Про партизанов

2pampa
Были и в огромных количествах. В Красной Армии до конца 40-х действовал несуществующий полк техподдержки. К счастью, это оказались просто пронырливые комерсанты, а не вражьи лазутчики.

татарин написал:

> Или политическое решение вопроса. Что и было сделано. Два батальона ГРУ "Восток" и "Запад" из чеченцев и стабильность.

1. Батальоны "Восток" и "Запад" не подчинены ГРУ.

2. А полк МВД имени Кадырова -- это "политическое решение вопроса" или "стабильность"?

Всё хорошо, но в статье постоянно упоминаются какие-то "бендеровцы"... Кто это такие? Что это за люди? Если это жители молдавского города Бендеры, то это одно, а если это поклонники одиозного Степана Бандеры, то тогда они "бАндеровцы". Хочется пожелать хорошему автору более не делать подобных ошибок.

2 # 95 Dihotom
Я бы сказал, что против Амеров во Вьетнаме билась регулярная армия, а не партизаны, а то, что методы у Гуков были партизанскии, то это, как говорится, кто на что учился...

Не совсем понял, при чём тут Чечня.
Такая тактика там уже лет 5-6 применяется: специально обученные люди ходят и выиискивают, попутно уничтожая одиночек и мелкие группы. Как найдут базу -проводится спецоперация с привлечением военных (авиация там, тяжелая техника, простое оцепление района), но обычно хватает спецподразделений, потому как информация точная и своевременная, нужно только вовремя провести операцию.

2Paltus
В ВОВ было тоже самое, если вспомнить. Чисто партизанское движение, без поддержки государства обречено.

>
> Надо только четко понимать, какие цели были для немцев главными, а которые - декларативно-второстепенным. Борьба с партизанами использовалась как прикрытие организованного геноцида расово неполноценного местного населения.

Жму руку, камрад.

Насколько я знаю, самая крупная контрпартизанская операция немцев в Белоруссии - "Болотная лихорадка". С военной точки зрения результаты были практически нулевые, интенсивность диверсий и терактов не сократилась. Зато деревень с жителями пожгли - просто ужас.

# 102 JDH 23.08.07 20:37


> татарин написал:
>
> > Или политическое решение вопроса. Что и было сделано. Два батальона ГРУ "Восток" и "Запад" из чеченцев и стабильность.
>
> 1. Батальоны "Восток" и "Запад" не подчинены ГРУ.
>
> 2. А полк МВД имени Кадырова -- это "политическое решение вопроса" или "стабильность"?

Вы так думаете или так знаете?

http://www.demos-center.ru/news/9384.html?mode=print
http://www.axisglobe-ru.com/article.asp?article=349

>2. А полк МВД имени Кадырова -- это "политическое решение вопроса" или "стабильность"?

Это оба вместе взятых. Глядеть нужно чуть выше и дальше.
В другом случае вторая чеченская продолжалась бы.

# 107 Zenger 23.08.07 21:11
>
> Надо только четко понимать, какие цели были для немцев главными, а которые - декларативно-второстепенным. Борьба с >партизанами использовалась как прикрытие организованного геноцида расово неполноценного местного населения.

>Жму руку, камрад.

Вы полностью статью читали?????

>> татарин написал:
> Вы так думаете или так знаете?

Я так знаю, ГРУ они не подчинены. Другое дело, что результаты работы у них очень хорошие.

> Это оба вместе взятых. Глядеть нужно чуть выше и дальше.

[сидит, глядит]

В принципе, пока никакого иного решения не было выдумано, но проблема в том, что они стараются подмять под себя в Чеченской республике всё.

вот тут http://community.livejournal.com/antirevizionizm/78110.html есть немного про тех парней "в лохматых камуфляжах" образца 1944-1945 года :-)

> > А правду ли говорят про то, что перед войной подготовленные укрепрайоны были разрушены?
>
> Прокатись по центральной Украине (по местам расположения УРов) - часть ДОТов стоит до сих пор, повреждения видны от внешнего огня, но не от внутреннего взрыва.
>

А. Исаев в своих книгах задает вопрос : "А зачем было тратить взрывчатку на подрыв пусть и ненужных ДОТов ?" Я вот тоже не пойму - тогда временами жрать было нечего, индустриализация шла, а тут бетонную коробку рвать. Че, деньги лишние ?
Возможно , позже эту байку сочинили - наступающий Вермахт часть УР прорвал (в книжках описывается - у Исаева, Дона Миллера. Были специально обученные группы в составе пехоты и саперов: "штурмовые группы", артилерия была, авиация тогда господствовалав воздухе), вот разрушенные укрепления люди и видели. Отсюда и "хвосты" растут.

З.Ы. Дмитрий Юрьич, про контрпартизанскую тактику Вы какую книжку цитируете ? Можно подробнее ?

# 110 JDH 23.08.07 21:29
Про ГРУ - хотя бы примерно из каких источников?

Про это не знаю. Как говориться не владею информацией.
То что пишут в газетах , больше на собачий лай похоже.

# 112 татарин 23.08.07 21:37
# 110 JDH 23.08.07 21:29
Извиняюсь

Вторая часть коммента была про это

>но проблема в том, что они стараются подмять под себя в Чеченской республике всё.

Байку про взорванные укрепрайоны запустил диссидент П. Григоренко.
Он в начале 30-х руководил стройбатом на строительстве Могилевского УРа, правда 39-го до 44-го провел на Дальнем востоке. Соответсвенно, сам он ни чего не видел про взрывы. Однако это не помешало ему написать следущее:

>Укрепленные районы вдоль старой границы, построенные в 30-е годы, были не только разоружены, но и уничтожены:
>огневые сооружения частично передали колхозам и совхозам под овощехранилища, а остальные взорвали.

Или вот еще, он же:
>"Я не знаю, как будущие историки объяснят это злодеяние против нашего народа. Нынешние обходят это событие полным молчанием, а я не знаю, как объяснить. Многие миллиарды рублей (по моим подсчетам не менее 120) содрало советское правительство с народа, чтобы построить вдоль всей западной границы неприступные для врага укрепления - от моря и до моря, от седой Балтики до лазурного Черного моря. И накануне самой войны - весной 1941 года - загремели мощные взрывы по всей тысяча двухсот километровой линии укреплений. Могучие железобетонные капониры и полукапониры, трех, двух и одноамбразурные огневые точки, командные и наблюдательные пункты - десятки тысяч долговременных оборонительных сооружений - были подняты в воздух по личному приказу Сталина. Лучшего подарка гитлеровскому плану «Барбаросса» сделать было нельзя. Но ответьте вы, читатель, как это могло случиться?"

