Спасатели и спасённые

Спасатели должны спасать всех нуждающихся в спасении. МЧС, равно как и армия - это благо которое государство предоставляет всем гражданам в случае чрезвычайного произшествия (МЧС) и войны (армия).

При МЧС ввести регистрацию спасённых. Первый раз - бесплатно - согражданам помогать надо, и по случайности, кто-то в лесу случайно заблудился. С таких денег тоже брать? Второй раз, по той же причине - рецидив ;)) и халатное отношение к своей жизни - оплачивай 50%, третий раз - в список склонных к суициду ;)) и 100% оплата операции. Четвёртый - 15% от з/п, но не менее /нужное вставить/ - в фонд МЧС в принудительном порядке, иначе - принудительные работы на МЧС 20 рабочих дней в год.
Ну и там дополнения, по поводу сочетания в спасаемой группе вышеозначенных категорий.
А вообще - граждан спасать нужно - не красиво это, граждан бросать, хоть у них в голове не пуля, а снаряд.
Всё же большинство экстремалов зря не рискуют, значит что-то пошло не по плану, а это с каждым может случиться.

предлагаешь на манекенах проводить совместные спасательные операции?
а здесь милое дело, и специалистов тренируешь, и совместные операции, и мировой резонанс.

Кому: Спирт завод, #69

> Мне кажется они должны страховаться перед отправлением на экстримальный отдых, а оплачивать должна страховая компания

Ни одна нормальная страховая компания не возьмётся страховать жизнь человека, отправляющегося сплавляться по горной реке с отвесными берегами, находящейся в 500-х километрах от ближайшего жилья и на высоте 5000 метров над уровнем моря.
На горнолыжных курортах действуют медицинские страховки, приобретаемые в обязательном порядке вместе с самим туром. Но, действие таких страховок распространяется только на подготовленные, огороженные трассы, т.е. если человек решил кататься по диким склонам и заниматься т.н. фрирайдом, то он должен понимать, что если он поломается, то оплачивать услуги спасателей и медицинскую помощь придётся из своего кармана и никакая страховка работать не будет.
В конкретной ситуации со спасаемыми водниками, МЧС похоже, занималось отработкой навыков спасения с специфических условиях. Один из туристов был крупным бизнесменом, и за получение назад его тушки родственники вполне могут оплатить услуги МЧС.

Кому: Takumo, #101

> МЧС, равно как и армия - это благо которое государство предоставляет всем гражданам в случае чрезвычайного произшествия (МЧС) и войны (армия).

Вот именно, что МЧС должно заниматься спасением людей при природных катастрофах, войнах и т.д. Но людей специально ищущих приключений на задницу надо спасать за деньги.

Кому: DPZ, #102

> Всё же большинство экстремалов зря не рискуют, значит что-то пошло не по плану, а это с каждым может случиться

Не удивлюсь, если выяснится, что наши туристы начали сплав с того, что послали на йух местного шамана.

Кому: DPZ, #102

> При МЧС ввести регистрацию спасённых. Первый раз - бесплатно - согражданам помогать надо, и по случайности, кто-то в лесу случайно заблудился. С таких денег тоже брать? Второй раз, по той же причине - рецидив ;)) и халатное отношение к своей жизни - оплачивай 50%, третий раз - в список склонных к суициду ;)) и 100% оплата операции. Четвёртый - 15% от з/п, но не менее /нужное вставить/ - в фонд МЧС в принудительном порядке, иначе - принудительные работы на МЧС 20 рабочих дней в год.
> Ну и там дополнения, по поводу сочетания в спасаемой группе вышеозначенных категорий.
> А вообще - граждан спасать нужно - не красиво это, граждан бросать, хоть у них в голове не пуля, а снаряд.
> Всё же большинство экстремалов зря не рискуют, значит что-то пошло не по плану, а это с каждым может случиться.

По-моему упущено еще принудительное психиатрическое лечение))))

Интересно пошла ветвь рассуждений на тему. Только за спасение силами МЧС никто из граждан РФ платить не обязан. Ибо пока министерство Шойгу не является частной лавочкой, и финансируется в основном из госбюджета. В который лично я ежемесячно плачу налоги самой разной величины. Для меня профессиональные действия наших спасателей в Китае являются приятным исключением на фоне остальных наших министерств. Тут я вижу, на что уходят мои деньги - парней не бросили. Может и меня не бросят - или моих еще неродившихся детей - доведись совершить "долбоёбский" поступок (проступок).

