидрофизический институт, у меня там родители работали. Было у него 3 новых корабля для кругосветных экспедиций на 10 000, 7 000 и 5 000 тонн водоизмещения (те, кто не в курсе, 10 000 - это немерянно, экипаж порядка 15000 человек - почти Титаник). Так вот, директор этого заведения по похожей схеме продал все 3 корабля за 20 000$! Всего! Естественно, своим знакомым! И стали корабли ходить в Турцию и возить туда челноков! А директор с этого дела обогатился будь здоров!
> вузах и в высокотехнологичных предприятиях (старое оборудование все морально и физически устарело в хлам). Остальное проедят (по опыту
> предыдущих программ) на местах, в том числе и наши ученые. А поскольку у них нищая бюджетная з/п это для нас лишним не будет.
Ты говоришь здесь о том, как должно быть, а не о том, как оно есть на самом деле.
Tо okg
> Дабы попилить выделенные деньги. Что такое "нанотехнологии" на предприятиях понимают мало людей. Но все равно напишут заявки. Часть из них действительно что-то новое и подезно для отрасли. В том числе и, например, реальные новые всякие многофункциональные нанопокрытия, обычно разрабатываемые в кооперации с РАН.
Полностью согласен. Это всегда так. Масса денег уходит в тупиковые научные ветки и направления. Что-то подворовывается, или пускается на иные богоугодные цели. Это данность. Так везде, в т.ч. и на Западе. По-другому не получится. Наука это как переработка руды. Но прогресс все равно идет. И идет все быстрее.
А ожидать того, чтобы каждый вложенный рубль приносил 100 и сразу - детский наив, вроде как требовать от двигателя КПД 100 %, а то и больше. :)
> Во-первых, есть мнения, что Китай занижает официальные данные о численности населения, и на самом деле китайцев уже 2 млрд. Очень интересные мнения. Во-вторых, ни в одной стране нет таких показателей экономического развития, как в Китае. Представьте, что каждая китайская семья захочет иметь автомобиль. Вряд ли достаточно дорогой, чтобы выбросы в атмосферу были минимальными. Словом, это уже экологическая катастрофа (мнение не моё личное, а учёных). А если рассмотреть вопрос более серьёзно: увеличение объёмов производств, неизбежный дефицит природных ресурсов и... хм... карты, на которых часть Сибири и Урала обозначены как китайская территория, то стоит задуматься, прежде чем списывать Китай со счетов.
В геополитическом плане проблема Китая существует, безусловно, особенно для России. Но я говорил о проблеме продления жизни как об одном из ожидаемых результатов прогресса и применительно ко всему миру. Будем надеяться, что вместе с чудесами науки будет расти и человеческая мудрость, терпимость, ответственность за свои действия. Проблему Китая решать придется, конечно. Экологическая катастрофа м.б. тоже. Но будем надеяться, что и эти проблемы удастся решить с научной помощью
> от сверхчуствительных гондонов
> >
> > [оживляется] >
> А вдруг? Латекс - этож прошлый векъ! А тут типа мыльного пузыря б что-нить сделали - его так аккуратненько - хоп, и он неощутим! Все прелести, и без сюрпризов...
Это что же получится? Гондон-невидимка? Или наногондон?
А если серьезно, то посмотрев на нашу науку "изнутри" (три года в аспирантуре по химии), становится немного грустно. Да, отдельные институты получат какое то финансирование и оборудование. Но, к сожалению, большая часть денег наверняка разбредется по чиновничьим карманам.
Вот если бы частные компании начали и выдавать гранты под конкретные исследования с конкретным результатом, то толку было бы больше. Но нефть и газ гнать за рубеж значительно выгоднее.
А потом у в правительстве удивляются, почему это наши ученые едут искать работу на Запад...
>А так, если считать нанотехнологию продолжением микротехнологии - то России ловить нечего
По микропроцессорам пока ловить нечего, разве готовые заводские линии закупать.
Но нанатехнологии, конечно более широкое понятие чем продолжение микротехники.
Например, в области создания многофункциональных наноструктурированных материалов и покрытий, могущих всякое,
в РФ имеется с советских времен большой задел и перспективы.
> а считать нанотрубки, пленки лэнгмюр-блоджет и полупроницаемые мембраны нанотехнологией - рука не поднимается :)
Нанотрубки - согласен, нанообъект, а не технология. Такой фигни, вроде нанотравы и т.п. полно наполучено
и наисследовано в разных институтах. Практической пользы сейчас пока мало. Но наука так устроена, что
предсказать, что из фундаментального задела в будущем перевернет жизнь человека сложно. При Фарадее про электричество
говорили как о нелепой забаве.
для политиков - громкое словцо, позволяющее "онаучивать" предвыборные проспекты и телевизионные речи.
для ученых - еще одна лазейка выбить себе немножко деньжат под "модное" течение, но на старые проекты :)
Характерно: готовил статью про "нанотрубки", в "ученых" поисковиковиках (scirus, science direct) - просто засилие китайских имен по этой теме (запросы по: nanotubes, fuleren ...)! Так что ...
Не знаю ... Отрадно, что хоть некоторые наработки у нас в этой сфере уже были (еще при СССР), теперь они получат некоторый толчок, если хоть какая то инфраструктура осталась и руководители тех проектов к современным условиям успели адаптироваться - небольшой толк будет. Ну а если те кто в этой теме работал уже за кордон здриснули или в торговцев мобильными телефонами переквалифицировались - то обратно их, ИМХО, не заманишь никакими "пряниками" :) Пока, на виду, обильное добавление в тематические планы некоторых групп слов с приставкой "нано" :) В моем институте (Яд. физика) группа занимающаяся коммерческим производством "трековых мембран" (пленочные фильтры, отверстия в которых делаются с помощью пучков тяжелых заряженных частиц) так и делает - ну а что, у треков же "нано-"размеры :)
Гоблин, ты чего, ребенок? Пардон, конечно, но ты бы еще спросил, есть ли маза слетать на альфу Центавру. В смысле поисковик рамблер есть на такой случай.
P.S. товарища Лукьяненко почитайте, уважаемый. Книжка[долго листает] Гаджет, от рассказа Доктор Лем и нанотехи и дальше, дальше...
> Вот реальный пример. Решена конкретная задача очищения крови человека от всякой дряни. Уже сейчас благодаря этому жизни людей спасаются. Наркоманов и алкашей лечат,
> пострадавших в авариях с того света вытаскивают. Дубновцам - респект!
вот я про это и говорю :) Опередил меня.
Несмотря на то что эти трековые мембраны уже лет 20 как выпускают, вкрапления модного слова "нано" в доклады начальства, позволяет тематике заиграть "новыми" красками :)
На одном этаже со мной эти "нанотехнологи" работают :)
Что-то попиздят - факт. Придется с этим смириться. Это как в анекдоте про банкира, сало и жирные руки.
Но впустую в данном направлении потраченное не пропадет, а окупится сторицей. Я поэтому и говорю, что надо держаться и не сдаваться. Лет хотя бы 15-20. Уворачиваться от уродов на дорогах :), стараться не травануться плохим алкоголем, курить легкие сигареты, ходить в баньку иногда :). А дальше нам уже будет один хрен. Станем персонажами из научно-фантастических фильмов, только наяву.
А мнения не сильно-то и противоположные. Все знают, что все это будет, а вопрос только в сроках. Просто оптимисты и пессимисты по-разному для себя эти сроки определяют. Но сильно долго ждать не придется, чует мое старое научное сердце ! :)))
> То, что деньги попиздят - оно очевидно, но интересует что на самом деле, действительно ли возможно такое.
Это, кстати, радикально отличаеться от того, как восприняли тему большинство комментаторов :) Про "деньги попиздят" ученым гораздо интереснее порассуждать :)
А по теме, действительно хорошую ссылку тут давали на компьютерровскую "тему номера", в очередной раз убеждаюсь что "Терра" - отличный НАУЧНО-популярный журнал.
Может уже писали но всё же вставлю свои 5 копеек. Нанотехнологии = очень общее понятие. КОгда говорят нанотехнологии, то в первую очередь обычно имеют ввиду всяких маленьких жучков, которые в человеке ходют туда-сюда и лечат изнутри. Наверно так оно и будет когда-нибудь, но на сегодня не то чтобы прототипов - общих теорий на этот счёт не построено. Разве что микро-жгутики сделали. И микромоторчики непонятно зачем. С другой стороны, в научных кругах под нанотехнологиями понимают вообще технологии, которые оперируют длинами в несколько нанометров - это сравнимо с длиной волны света. Сюда например входит обработка металлов, спецкраски, управление светом в маленьких пространствах.
Как было сказано,
>Я ж слаб в науке, камрад.
поэтому не буду рассказывать всё подробно[Goblin, это всего лишь ирония], скажу лишь, что проблемой управления светом в малых пространствах очень интересуются японцы. Это прямой путь к созданию оптического транзистора.
Есть в японии такой институт, в котором изучаются всякие фундаментальные науки. Отбор направлений простой - если есть шанс открыть что-то принципиально новое(типа холодного термоядерного синтеза), то проекту дают зелёный свет. Если открывается что-то новое - всё патентуется и на этих фундаментальных патентах делают деньги, которые окупают все остальные изыскания + господдержка конечно. По ходу дела, там разрабатывается очень много прикладных вещей. Так вот, этот институт скупал в 90-99гг лаборатории в московских институтах подчистую. Все кто занимался наноструктурами, особенно применительно к их взаимодействию со светом, сразу получали большие зарплаты - до выяснения. Потом конечно половину увольняли - оставляли только самых умных, но всё же.
А всё почему. Потому что японцы посчитали, и вывели, что потенциал полупроводниковых процессоров почти исчерпан. Максимум через 20 лет должна появиться технология, которая перекроет текущую. По их мнению этой технологией станет оптический транзистор - как следствие можно будет делать суперкомпьютеры размером с обычный ПК, не выделяющие тепла. AI дома и всё такое.
К слову математический аппарат расчёта для наноструктур наши учёные разработали ещё чуть ли не в 50-70е годы, а математические модели стали считать с появлением первых пентиумов.
Вот эти нанотехнологии - реальны уже в ближайшей перспективе. На счёт остального - не уверен.
Несколько последних лет наша страна семимильными шагами продвигается вперёд, к светлому будущему, в виде доступного жилья, качественной медицины, безбедной старости, зарплате бюджетникам в 30 тысяч рублей, всеобщему образованию на уровне мировых стандартов и прочим житейским радостям, в изобилии обеспечиваемым высокой ценой за углеводородные ресурсы – единственному источнику профицита отечественного бюджета.
В общем-то знакомые ещё с перестроечных времён тезисы, часто используемые во всевозможных предвыборных компаниях, в 2006 году были неожиданно смело дополнены национальным проектом «Нанотехнологии». Казалось бы, чего осталось желать? Ещё немного, и нам покорится передовой край науки, сравнимый по важности, как было заявлено, с созданием атомного оружия в 40-х годах 20 века. Остановись, мгновенье, ты прекрасно! Всё бы ничего, а вот только у меня, как у неспециалиста в области тонких материй, выбор направления науки для закапывания вложения колоссальных ресурсов вызывает некоторые вопросы.