На самом деле ни чего там не взрывали. Оружие сняли для УР-ов на новой границе, а сами ДОТы - законсервировали. В 41-и их спешно вооружили, подогнали полевое заполнение и обороняли, сколько могли. Григоренко после войны преподавал тактику в академии им. Фрунзе и не мог этого не знать. Врал сознательно.
Вот например рядом с Питером проходит часть той самой "Линии Сталина" КаУР (Карельский укрепрайон). Там взорван всего один дот в Белоострове, да и то, взорван финнами в 44-м. Доты Киевского, Минского, Могилевского и прочих УР-ов - всё наличии.
Можете фотки глянуть.
КаУР:
http://www.nortfort.ru/kaur/
Ну и тут полно инфы и фотографий:
http://liniastalina.narod.ru/str/main.htm

>А. Исаев в своих книгах задает вопрос

не читайте г-на Исаева, не перед завтраком, не тем более перед ужином.

Что касается партизанского движения и его развития, первые партизанские отряды созданные с помощью законспирированных ячеек, довольно быстро были уничтоженны Вермахтом. Усиление и развитие движения произошло после создания штаба партизанкого движения в Москве, координации действий партизанских отрядов и их поддержки из-за линии фронта.

Потапов, как я слышал, постоянно проживает в Сумской области, потому "бЕндеровцы" меня сильно смущают - скорее всего редакторы потрудились.
УНА-УНСО была организована в начале 90-х. Общее с ОУН-УПА у них - лишь идеология "интегрального национализма".

Про соотношение партизан и подразделений СпН в исторической перспективе советую почитать книгу полковника Квачкова "Спецназ России".
Там же дается мнение (квалифицировнное :-) Автора о спец. операции, спец. методах и спец. назначении на современном этапе.

2 # 94 Paltus

>Джон Рэмбо только в кино крут.

Подождите! Давайте разберёмся. (с)

:)
Камрад, в первой части - на мой вкус - Джон Рэмбо очень даже хорошо показывает, что может один хорошо обученный человек. Как говаривал Фрэнк Синатра в фильме Suddenly:
- Есть ли у вас сердце, чувства?
- Нет, у меня это убрали профессионалы (в скоростном переводе моих надмозгов :)

Это в остальных частях он хз что делает :)
На мой вкус, самыми эффективными методами в борьбе с партизанами является настраивание против них коренного населения. Это уже, как говаривал команданте Че - есть революционеры, партизаны - а есть - бандиты. И между ними существенные различия...

> А. Исаев в своих книгах задает вопрос : "А зачем было тратить взрывчатку на подрыв пусть и ненужных ДОТов ?" Я вот тоже не пойму - тогда временами жрать было нечего, индустриализация шла, а тут бетонную коробку рвать. Че, деньги лишние ?

Да уже давно рассказано и про эту линию, и про то, что её, разумеется, никто
не взрывал, и про то, как оборонялись эти укрепрайоны, и т.п.
http://tank.uw.ru/ms/poligon/ur1/index.khtml

>> А. Исаев в своих книгах задает вопрос
> не читайте г-на Исаева, не перед завтраком, не тем более перед ужином.

По какой же, интересно, причине, разрешите полюбопытствовать?

Занятная статья. Так и тянет примерить на современные наши реалии. Только вот , извините за гадкое слово , политика ... Да и после Ульмана у многих волкодавов , думаю , сложно с мотиваций . Моё сугубое ИМХО.

Любознательным про сталинские репрессии:

http://subscribe.ru/archive/history.stalin/200505/14151149.html
"...Так Солженицын в своем исследовании "Архипелаг ГУЛаг" говорит о десятках миллионов репрессированных. Он пишет, что "в ГУЛаге бывало одновременно до 15 миллионов заключённых". А всего через лагеря прошло 66 миллионов, оговариваясь, правда, что "не ручается" за точность. Что ж, слово - не воробей, запомним эти цифры.

А.В.Антонов-Овсеенко в Литературной газете (статья "Противостояние", 1991г.) приводит сходную цифру количества узников, единовременного находившихся в лагерях: "По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов".

Однако теперь у нас есть точные данные, и у нас нет нужды гадать на кофейной гуще. Относительно последней цифры, приведенной Антоновым-Овсеенко, можно сказать лишь одно: товарищ мягко говоря привирает. Вот цитата кандидата исторических наук В.Н.Земскова: "Если бы А.В.Антонов-Овсеенко видел этот документ (речь идет о "статистических сведениях о количестве заключенных ГУЛАГа"), то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных".

Вот ведь какая мелочь, всего лишь запятая не на том месте стоит... Ну да ладно это данные лишь одного периода (причем, послевоенного, когда лагеря были забиты предателями, полицаями, власовцами и прочими "лесными братьями"). А как же быть с общей цифрой? И эта цифра известна. И не из сомнительных газетных публикаций, а из официальных документов.

Вот докладная записка на имя Н.С.Хрущева от 1 февраля 1954 г.:

"За время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек , в том числе к ВМН (высшей мере наказания) - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.." - Генеральный прокурор Р.Руденко, Министр внутренних дел С.Круглов, Министр юстиции К.Горшенин."

http://smert-burzhuyam.nnm.ru/zdravye_rassuzhdeniya_o_massovyh_repressiyah
"...Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?"

http://stalin.nnm.ru/repressii_mnimye_i_podlinnye
"...Однако, как говорил товарищ Сталин, «факты — упрямая вещь». Поэтому обратимся к фактам.
Сразу надо сказать, что ни о каких сотнях миллионов зэков речь идти не может. Это всё плод воспалённого воображения всяких разных нобелевских лауреатов и «архитекторов» катастроф.

В реальности цифры были гораздо более скромными. И эти цифры приведены в таблице. Любой добросовестный современный исследователь легко найдёт все данные в открытых архивах, прежде всего, в Государственном архиве Российской Федерации, например, фонд 9414, оп. 1, д. 1155, 1935-1940 гг. или фонд 5446, оп. 11, д. 1310 и т.д. Но вернёмся к нашей таблице (см. таблицу 1).

Нельзя сказать, что эти цифры являются каким-то откровением. Начиная с 1990 года, такого рода данные приводились в целом ряде публикаций. Например, в статье Л.Ивашова и А.Емелина, опубликованной в 1991 году, в книге В. Некрасова «Тринадцать «железных» наркомов», в данных, приведённых А.Кокуриным и Н.Петровым (особенно показательных, поскольку оба автора связаны с обществом «Мемориал», а Н.Петров даже является сотрудником «Мемориала»). Также можно порекомендовать изданный недавно «Мемориалом» фундаментальный справочник: «Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960», М., 1998, подтверждающий приведённые выше цифры.