А вот за что я плачу коммунальные и транспортные налоги пока понятно плохо.

Сдается мне, что многим рьяным сторонникам оплаты (страховки) всего и вся просто не доводилось бывать на месте потерпевших.

Кому: Uncle Sam, #8

> наедине


Хочешь знать? Про травмы и "холодных" спросят. А так ничего особенного не говорят.

Кому: max11-07, #99

> Есть некая разница между "долбоебом", катающимся вне трасс на доске по лавиноопасным склонам, и спортивным туристом, к числу коих принадлежали погибшие ребята.

Согласен полностью. Но есть одно "но" - если это профессиональный спортсмен, представляющий Россию на международной арене, то его мероприятие входит в календарь его федерации. Под это мероприятие выделяются деньги из бюджета федерации, в том числе и на страховку. По сути, спортсмена командирует страна, а он, в свою очередь, поднимает престиж этой страны. И в этом случае, даже если нужно за его спасение заплатить 10 миллионов, то их нужно заплатить. Это обязанность страны перед своим солдатом. Спортмены - солдаты мирного времени, они заставляют уважать страну которую они представляют.

А если это, простите, бизнесмен, который с жиру решил трахнуть свою бабу на вершине K2, то тут ситуация совершенно иная, и он оплачивает всё полностью. По большому счету и не пустят его на маршрут без гидов, без страховки и т.д.

Но для России есть своя специфика. Я могу сегодня взять билет до Красноярска, оттуда улететь в Туруханск рейсовым самолетом, а из Красноярска предварительно заказать вертолет до озера Виви из Туруханска. Оплатить вертолет в один конец, высадиться на Виви, выпить бутылку водки у стеллы "географический центр России", затем собрать свою лодочку и начать сплав по реке Виви. И где нибудь через 90 км навернуться на первом же пороге. Сломать ногу и оказаться в глубочайшей жопе. И хорошо если у меня будет аварийный буй или спутниковый телефон. А если нет? В этой ситуации можно издавать кучу законов о ограничении передвижения туристов, но заплутать можно и у самого Туруханска. Скажу больше, дебил и в подмосковье заблудится, это вопрос выпитого.

Сама жизнь в России, это уже экстремальный туризм :-) Поэтому границы риска для россиян размыты и понимают их, как ни странно, лучше всех именно профессиональные спортсмены-экстремалы, ломанные-переломанные, на своей шкуре испытавшие последствия надежды "на авось".

Это смотря в каком случае спасать. Если горит дом (то бишь пожар) в котором люди живут то беспорно надо их спасать или если человеку нужна скорая медицинская помошь (сердце прихватило, машина сбила, отморозки избили на улице с применением короткоствола, да мало ли что может произойти), то в таких случаях помощь необходима! А когда собралась кучка двинутых на голову идиотов (экстремалов), которым хочется поиграть со смертью, то как говорится, флаг им в руки! Тут уж будь готов к тому, что может понадобиться помошь и поэтому готовь заранее денежку!!! Поскольку, я так понимаю, что все эти поиски проводятся на деньги честных налогоплательщиков. Почему же тогда я должен оплачивать чьи-либо развлечения?!

Еще пара слов - тут некоторые о "престиже страны" заговорили, "спортсмены", дескать... Да, в данном конкретном случае "спортсмены" выступили в полный рост, уж добавили престижу, так добавили!
Все-таки - когда "престиж" страны поднимается за нехилые деньги (выплачиваемые, к слову сказать, иностранным спасателям), может, есть смысл спросить страну, на какой х.. ей уперся ТАКОЙ престиж?

Кроме того - как бы еще ПОМЯГЧЕ объяснить дебилам-экстремалам и их малолетним поклонникам, что престиж страны складывается, в первую очередь из уважения к ней на международной арене (чем, увы, Россия уже давно не может похвастаться) и уважения самого государства к своим же гражданам (тоже - мимо нас!). Давайте, м.б., перестанем сливать налево-направо нефть, газ, титан, золото, уран и т.д. (список - бесконечен!), заодно прекратив демонстративные оптовые закупки яхт и футбольных клубов - тогда и уважения и престижа прибавится! Причем - что характерно - и граждане будут жить лучше, и услуги клинических "экстремалов" не понадобятся, да и с деньгами на ГСМ для вертолетов будет попроще!

В обществе всегда есть некоторый процент экстремалов. Он будет в любом случае. Небольшой процент играющих в прятки с жизнью, а так же сильно пьющих художников, чокнутых учёных и непонятых поэтов должен быть - без этого обществу кранты. Существовать они должны за деньги налогоплательщиков.