Разумеется, отечественные кудесники от экономики и крупномасштабного планирования давно преуспели в мастерском осваивании государственных фондов любых размеров. На фоне строительства, медицины и социальной сферы – традиционных областей государственных интересов, позволяющих безбедно существовать как отдельным личностям, так и целым коллективам, наука выглядела весьма посредственно. В самом деле, годовой бюджет РАН в 20 млрд. рублей не представляет столь лакомый и легко разделяемый кусок пирога. Впрочем, с тех пор кое-что изменилось.
Недавно академикам ясно дали понять, что абы кого на столь высокий и крайне ответственный пост управлять отечественной академической наукой не посадят – только с согласования и при одобрении. У такого подхода, естественно, были и некоторые положительные стороны, если бы не дальнейшие события. Как водится, укрепление вертикалей происходило не просто так. Вдалеке замаячила цель – грядущие крупные финансовые вливания, ради которых, собственно, и затевались перестройки в Академии.
На следующем этапе необходим был изящный ход, позволивший, с одной стороны, сломить сопротивление наиболее консервативной части академиков, а с другой, ввести финансы в подконтрольную сферу под прикрытием науки. Таким решением и стал национальный проект. Можно выдвигать различные предположения относительно того, почему священной коровой назначили именно нанотехнологии. Позволю себе следующую гипотезу, основанную на нескольких предпосылках.
Во-первых, это модно. Нанотехнологиями (или тем, за что это можно выдать) занимаются во всех Западных странах. Наряду, скажем, с биоинформатикой, нанотех действительно одна из передовых областей прикладного научного знания. Проблема только в том, что занимаются ими за рубежом под определённые проекты, финансируемые как со стороны государства (как правило, оборонными ведомствами), так и со стороны ведущих корпораций (приборостроительные, медицинские и др.). Однако мы всегда можем сослаться на наш уникальный путь развития.
Во-вторых, это непонятно. Людей непостижимым образом привлекает новое и непонятное – это факт. «Нано» звучит таинственно, почти волшебно. Добавляем «технология» и – вуаля! – получаем нечто мистически притягательное.
В-третьих, оригинальная тема. Зачем вкладывать деньги в изучение вселенной? Это скучно и сложно. Зачем развивать ресурсосберегающие технологии? В России, к счастью, с нефтью, газом и углём пока проблем нет. Зачем вкладываться в экологию? Страна большая – чистого места всем хватит. А атомная энергетика зачем? И так станций понастроили – не пройти. Термоядерный реактор? Слишком старо. К тому же его действительно придётся строить, запускать, получать энергию. Здесь много не освоишь. Медицина? Ну уж нет! Кому надо – в Германии или Штатах полечатся.
В-четвёртых, и в главных, развиваются технологии! Подумайте, что значит вкладывать деньги, скажем, в программу высадки человека на Луну? Это значит, что установлены конкретные сроки, к которым необходимо добиться конкретных практических результатов – высадить человека на Луну и вернуть его обратно. При этом, естественно, развиваются отдельные направления как прикладной, так и фундаментальной науки. Другой пример. Что значит создать атомную бомбу? Это значит, опять-таки, поставить цель, сроки, выделить деньги и ожидать чётких и понятных результатов – бомбы, которая взрывается. При выполнении этой работы тоже раздвигаются горизонты фундаментальной и прикладной науки. Что значит построить принципиально новый самолёт, подводную лодку, станцию на дне океана и прочее?.. Таким образом, все примеры крупных вложений государств, которыми мы обладаем, опираются на необходимость решения конкретных инженерных и научно-технических задач, обуславливающую развитие тех или иных конкретных технологий. Что же мы имеем, если вкладываем финансы в технологии как таковые? А ничего. Никакого контроля, никакой ответственности, никаких сроков! Представьте себе, что было бы, если бы 4 тысячи лет назад перед египтянами стояла задача разрабатывать технологии возведения зданий из камня, под которые были бы выделены финансы и людские ресурсы. Полагаю, в этом случае в Гизе было бы ровное плато. Однако нам повезло, что фараоны Египта были людьми приземлёнными, и финансировали возведение конкретных сооружений. Отсутствие чётких сроков, задач и контроля – лучший способ превращения общественного в частное, государственного в личное.
В-пятых, нанотехнологии могут охватывать весьма широкие пласты современной фундаментальной и прикладной науки. Практически в любую опытно-конструкторскую разработку или научно-исследовательскую работу можно под тем или иным предлогом ввести нанотех. Таким образом, никто из ведущих функционеров, представляющих отдельные академические институты, не останется обделённым. Безусловно, в случае хорошего поведения. С другой стороны, избирателям можно рапортовать о покорении очередного межзвёздного меридиана, гарантирующего нам в недалёком будущем рай на земле, подкрепляя эти заявления молчаливым или активным, в зависимости от степени вовлечённости в процесс, согласием апологетов отечественной научной мысли.
Как обычно беспристрастные СМИ, преданные курсу и делу партии, начали включать в каждый выпуск новостей упоминания о трудовых и научных рекордах, достигнутых в деле покорения наномира. Коллективное бессознательное «одобрям» зашло так далеко, что даже на таком типично молодёжном музыкально-развлекательном канале, как MTV (Россия), рапортуют об успехах нанофутбола.
статья из "Правды" №70 от 05.07.2007
***********************
Порядки в “Курчатовском институте” как прототип реформы РАН
Российскую академию наук продолжают ломать через колено. Кремль и правительство не могут простить “бессмертным” (так в Европе с давних времен называют “полных” академиков) их отказ принять заготовленный “на стороне” устав, который лишал академию какой-либо самостоятельности. Власть от своих намерений, однако, не отказалась. Теперь она проводит против РАН операцию “троянский конь”. Предпринимаются попытки прежде всего создать угодный и угодливый настрой в руководстве научным штабом страны. Так, президиуму академии навязали в качестве нового вице-президента РАН директора Российского научного центра “Курчатовский институт” М. Ковальчука. “Скалозубов” не остановило даже то, что, вопреки традициям и действующему уставу, в “вольтеры” РАН проталкивается не “полный” академик, а член-корреспондент.
ХОДЯТ СЛУХИ, что М.В. Ковальчук — перспективный ученый, который к тому же возглавляет Российскую национальную лабораторию по инновациям и нанотехнологиям. Вероятно, он будет и действительным членом РАН. Но двойное нарушение академического устава (вице-президентов, даже когда они “полные” академики, положено избирать общим собранием РАН, а не назначать решением ее президиума) вынуждает искать причину кремлевского лоббирования за пределами научных достоинств Михаила Валентиновича.
Что касается президиума РАН, то он своим беспринципным решением дал обидный повод примеривать к новому назначенцу знаменитую эпиграмму А.С. Пушкина:
В академии наук
Заседает князь Дундук.
Говорят, не подобает
Дундукам такая честь.
Отчего ж он заседает?
Наши СМИ бросились искать ответ на поставленный поэтом вопрос в причудливых связях курчатовского директора и президента России. Оказывается, в свое время брат член-корра, нынешний банкир, состоял в одном садовом товариществе с чиновником питерской мэрии В.В. Путиным. Добрые отношения между этими садоводами сохраняются якобы по сей день. Думается, такая версия очень обидна для подсаженного кремлевским домкратом в и.о. вице-президента РАН М. Ковальчука. Он и сам по себе обладает качествами (в данной ситуации дело не касается его истинных научных достижений), которые позволяют правительству надеяться, что высочайшие установки он будет проводить безукоризненно и усердно, что славу троянского коня он поднимет на новую высоту.
О наличии у М.В. Ковальчука личных свойств, так нужных власти для борьбы в создавшихся условиях с “бессмертными”, говорит его деятельность на посту директора Российского научного центра “Курчатовский институт”. Эти качества ярко высветила недавняя конференция курчатовцев, посвященная принятию коллективного договора.
КОЛЛЕКТИВНЫЙ ДОГОВОР на ближайшие три года делегаты конференции приняли за два часа. Но заседание на этом не закрылось. На обсуждение протоколов разногласий, являющихся приложением к договору, потребовалось… три часа. Лауреат Государственной премии СССР доктор технических наук Ю.А. Нечаев замечает: “После принятия коллективного договора за основу произошло непредвиденное: зал взорвался наболевшими вопросами”.
Участники конференции выражали откровенное неудовлетворение сдачей в аренду имущества Центра (особенно остро шел разговор о спортивном комплексе “Малахит” и центре культуры “Курчатовский”), высокими накладными расходами, закрытостью распределения внебюджетных выплат по контрактам, договорам и грантам для ответственных исполнителей работ. Они критиковали руководство Российского научного центра (РНЦ) за отсутствие социально справедливой оплаты труда, недостаточное финансирование мероприятий по охране труда, невыполнение работодателем своих обязательств по обеспечению занятости, по сохранению и обновлению материально-технической базы, по содержанию объектов социальной сферы. Вызывали острое неприятие практическое отсутствие четкой кадровой политики, чрезмерная бюрократизация оформления командировок и последующей отчетности, приводящая к нерациональным затратам времени работников института, и т.д.
За каждым из этих пунктов стоят реальные конфликтные ситуации. Давно нет понимания (оно не было найдено и на конференции по колдоговору) между руководством Центра и коллективом по поводу пресловутого распоряжения президента РНЦ “Курчатовский институт” Е.П. Велихова от 17 марта 2006 года об установлении ежемесячных надбавок руководящим работникам Центра в размере от 4-кратной до 20-кратной их месячной зарплаты. В результате за счет средств накладных расходов помощники директора получают выплаты от 70 тысяч рублей, а директор Центра — до 350 тысяч рублей. На конференции это распоряжение было расценено как беспрецедентное для государственных учреждений даже в нынешнюю пору. К тому же оно ведет к усилению социальной напряженности в коллективе. Однако попытка конференции зафиксировать в коллективном договоре потолок для этих надбавок (4-кратный коэффициент) была безапелляционно отклонена дирекцией.
Не менее острая ситуация с грозящим сокращением кадров. С подачи дирекции РНЦ правительством установлена такая его численность, что предстоит уволить более 1700 работников. Странно, что с этим сокращением дирекция увязывает отказ от увеличения финансирования мероприятий по охране труда, медицинского обслуживания, выплат за выслугу лет и т.д. Большинство коллектива убеждено, что такое сокращение может привести к снижению научного потенциала Центра и утрате его лидирующего положения в научном мире по ряду важнейших исследовательских направлений.
Примечательно, что при голосовании на конференции практически по всем конфликтным вопросам дирекция РНЦ оставалась даже не в меньшинстве, а получала нулевую поддержку. Такой настрой коллектива стал поводом обвинять “некоторых членов трудового коллектива” в том, что они использовали колдоговорную кампанию как “средство выращивания организованной классовой солидарности”.
ЕСТЬ ЛИ СВЯЗЬ МЕЖДУ НАПРЯЖЕННОЙ СИТУАЦИЕЙ в “Курчатовском институте” и деятельностью его директора М.В. Ковальчука?