Итак, подведём итог — за всё время правления Сталина количество заключённых, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких «десятках миллионов узников ГУЛАГа» не может быть и речи.

Теперь пару слов об общем количестве побывавших при Сталине в местах заключения. Разумеется, если взять приведённую выше таблицу и просуммировать строки, то результат получится неверным, так как большинство заключённых ГУЛАГа были осуждены на срок больше года. Кроме того, многие обитатели ГУЛАГа являлись его «завсегдатаями», регулярно возвращаясь в места заключения после непродолжительного пребывания на свободе. Однако в известной степени оценить цифру прошедших через ГУЛАГ позволяет следующая записка:

6 августа 1955 г.
Начальнику ГУЛАГа МВД СССР, генерал-майору Егорову С.Е.
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключённых.
Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР майор Подымов.
Таким образом, общее количество реально прошедших через ГУЛАГ заключённых составляет порядка 9,5 млн человек. Из них по 58-й статье — 2634397 чел. (27,73%),
В корне неверно полагать, что большинство сидевших при Сталине были «жертвами политических репрессий» — так, число осуждённых за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления отражено в таблице 2.

Посмотрим теперь, какой процент составляли «репрессированные» от общего количества обитателей ГУЛАГа по годам (см. таблицу 3).

Таким образом, среди заключённых, содержащихся в лагерях ГУЛАГа, большинство составляли уголовники, а «репрессированных», как правило, было менее 1/3. Исключение составляют 1944-1948 годы, когда эта категория — «репрессированные» — получила достойное пополнение в лице власовцев, полицаев, старост, нацистских карателей и других «борцов с коммунистической тиранией», духовных предшественников нынешних реформаторов, которых они и оплакивают, по большому счёту. Ещё меньше был процент «политических» в исправительно-трудовых колониях.

Общим местом стал «плач Ярославны» нынешних либералов по «десяткам миллионов жертв», якобы сгинувших в ГУЛАГе. Без устали клеймят кровавое прошлое, без устали ходят печалиться к всевозможным камням. А как было на деле? Имеющиеся архивные документы позволяют осветить и этот вопрос (см. таблицу 4).

Смертность в колониях накануне войны была ниже, чем в лагерях. Например, в 1939 году она составляла 2,30%
Таким образом, как свидетельствуют факты, вопреки уверениям «обличителей», смертность заключённых при Сталине держалась на весьма низком уровне. Однако во время войны положение заключённых ГУЛАГа ухудшилось. Нормы питания были значительно снижены, что сразу же привело к резкому увеличению смертности. К 1944 г. нормы питания заключённых ГУЛАГа были несколько увеличены: по хлебу — на 12%, крупе — 24%, мясу и рыбе — 40%, жирам — 28% и по овощам — на 22%, после чего уровень смертности стал заметно понижаться. Но даже после этого нормы питания всё равно оставались по калорийности ниже довоенных норм питания примерно на 30%.
Тем не менее даже в самые тяжёлые 1942 и 1943 годы смертность заключённых составляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах, а не 10% в месяц, как утверждает, к примеру, Солженицын. К началу же 50-х годов в лагерях и колониях она упала ниже 1% в год, а в тюрьмах — ниже 0,5%.

Если же выбросить аномальную смертность 1942-1943 гг., обусловленную лишениями войны, то получаем, что за 20 лет в лагерях, колониях и тюрьмах умерло 777 091 чел. или в среднем — 38 855 человек в год.
Вдумайтесь, читатель! ЭТИ ЦИФРЫ СРАВНИМЫ С ЧИСЛОМ ЛЮДЕЙ ЕЖЕГОДНО ПОГИБАЮЩИХ НА ДОРОГАХ НЫНЕШНЕЙ ЭРЭФИИ В ДТП!!! Оказывается, нынешняя эрефия — сродни сталинскому ГУЛАГу по уровню смертности на дорогах."

Вдогонку:

http://stalin.nnm.ru/repressii_mnimye_i_podlinnye
"...Ещё одним из стереотипов, назойливо внедряемых в общественное сознание, стал миф о судьбе советских военнопленных после их освобождения из немецкого плена. «Демократические» историки и публицисты рисуют некую душераздирающую картину, как бывшие советские военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей, чуть ли не поголовно отправлялись в колымские лагеря или, как минимум, в штрафбаты.
Вообще-то элементарный здравый смысл подсказывает, что военнослужащие, вернувшиеся из плена, должны быть подвергнуты проверке органами контрразведки — хотя бы потому, что среди них заведомо имеется некоторое количество вражеских агентов. Немцы активно использовали этот канал для засылки своей агентуры. Таким образом, создание в конце 1941 года по приказу наркома обороны №0521 фильтрационных лагерей для проверки освобождённых из плена было насущной необходимостью.

Проверку в этих спецлагерях проходили не только бывшие военнопленные. Поступавший туда контингент делился на три учётные группы:
1-я — военнопленные и окруженцы;
2-я — рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я — гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником.

Но может быть, из фильтрационных лагерей бывших пленных действительно скопом гнали на Колыму? Рассмотрим опубликованные на эту тему архивные данные.

По сведениям, приведённым сотрудниками «Мемориала» А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале «Свободная мысль», на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312 594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. Дальнейшая их судьба сложилась так (см. таблицу 5).
Таким образом, 75,1% бывших пленных благополучно прошли проверку и были направлены кто в армию, кто в народное хозяйство, кто на лечение. Ещё 0,6% умерли, что не удивительно, если учесть условия жизни в немецких концлагерях, откуда их освободили. Подверглись же репрессиям (арестованы или отправлены в штрафбаты) всего 6,2%.

Показательны и судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г.; они распределяются следующим образом (см. таблицу 6).

Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового.

А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря. В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56 160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1 567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15 241 переведены в рядовой и сержантский состав с сохранением воинских званий.

После окончания войны началось массовое освобождение советских военнопленных и гражданских лиц, угнанных на принудительные работы в Германию и другие страны. Нынешние «либеральные» публицисты, с воплями и стонами скопом отправили всех их на Колыму, в ГУЛАГ. На самом же деле, согласно директиве Ставки № 11086 от 11 мая 1945 г., для приёма репатриируемых советских граждан, освобождаемых войсками союзников, наркоматом обороны было организовано 100 лагерей. Кроме того, действовало 46 сборных пунктов для приёма советских граждан, освобождённых советскими войсками.