Другой вопрос, если их процент неприлично увеличивается. Тогда надо предпринимать меры к регулированию их количества. Желательно, конечно, прежде разобраться, почему их вдруг стало много.

ИМХО у альпинистов, туристов и прочих должна быть обязательная специальная страховка, без которой всях деятельность (лазанье по горам, сплав по реке и прочее) была бы незаконной. Ну а суммы, уплачиваемые с этих страховок, как раз шли бы на их спасение.

Кому: ziabreks, #95

> непонятно... а зачем мы тогда платим налоги? чтобы потом дополнительно оплачивать услуги МЧС?? пусть даже через страховку??

МЧС, бросивший вертолеты, машины и кучу спасателей на бесплатное (налоги - а как же! уплОчено!) спасение пары-тройки экстремалов, уже не могут бросить эти же вертолеты, машины и кучу спасателей на горящий заводик или пылающую деревушку неподалеку. Бросят, конечно, что там осталось - ну, еще пригонят. Но могут с этим делом и запоздать. Что интересно, налоги были сдернуты и с этого, оставшегося без помощи МЧС, населения. А значит, конюх дядя Вася с его конюшней, лошадьми и собственным кривым домишком неподалеку заведомо ценен менее, чем пара героических идиотов, за спасением которых, затаив дыхание, следит вся страна, прилипнув к телевизорам.

> никогда не знаешь, в какой момент простой поход в горы превратится в экстрим

Простых походов в горы не бывает. Простые походы бывают в "Чебуречную" на Васильевском острове. И то, если умеренно на грудь принимать. А горы требуют к себе уважения всегда. "Простой поход в горы" очень часто выливается в очень неприятный и неожиданный экстрим с пополнением населения на домбайском кладбище. И надписью на камне: "Погиб при проведении спасательных работ". Пополняют как раз те, кто, в отличие от "просто гуляющих" знает цену такой простоте.

Интересные бывают спасательные работы в Альберте и Британской Колумбии (Канадщина). Там на многих горных тропах предупреждающие указатели: Осторожно, грызли! Осторожно, горные львы! (пумы, то есть). Но настоящим экстремалам, конечно, пох. Вот грызли с пумами и спасают идиотов регулярно - от их же собственного идиотизма. Радикально. Раз и навсегда. Потому что грызля - спасатель стопроцентно надежный.

Кому: max11-07, #99

Камрад ведь никто и не спорит, что их надо спасти. Для этих целей там щас 2000 тысячи человек в горах работают,
рискуя жизнью.
Но вот когда человек лезет в горы он может подумать о своей безопасности? Может, всего то и нужно что кпить спутниковый телефон и предупредить заранее спасателей, а потом каждый час передавать свое местоположение. Ведь это спортсмену нужно чтобы его спаслив случие ЧП. Далбаебу-самоубийце нужна "героическая" смерть или слава на всю страну типа:
"Я такой крутой! Меня спасатели чудом спасли!"
И нихуя в этом престижного для страны нету.

Дополнение:
Если изначально перед тем как отправляться экстремалить, участники были застрахованы, то в таком случае естесственно должны вестись поски и все оплачивать должна страховая компания, имхо.

Вроде, социал-дарвинизм называется. Почти во всех сферах уже достигли, вот примерно результаты
http://dark-mirabelle.livejournal.com/291141.html

Остается распространить на спасателей и милицию(в темное время суток по голове дали - плати, нечего было шататься).

Кому: Rey, #63

> Советские альпинисты покорившие Эверест первыми, тоже были самоубийцами, но их подвиг до сих пор во всем мире играет на престиж страны.
>
> Советские альпинисты покорили Эверест в 1982 году, и сделали это чуть ли не последними из всех развитых стран, но по своему уникальному маршруту. Первым Эверест покорили Эдмунд Хиллари и шерпа Тэнцинг Норгэй.
>
> Подвиг наших, в 1982 году заключается в том, что перед штурмом вершины резко ухудшилась погода и Госкомспорт СССР по рации запретил штурм. Евгений Тамм, руководитель экспедиции, взрослый, 55-летний человек, принял решение штурмовать вершину несмотря на запрет. И Владимир Балыбердин стал первым советским альпинистом на Эвересте. А в 1984 году в "империи зла" в издательстве ФиС вышел фотоальбом об этой экспедиции и книга Юрия Роста. И там абсолютно честно рассказывалось о том как забили на приказ Госкомспорта, как шли на свой страх и риск. Тираж альбома - 100 000 экз. Вот такая цензура была в СССР :-) Благодаря этой книге, я, кстати, з...