Думается, убедительным ответом на этот принципиальный вопрос (не только для курчатовцев, но теперь и для Российской академии наук) могут стать мнения участников конференции РНЦ.
Ю.И. Зорин: “Из трех первых лиц, реально руководящих центром, ни президент Центра (Е.П. Велихов. — В.Т.), ни директор (М.В Ковальчук. — В.Т.), ни исполнительный директор (В.Ю. Инькова. Кстати, эта должность в Центре была введена после прихода в него директором М. Ковальчука. — В.Т.) не сочли нужным уделить своего дорогого времени тем, кто обеспечивает их работой и зарплатой”.
Г.В. Синютин: “Первый раз за 51 год работы в “Курчатовском институте” создалась ситуация, когда коллектив и руководство вступили в неразрешимое противоречие”. (Здесь надо заметить, что нынешняя конференция коллектива была первой после того, как М. Ковальчук стал директором РНЦ “Курчатовский институт”).
Ю.А. Нечаев: “Сегодня роль директоров структурных подразделений, научных руководителей, ученых в управлении Центром минимизирована до небывалого в истории “Курчатовского института” уровня. Правят бал вновь пришедшие менеджеры, которым не дороги ни традиции Центра, ни его будущее, понимание которого имеет весьма приспособленный к их личным интересам характер”.
Впрочем, не менее убедительным ответом на вопрос о роли директора М. Ковальчука в создании нынешней атмосферы в РНЦ являются установленные в последнее время в Центре порядки. В частности, в резолюции нынешней конференции работников Центра, состоящей из четырех пунктов, отдельным пунктом записано: “Конференция отмечает недостаточную информацию работников Центра о важных научно-производственных и социальных направлениях работы Центра”.
Если судить по материалам конференции, то руководство Центра встречается — нет, не с коллективом, а лишь с его полномочными представителями (нынче на конференции их было 110 делегатов, а в Центре занято примерно 4900 человек) раз в три года. Дирекция считает крупным сдвигом уже то, что в новом коллективном договоре предусмотрено, что такие встречи впредь будут раз в год.
О характере же отношений между дирекцией и трудовым коллективом, представляемым профсоюзным комитетом, свидетельствует один любопытный документ. Председатель объединенного профкома В.А. Золотарёв под напором требований “низов” попросил дирекцию познакомить профком с документами, связанными с договором аренды спортивного комплекса “Малахит”. В ответ первый заместитель директора — руководитель исполнительной дирекции В.Ю. Инькова прислала настолько выразительный ответ, что он заслуживает, чтобы его процитировать:
“…Запрашиваемые Вами копии документов по аренде здания с/к “Малахит” не могут быть представлены по причине нахождения данного вопроса вне сферы деятельности профсоюзной организации РНЦ “Курчатовский институт”. Также доводим до Вашего сведения, что в РНЦ “Курчатовский институт” существуют более актуальные вопросы и задачи, находящиеся в компетенции профсоюзной организации РНЦ “Курчатовский институт”, на решение которых должны быть направлены Ваши усилия”.
В СМИ СООБЩАЛОСЬ, ЧТО, СОГЛАШАЯСЬ НА ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ УСТАВУ РАН назначение М. Ковальчука вице-президентом академии, ее президиум надеялся серьезно укрепить материально-техническую базу РАН и материальное положение ее ученых. Думается, получивший неоспоримую оценку на недавней конференции Центра опыт работы дирекции “Курчатовского института”, которую возглавляет этот администратор, развеет иллюзии “бессмертных”. А только что упоминавшаяся история с “Малахитом” наверняка заставит их задуматься, что может статься с материально-технической базой РАН.
Тема спортивного комплекса оказалась на конференции Центра одной из доминирующих. Уже после конференции ее делегат Г.Д. Мантейфель рассказал, что, согласно уставу, Центр имеет право сдавать относящееся к федеральной собственности имущество, только если оно временно не используется. Между тем здание спорткомплекса “Малахит” использовалось в соответствии с уставными документами. Это во-первых.
Во-вторых, в результате скоротечно проведенного конкурса арендатором оказалась организация, зарегистрированная лишь в августе 2006 года, то есть тогда, когда проводился конкурс. Эта организация в договоре указала адрес своего местонахождения, по которому расположен… ресторан. Более того, в договоре она забыла (?) указать номер своего расчетного счета. Немудрено, что в коллективе обеспокоены: как бы, имея дело с конторой “Рога и копыта”, не оказаться у разбитого корыта… Курчатовцев не менее беспокоит и то, что благодаря родной дирекции они и их дети оказались отлученными от физкультуры и спорта.
Но у этой медали есть и другая сторона: нынешнее руководство РНЦ проявляет себя в качестве ярого приверженца приватизации науки и ее инфраструктуры. “Малахит” оказался объектом, затрагивающим интересы большинства курчатовцев. Но он совсем не первая ласточка в фактическом разбазаривании дирекцией государственного имущества. Центр уже утратил значительную часть своей инфраструктуры. Нет теперь у него базы отдыха “Курчатовец”, базы в Троице-Лыково, здания новой автобазы и даже корпуса “У”…
Но разве могут сравниться масштабы даже РНЦ “Курчатовский институт” с уникальным богатством Российской академии наук?! Опыт неутомимой административной деятельности М.В. Ковальчука в “Курчатовском институте” заставляет подозревать, что правительство рекомендовало на руководящую должность в РАН троянского коня. Но окончательно разобраться в этом обязана сама академия, которой, вероятно, предстоит еще голосовать на общем собрании за эту кандидатуру. Голосовать в соответствии с требованиями академического устава.
Виктор ТРУШКОВ.
**********************
От себя, как сотрудник ордена Ленина и ордена Октябрьской Революции института им. Курчатова добавлю, что никто из сотрудников (по крайней мере из тех, до кого смог дотянуться) ни про какие работы в области нанотехнологий ничего не слышал и ничего не видел. Зато все видели новый автопарк дирекции. Выводы, по-моему, очевидны.
> То, что деньги попиздят - оно очевидно, но интересует что на самом деле, действительно ли возможно такое.
Возможно. Но в условиях нашей нынешней науки это возможно только при том условии, что деньги пиздить не будут. Т.е. читай, что невозможно. Вот такая вот диалектика.
> Дорогой, тут ты не прав, в лучшем случае это останется только 50%.
Согласен, давай сойдемся на 50%, внося поправку на жадных административных чиновников в московских институтах.
(В столичных конторах бываю раз в месяц и смотрю на всякое)
У нас в сибирской провинции всетаки встречаются руководители - академики, что радеют за новое оборудование.
5% - имел в виду чиновников из дирекций и управлений разными ФЦП.
> молодежь не идет
В столицах не знаю, но в глубокой сибирской провинции молодежь наконец пошла. Слабо, но пошла в науку.
Даже из далекого буржуинтства некоторые возвращаются.
Потому что не все деньги чиновники воруют, всетаки у нас часть денег выделенных Путиным на науку начала идти рядовым ученым.
2 Goblin
> То, что деньги попиздят - оно очевидно, но интересует что на самом деле, действительно ли возможно такое.
Честно признаюсь, часть попиздят, но часть всетаки уйдет на благое дело продвижения отечественной науки. Какая именно пропорция, тут мы немного поспорили :) Всетаки Москва не Сибирь. Сам, честно, по служебному долгу пилю деньги которые удалось выбить дикими усилиями в мой универ на науку. Но у нас по крайней мере, сначало - дело (железяку какую хитрую закупить для всех, или там прибор умный с нанокрытием в космос запустить, на заныканные кстати деньги созданный), а потом уже остальное поделить между рядовыми учеными (дабы, например, они выплатили очередной взнос за ипотеку и не сбежали торговать), и конечно не забыть наших начальников + откат тем кто помог выбить деньги.
> То, что деньги попиздят - оно очевидно, но интересует что на самом деле, действительно ли возможно такое.
Чтобы представить, размах того вклада, который принесут нанотехнологии, приведу такой пример. Первый электронный компьютер появился в 40-х годах, если не ошибаюсь, в 1946 г.. Размером этот прибор был с 2-х этажное здание, варабатываемой энергии, необходимой для его "жизнедеятельности" потреблялось им столько же, сколько вырабатывают 2 тепловоза. Машина выполняла всего 4 известных арифметических действия, причем скорость счета иногда была медленнее человеческой.....
Сейчас, с помощью нанотехнологий, такие простенькие процессоры-калькуляторы имеют такие размеры, что не всегда под лупой его разглядишь....
Так что если не развивать нанотехнологии, то будем сидеть в глубокой жопе.
ДЮ> То, что деньги попиздят - оно очевидно, но интересует что на самом деле, действительно ли возможно такое.
Попиздят - не то слово, просто когда сумма денег переваливает определенный предел, тромбируется сам канал.
А что "такое" конкретно спроси- я отвечу.
>
> Не знаю, уважаемый коллега, слышали Вы про это или нет, но на рубеже 19 и 20 группе английских ученых задали задачу создать своего рода проект будущего через...
Это все мне известно,только не забудьте, что население Китая за 100 лет выросло на миллиард человек,Индии на пол миллиарда и только из-за того, что их стало меньше мереть во младенчестве.Медицина шагнула вперед, да и благодаря цивилизации , они могут получать еду.А теперь представьте,что к этому добавится вечножительство.Тем более Вам наверное известно,какие штрафы за рождение 2-го ребенка в том же Китае?Только почему то и это не сдерживает наших узкоглазых братьев.Да и не в этом дело.Земля много народу примет, а вот прокормит ли? Пока увы,такого количества пищи ученые не придумали.И в ближайшем будущем и не придумают, ведь не это важно, а важно то как сделать безмозглый клон и дать ему вечную жизнь.
Кстати , а такой город как Мехико Вам ничего не говорит? По моему, ученые не сильно ошиблись .А про навоз, не думаю, что многочасовая и многокилометровая ежедневная пробка на Кутузовском,пахнет ландышем и обогащает атмосферу кислородом.Да, москвичи были бы на седьмом небе от счастья, если бы в Москве было бы всего миллион "кебов".
2# 60 tean-q: прочитав статью совершенно случайно (честно !) вместо крестика кликнул на хотлинк "УК РФ". Наверное к дождю...
2# 49 max_from_russia: (оффтоп) "если этого ужа, приготовив два ножа... впрочем уж наверное сдохнет, но идея хороша !"
Конкретно по теме. "Любое действие должно имет конечную цель", сказал я своему научному руководителю, когда он попер меня из аспирантуры. К сожалению, мы не совсем четко представляем себе цель этой (и других) NAZi-программы. Понятное дело дачи, все дела, без этого работа не клеиццо). Но в последнее время, когда я слышу о том, что надо слить бабла на рождаемость, на стратегическую (прости господи) авиацию, на Романа Рябцева и нанотехнологию, я задаюсь вопросом: никогда чиновнег не думал о пролетариате. Никогда. Так повелось еще со времен... да и даже задолго до Салтыкова-Щедрина. И главное сомнение таковое. Почему нельзя тихо, как раньше, во времена атомана нашего Борисниколаевича, руками ПашЫ-мерседеса осваивать бюджетные средства ? Все четко и гладко, без атаса. Ковалев на прикрытии, Шамиль на исполнении, Витек ЧОрный на связях с общественностью, Абрамыч на подхвате. Схема-то отработана до мелочей и работает как часы ! Зачем им срочно понадобилось заботится о населении ??? Этаж лишние затраты, в ущерб прибыли. Неужели, чтоб сами друг друга перегрызли за ети контракты ? С какого, извиняюсь, хера залили оставшиеся ракетоносцы керосином ? Неужели чтоб запалить на день города ? Во потеха ! Таки чего они задумали ? К чему эта дешевая пропоганда ?