22 мая 1945 года ГКО принял постановление, в котором по инициативе Л.П.Берии устанавливался 10-дневный срок регистрации и проверки репатриантов, после чего гражданские лица подлежали отправке к месту постоянного жительства, а военнослужащие — в запасные части. Однако в связи с массовым наплывом репатриантов 10-дневный срок оказался нереальным и был увеличен до одного-двух месяцев.

Окончательные итоги проверки советских военнопленных и гражданских лиц, освобождённых после войны, выглядят следующим образом. К 1 марта 1946 года было репатриировано 4 199 488 советских граждан (2 660 013 гражданских и 1539 475 военнопленных), из них 1846802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2352686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран (см. таблицу 7).

Таким образом, из военнопленных, освобождённых после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов. Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:
— руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций;
— рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
— бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
— бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
— сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.
Какой же была дальнейшая судьба этих попавших в руки НКВД «борцов за свободу», которые для нынешних либералов и являются цветом нации, истинными «невинными жертвами репрессий»? Большинству из них было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но, в связи с победой над Германией, Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на шесть лет.

Такое проявление гуманизма явилось для пособников фашистов полной неожиданностью. Вот характерный эпизод. 6 ноября 1944 года в Мурманск прибыли два английских корабля, на борту которых находилось 9 907 бывших советских военнослужащих, сражавшихся в рядах немецкой армии против англо-американских войск и взятых ими в плен. По статье 193 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР, за переход военнослужащих на сторону противника в военное время предусматривалось только одно наказание — смертная казнь с конфискацией имущества. Поэтому многие «пассажиры» ожидали, что их расстреляют сразу же на мурманской пристани. Однако официальные советские представители объяснили, что Советское правительство их простило, и что они не только не будут расстреляны, но и вообще освобождаются от привлечения к уголовной ответственности за измену Родине. Больше года эти люди проходили проверку в спецлагере НКВД, а затем были направлены на 6-летнее спецпоселение. В 1952 году большинство из них было освобождено, причём, в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы на спецпоселении было зачтено в трудовой стаж. Зато в 1992 году эти военнопленные были «расстреляны из пулемётов прямо в порту» небезызвестным режиссёром Говорухиным в его опусе «Россия, которую мы потеряли». Почувствуйте разницу, как говорится.

Всего в 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148 079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставалось 56 746 власовцев, 93 446 были освобождены в 1951-1952 гг. по отбытии срока.

Что же касается пособников оккупантов, запятнавших себя конкретными преступлениями, то они были направлены в лагеря ГУЛАГа."


Ну и, для полноты картины, про Л.П.Берию:
http://www.patriotica.ru/history/parshev_beria.html

"...В 1938 году ЦК ВКП(б) переводит Л. П. Берия на работу в Москву.

К тому времени разгром троцкистских и других оппозиционных кадров, начатый по решению Политбюро в 1937 году, для которого НКВД возглавили высокопоставленные партийные работники из управления кадров ВКП(б), был завершён. Трудно сказать, насколько искренней была позиция Политбюро, но в деятельности НКВД были усмотрены перегибы. [Для проведения реабилитации незаконно репрессированных] Л.П.Берия был назначен заместителем наркома внутренних дел.

НКВД надо было возвращать к той работе, для которой он и предназначен. Поэтому в декабре 1938 года партийного кадровика Ежова сменил профессионал-чекист Берия.

С 1938 по 1945 Л. П. Берия был народным комиссаром Внутренних дел СССР. Он был хорошим наркомом, лучшая оценка в таких случаях - оценка врага.

Сборник "Мировая война 1939-1945", раздел "Война на суше", генерал фон Бутлар:

"Особые условия, существовавшие в России, сильно мешали добыванию разведывательных данных относительно военного потенциала Советского Союза, и потому эти данные были далеко не полными. Исключительно умелая маскировка русскими всего, что относится к их армии, а также строгий контроль за иностранцами и невозможность организации широкой сети шпионажа затрудняли проверку тех немногих сведений, которые удавалось собрать разведчикам...".

Конкретно и лично в СССР за "невозможность организации широкой сети шпионажа" отвечал Л.П.Берия. "

> Байку про взорванные укрепрайоны запустил диссидент П. Григоренко.
> На самом деле ни чего там не взрывали.
>Да уже давно рассказано и про эту линию, и про то, что её, разумеется, никто
не взрывал, и про то, как оборонялись эти укрепрайоны, и т.п.

Раз уж затронули эту тему, давно хотел спросить у знающих камрадов - откуда в книге К.К. Рокоссовского "Солдатский долг" (http://victory.mil.ru/lib/books/memo/rokossovsky/02.html) упоминание о разрушении УРов на старой границе?
Цитата из раздела "ВОССТАНОВЛЕННАЯ ЧАСТЬ ГЛАВЫ":
> Не прибегая к мобилизации, мы обязаны были сохранять усиливать, а не разрушать наши УРы по старой границе. Неуместной, думаю, явилась затея строительства новых УРов на самой границе на глазах у немцев. Кроме того, что допускалось грубейшее нарушение существующих по этому вопросу инструкций, сама по себе общая обстановка к весне 1941 года подсказывала, что мы не успеем построить эти укрепления. Долгом Генерального штаба было доказать такую очевидность правительству и отстоять свои предложения.

Вообще эти "восстановленные части" заставляют задуматься, например:
-----------
Приходилось слышать и читать во многих трудах военного характера, издаваемых у нас в послеоктябрьский период, острую критику русского генералитета, в том числе и русского Генерального штаба, обвинявшегося в тупоумии бездарности, самодурстве и пр. Но, вспоминая начало первой мировой войны и изучая план русского Генерального штаба составленный до ее начала, я убедился в обратном.
Тот план был составлен именно с учетом всех реальных особенностей, могущих оказать то или иное влияние на сроки готовности, сосредоточения и развертывания главных сил. Им предусматривались сравнительные возможности России и Германии быстро отмобилизоваться и сосредоточить на границе свои главные силы. Из этого исходили при определении рубежа развертывания и его удаления от границы. В соответствии с этим определялись также силы и состав войск прикрытия развертывания. По тем временам рубежом развертывания являлся преимущественно рубеж приграничных крепостей. Вот такой план мне был понятен.
Какой же план разработал и представил правительств наш Генеральный штаб? Да и имелся ли он вообще?..
Мне остро захотелось узнать, где намечался рубеж развертывания. Предположим, что раньше он совпадал с рубежом наших УРов, отнесенных на соответствующее paccтояние от старой границы. Это было реально. Но мог ли этот рубеж сохранить свое назначение и в 1941 году? Да, мог, [52] поскольку соседом стала фашистская Германия. Она уже вела захватническую войну, имея полностью отмобилизованными свои вооруженные силы.
Кроме того, необходимость заставляла учитывать такой важный фактор, как оснащение вооруженных сил новой техникой и вообще новыми средствами, чего не было в прежних армиях. Ведь он обусловил и новый характер ведения войны. К примеру, значительно увеличилась подвижностъ, а стало быть, и маневренность войск на театре военных действий.
------------
И слова вроде правильные имеются, но вот доверие к сказанному почему-то отсутствует.
Кто знает, кто, как и когда "восстанавливал" книгу "Солдатский долг"?