Все верно. Про первых я "махнул" конечно в полемическом запале. На сколько я помню, в 82-м говорили, что они штурмовали Эверест чуть ли не по самому сложному склону.

У нас в Мурманской области, в Кировске в горы постоянно лезут всякие фрирайдеры с москвы, Питера и т п... причем несмотря на то что каждого лично предупреждают, куда можно идти а куда нет, каждый год несколько трупов...

Кому: Юстас, #15

> и брать пример с пендостана, хоть и оффтоп - они если надо, чтоб спасти пару туристов и 7-й флот ВМФ подгонят для этого, и страну какую томагавками расхуярят - вот за это уважаю.

Если надо - подгонят, а если не надо - не будут подгонять. Любая страна в таких вопросах руководствуется государственными интересами. Граждан США, ради которых флота подгонять не стали - огромное множество.

> и Россия в этом плане должна вести себя так же - русские своих на войне не бросают!

К сожалению, это не так.

Проголосовал первый вариант. Должны. Экстремал должен оплачивать не только стоимость путевки и снаряги (а одно это уже немало стоит), но также и собственные предполагаемые похороны (по пиковому варианту) и ли же спасение. Как свезет. Возможно, это послужит некоторым гражданам поводом задуматься: "а нет ли более дешевых способов добычи адреналину и достижения внутренней гармонии?"
Отслужить в той же российской армии, к примеру.

50% оплачивают спасатели, 50% экстремалы. По братски.

Кому: Юстас, #79

> А в кокой стране Вы лично сами хотели бы жить?
> В той, которая на спасение тебя лично вышлет крейсер "Адмирал Кузнецов" если што?
> Либо в той, когда МЧС сначала подобьют смету по твоему спасению, затем через аудиторов проверят твою платежеспособность и скажут - дануевонахуй!
> Ответтьте.

В которой на спасение вышлют крейсер (т.е. все. что есть в наличии и что необходимо для спасения), а потом предоставят смету - к оплате по факту. Чтобы тупой герой до конца жизни расплачивался и думал о том, кому его "подвиги" и "достижения" нужны и сколько они ему будут стоить (в деньгах).

Клоуны хреновы.

Кому: Verredor, #37

> Давайте еще обсуждать нужно ли оплачивать стоимость вызова пожарников, ментов и скорой. Мое мнение - для того государству налоги и платят, что бы оно помогало тебе в трудную минуту.

В том и отличие, что пожар или сердечный приступ граждане не планируют ради повышения уровня адреналина в крови.
А ищущие приключений на свою жопу от скуки, должны соответственно оплачивать возможные последствия.
Мне вот не улыбается, что мои налоги идут на оплату развлечений скучающих мудаков.

Оплата услуг спасателей, имхо, должна осуществлятся теми, кому данная ситуация приносит выгоду.
В качестве такой кандидатуры предлагаю СМИ, делающие репортажи о подобных случаях...

Проголосовал что не должны.
Экстремалов спасать надо бесплатно. Вот по какой причине. Каждый экстремал гдето работает соответственно платит налоги, и в этом случае МЧС отрабатывает полученые с налогов деньги. Так что все справедливо. Темболее что экстремалов по пальцам пересчитать, а экстремалов которым требуется помощь еще меньше, всетаки там профессионалы. Ничего страшного не произойдет если МЧСники выполнят свои прямые обязанности :)

В Германии для таких граждан предусмотрена специальная страховка: т.е. внос денег на спсение, лечение заранее, если с тобой вдруг что случится. Без страховки им никто экстремалить не даст.

Кому: HU4TO, #5

> Должны. Заранее отправляясь на зарегестрированный маршрут - в виде специальной страховки.

Пытался застраховать дорогую видеокамеру.

Ответили: если с ней работаете в студии - можно застраховать.

Если на улице - нет, нельзя.

Кому: Юстас, #15

> неоднозначно всё
>
> с одной стороны - далбайобы канешно, типа за отсутсвие мозга - компенсируйте деньгами
> с другой стороны - вытаскивать людей надо любыми способами, за счет государства - нахуя же МЧС в составе которой вплоть до воинских частей???

Есть разница - наводнение/землетрясение, и долбоёбы?