Теперь отвечаю за базар. Я вот к чему первую фразу обозначил ? К тому, что это самое умное, что я в свое жизни надумал. Представьте, что NAZI-программа "рождаемость" заработает. Значить баба, как ожидаиццо народу нарожает. Ни каких кризисов не случилось (на все воля Аллаха). Вырастит значит чадо, пацаны башляют, дет-сад(свезет), школа, все дела. А дальше ? В чем конечная цель ? Стукнуло чаду 16 и чО ? "Ты эта, извини хозяйка, за тридцатку через болото подряжались, а дальше сама крутись. Хошь, в Гарвард учиться свое чадо пристрой, хошь в милицию, ну сама там разберись, че куда. Мы тут уже не при делах." Где ПТУ, где практега, где, вашу мать завод, на который чадо пойдет работать, бабла косить, платить налоги и рожать новых инжинеров-нанотехнологов ??? ГДЕ ???? Где эта национальная программа, *лядь ? Знаю ответ, могу поделиться. Эксперементальная площадка развернута в Китае.
Про нанотехнологии шутка очень корявая. Гражданину Патрушеву следует разобраться с товарищем. Помниться в далекие годы, пендосская разведка успешно откинула советскую микролектронику на 10 лет назад разрешив нам "украсть" почти новый мега-компьютер ебиэм. Если копнуть еще раньше, то была такая практика: мы продавали цунарефам полупроводниковое сырье, а они нам исправно продавали нам свои замечательные транзисторы. Фишка была в том, что такие же замечательные транзисторы у нас делать не получалось. Поэтому мы исправно продолжали сливать им сырье и закупать продукт (а кто будет вы**ываться, напомню что финам мы карельский лес сливаем, а потом у них покупаем дорогую финскую полиграфию. Кто был в чухондии, должен знать, сколько леса должен высадить хозяим, вырубив 5 сосенок, для постройки домика). Все было бы не плохо, только оказалось что из нашего сырья цунарефы с пендосами уже давно не приемники "Сокол" клепают, а сБИСы пекут, как пирожки в яблочный спас, аж дым валит. Тут, понятное дело, засуетились, дава
Блин! Не могу не присоединиться к слёту нанонистов :))
Верно то, что для всех, кто не является научными сотрудниками, нанотехнологии являются будущим.
Если вообще обратить внимание на то, какая неопределённость сейчас даже в самом термине (не много людей Вам скажет, что это просто обобщение определённых производственных процесов, связанных с управление материалами на молекулярном уровне, в маштабах меньше одного микрометра), то вполне понятно настороженое отношение.
Правильно заметил комрад выше: если вы увидали упоминание нанотехнологий на этикетке товара - Вам врут! Это самое главное что нужно знать пока.
Но будущие неминуемо! Учёные пробуют (иногда успешно) нанонировать во всех производственных областях... Покрайней мере так пишут.
Нанотехнология - в информатике - технология изготовления интегральных схем, основанная на работе с молекулами и атомами. Процессы нанотехнологии подчиняются законам квантовой механики.
Нанотехнология включает:
- атомную сборку молекул;
- локальную стимуляцию химических реакций на молекулярном уровне и др.
Яндекс. Словари.
Т. е. структурная единица будет представлять собой молекулу (несколько молекул). Технологическая норма уменьшится до размеров молекул (сейчас, например, в современных процессорах технологическая норма 45нм - 65нм, что на порядки больше размеров молекул)
>НИИ в одной только Москве порядка 200 - 300 и они почти пустые! И думает наша чинуша о том, как бы повыгоднее и поприкольее продать всю эту недвижимость...
Согласен про такой Московский прикол. Речь не об этом. О деньгих которые пошли в последнее время возрастающим потоком на разные научные программы. Их откровенно полностью разворовать, как в 90е годы будет сложнее. Всетаки система контроля за целевым расходованием средств, особенно на нац.проекты хоть какая-то создается. Своруют нынче тока часть :)
> Например, в г.Севастополе ...
Про украину можно много издеваться. Например там официально узаконили недавно новую "науку" - астрологию, да еще будут по ней готовить для нужд молодой демократии новых специалистов.
2 Goblin
> но интересует что на самом деле, действительно ли возможно такое.
Это смотря, что подразумевать под "таким".
1. Если чудо-нанороботов, успешно атакующих по техническому заданию раковые клетки и конструирующих геном для бессмертия и т.п. - это пока сегодня качественная научная фантастика, но эффективная для выбивания денег.
2. Если например, многослойные материалы, покрытия, пленки, размерностью в единицы нм и позволяющие вытворять всякое и достичь разных ТТХ то это реальность, воплощенная зачастую в производство.
3. Если нанотрубки - то это реальные объекты, толька на данном этапе развития науки и техники они получены пока без практической и экономической пользы.
4. Если микропроцессоры, изготовленные по техроцессу 65 нм - то это просто константация факта, что он измеряется в нм. Круто, но и что? Много чего измеряется в нм, это удобно для примазывания к нанотехнологиям и выбивания денег.
>то на самом деле, действительно ли возможно такое.
Что именно "такое"? половина всего что говорят как всегда -враки или нуч фантастика, так что просьба уточнить.
Re. То, что деньги попиздят - оно очевидно, но интересует что на самом деле, действительно ли возможно такое.
Не хотелось бы повторяться, но на сегодняшний день, нанотехнологии это наше все, практическая любая вещь, даже резиновые калоши последних моделей изготавливаются с использованием теоретических основ и технологий с приставкой нано. Электронная проверка гондонов - это тоже нанотехнологии.
Короче отступать некуда. (все это возвращает нас к вопросу-"где деньги Билли?". Ведь раньше деньги вкладывались в нанотехнологии без громких лозунгов, значется это уже не те технологии, тогда вопрос какие конкретно нанотехнологии и кому позволят отдыхать на гаваях за госсчет?)
Шесть и семь миллиардов рублей на нанотехнологии, это в приближении 270мн. зеленых... На всю программу нанотехнологий... Я, конечно все понимаю, сравнивать Россию с Америкосами по зрплате, что сравнивать китайцев с русскими, 1-4 юаня(1ю=4р.) в день... Но что бы такой разрыв в стоимости раработок - может, лучше уж за эти деньги покупать лицензию?
Как человек, непосредственно интересовавшийся поднятым вопросом, не могу не откомментировать. Да и специальность смежная -- материаловедение электронных компонентов (см. "интеловские процы" и прочее).
Нанотехнология -- совокупность технологических процессов, оперирующее структурными элементами с характерным размером порядка нанометра -- 10(-9) м. Предельно упрощая -- сборка тех же самых роботов из деталей и гаек, состоящих из десятка-другого атомов каждая, не больше. Правда, роботов собирать ещё рано, и причин тому несколько.
На данный момент единственные функциональные отрасли нанотехнологии -- это нанопорошковая (как пояснял #49, растирание материалов "в пыль" с последующим применением этой пыли по назначению) и наноплёночная (нанесение многослойных покрытий толщиной в несколько атомов). Собственно, приведённый #109 пример -- наномембранная аппаратура для очистки крови.
Т.н. "наноматериалы" (углеродные трубки, фуллерит и прочее) -- получение не конкретных объектов, а материалов как таковых. Использование же отдельно взятых молекул в высших отраслях -- не технологический, а конструкционный вопрос.
С "нанороботами" проблемы в основном практического свойства, т.к. традиционная механика в наномасштабах терпит вырождение понятий (т.е. неприменима). И связи между деталями таких механизмов, к примеру, должны базироваться не на поверхностном трении, а на атомных взаимодействиях. Но если это ещё можно более-менее разрешить (в объективном будущем), то подход к производству нужно менять принципиально. Скажем, собрать какого-нибудь простенького чисто механического робота из отдельных атомов силовым микроскопом можно года за три-четыре (!) непрерывной работы. О сложной схематике и управляющих устройствах вообще не упоминаю. Так что единственный принципиально допустимый метод создания наномеханизмов -- самосборка на шаблонах. "Живой" пример - комплексные белки. Но для более-менее значимых достижений нужно подключать биохимию и смежные дисциплины, что пока что не особо-то наблюдается.
Ну и "наноэлектроника" -- к вопросам грядущих 45-нм процессоров Intel. Во-первых, опять же вырождение понятий полупроводника и управляемой проводимости, на которых базируется вся современная электроника. Плюс проявление квантовых эффектов в рамках элемента. Всё это начинает сказываться в элементных масштабах примерно от 5-10 нм и ниже (так что некоторый "запас" у современной микроэлектроники ещё есть). Во-вторых, производственные проблемы: предел технологической нормы рентгенолитографии (путём чего и получают все современные электронные схемы) около 0,5 нм -- а это ставит предел элемента во всё те же 5 нм. И в-третьих, проблема схемотехники: разводка контактов к элементам нанометровых масштабов технически нереализуема (для сравнения - в современном процессоре площадь металлизации для разводки контактов примерно в 1000 раз превышает совокупную площадь всех микроэлементов). Вообще, наноэлектроника должна базироваться на принципиально отличных от микроэлектроники подходах (на мой личный взгляд -- магноны в качестве носителей вместо электронов и оптические механизмы управления).
Подводя итог, можно сказать, что на данный момент реальное развитие нанотехнологий -- либо упомянутые наноплёнки и нанопокрытия, либо _фундаментальная_наука_. Что-либо иное -- "распил бюджета"™.
PS. У нас в институте, кстати, поддавшись всеобщему влиянию, порезали одну из двух учебных групп ЭК /электронных компонентов/, а на её место ввели НТ /нанотехнологий/. А чему новую группу обучать -- непонятно: новой учебной программы пока нет (в силу отсутствия высоких отраслей нанотехнологии), а старая -- фактически то же, что было раньше. По сути, только поменяли группе название, и всё. А толку?...
Переспективы нанотехнологий неплохо расписал Никитин в книжке "Трансчеловек". Не без выдумки (ибо фантастика, да и хрен знает как оно на самом деле), но неплохо идёт как "нанотехнология для чайников за пару часов".
Любопытство непосвящённых хорошо удовлетворяет википедия.
Например, при нанотехнологии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Нанотехнология
Там вся история: от фантазий до реальной продукции.
Посвящённые могут сами туды что-нить вписать :-)
> # 44 count79
> в 1970-ых глава Ай Би Эм, когда его спросили верит ли он, что со временем компьютеры будут стоять у каждого дома,
> ответил, что это бред и что комп, как занимал пол-этажа, так пол-этажа занимать и будет
PDP-8 выпускался с начала 1965 года и занимал отнюдь не пол-этажа, скорее пол стола. А Simon, который считается первым десктопом, выпускался с 1950 года. Более того, в тех же 70-х выпускался вполне себе компактный десктоп IBM 5100. Так что глава IBM такого точно не говорил.