> Как пишет Старинов, склады с оружием и продовольствием на случай войны были уничтожены до войны

В одном из обсуждений здесь уважаемый FVL писал, что уничтожены были склады только на Укранине и что приказ об этом был отдан Н.С. Хрущевым, который затем свалил вину на другого. Может, кто-нибудь расскажет об этом подробнее или укажет, где про это можно почитать?

Берите процент с интернет магазинов. Ни одной книжки Потапова в лабиринте уже не осталось

>Радиообмен был запрещен. Рация работала только на прием в определенное время. На партизанской базе сразу определяли, >что рядом заработал передатчик (а в наше время и запеленгуют). Выход в эфир разрешался только при необходимости >эвакуировать раненого, пленного, при корректировке артиллерийского (минометного) огня и наведении авиации на >партизанскую базу.

Во времена НКВД не было у бандеровцев радиосканеров.
Техника пеленгации радиосигналов в те времена была, но отнюдь не в партизанских отрядах.
С помощью ручного поиска найти радиосигнал проблематично.
И егерям в лесу таскать станцию было то же наверное проблематично.
Её вес плюс питание к ней не очень соответствовали маневренности группы.

Для пеленгации в нынешнее время возможностей выше. Хотя станции для пеленгации сейчас работают эффективно.
В Чечне они применялись.Но тоже не всё так гладко.
Да и чаще связь с базой наверное через космос проходит. Или ретранслятор в диапазоне УКВ.
Мощность при этом минимальная.

>По какой же, интересно, причине, разрешите полюбопытствовать?

по причине махрового ревизионизма в его книгах. Особенно в последних.

Не совсем к теме статьи, зацепил один комментарий.
2OH
>>В наше время огромное число уродов в моем понимании сосредоточена в одном месте нашей Великой Родины, а именно Кавказ (не весь есно).
С точки зрения жителей Кавказа (не всех есно) огромное число уродов сосредоточено в одном месте нашей Великой Родины, а именно в Москве.

Как человек, плотно работавший с системами денежных переводов могу заметить, что количество проживающих в Москве жителей Кавказа (основная клиентура таких систем) превышает 3 млн. человек по данным на 2002-2003 годы. Из них, по некоторым оценкам, азербайджанская диаспора - 1,5 млн, армяне - 600 тыс, грузины - 350 тыс, чеченцы - 300 тыс, дагестанцы - 100 тыс человек.
Если интересно - вот полная сводка, собранная на тот период.

Количество мигрантов в Москве. Данные 2002-2003 годов
Национальность, ориентировочная численность, источник информации
Страны СНГ
Азербайджанцы 1 500 000 Начальник Управления вневедомственной охраны ГУВД Москвы, посольство Азербайджана, МВД
Украинцы 800 000 Руководитель социал-демократической партии Украины, председатель московского отделения Объединения украинцев в России
Армяне 600 000 Директор центра межнационального сотрудничества, «АИФ Москва»
Грузины 350 000 Первый заместитель министра иностранных дел РФ, «АИФ Москва»
Молдаване 300 000 Информационный бюллетень Уполномоченного по правам человека в РФ, директор Центра по правам человека Республики Молдова
Таджики 200 000 Главный редактор «Чароги Руз»
Основная диаспора в Москве таджиков сосредоточена в Восточном административном округе, примерно 10 000 человек, основное место работы Черкизовские рынки. Москве и Московской области на сезонной и круглогодичной работе прибывает по неофициальным данным примерно 60 тыс. таджиков. В Санкт Петербурге диаспора составляет 25 тыс. таджиков. Сосредоточены в основном вблизи невского и московского рынков. В Новосибирске и области диаспора составляет примерно 50 тыс. человек. Представитель Министерства труда и социальной защиты населения Таджикистана в РФ по вопросам трудовой миграции. 2004 год
Узбеки 150 000 Казахская интернет-газета «Навигатор»
Белорусы 150 000 Председатель автономии «Белорусы России»
Казахи 10 000 Журнал «Континент»
Страны Дальнего Зарубежья
Евреи 500 000 Президент Федерации еврейских общин, «АИФ Москва»
Вьетнамцы 240 000 «Московская правда»
Китайцы 200 000 Заместитель главы администрации президента
Афганцы 100 000 «Континент», «Московская правда»
Африканцы 50 000 Бюллетень «Конфликт-Диалог-Сотрудничество» Центра стратегических и политических исследований, журнал «Факты, события, комментарии». В ВУЗах обучается не более 10 000 чел, посольства, работа, наличие гражданства – 5 000 чел.
Турки 20 000 Бюллетень «Конфликт-Диалог-Сотрудничество» Центра стратегических и политических исследований
Курды 20 000 «АИФ Москва»
Греки 20 000 Сайт Московского дома национальностей
Корейцы 15 000 Русский Журнал
Ассирийцы 10 000 Газета «Лига наций»
Народности РФ
Татары 900 000 «АИФ Москва», татарские информационные источники
Цыгане 300 000 «АИФ Москва»
Чеченцы 300 000 Радио Свобода»
Башкиры 100 000 «Сельская жизнь»
Дагестанцы 100 000 Сайт Московского дома национальностей, интернет-газета «Правое сопротивление»
Чуваши 60 000 Председатель правления Московского общества чувашской культуры
Ингуши 50 000 «Известия»
Прочие народы 200 000

Считайте, суммируйте, делайте выводы.

P.S. Дмитрий Юрьевич, извини за оффтоп, мне показалось, что эти данные могут быть тебе интересны.

2 heavy

< по причине махрового ревизионизма в его книгах. Особенно в последних.

Можно привести пример махрового ревизионизма ?

<Что касается партизанского движения и его развития, первые партизанские отряды созданные с помощью законспирированных ячеек, довольно быстро были уничтоженны Вермахтом.

А это ты откуда взял ?