Мало быть экстремалом,необходимо помнить о том,что если ты попадешь в какую нибудь жопу,то тебя будут искать.При этом тратить время,горючку,некоторая часть людей будет постоянно занята поисками тебя.В то время когда помощь может потребоваться людям которые попали в беду не по той причине,что у них свербит в жопе от желания получить дозу адреналина.Такие затраты я считаю должны компенсироваться.

Обычно государство публикует список стран не желательных для посещения, если катастрофа происходит в стране не внесенной в такой список (дружественной и дающей разрешение на оказание помощи), то государство обязано оказывать помощь таким гражданам, так же как и дебилам гоняющим в дождь и гололед с привышением скорости по родным дорогам. Вобще же обычно туристы имеют обязательный страховой полис который гарантирует оплату служб спасателей и медицинских услуг (можно например в центре Парижу под машину попасть без всякого экстрима).

А разве эта плата не включена в налоги?

Имхо, должно быть что-то типа страховки. Идёшь на экстрим - плати взнос и всё. Т.к. спасают только каждого 20-го, то это должно окупить операции.

могу конечно ошибаться - надо поссчитать.

лучше бы сахалинцам землетрясцам помогли!

Сам являюсь экстремалом, вопрос с оплатой я и мои друзья решаем просто - покупаем соответствующую страховку, соотвественно в случае ЧП не думая вызываем вертолет, т.к. его вылет оплатит страховая компания

Здесь, в Австралии, за услуги спасателей нужно платить. Хоть я и занимаюсь подводной охотой, но соответствующую страховку брать не собираюсь. Тк вероятность того, что она мне пригодится тогда, когда я еще жив очень мала (например очень сильное течение отнесло далеко в океан - чтобы это предотвратить я заныриваю в специальных местах, имею специальные ласты, отличную физподготовку, и главное: опыт). А если я не смог всплыть или меня зажевала акула, или разбило об камни то спасатели мне уже не нужны. Несмотря на то, что смертность в этом виде спорта выше чем в мотокроссе, бросать его не собираюсь!

В принципе здоровую схему уже кто-то высказал. Повторюсь: Страховка по-полной и регистрация маршрута у местного подразделения МЧС. В случае рецидива сама страховая компания детально изучит микроскопический мозг "экстремала" путем энергичной ректоскопии. Далее, полагаю - по теме: В чем заключается героизм первопроходца я готов понять и оценить. А вот в чем заключается желание лезть туда же других? Убедиться, что все чО рассказано - правда ? Или атавистическое желание обоссать все углы ? Стоп ятьдесят раз проплыть коварной горной речкой в трех сантиметрой жопой над острыми камнями - героизм ? Залезть на отдельно стояший каменный столб без страховки - чудеса интеллекта ? Пролезть, трехсотым по счету, в щель "туда и обратно" в засраной летучими мышами пещере - взнос в величие Родины ? Спуститься на велосипеде с горы там, где пешком горный козел рога сломает - рывок в технологиях ?... Объясните мне... ежели чего не понимаю...

Кому: Takumo, #101

> Спасатели должны спасать всех нуждающихся в спасении. МЧС, равно как и армия - это благо которое государство предоставляет всем гражданам в случае чрезвычайного произшествия (МЧС) и войны (армия).
> Кому: Takumo, #101

Правильно, камрад, только вот я (зная реалии нашей страны)и не хочу, чтобы в случае (тьфу-тьфу)"чрезвычайного произшествия (МЧС) и войны (армия)" мне руководство бы объяснило (вместо спасения!) что бюджет МЧС УЖЕ весь израсходован на поиски/спасение кучки экстремалов.
Пержде чем оспаривать это мое замечание - рекомендую изучить ситуацию со 100% расходованием средств пенсионного фонда РФ, что даже этот бесцветный ВВП был вынужден признать!
Так что - это не я такой плохой и жестокий, это Вы руководство страны поскребите, тем более, если Вы еще не в курсе, весь этот банкет - за НАШИ с Вами деньги!

Интересно, здесь есть сотрудники МЧС и что они думают по поводу этой истории?

Что касается уплаты услуг спасателей, то я думаю, что это просто не реально для спасенных. Если эти услуги пересчитать на деньги, то получится очень много. Только "услуги вертолета" обойдутся в несколько десятков тысяч долларов.

Goblin

>Хочется лезть хер знает куда - лезь на здоровье, только деньги приготовь.

В этом мире всё только за бабки? Впрочем, ваша позиция озвучена где-то тут неподалёку. Видел. Всё, что вы делаете - только из-за денег, а переключиться на что-то другое, могут заставить только ещё бОльшие деньги. Печально, что этот принцип вы переносите на всё. Не по-русски это. Не наше оно, чуждое, инопланетное какое-то.... и отвратительное.