>Goblin: ...но интересует что на самом деле, действительно ли возможно такое.
Тут вот еще как. Есть тип такой, Рэй Курцвейл называется (Ray Kurzweil). По части компьютерных наук - из высшей знати. Автор первых алгоритмов распознавания речи и образов, и еще что-то там. Очень характерно, что он пару-тройку десятилетий назад сделал ряд прогнозов по части темпов развития искуственного интеллекта и информационных технологий, и все сбылись с точностью до года-двух. То есть товарищ более чем в теме.
Читал я его книжицу "The Age of Intelligent Machines", друзья из САСШ подогнали. Он там делает очередные прогнозы на ближайшие десятилетия, отводит нано-делам очень большое место, пророчит им всяческий расцвет с полной уважухой. Трудно было бы не прислушаться к такому человеку.
Проблема в том, что именно имеют в виду под "нанотехнологиями" наши доблестные СМИ.
реально -- это например то, что описано в постах #109#72, остальное фантастика.
вот, сегодня в новостях, сказали, что наш SuperJet-100 (новый пассажирский самолет от Сухого) -- типа немного этих нанотехнологий содержит -- насколько я понял -- в этом контексте имелись в виду банальные композитные материалы, зато -- ПЕАР!
смысл их построения у нас -- прямо по Джо Ен Лаю (персонаж в китае, аналог нашего Косыгина, только популярен и любим в народе круче Мао) в его программе "4 модернизации" (недожил мужик до ее воплощения, позже ее начал воплощать Ден Сяо Пин с сотоварищами. результат уже виден).
суть ее -- сначала осилить то, что у нас хорошо получается, чтобы выйти из жопы, а потом сконцетрироваться на нескольких основных конкурентно-способных направлениях для рывка вперед. первое мы уже сделали (подняли энергетику, да так, что даже свои стали бояться), щас дело за вторым. со вторым сложно -- рабочая сила дорогая, накладные расходы на поддержания жизнедеятельности тоже высокие (чай не в Гондурасе живем) -- решили в качестве одного из таких направлений выбрать этот "нанотех" (помимо машиностроения, оборонки и с/х) -- накладные расходы пох, т.к. добавленную стоимость за счет рынка можно задирать куда угодно! Если не брать во внимание коррупцию и проч, то можно надеятся на построение хорошей высоко-технологической инфраструктуры, типо как во времена постройки атомной бомбы или полета на луну. Наличие хорошей сырьевой базы (а там вся таблица менделеева нужна) -- это даже плюс. Учитывая наши взаимоотношения с американским патентным ведомством -- будет весело! Будет где нашей доблестной разведке проявить себя!
У нас на ФизФаке МГУ даже кафедру некоторое время назад сварганили -- кафедра физики наносистем! и возглавляет ее чел, который, похоже, и посоветовал Путину всю эту кашу затеять -- некто Ковальчук М.В., помимо прочего, ученый секретарь совета при президенте РФ по науке, технологиям и образованию.
Нанотехнологии - это правда.
Некоторые из перспективных возможностей нанотехники действительно похожи на сказку.
Но если подумать то многое из того, что мы сейчас считаем обыденным, лет 30-40 назад казалось просто нереальным. Для примера: какого размера была самая маленькая армейская радиостанция, а какого современный мобильный телефон;могли ли представить себе тогдашние фотографы и кинооператоры современную фото/видеокамеру ну и конечно никто и не догадывался, что каждому будет доступен сервис вроде GoogleEarth.
Так что наша задача состоит в том, чтобы сказку сделать былью.
Я вообще-то не физик, но в рамках предмета "философия науки" у нас был такой вопрос.
Выше уже приводились цитаты из википедии, я тоже позволю себе дать ссылку.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanotech Фактически да, наука движется в направлении нахождения путей управления частицами в несколько нанометров. Однако существуют объективные препятствия для создания таких вещей, как, например, нанокомпьютер. Дело в том, что на малых расстояниях происходят квантовые взаимодействия, управлять которыми в рамках существуюшей технологии невозможно. Природа взаимодействий на уровне микромира описана в рамках теории относительности Эйнштейна (1905, 1916) и на этой основе сейчас строятся все теоретические построения. Для овладения нанотехнологией требуется новая теоретическая база, основы которой сформулированы в таких областях, как синергетика и супрамолекулярная химия. Данные направления начали активно разрабатываться только во 2 половине 20в. Наиболее значительные практические результаты в этой сфере на настоящий момент, на мой взгляд, достигнуты компанией Интел.
>Отечественная наука за последние годы была убита. Сейчас появились тенденции развития. Для выживания,
обновления приборной базы на современном уровне и развития отечественной науки, я лично, готов врать и обещать что угодно, лишь бы выбить денег для моего аэрокосмического университета из нашего правительства и буржуев. Лично мы, реально на деле - пытаемся своими силами в кооперации с другими вузами, институтами РАН и оставшимися в живых оборонными предприятиями выжить, реанимировать советские достижения и создать космическую технику нового покодения,
и, конечно, обучить и воспитать молодых, патриотичных специалистов.
Убито было много чего. Главным образом потому что каждый бился за свой кусочек. Приватизация земли, уничтожение гражданского самолетостраения (а значит со временем и военного), тракторостроение, здравоохранение, школа, водный транспорт... Сергей Кара-Мурза с товарищами собрал целую "Белую книгу реформ" http://www.kara-murza.ru/books/wb/index.html На вебе половина старого издания, чтобы издатель не ругался. В архиве целиком.
Врать и обещать что угодно конечно полезно. Но враньем ситуацию не переломить. Надо не забывать и не лениться говорить честно, особенно когда убивают кого-то другого. Надо налаживать связи, чтобы за каждого моментально вступались все остальные. А главное чтобы можно было оперативно давать авторитетный и убедительный отлуп очередному идиотизму. Дмитрий Юрьевич показал хороший пример с карельским прокурором, не в последнюю очередь потому что сам профессионал и может разобраться. Но на все его не хватит. Если все остальные будут только врать и партизанить - крышка.
Про реальные нанотехнологии, самые простые и по возможности без лишней физики, тем более, что какой-то сильно новой физики в них нет. Постараюсь довольно ясно выражаться, в меру своих повествовательных способностей.
Не секрет для многих, что институты в России делятся на два типа: Московские и остальные. Говорить буду про физические институты. При советской власти разница заключалась в основном в том, что фундаментальные исследования и зарубежные связи были у московских научных работников. Многие научные работы делаемые в институтах с перефирии в соавторстве с московскими коллегами имели от московских авторов условно говоря только корочку и теоретическую писанину. В целом к перестройке наблюдалось значительное перепроизводство кадров ( детально можно прочесть здесь http://noopolis.ru/articles/1387.shtml, здесь http://noopolis.ru/articles/1368.shtml и здесь http://noopolis.ru/articles/1352.shtml ), то есть реально науки на всех не хватало, а поскольку фундаментальный научный фронт числом не возьмешь, то естественно действенные кадры (это и во всем мире) могли работать только на практических направлениях, тут собственно и оборонка. Стагнации в период 90-х на науке отразились следующим образом: молодые кадры (кому сейчас 40) ушли, отечественные разработки/направления сразу затухли, заработок был возможен при переезде за границу, работе в образовании, работе на иностранные гранты. "Элитарная" часть уехала за границу, те кто там востребован, в основном это москвичи, поскольку имели для этого больше возможностей как правило (здесь нет оценки качеств, только общий факт). Система работы с Москвой естественно развалилась и те кто хотел (это именно разумное осмысленное желание) заниматься наукой дальше стали искать зарубежных партнеров. Для справки, из сильных физических центров занимающихся экспериментальной наукой в России сейчас есть институты на Урале и в Сибири.
Одной из наиболее востребованных оказалась область материаловедения. В институте какой-то-физики на Урале начали заниматься керамикой из нанопорошка еще в начале 90-х. Технология описывается в двух словах: делаем очень мелкий порошок, прессуем в форме мощным динамическим прессом, обжигаем. Это во-первых исследования требующие знаний в области химии и физики, во-вторых довольно актуальная вещь заинтересовавшая коллег из Германии и Южной Кореи (Японцы сами делают им никто не нужен по этой части). По этой теме давно существует довольно большое научное сообщество проводящее ежегодные конференции (сейчас кстати в оправившейся от смут Черногории). Примеры практических применений данных материалов следующие: твердые конструкционные элементы, твердый электролит топливного элемента (такой генератор тока где топливо окисляется без горения спокойно и с хорошим КПД). Это так сказать поле деятельности, причем сам научный институт естественно конечный продукт не выпускает (по себестоимости не пройдет), после отработки принципов производства требуется создание технологической линии. Если зарубежные партнеры знают чем продолжить разработки, то они могут работать с российскими лабораториями (американцам как правило хватает технического отчета, были случаи что они разрывают контракт получив то что нужно). В России продолжить использование технологии было некому. Это все равно что расследовать завязанное на административный ресурс преступление без соответствующей поддержки, совершенно бесполезно, хода делу не будет.
И вот началось время удвоения ВВП, в России очухались единицы оборонных предприятий, появились деньги у олигархов, им намекнули, что можно бы их потратить и не на яхту. Пошли программы Водородная Энергетика и вот теперь Нанотехнологии. У Водородной Энергетики специфика такая, что в ней задействованы частные собственники, которым нужен довольно практический результат и они готовы и платить и контролировать, тем более программа более-менее конкретна. Конечно тут зашевелилась всеми складками Москва, понабежали коньюнктурщики, готовые писать тонны бумаги с друзьями, которые готовы их подписывать и пропускать на конкурсах не читая, ходят слухи, что по крайней мере половина средств под такие дела ушло, то есть потом будет отчет: делали-делали вот че получилось, на хлеб уже мажется, но еще пахнет. Конечно про Энергетику говорили по зомбоящику и в интернетах. С Нанотехнологиями пошел так сказать ажиотаж, видимо московская академическая тусовка поняла, что и тут есть возможность хорошо покушать и в администрации сформировался броский лозунг. В результате цикл новостных передач с рассказами про наночудеса в духе именно компутеров и медицины, на местных телеканалах откапывают местных светил, мол у нас оказывается под боком тоже оказывается есть, на молодежных студенческих конференциях старики ученые в качестве вступления вещают о нанотехнологиях формулируя это примерно так: ну типа та же самая физика, только все очень маленькое, причем слушающим гумунитариям кажется, что это что-то неведомое (ну равно как и остальная физика). В академии наук тем временем назревают нехилые конкурсы с многомилионными грантами на разработку и внедрение конкретных технологий. На одном этапе отсекается заведомый бред, потом пишется заявка под себя, так называемый лот и вот потом уже комиссия при министерстве чего-надо разбирает заявки. Заявки как правило подаются созданной фирмой: комплексом предприятий + лаборатории. Ну и так получается, что при большинство лабораторий располагается в пределах МКАД, что не может не радовать!