гражданам
# 115 Leon_Spb 23.08.07 23:10 »
и
# 119 BadBlock 24.08.07 03:06 »
спасибо за ссылки про "вовсе на взорванные" укрепрайоны

статья откровенно слабая , завывания и еще раз завывания , про бендеровцев тоже поржал

"обученная и вооруженная молодежь допризывного возраста с интересом принимала участие в облавах и прочесываниях лесных массивов, проводимых милицией и НКВД. "

вот этот перл просто чумовой , с интересом принимала участие - это как , стояла в сторонке и снимала на мобильники как взрослые дяди мочат друг друга , или им нравилось добивать уголовников . Аффтор сжет и путает истребительные батальоны начала войны против диверсантов и это . МИЛИЦИЕЙ и НКВД я ржу .
Это как написать операцию по обезвреживанию преступников в 2000году проводила милиция и МВД . НКВД для аффтора который жжет это народный комиссариат внутрених дел куда и входила милиция . аффтор забыл наверное про появление такой структуры как МГБ , вот отряды МГБ и части НКВД и проводили зачистки , но никак милиция и НКВД.
Дальше не буду писать долго и утомительно но аффтор матчастью не владеет

"Собранные разведданные позволяют осуществлять в лесу войсковые операции крупными силами. "

Еще добавлю , т.е. войсковая операция осуществляется силами действующей армии , т.е. эти части снимаются с фронта и отвлекаются на партизанское движение , а в этом и наравне с диверсиями и есть одна из основных задач партизан , отвлечение боевых частей с ТВД на второстепенные задачи т.е. в это время , участок фронта где должны находиться эти части ослаблен что в стратегической перспективе дает возможности дополнительные для противника маневрировать и наносить удары в слабо защищенные участки.
Далее опыт ВМВ показал что войсковые операции неэффективны в условиях постоянного соприкосновения воюющих сторон . как определить какие силы необходимо затратить на зачистку ? какие части? где взять части умеющие воевать на этой местности в лесном массиве? пехоту положите , танки в лесу гыыы да и охватить лессной массив не получится это вам не парк городской . У нас ушли от этой практики и создавали спец контрбанды , которые и занимались этим , а войсковые операции чушь , что немцы и сами поняли.

2 Ктонибудь

> вот этот перл просто чумовой , с интересом принимала участие - это как , стояла в сторонке и снимала на мобильники как взрослые дяди мочат друг друга , или им нравилось добивать уголовников . Аффтор сжет и путает истребительные батальоны начала войны против диверсантов и это . МИЛИЦИЕЙ и НКВД я ржу . Это как написать операцию по обезвреживанию преступников в 2000году проводила милиция и МВД . НКВД для аффтора который жжет это народный комиссариат внутрених дел куда и входила милиция . аффтор забыл наверное про появление такой структуры как МГБ , вот отряды МГБ и части НКВД и проводили зачистки , но никак милиция и НКВД. Дальше не буду писать долго и утомительно но аффтор матчастью не владеет

Пиши ещё, дорогой - очень круто.

>>В одном из обсуждений здесь уважаемый FVL писал, что уничтожены были склады только на Укранине и что приказ об этом был отдан Н.С. Хрущевым, который >>затем свалил вину на другого. Может, кто-нибудь расскажет об этом подробнее или укажет, где про это можно почитать?

У Жукова очень много веселого про Н.С.Хрущева в довоенный и военный периоды написано. Хрущев постоянно куда то не туда лез, косячил, получал выговоры, влезал в дела, которые не должны его касаться и прочее..

Пиши ещё, дорогой - очень круто.

Для Гоблина

приведите мне пример ЗАЧИСТОК в лесном массиве где в посслевоенное время , НКВД и МГБ привлекало для помощи ДОПРИЗАВНИКОВ , это вранье наглое как и фильм Сволочи

На мой взгляд чеченцы никогда не будут жить по общероссийским законам. По-крайней мере, те чеченцы, которые в Чечне. Возьмите царское время, возьмите советскую власть — у них всегда были особые условия. Пытаться это изменить — ну, если только весь народ под нож пустить…

Примеры за последние несколько десятков лет — попытка мобилизации в 41-м, попытка организации колхозов после возвращения чеченцев из Казахстана. Или знаменитый запрет на холодное оружие, который касался всех кроме некоторых «особо одарённых», в т. ч. жителей ЧИАССР, для которых это самое оружие — «элемент национального костюма».

Слава богу, что наша «демократическая» власть наконец это поняла. Я, кстати, думаю, что использованы не только методы «кровавой гэбни»™, но и методы генерала Еромолова — найден достаточно авторитетный, но опальный человек (Ахмад Кадыров отказался поддержать нападение на Дагестан), которому оказана посильная помощь. Результат — война потихоньку превратилась в гражданскую, а теперь уже и в таком виде почти сошла на нет.

Так что придётся привыкать к тому, что Чечня даже в составе РФ будет существовать с поправками на национальные особенности. Там и милиционеров будет всегда больше, чем в других субъектах — слишком много желающих иметь калаш. Не удивлюсь, если там разрешат, к примеру, многожёнство. И запреты будут всякие-разные. Если я не прав — пусть юристы меня поправят, но по-моему запрет Рамзаном Кадыровым деятельности игорных заведений — антиконституционен, потому что такие решения должны приниматься на федеральном уровне, а не на уровне субъекта федерации. Да и факты кровной мести вряд ли заинтересуют местное МВД и прокуратуру.

Только вот лучше акадэмика Кадырова (интересно, а он писать по-русски умеет?) пока что никого нет. Кто не согласен — называйте другие имена. Да, и ещё. Если кто-то переживает, что Кадырову предложат побрякушки поярче — вспоминайте 9 мая 2004 г. Неотремонтированных стадионов в Чечне много…

> Если кто-то переживает, что Кадырову предложат побрякушки поярче — вспоминайте 9 мая 2004 г. Неотремонтированных стадионов в Чечне много…

Дык, не один ты об этом помнишь. Учтут.

>А. Исаев в своих книгах задает вопрос
>
> не читайте г-на Исаева, не перед завтраком, не тем более перед ужином.
Не по делу цитата. Рекомендую ознакомится, прежде чем писать. Хотя б с наиболее "популярно" написаннными книгами.