>К данной разновидности граждан,... отношусь с подозрением.

Ну, это непонимание, для таких как вы, как раз естественно. Не только вам не понять, зачем люди лезут в горы, ходят за туманом и за запахом тайги.... И ведь никто их не гонит туда, вот что странно, так ведь?. Сами лезут во все дыры, неестественное поведение для человеческой особи. Подозрительные какие-то, а через это опасные (оно, кстати, и вправду так - опасные, склонные к бунту... тут чутьё вас не подводит). Вместо сидения на диване, напротив телевизора, и запихивания в пасть корма, эти жизнями рискуют. Большинство из них с этого бабок не имеет, что вдвойне подозрительно для человека, не мыслящего никаких телодвижений, если не почует бабло.
Ведь гражданам положено как путешествовать? Засунуть жопы в комфортабельные и безопасные транспортные средства, желательно общественные, и под надзором компетентных лиц робко интересоваться окружающим миром. А эти, ишь чего удумали - ногами двери открывать и голыми руками брать жизнь за челюсть. БОрзые слишком. Укорот им! Овцам неприятно видеть сильных хищников (смалйка не дождётесь).

Теперь за так любимые вами бабки. А впрочем чего зазря сотрясать. Одно только скажу: эти люди один хуй полезут в горы, не важно будут их спасать или нет. А угрожая выставить на бабло, ограничить их численность, усадить с комбикормом в пасти за телевизоры..., никому не удастся, как бы некоторым не хотелось избавиться от популяции бунтарей.

ЗЫ
Зоологический факт. Так, для размышлений. У перелётных птиц всегда есть процент особей со сбитым навигационным чутьём. Все птицы как птицы, летают строго по заведённым маршрутам, чтут традиции, живут общественной жизнью. А этих, неправильных, заносит хер знает куда, вечно от стаи отбивабтся и тянет их совсем не туда, куда принято. Брак, казалось бы? Ан нет. Всё продумано. Эти изгои большей частью гибнут, но те кто выжил на новом месте – распространил свой вид в доселе неизведанных местах.

> Погибшие в Китае - профессиональные спортсмены, если хотите - отстаивавшие честь своей страны.
Честь страны - это, безусловно, когда экстремалы в свое удовольствие куда-то лезут. Пенсии стариков - это не честь страны.

> Далее - практически все люди - экстремалы. Проявляется это по-разному. но практически у всех - проявляется. сужу как лекарь.
Г-н лекарь, ответь на простой вопрос: почему, ежели ради удовлетворения своих амбиций кто-то в Китае потерялся, то можно тратить огромные деньги из бюджета, а если в результате халатности тебе подобных заразился, скажем гепатитом С - то даже на лекарства скидка/субсидия не положена?

В нашей стране слишком много людей страдают не по своей воле, чтобы позволять себе роскошь помогать тем, кто делает это сознательно.

Кому: Vlazermann, #113

> В Германии для таких граждан предусмотрена специальная страховка: т.е. внос денег на спсение, лечение заранее, если с тобой вдруг что случится. Без страховки им никто экстремалить не даст.

вот это правильнее всего - страховка. Т.е. предварительная не 100% оплата. страховые компании найдут, как сделать оплату 100%.
Ну и экстремалить только со страховкой.
Незатрахованным - вчинять иск.

Кому: MindBagger, #103

> Вроде, социал-дарвинизм называется. Почти во всех сферах уже достигли, вот примерно результатыhttp://dark-mirabelle.livejournal.com/291141.htmlОстается распространить на спасателей и милицию(в темное время суток по голове дали - плати, нечего было шататься).

Ходят клеветнические слухи, что на милицию уже распространили. Местами. Про спасателей не слышал, но, видать, тока потому, что с экстреманутыми на всю голову не общаюсь.

Кому: max11-07, #99

> Погибшие в Китае - профессиональные спортсмены,если хотите - отстаивавшие честь своей страны.