PS: Последнее время в администрации усилилась тенденция при решении каждой проблемы говорить о том сколько денег в нее нужно влить. Конечно при Ельцине в таких случаях говорили просто: вот проблема есть и все, Гайдар тем временем думал о рынке и эффективных частных собственниках. Теперь когда у государства сформировался неиллюзорный бюджет, говорить про проблемы не потрясая калькуляцией денежных трат стало просто неприлично. Но господа экономисты приоткрыв уши остаются с завязанными глазами, многие области испытывают не только финансовые затруднения, но и системный кризис. Например нельзя заплатить больному чтобы он выздоровел, или алкашу чтобы он перестал пить, или бандиту чтобы он перестал бандитствовать, или чиновнику чтобы он перестал брять взятки или пейсателю чтобы он стал писать не ширпотреб. Многие просто несовместимы с экономическими принципами, в рамках которых они рассматриваются, например увеличение штата сотрудников МВД свидетельствует отнюдь не о улучшении криминогенной обстановки, это такая профессия, работники которой должны как можно меньше работать. В реальности получается, что система откатов в российской административной структуре превращает ее в бизнес причем саморегулирующийся и устойчивый. Остается только надеяться..
А никого не удивляет что все эти проекты (нанотехнологии, электронное правительство и Россия, мирная термоядерная энергетика) появляются ровно перед выборами?
Да и конкретики никакой нет ни в одном проекте, похоже ничего из них не выйдет, а жаль :(
2 Goblin
> То, что деньги попиздят - оно очевидно, но интересует что на самом деле, действительно ли возможно такое.
Насчёт принципиальной возможности: клетка живого организма как раз представляет собой совокупность величайшего множества наномашин (белков, нуклеиновых кислот). Можно сказать, нанозавод. И эти наномашины, собственно, умеют всё то, что заявляется перспективными целями для нанороботов: целенаправленно переводить энергию в механическое движение, размножаться, исправлять дефекты, самосовершенствоваться и т.п.
Собственно, изучение "живых" наномашин и является одним из приоритетных направлений нанотехнологий (а изучить огромную молекулу белка в движении очень непросто; про свежие успехи генетиков можно почитать, например, на элементах: http://elementy.ru/news ).
При желании в сети можно найти много видео-роликов, наглядно показывающих работу некоторых белковых комплексов. Очень занимательно.
пока вы тут про китайцев, народу уже наношапками торгует -
"Компания Хуа-Шен представляет эксклюзивные изделия с биофотонами, при использовании которых осуществляется лечебный процесс.
Что такое биофотоны?
Это поток частиц или квантов с нулевой массой, излучаемый биологическим сырьем (лекарственными травами) после специальной обработки. и так далее"
отсюда
http://community.livejournal.com/science_freaks/tag/%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%88%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B там же есть душераздирающая новость, про то что в "стране апельсиновой демократии" открывают ПТУ по обучению астрологии
http://community.livejournal.com/science_freaks/ "Как сообщила президент Всеукраинской ассоциации астрологов Ирина Журавлева на международной научно-практической конференции в Одессе, Украина - первая страна в мире, где астрология признана наукой."
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=19815пока вы тут про китайцев, народу уже наношапками торгует -
>> Я работал и работаю в обасти механики движеня жидкости, мой сосед в области электоники (нанотехнологии, кстати), что у меня, что у него ситуация одинаковя, откат 50%.
И что, ни у кого не хватило смелости написать заявление в прокуратуру? Или все гордые уже уехали, а оставшиеся готовы плясать за объедки с барского стола? Так дождетесь, что будет 90% отката и вор-чиновник будет вам в лицо смеятся: "ты смотри - этот-то дурак опять свои копейки на приборы потратил!".
Уж извините, коллеги, но крайне нездоровый нигилизм на тему что в стране все хреново, воровство процветает, автопарки директоров растут - это все крайне познавательно, но нереалистично в свете поставленного вопроса. Все, что подразумевается под нанотехнологиями, в итоге сводится к созданию на основе сложных полимерных молекул неких самоорганизующихся структур с заданными свойствами. Точка. По сути, предполагается создание а) некой программы, записанной на молекулярном уровне на некой искусственно созданной молекулы б) устройства для считывания и выполнения этой программы на том же молекулярном уровне.
А уже что в итоге это будет - таблетка для лечения рака крови путем сканирования клеток крови и уничтожения раковых или чан, в котором трудолюбивые наноботы будут из опилок создавать подетально ракету Тополь-М - не суть важно. Важно то, что необходим способ кодирования и записи любой информации на молекулярном уровне. Равно как и способ декодирования и преобразования ее в некие команды. Собственно, именно это и является на сегодняшний день основной проблемой и задачей. И воровство здесь не при чем - есть задачи, которые не решаются тупым вливанием или выливанием бабок. Такая задача решается на стыке десятков наук - то есть, на сегодня актуально не сколько финансировать процесс создания нанотехнологий как таковых, а грамотно сформулировать задачи и определить направления, по которым разные специалисты будут совместно что-то решать. И координировать. И отдавать себе отчет в том, что многие направления поиска будут тупиковыми.. По сути, речь пока идет о мозговом штурме.
Да, есть успешные примеры частичного решения задачи записи и декодирования информации. Да, есть уже работающие технологии, которые можно отнести к нано-, но пока никто еще не создал некую универсальную технологию, которая как Ай-Би-Эм ПиСи способна и в игрушки играть, и таблицы формировать, и порнуху смотреть.. По сути, задачи разные - способ один. И у России и ее науки вполне есть шанс в эту гонку включиться и ее не проиграть. При всем нашем очевидном отставании как в фундаментальных, так и прикладных областях. Деньги решают не все. Да и воруют в наших НИИ не слишком больше, чем пилят бабки импортные коллеги - на липовых грантах, фуфловых исследованиях и прочем высоколобом поприще.. Думаю, вы же догадываетесь, что фармацевтические гиганты заинтересованы не столько в искоренении болезней, сколько в их все улучшающемся лечении.. А финансирование исследований в области фармацевтики - ой какая денежная река... Так что все зависит от постановки задачи.
А наука вопросы не ставит - она на них отвечает. Вопросы ставит этика. Науке без разницы. Скажут искоренить кладбища - наука бодро сконструирует фабрики по производству мясо-костной муки. И не будет мучиться этическими проблемами. Скажут науке изобрести нанотехнологии, конструирующие в бочке ядерную бомбу - изобретет. Даже украв половину денег.
Так что вопрос не в том, будут созданы эти самые нанотехнологии - будут. Вопрос - для чего. С какой целью. И что именно они будут решать.
Уж звиняйте за пространность.. Не спалось чего-то..
У нас вот, например, в городе Усть-Каменогорске дядечка живет. Лет пятнадцать на ВНИИ Цветмете всяким занимается.
Так он в прошлом году наконец замутил краску из супермелкого порошка со специальнообученными молекулами. И предложил этой краской красить фасады домов. Давал 15-ть лет гарантии, потому как молекулы краски в камень и бетон внедряются напрочь и ничем их уже оттуда не выкуришь.
Так вот, пошел сей дядечка ко властьпредержащим и говорит: "Я тут весь запатентовался, дайте мне маленько денежек, чтобы я фасады на центральном проспекте в порядок привел".
А те ему и отвечают: "Пшел нах, некогда нам всякой куйней заниматься, мы тут поручение президента на предмет нанотехнологий внедряем"...
До сих пор дядечка в полнейшем изумлении)) При всем при том, что на местном Технопарке президент наблюдал его достижения и к лобызанию руки допустил)
В результате все его научные достижения оказались нужны только для того, чтобы с Новосеберии, из Академгородка народ к нему приезжал, да на его мельницах минералы в молекулы разбивал... Говорит, на жизнь почти хватает....
Вот и все нанотехнологии. Им уже сто лет в обед. А современная гонка - просто очередное название лотереи, по типу "Микрософт объявило новый розыгрыш! Будут разыграны миллионы чайников!"...
Всё что подходит по размер нано, называют нанотехнологией, и это апсалютно не обязательно будед микро копьютеризированные частицы, для захвата мира.
Нанотехнологии есть мнение что рулят.
Есть такое место, как новосибирск, в нём есть академ городок, и в большинстве институтов люди ещё не зажрались как в незалежной мск, всё ещё работают на блого -), недалего есть научно-военные предприятия, которые тоже пашут будь здоров.
Недавно тут(в сибири где по улицам ходят медведи) была конференция по нанотехнологиям, наиболее реальные достижения(для меня, существование и реальность которых я уверен) я услышал в области имплантантов(мега приживаемые зубы и т.д., технологии воспроизводства родной эмали на зубах и т.д.), производстве наноплёнок(дофига тонкие и дофига прочные плёнки), в производстве последних были заинтересованы присуцтвующие военные. так как такая тоненькая плёначка, нанесённая на какой-нить материальчег может в купе составлять мега бронежылет, дофига прочный и дофига лёгкий.
то есть работа ведёцца, и ведёцца явно не плохо(был бы конечно короткосвтол, всё сложилось бы иначе-)).
канеша сматреть научно популярные передачи на эту тематику по тв, читать заметки в прессе, это смешно. в прессе ано панятна, кучка диллитантов пытаеццо щто-то распиарить, аправдацца перед налогоплатильщекаме и т.д. но реально, имхо, прогресс есть.
апщааясь с мега умами, становиццо ясно, придуманава у нас во всяческих институтах слихвой хватит что бы парабатитть весь мир-), но в отличие от красных кетайцев, у нас нет предпритий/мощностей где бы всё это придуманное внедрялось в жызнь. в том же кетае в институты спакойна вваливают кучу бабла на различные мега установки.. у нас же эти установки ждут по нескалька лет либо собирают своими рукаме из говна(получаеццо канешна канфетка-)).
Платят учёным канешна то же смешные бабки(обищали уже примерно к этаму маменты платить научным сотрудникам минимум от 1000 баксов, в этоге панасакращале кучу сотрудников, а зп подняли на процентов 150%(вместо 5 тыс руб, стале 7.5 тыс руб.)).
Бюракратический аппарат в каждом институте сжырать как минимум 40% прибыли от полученных грантов(то есть тётки из бугалтерий, дирекция и т.д. есно получают приличные бапки).
про наших любимых академиков ваапще можно малчать, это просто мафия, самая натуральная мафия, откаты интриги и т.д.
вообщем резюмируя, в науке мы пока не впереди планеты всей, но окала таво, как минимум в 10-ке и неибёт. но шансы всё прасрать у нас с каждым годом растут. соотвецтвенно только массовые растрелы спасут Родину.
Насколько мне известно,сейчас в нашей оборонной промышленности стали активно применять различные мега-материаллы, но вот низадача - с развалом СССР что мега-материаллы что элементную базу производить перестали- к примеру, мега завод по производству мега-самолетов закрыть не дали, а вот какой-нить рядом стоящий заводик что бронестекло в кабину делал или микросхемы помехозащищенные - про него чиновники естественно забыли - ну на этом заводике предприимчивые граждане наладили к примеру, производство ночных ваз - и ясное дело, пока заказов не было - производство спецматериаллов нафиг свернули....