> приведите мне пример ЗАЧИСТОК в лесном массиве где в посслевоенное время , НКВД и МГБ привлекало для помощи ДОПРИЗАВНИКОВ , это вранье наглое как и фильм Сволочи

На мой взгляд, "Сволочи" - это вообще какая-то идеологическая диверсия (привет Солженицыну) и вообще слабое знание предмета. Это хамовитое соплячье, показанное в фильме не могу сказать, чтобы было как-то особо жаль. В ту войну народ был вынужден был жертвовать куда более достойными и ценными людьми. Сильными духом, патриотичными, талантливыми. В связи с этим один из главных вопросов - на хрена этими отморозками вообще заинтересовалось командование. Для выполнения таких выдающихся диверсионных операций в прекрасно охраняемом логове противника послали бы скорее вымуштрованных, ответственных профессионалов, для который чувство долга - не пустое слово, готовых идти на смерть ради выполнения боевой задачи. А тут эта малолетняя шпана летя в самолете только и думает о том, как бы свалить побыстрее. А как они (2 уцелевших) попали на эту секретную базу, идут не прячась по лесу рядом с базой, орут, машут руками. Увидели первую шахту - прыгнули в нее и надо же прямо рядом с коллектором (конечной точкой их поисков). Легче чем в компьютерной игре типа "Call of duty": заминировал что надо, украл нужные документы, отбежал от взрыва подальше - уровень пройден.
А личность начальника их разведшколы. Уверен, что в реале на такой должности это был бы суперпрофи-волкодав, с железным и непререкаемым авторитетом, на которого это соплячье глаза поднять бы побоялось. А тут его зовут по имени, тыкают, приказывают пасть закрыть, а он и пикнуть боится. Или инструктора, которые только что в штаны не клали рядом с этой шантрапой. Уверен, что если бы боевому офицеру, профессионалу и диверсанту какой-то мелкий 12-летний говносос посмел бы хамить, тыкать, угрожать, то если бы он его не пристрелил на месте (для науки другим), то перепаял бы так, что тот летел 10 метров, умываясь кровавыми соплями. Дефиле малолетних дефективных с самокрутками и цыкание на генерала НКВД на военном аэродроме тоже многого стоит. Кто смотрел, подтвердит.
Но при всем при этом, следует признать, что результаты этой кинодиверсии оказались весьма впечатляющи. Лучший фильм года в России, как-никак. Да и на кинофорумах мнения пополам разделились.

В связи с этим один из главных вопросов - на хрена этими отморозками вообще заинтересовалось командование. Для выполнения таких выдающихся диверсионных операций в прекрасно охраняемом логове противника послали бы скорее вымуштрованных, ответственных профессионалов


Вы знаете задокументированный факт что именно немцами была в 1942 г создана под Харьковым , школа диверсантов где несовершеннолетних детей натаскивали , с целью заброски за линию фронта , вот режесеру в свете этого дерьма которое сейчас востребованно личностями типо новодворской, показалось что лучше переиначить Ю, а то что оскорбляют перевирают историю и что большенство серого быдла на это ведется им пофиг , в США после выхода аналога такого яильма уверен бы режессера посадили или оштрафовали весьма неплохо за клевету , а у нас премия

to Кто-нибудь

Да, Вы правы.Немцы действительно вербовали на оккупированных территориях и готовили в больших количествах шпионов и диверсантов. Но они воевали на нашей земле. И русский (т.е. советский) шпион из своих гораздо менее заметен, нежели свой диверсант. И завербованный мальчишка-шпион под видом голодного пастушка действительно мог много выведать для немцев, при этом не привлекая внимания со стороны наших войск или партизан. При этом от него часто особых диверсионных навыков и не требовалось, знания иностранного языка, владения рукопашным боем и т.д. тоже.
А в этом фильме показали полную чушь, что эту шайку сопляков забросили на огромную, великолепно охраняемую, стратегически важную для врага базу, имеющую сложнейшую структуру. Представьте через что нужно пройти, через сколько сотен охранников, чтобы добраться до этого коллектора, при этом не привлекая лишнего шума. Это бред по определению.

>Можно привести пример махрового ревизионизма

откройте книжку Исаева про Московскую наступательную Операцию и зачтите славный отжыг г-на Исаева про явление
"перманентной мобилизации" для Вермахта, при проведении оной, Вермахт непременно бы взял Москву и вообще бы войну выиграл.
По итогам бесед с г-ном Исаевым - стало понятно, что понимания "перманентной мобилизации" у военного историка (как он себя сам именует) - нету
причем как выяснилось в тех же "беседах" - для военного исторега оказалось открытием того факта что эта операция проводилась при численном преимуществе Вермахта в численном составе и артиллерии.
Отсюда вопрос - КАК явление ПМ поможет Вермахту отразить наступление РККА, если по факту перевес был в 1,4 раза в пользу Вермахта?

>Не по делу цитата. Рекомендую ознакомится, прежде чем писать. Хотя б с наиболее "популярно" написаннными книгами.

А наиболее популярно это какие? "Десять Мифов Второй Мировой"? - так читал, Это ведь по суди ФАК с ВИФ2не собранный для поправки мозгов резунаторам, не более того. Если читать другие "труды" великого исторега - там по большей части идет страшная галиматья например "Георгий Жуков. Последний довод Короля".

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/error.html - вот тоже хорошая критическая статья от Чобитка.

>А это ты откуда взял ?

Изучение работ немецкого исследователя Ганса
Поттгиссера[69], а также бывшего полковника вермахта, начальника
транспортной службы группы армий "Центр" Германа Теске[70] показывает,
что зимой 1941-42 гг. наиболее уязвимое место немецкой военной машины
- коммуникации и снабжение войск осталось без значительного влияния
партизан. Именно отсутствие в тылу немецких войск зимой 1941-42 гг.
широкомасштабных диверсионных действий подобных действиям армейских
партизанских отрядов в Великой Отечественной Войне спасло вермахт от
судьбы армии Наполеона.
Таким образом, организационная неразбериха, устаревшее понимание цели
и задач партизанских действий в тылу противника, отсутствие
специальных минно-взрывных средств, неправильный выбор способов
действий партизанских отрядов, их нацеливание на разгром противника в
открытом вооруженном столкновении привели к тому, что в первом периоде
основной формой действий партизан в тылу противника был открытый бой с
боевыми и тыловыми частями и подразделениями, немецкими гарнизонами и
комендатурами.

об этом косвенно говорят и наши исследователи - то же Потапов к примеру:

Еще с большими трудностями встретились партийные и советские органы, работники которых не только не знали особенностей организации и ведения партизанской борьбы, но и зачастую не имели никакой военной подготовки. К тому же следует учитывать высокие темпы продвижения оккупантов в глубь страны и стремление многочисленного контрразведывательного и полицейского аппарата врага задушить партизанское движение в зародыше.

Поспешно созданные партизанские формирования горели желанием громить врага, но не имели ни опыта, ни достаточной подготовки для ведения эффективной [56] борьбы в тылу противника. Вследствие этого многие из них либо несли крупные неоправданные потери, либо были просто не способны организованно вступать в боевые столкновения с оккупантами, когда этого требовала обстановка.