Вспоминается какая-то телепередача, наподобие "5 минут славы" или что - то в этом духе. Там на сцену вышли героического вида мужички и огласили что "следующий рекорд они посвещают России". После чего начали бодро надувать и через это рвать грелки. Порвали достаточно много. Хотя, честно говоря, так и не понял, зачем России порванные грелки.
То же самое и здесь: если ребята хотят установить какой-то особо серьезный рекорд - пусть ищут спонсоров, которые готовы в случае неудачи оплачивать отлов их тушек из горной речки у черта на рогах. Если рекорд действительно заслуживает внимания - спонсоры найдутся. Если же нет - пусть за игрульки платят сами. Хочешь доказывать самому себе, что ты крут - почему государство твое доказательство должно оплачивать из денег налогоплательщиков? Хотя, конечно, вопрос об оплате должен ставиться уже после спасения.
А вот идея насчет заведения дел в МЧС на граждан, склонных к суицидальным выходкам - весьма неплоха. Поддерживаю. Как говорится: любишь кататься - люби и саночки возить.

По поводу спецстаховки для экстремалов - то, что есть сейчас - 100% имитация бурной деятельности. К примеру, страховка для ДАЙВЕРОВ, обеспечивает ТОТ ЖЕ САМЫЙ размер страховой премии, что и просто поездка "поваляться на пляже"!
Нужно нечто совершенно новое - типа вмененный налог на адреналин (читай - мочу в голове!).
Речь идет о совсем другом - хочешь адреналину - флаг в руки -но за СВОЙ счет, страна в этом КОНКРЕТНОМ случае тебе НИЧЕГО не должна, т.е. - спасти - спасут, но - счет извольте оплатить! Продажа с молотка квартиры, машины, дачи, исполнительный лист до конца дней - очень помогают просветлению мозгов как самого дебила, так и восторженных окружающих!

> На мой взгляд, вот такие спасаемые, лезущие хер знает куда по собственной воле, за спасение должны платить.

А за тех, кто утонул, должны быть на счётчик поставлены родственники.

>>to Сталеваров

[Впрочем, ваша позиция озвучена где-то тут неподалёку. Видел. Всё, что вы делаете - только из-за денег, а переключиться на что-то другое, могут заставить только ещё бОльшие деньги. Печально, что этот принцип вы переносите на всё. Не по-русски это. Не наше оно, чуждое, инопланетное какое-то....]

а что вы делаете не за деньги?а по какому это,зарабатывать деньги честным трудом?если по инопланетному,то нас окружают одни инопланетяне...

Кому: grandduke, #124

> Еще пара слов - тут некоторые о "престиже страны" заговорили, "спортсмены", дескать... Да, в данном конкретном случае "спортсмены" выступили в полный рост, уж добавили престижу, так добавили!
> Все-таки - когда "престиж" страны поднимается за нехилые деньги (выплачиваемые, к слову сказать, иностранным спасателям), может, есть смысл спросить страну, на какой х.. ей уперся ТАКОЙ престиж?


>
> Кроме того - как бы еще ПОМЯГЧЕ объяснить дебилам-экстремалам и их малолетним поклонникам,

Надо полагать, тебе, камрад, уже немало лет :-)

> что престиж страны складывается, в первую очередь из уважения к ней на международной арене (чем, увы, Россия уже давно не может похвастаться) и уважения самого государства к своим же гражданам (тоже - мимо нас!). Давайте, м.б., перестанем сливать налево-направо нефть, газ, титан, золото, уран и т.д. (список - бесконечен!), заодно прекратив демонстративные оптовые закупки яхт и футбольных клубов - тогда и уважения и престижа прибавится! Причем - что характерно - и граждане будут жить лучше, и услуги клиническ...

Рассуждаешь в целом верно, только с эпитетами поаккуратней будь. Престиж страны складывается из разных вещей, поскольку уважение на международной арене - оно причину иметь должно. В том числе и за спортивные достижения оно бывает. А это полюбому недешево стоит. Любой профессиональный спортсмен, выступающий на грани возможного - тоже "дебил экстремал" по твоей логике?


http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=2190

Это для лучшего представления о предмете разговора.

Дмитрий, можете уточнить вопрос? Что значит "должны ли экстремалы оплачивать услуги спасателей"?

Это как - принять закон, по которому, если экстремал пропал, то вне зависимости от наличия у экстремала страховки, спасательные службы обязаны начать его поиски, не стесняясь в расходовании средств, а потом, после спасения экстремала, обязать его оплачивать все расходы в полном объеме (продавать квартиру и проч.)?

Или надо принять закон, по которому обязать всех экстремалов покупать страховки, покрывающие затраты на спасение? То есть, разрешать заниматься экстремальными видами спорта только при наличии лицензии, получение которой предполагает оплату страховки? (А тех, кто занимается без лицензии, очень сильно штрафовать).