Ну так вот по поводу нано материаллов - тут как раз имеется ввиду создание нового поколения материаллов - композитов, для которых как раз нужны нанопленки и нанонити - которые в силу особенностей строения обладают мега-свойствами... - К примеру, корпуса МБЛ "Булава" изготавливаются намоткой как раз углеродных нановолокон, производство которых накрыто тазом - отсюда и острая необходимость развития данной отрасли.
# 135 okg > Всетаки система контроля за целевым расходованием средств, особенно на нац.проекты хоть какая-то создается. Своруют нынче тока часть :)
Так эта "система контроля" - и есть специально созданная система воровства! наивный человек :-))
# 156 rnkbb > И что, ни у кого не хватило смелости написать заявление в прокуратуру?
И к чему ты думаешь это приведет??? сам то писал хоть раз по любому поводу? блин, еще один ребенок...
все обычно кончается дурацкими отписками от прокураторов, а денег ты больше не увидишь вообще никаких :-((
cnews.ru - был такой нормальный портал, где новости про науку почитать можно было. В соответствующме разделе - "Исследования и разработки".
И вот, с недавнего времени, подвинулись (мягко говоря) на нанотехнологиях... И теперь, что ни материал - то "нанотехнологии там-то, прорыв туда-то".
Еще хочу отметить, что все эти технологии - не цель, а средство. Ну то есть они нужны и осмыслены, когда позволяют сделать что-то лучше/быстрее/дешевле или что-то совсем невиданное... Но все эти нанохерни пока ради самих нанохерней. Что печалит.
не являюсь ни ученым с мировым именем, ни экспертом с таковым же, но невооруженным взглядом посмотреть - на сегодняшний день перспективы развития нанотехнологий наиболее вероятны и полезны среди других направлений. Объясняю почему - нанотехнологии по своей области применения непосредственно влияют на жизнь человека, на вполне обыденные и повседненвые вещи, которые нам с вами понятны и доступны. с этой точки зрения нанотехнологии гораздо полезнее тех же космических программ и всякого прочего. толку от базы на луне всяко будет меньше , чем от возможности влиять на оргнизм человека с помощью наномашин. это так к слову. Нанотехнологии на сегодняшний день - не из разряда фантастических предположений, а результат многогодовых исследований и попыток понимания устройства микромира, организма человека. Плюс - развитие в других областях науки приводит к уменьшению масштабов, размеров объектов исследования, переходу на микроуровень - и все от этого выигрывают. те же информационные и телекоммуникационные технологии шли по этому пути и в принципе все только выиграли от этого. Это как на работе - берешься за глобальное - ничего не выходит, нужно браться за отдельные элементы, решать конкретные вопросы в конкертный момент времени. тогда и в глобальном масштабе выиграешь.
вот такие вот размышления. )
Если отстаринтся от вопроса о том, что попиздят деньги, то примерно так выглядит. С одной стороны технологии реальны, сейчас например делаются различные материалы с особыми свойствами. С другой стороны сроки внедрения болшей части технологий не могут предсказать даже там, где занимаются ими серьёзно. Если же смотреть из нашего глухого угла, то уже не один и не два раза читал либо слышал как граждане, способные приписать слово "нано" к названию своей работы, выцарапывают из бюджета деньги. Не то чтобы этот вариант был правильным. Но раньше денег получить было сложнее.
2 Goblin
Что такое нанотехнологии? Нано -- приставка , означающая размер объекта 10 (-9)м. Размер атома 10 (-10)м. (Это к сведению). То есть нанотехнологии -- это технологии работающие на субатомных размерах. Сейчас в сми муссуруются вопросы,связанные с созданием нанодудок, дескать создадим динные нанодудки и вот тут наступит коммунизм. Хотя сейчас только американцы могут создавать относительно длинные нонодудки. Процесс этот трудоёмкий и дорогостоящий. Но тут встаёт вопрос -- что с этой нанодудкой делать? Кроме как сеансу набираться нечего. Из реальных применений этого дела в промышленности -- в ИТПМ СО РАН создана установка , которая делает короткие нанотрубки бочками за быстро и задешево. (120 литровая бочка нанотрубок -4 часа работы установки). Собираюся их использовать как присадку в лаки, краски, резину для упрочнения оных.
P.S
>>"Компания Хуа-Шен представляет эксклюзивные изделия с биофотонами, при использовании которых осуществляется лечебный процесс. Что такое биофотоны? Это поток частиц или квантов с нулевой массой, излучаемый биологическим сырьем (лекарственными травами) после специальной обработки. и так далее"
А я то думал что только фотоны -- частицы с нулевой массой. :)
> Во-вторых, производственные проблемы: предел технологической нормы рентгенолитографии (путём чего и получают все современные электронные схемы) около 0,5 нм
[добро смеется еще раз]
Все современные схемы получают путем обыкновенной ультрафиолетовой литографии.
у рентгенолитографии нет будущего. потому как проблемы рентгеношаблона, рентгеновской оптики и дифракции рентгеновских лучей на краю не решены до сих пор, и не видно что решат.
2 # 134 SomeOne
> Т. е. структурная единица будет представлять собой молекулу (несколько молекул).
[смеется недобро]
технологии для производства чего-то подобного нет совсем.
только ничем не подкрепленные фантазии насчет самосборки нанороботов.
Резюмируя: нанопленки уже были в 97 году (это тогда мне их в ниифп показывали), но никто это нанотехнологией не называл (называли субмикронными технологиями)
а нанотехнологии - то бишь качественный скачок от субмикронных к нано - в мире произойдет не раньше чем лет через 50, а в России - будущее темно и никому не известно.
Тут столько знающих камрадов высказалось (так и хочется записаться в эту когорту мегаэкспертов), что чз что еще добавить к росписи блага наночудес.
Только свое мещанское фи, как прихлебатель при науки - видел, как в моем универе и так уважаемый и зач0тный (по трудности обучения/поступления, и спросу на выпускников) - энергомаш_фак, движки там и чз че еще, вывесил плакат на тему своего входа в будущее на этих самх 10^-9, с чего и заключаю - всё эжто гнусный пиар и профанация, если что-то и есть то на настолько же зачаточном уровне как, скажем, генетика. Все обещают суперлюдей, лечение наследственных заболеваний. а что имеем кроме клонированных овец и вопли про модифицированную сою?
Между прочим, в Грузии ведутся аналогичные исследования. Только предмет исследований именуется "ванотехнологии". Производная от имени ведущего ученого.
Ну, например, мы продаем вот такой набор:
http://www.defender.ru/products/chistyashie-sredstva/sredstva-na-osnove-nanotehnologii/12093/ На подходе новое поколение чистящих средств - не очищающих, а защищающих поверхность от загрязнения.
Например, с обработанной поверхности вода скатывается, как с жирной, хотя обработанная поверхность ничем от не обработанной внешне не отличается.
В ближайшей перспективе появление более мощных составов для обработки лобовых стекол, по заявлению производителя, на обработанной лобовухе не будет удерживаться грязь и вода.
Производитель - Германия, а у нас же даже и близко нет разработок, готовых к промышленному производству.
Ну вообще верхняя граница нанотехнологий --- 300 атомов, т.е. порядка 45нм, чего уже Intel достиг. Выше этой цифирьки кусок материала ведёт себя как твёрдое тело, со всякими там зонными структурами и тому подобной фигнёй. Ниже его уже приходится рассматривать на молекулярном уровне, смотреть как размазано электронное облако вокруг отдельных ядер, как меняется его размазанность при переходе от одной конфигурации к другой и так далее, как суммарный спектр образуется из спектров отдельных атомов.
Комментов до фига - читать влом. Короче, может кто уже что-то подобное писал, ну да ладно!
Я работаю в фирме, торгующей разным измерительным оборудованием, есть у нас лазерный микроскоп. На хер никому не нужен был. Так мы в описании указали, что возможно изучение наноструктур (что кстати правда), так все ВУЗы и госпредприятия у нас в очереди теперь за ними стоят. То есть бабла под это дело выделили масса!
ЗЫ Кстати, никто не смог внятно объяснить что такое и зачем нанотехнологии вот конкретно на вашем предприятии.
Короче, грех бабки не срубить на такой теме.
Доброго вам дня!
Для начала было бы неплохо определиться, что же такое "НАНО"! "НАНО" есть все то, что не превышает 100 нм (10 в минус седьмой степени метра), все что выше - это уже не "НАНО", а "МИКРО". На данный момент СМИ уже все уши прожужжали тем, что правительство выделило огромные деньги на развитие нанотехнологий! У нас весь институт (в котором я работаю) смеялся на тем, как по телевизору показывали Путина, которому показывали различные надписи атомами да молекулами (которые сделает любой студент с помощью атомно-силового микроскопа), да ногу то ли мухи, то ли комара!
1) Лучше бы не дали умереть той науке, которая пока что еще живет, благодаря энтузиастам!!!
2) Деньги эти все равно будут растащены, а эффекта никто никакого не увидит!Я своими глазами видел отчОты по грантам, где ничего толком сделано не было, зато отчОт был огромнейший! Не забывайте, естесственно, и академиков и тех кто "под ними", которые одни из первых в очереди на раздачу денег и они их получат, ибо их влияние воистину велико! То как пишутся заявки на гранты и проекты это вообще отдельная тема! Любыми путями, хоть как-нибудь, куда-нибудь впихнуть слово "НАНО", иначе проходимость такой заявки резко уменьшается!!!
Вообще замечательная мысль судить о нанотехнологиях по отдельным комментсам, преимущественно идиотического характера, к заметке на сайте www.oper.ru.
Goblin! Ты хитрый как змея, откуда у тебя цветы? ;-)))))))))))
Ну и я отпишусь:) дело в том, что у меня отец 30 лет проработал в Курчатовском институте, по специальности физик-теоретик,так он говорит,что все эти технологии -ерунда полная: нет ни нужной материально-технической базы, ни кадров, ни системы их подготовки. И взяться им неоткуда-это не один год создается.
То, что денег украдут немеряно - понятно.
Но вот у нас в Белгороде уже заработал центр нанотехнологий. Мы-то, понятно, сначала ржали - откуда у нас в деревне наука такого уровня. А оказалось, что был куплен супер-пупер микроскоп, объявлен тендер среди научных групп, победила группа из Омска, и им отдали лабораторию. Сейчас вроде как даже кто-то из уехавших за границу учёных собирается присоединиться к нашим. Зарплата у них отличная, жильём обеспечены, так что создаётся реальная предпосылка для обратного оттока мозгов из-за границы (пока не в тех масштабах, конечно :)).
Несколько наноцентров у нас в стране поделили сферы деятельности. Наши вот занимаются материалами. Недавно вот совместно с одной фирмой выпустили на рынок какой-то чудо-материал для стоматологии, который особо крепко вгрызается в зубную эмаль и держится там. Раньше, говорят, их направление называлось "коллоидная химия" (или что-то вроде того).
Так что, несмотря на все специфические особенности России, думаю, нанотехнологии способны вывести нашу науку в общемировые лидеры.