Действия многих партизанских формирований были разрозненными, нецелеустремленными, малоэффективными, а для успешного ведения борьбы нужно было умело учитывать особенности партизанских действий и в соответствии с этим применять присущие им средства и способы.

Немного не в тему, но цитата хорошая, подходит например для армии: "когда судьба закидывает мужчину в "унитаз", не "утонуть" ему помогает, либо полное перерождение в непотопляемое дерьмо, либо полная непромокаемость в силу целостности, как оболочки, так и внутреннего содержания." (с) Кочергин.

To heavy
> По итогам бесед с г-ном Исаевым - стало понятно, что понимания "перманентной мобилизации" у военного историка (как он себя сам именует) - нету
> причем как выяснилось в тех же "беседах" - для военного исторега оказалось открытием того факта что эта операция проводилась при численном преимуществе Вермахта в численном

Кажется, я читал упомянутые Вами "беседы". Если память мне не изменяет, вопрос численного преимущества вермахта так и остался до конца не выясненным.
С другой стороны, хотелось бы услышать Ваше мнение о причинах поражения немцев под Москвой - ведь в начале войны немцы успешно громили превосходящие силы РККА.

>Кажется, я читал упомянутые Вами "беседы". Если память мне не изменяет, вопрос численного преимущества вермахта так и остался до конца не выясненным.

вам линк на тред беседы скинуть? или скринов со сборника документов по Московской Наступательной Операции хватит?

http://heavy.blitzfront.com/doc/Scan0005.jpg
http://heavy.blitzfront.com/doc/Scan0006.jpg

>С другой стороны, хотелось бы услышать Ваше мнение о причинах поражения немцев под Москвой - ведь в начале войны немцы успешно громили превосходящие >силы РККА

Не так давно вышло исследование Генерального Штаба, кажется 1943 года, там по горячим следам все вобщем то изложено.
Если о причинах коротко - то РККА смогла создать локальное превосходство на фланговых группировках. Плюс немцы имели слишком растянутую линию фронта и как правило низкую плотность войск на ее протяжении. Плюс перегруженные линии снабжения - о чем прямо говорил Гальдер.

To heavy
Низкая плотность войск на протяжении линии фронта говорит о недостатке личного состава для успешного завершения операции.

> зачтите славный отжыг г-на Исаева про явление "перманентной мобилизации" для Вермахта, при проведении оной, Вермахт непременно бы взял Москву и вообще бы войну выиграл.

Таких "отжигов" там нет. Утверждается лишь то, что при своевременном начале "перманентной мобилизации" в Германии (в том смысле, как ее понимает Исаев) не было бы столь оглушительного разгрома немцев под Москвой. Цитата:

----------
"В этом случае очередной раунд борьбы прошел бы под знаком вступления в сражение за Москву второлинейных соединений с обеих сторон. Этого не произошло, и у советского командования появилась возможность не только стабилизировать обстановку, но и нанести сильный удар по ослабленному противнику."
----------

> Отсюда вопрос - КАК явление ПМ поможет Вермахту отразить наступление РККА, если по факту перевес был в 1,4 раза в пользу Вермахта?

Говоря про перевес в 1,4 раза Вы что именно имеете в виду? Имхо, применительно к "перманентной мобилизации" есть смысл сравнивать только личный состав противостоящих группировок. На начало контрнаступления (судя по Вашим ссылкам) наблюдается лишь незначительный перевес в пользу вермахта. Успехи советского контрнаступления, кстати, тоже можно оценивать поначалу как умеренные. В дальшейшем ситуация меняется в пользу РККА за счет введения в бой свежих дивизий. Исаев, например, пишет:

------
При этом следует заметить, что формировавшиеся осенью 1941 г. дивизии и бригады не давали Красной Армии решающего превосходства в силах. Соотношение численности войск на советско-германском фронте 1 января 1942 г. было 1,2:1 в пользу Красной Армии.
------

ак Исаев, вроде бы, об этом и пишет.
И о растянутом фронте и проблемах со снабжением.
Его идея в том, что мы готовили войска быстрее, чем немцы успевали перемалывать. Про преимущество в численности _на_ _фронте_ вроде бы не утверждалось. По крайней мере я, прочитав Исаева, остался уверен в том, что немцы под Москвой имели преимущество в людях.
А фраза про доты как раз очень точная.

Не пойму я антирезунистов. Кроют друг друга почём зря вместо того, чтобы спокойно обсудить проблему. Можно при этом остаться при своём мнении (если даже спецы часто имеют разное мнение). Причём расходятся в мелочах. типа, сколько было Пантер в Курской Битве - 240 или чуть меньше 400, насколько эффективны бфли ПТАБы в Курской или насколько влияет немецкая компоновка на высоту танка.
А у Резуна, Бешанова, Солонина и т.д. различия просто глобальные, но как расшаркиваются друг перед другом.

Что толку С Вифа, если его читают немногие, искать там неудобно. В итоге люди именно прочитав Исаева начинают понимать глюки Резуна. А кого же ещё читать? Мухин евреев постоянно пихает, Пыхалов сталинист бешенный (я не являюсь антисталинистом), а главное - слишком эмоциональны. остальные же в стиле - я самый умный, а вы читайте ВИФ.

Интересная тема. Как-то вышло, что я оказался причастной к ней с двух сторон. Во-первых, мой дед партизанил (и погиб) в Западной Белоруссии, а у меня в свое время хватило ума пораспросить теперь уже покойную бабушку. Во-вторых, сейчас я живу в Крыму и кое-что знаю о местных партизанах. Описанный в новости сценарий подтверждается полностью. Про Белоруссию - бабушка рассказывала, что были партизаны правильные и неправильные. Вторые - это те самые, оставленные в самом начале в тылу и не имевшие постоянной связи с Большой землей. Они быстренько прожрали свои запасы и были в основном заняты тем, что прятались от немцев и по-мелкому грабили (жрать-то хочется) крестьян. Этих партизан местные сами благополучно сдавали немцам. А потом, уже в начале 1942 года появились "правильные" партизаны. Они жили за счет Большой земли и уже не обирали местных, а сами раздавали харчи. Вот тут-то и поменялось отношение к ним. А вот в Крыму партизаны по большому счету так и остались до прихода Красной армии в положении постоянно убегающих и прячущихся. И во многом благодаря местным татарским ротам самообороны. Те зверствовали по-черному - извините на калабмур - немцы и румыны только диву давались. Так что все верно. Читайте инструкции.