Есть замечательная художественная книга про мир будущего и про нанотехнологии в частности. Хоть и выдумка, но автор систематизировал и собрал все слухи и заявления ученых и подробно описал период развития человечества в ближайшие 200 лет. Читается очень легко и захватывающе.
http://www.fenzin.org/book/13109
Надо сказку сделать былью:
[в далекой-далекой галактике] >Компьютер, на экране которого отображается в реальном
времени картинка, получаемая с электронного микроскопа. Перед
экраном двое исследователей.
Первый: "Теперь давай пройдемся с высоким разрешением по
задней стенке "бортового компьютера" этой бактерии."
Второй: "Пустая потеря времени - из снимков с низким
разрешением и так видно что там ничего нет - голая стена."
Первый, взяв в руки снимок: "Ты уверен? А вот это что за
пятнышко? Дефект снимка? Давай все-таки посмотрим это место с
большим увеличением."
Второй: "Ну что убедился? Никаких деталей."
Первый: "Стоп! Видел, что что-то мелькнуло? Давай назад!
Вот оно! Прибавь увеличение!"
Второй, глядя на экран: "Вот это да-а-а! У нас кто-нибудь
читает по-русски?"
Первый: "Я думаю это не нужно. Кажется, здесь есть и
перевод на английский."
Каждая буква была выложена всего лишь из нескольких
десятков атомов, выступавших над гладкой окружающей
поверхностью, но ошибиться было невозможно - это были
действительно буквы. Надпись гласила: "Сделано в СССР Алексеем
Левшовым с группой товарищей".
Как работающий в области науки, имеющей прямое отношение к обсуждаемому, могу сказать следующее.
1) Многое из описываемого реально, по крайней мере создании новых материалов и медицинских приложениях. Многое - это не значит все опсанное.
Но, к примеру, те наработки для лечения рака (и в перспективе не только его), о которых здесь говорилось - очень серьезны и реальны. Создававших это людей знаю лично, они не "ваньки-кулибины", а спецы мирового уровня, хорошо известные за рубежом. Если работы пойдут дальше, то это может обернуться неплохим прорывом.
Однако в России большинство таких разработок загибаются из-за невозможности вывести их на практический уровень по причине давления со стороны конкурентов, жадности чиновников и т.п. Либо скупаются иностранцами (часто по бросовым ценам), если те видят в них серьезный потенциал.
2) Деньги на нанотехнологии попиздят однозначно.
Для понимания этого надо всего лишь быть немного в курсе того, кто такой г-н Ковальчук и чем он известен. Выше, кстати, уже пробегала статья про Курчатовский институт, довольно показательная в этом отношении.
Хорошо, если хотя бы малая часть денег дойдет до людей, занимающихся реальной наукой или практическими приложениями.
3) Откаты чиновникам в 50% - реальность. Не только в Москве, но и в провинции.
Получить серьезное оборудование или мало-мальски серьезный грант (я не про гранты РФФИ стоимостью 300 тыс. рублей в год), не заплатив такого отката, является откровенным чудом. При этом практически не играет роли, пытается получить деньги простой сотрудник или же академик - чиновникам глубоко похуй на тех и на других. Исключение составляют единицы, приближенные к чиновникам.
Да, оборудование можно получить и без отката, по всяким программам типа российско-германского сотрудничества. Но это оборудование далеко не с теми характеристиками, которые нужны. Читай - пользы от него в работе крайне мало, для решения задач оно не приспособлено. Все остальные случаи получения серьезного оборудования без откатов - единичны и считаются дикой удачей.
Все просто.
Пробовали сделать киборга-убийцу из подручных средств - не получилось, прыти мало.
На этот раз с применением нанотехнологий точно должно получится!
2 Goblin:
для борьбы с предпологаемыми киборгами убийцами уже сейчас стоит задуматься о нанопытках и нанодопросах... А вот нанорасстрелы, думаю, не понадобятся, обойдемся и кувалдой "трафимыч" :)
Кстати, никто в санитарах роботов кувалдой не пробовал одолеть?
Что касается нанотехнологий в электронной промышленности, вкратце дело обстоит следующим образом.
Современные технологии позволяют реализовать элементную базу размером в несколько десятков нанометров на кристаллах (транзисторы размером 65 нм).
Дальнейшее уменьшение размеров невозможно из-за фундаментальных ограничений современной технологии.
Под "нанотехнологией" в электронной промышленности понимается принципиально новый подход к изготовлению элементной базы - в прессе пишут о "квантовых вычислителях", не вдаваясь в детали.
Два года назад промелькнула заметка, что в лаборатории IBM был создан этот самый "квантовый вычислитель", который сумел правильно разделить 15 на 3.
После этого все упоминания о нём исчезли как из СМИ, так и из внутренних информационных ресурсов IBM.
>>Как можно забодаться от жизни в молодом, здоровом, сильном теле ? Обеспеченной жизни, с нормальной работой и насыщенной разными интересами.
Планета Земля заебётся переваривать отнюдь не нанотонны говнища, возникающего в результате "обеспеченной жизни, с нормальной работой и насыщенной разными интересами". Тем более, что одно увлечение за такое время надоест, захочется новых развлечений и так далее по нарастающей. А человеческий мозг изобретательный - можно только догадываться, что придумают пресытившиеся молодые, здоровые, красивые выродки.
>Сфера медицинского применения плазмафереза крайне широка. Это лечение и профилактика наркомании и алкоголизма; акушерство и гинекология; перинатология и педиатрия; >медицина катастроф; случаи массовых отравлений; терапия системных и аутоиммунных заболеваний; операционные и послеоперационные процедуры; профилактика >преждевременного старения и укрепление репродуктивного здоровья.
>Аппараты для плазмафереза производства НПК «Альфа» используются в ряде клинических центров Москвы и Санкт-Петербурга, в различных регионах России, в том числе и >Подмосковье. Оборудованный ими кабинет плазмафереза открыт по наукоградской программе и в самой Дубне, в центральной городской больнице."
Подобное оборудование плазмафареза также и в Москве используется в ряде клиник, например, в клинике "Доктор-Озон". Там косметология, урология и др.
Вообщем, подитоживая: орать про сплошное разворовывание средств, выделяемых на высокие технологии, про долбоебизм и неустроенность можно бесконечно. Толку - ноль. Смысл этих воплей сводится по-большевистки: ВСЁ ГОВНО, ВСЕХ РАССТРЕЛЯТЬ и НАЧАТЬ ЗАНОВО. Предпочтительней всетаки объективно оценить переспективы хорошего дела. В добавок могу сказать, что переспективы России в области нанотехнологий очень даже серьезные. Ни в одной из областей существующей инфроструктуры высоких технологий влиться с прибылью уже не удасться. Рынок сформирован, пускать нас туды, как и раньше, никто не собирается. Более того, все потуги нагнать по уровню технологий передовиков производства электроники, микросхем, авто-индустрии, при отставании в 50-60 лет, бессмыслены. Влить же имеющиеся денежные ресурсы в развитие формирующейся сферы - нанотехнологий и попытаться ее, если не монополизировать, то , хотя бы, занять в ней достойное место....ИМХО, видится разумным. Не без поправки на наш "колорит", естественно.
Тут дело в другом: властям очень понравилась идея про больших человекообразных боевых роботов, но создание больших роботов требует больших материальных ресурсов. Посему наши власти решили сделать упор на маленьких человекоподобных боевых роботов, которых через канализацию будут запускать в сортир к президенту Бушу дабы они ему причинные места облучали нанолучами...
Опупеть! Почитал всего чуток и чуть не опух. Сам работаю исследователем по (приблизительно) этойй тематике, но мы (слава богу) фундаменталисты. Наши исследовани не для сегодняшних разработок. Хотя и есть много интересного, но техника ещё не дошла пока куда надо. Может лет через 10-20. Вообще-то самый простой ответ на вопрос что такое нанотехнология -- это: проявление неожиданных и уникальных свойств от обычных материалов при резком уменьшении размера этих материалов. Очень хороший пример -- нанотруки. Мало того, что они обладают отличными от простого углерода (графита, алмаза, угля) свойствами, так и ещё эти свойства могут различаться при разном приготовлении самих трубок. Сейчас их пытаются использовать везде: от микро(нано)электроники до механики (материаловедение). Пример первого -- проводник с низким сопротивлением и сечением. Пример последнего -- покрытие клюшки для гольфа для предания ей более упругих свойств, чтобы шарик лучше летел. Не факт, что изобретаемые сейчас наноматериалы не были придуманы или использовались раньше или они уникальные и в природе их нет. Те же нанотрубки присутствуют в стали, которую называют дамаской -- просто как сделать упругую и трердую сталь узнали, а почему она такая -- нет. Покрытие, которое позволяет лотосу всегда быть чистым -- маленькие бугорки, вокруг которых собирается в капли вода и стекает, оставляя поверхность чистой. Лапы гекконов покрыты очень маленькими мирриадами очень маленьких отростков, работающих как наноприсоски, позволяющие шустро бегать геккону по потолку. Некоторые катализаторы работают только, когда их размер очень мал. Уже придуманы оптические полупроводниковые излучатели, излучающими элементом которых является небольшой кластер. Длина волны такого излучения зависит от размеров этого кластера -- что достаточно сильно отличает его от простого светодиода. И т.д. Раньше это всё тоже было или разрабатывалось. Но, правда, ничего не говорилось про НАНОТЕХНОЛОГИЮ! А вот последние 7-8 лет, когда стали замечать тенденцию изменения свойств с изменением размера и др. материала, то сначала учёные (тихо), потом чиновники от науки (хвалебно и по-пиаровски), а затем и сами властители (в разных странах по разному, но в основном под лозунгом: "Давай, давай!") стали утверждать: "НАНОТЕХНОЛОГИЯ!". И это идёт по всему миру. Сам в Японии на сайте Национального института материаловедения в 2004 году видел, что берем постдоками всех, кто занимается наноматериалами -- от биологов и химиков, до физиков и математиков. Хорошо это или плохо? Плохо будет только в двух случаях. Первый. Наша страна опоздает в таких исследованиях и разработке нанотехнологий из-за отсутствия людей, оборудования, материалов (то есть из-за невложения огромных денег). Второе. Выделенные огромные деньги уйдут не туда. Причем мне даже плевать куда не туда они уйдут: кому-то на покупку Канар или на всякую не особо нужную фигню (читай -- пустые прожекты). Больше ничего общепонятного про нанотехнологии сказать не могу -- читайте специализированные или научно-популярные журналы-сайты. И не смотрите, пожалуйста, что про нанотехнологии рассказывают в новостях. Это часто очень вредно для мозгов. Часто такой бред или про настоящие разработки акценты в репортажах ставят не те, как, например, если бы наша сборная по футболу выиграла чемпионат мира, рассказывать про то какая чудесная форма с такими красивыми логотипчиками была на наших футболистах.
>Это у автора Никитина - замечательная художественная книга?
Дмитрий Юрьевич, разве Никитин плох? Серия "Княжеский пир" довольно сочная, да и на фоне других фэнтези выглядит вполне. Понятно, что не Лем. Так что не так-то? "Для детей"? ;)
Новости
VIP