Или, может, принять закон, по которому спасенные экстремалы должны оплатить расходы, но не более строго определенной суммы, прописанной в законе? (А то мало ли, какие дорогостоящие средства надумают использовать спасатели, чтобы потом включить их в счет).

Или закон должен быть таким - спасать только тех экстремалов, которые заранее подписали бумагу/контракт о возмещении средств? Причем вести поиски до тех пор, пока расходы не превысят указанную в бумаге/контракте сумму. Если к этому времени экстремала не нашли, то поиски прекратить и выставить счет на эту сумму его родственникам.

Было бы очень интересно узнать, как именно Вы представляете себе вариант "экстремалы должны оплачивать услуги спасателей".

Всякие заморочки со страховкой - это неправильно. Если ты скорее паук, чем человек, резвись себе вволю. Ну а уж если не паук, как оказалось - получай счет автоматически и оплачивай.

Безусловно не должны, так как являются спортсменами. Слава Богу, что эта мысль все-таки здесь прозвучала. Не верится, что столько людей не знают, что туризм - это такой же спорт, как футбол, бег и так далее. За него присваиваются разряды, звания. И что теперь, если допустим бегун-марафонец на дистанции погиб, то его тело так и бросят, пускай, мол, родственники хоронят? Ведь это он для удовлетворения своих амбиций бегает!

Кому: Сталеваров, #141

> Теперь за так любимые вами бабки. А впрочем чего зазря сотрясать. Одно только скажу: эти люди один хуй полезут в горы, не важно будут их спасать или нет. А угрожая выставить на бабло, ограничить их численность, усадить с комбикормом в пасти за телевизоры..., никому не удастся, как бы некоторым не хотелось избавиться от популяции бунтарей.

[в отчаянии взывает к богам]

Ну почему вот так, а? Почему люди спорят не с тем, что написано, а яростно воюют с собственным разбушевавшимся воображением, приписывая оппоненту какие-то нелепости и мужественно приводя неопровержимые аргументы в этом споре с собственным больным разумом...
Блин, сколько уже с таким встречался, но каждый раз это неизменно удивляет!
Любезный, где тут про "борьбу с бунтарями"? Ткни пальцем.

Ясен пень. И вобще всё должно быть регламентировано. Летит себе, например, вражеский бомбардировщик над городом, а внизу треугольничег на крыше нарисован. Так ты, мил человек, бомбочку туда не кидай, это здание представляет историческую ценность. Вокруг разноси всё к ебеням, а это - ни-ни. Соответственно общества экстремалов должны создавать фонды, из которых будет оплачиваться работа спасателей, а спасатели, подойдя к расщелине, в глубине которой валяется очередной ёбнутый, должны потребовать реквизиты страхового свидетельства и паспортные данные ёбнутого и ниипёт.

я в некоторой степени -- коллега погибших, горный турист сам. (хреновый, но всё таки). Т.е., типа, заинтересованный.

Вот что могу сказать по теме: не должны. Мне тоже кажется нелогичным, что на спасения N человек уходят средства в 500N налогоплательщиков, которых спасать не приходится. Но спасательная служба, действующая на общественных началах (= за счёт государства) -- есть, если я ничего не путаю, признак развитого общества. В европейских странах, если я ничего не путаю, [b]так принято[/b] -- спасать забесплатно.

Пару лет назад в одной группе двое остались на Алтае. Так у местного, ответственного за этот район, отряда МЧС даже керосина не оказалось трупы вывезти. И ваще, они не причём -- доходчиво объяснили группе в кабинете начальника мчс с новенькими кожаными креслами и дорогим телевизором (свидетельства группы). Трупы в итоге вывезли кахахские вертолёты. Лично я за наш МЧС во время той истории испытывал стыд. А теперь, слыша, что даже президент страны поучаствовал в организации спасов, гордость испытываю: ведём себя как уважающая себя страна.

Есть ещё один практический момент. Кроме денег, спасателям нужна информация: контрольные сроки, маршрут, состав группы, и проч. Нужно мотивировать туристов/альпинистов/прочих идиотов идти на контакт со спасателями и информацию эту им предоставлять. И так у нас с этим хреново -- множество долбоёбов лезет без подготовки хер знает куда, никого не оповестив, спасателям потом гадай где их искать, когда взбешенные родственники звонить начнут. Так, например, несколько моих одноклассников погбили, и множество народу гибнет -- только из-за того что не идут на контакт с МЧС.

Ситуация потихоньку исправляется, но стоит объявить, что заявление в МЧС означает оплату "спасательного" взноса -- как количество "диких" трупов ррррезко возрастёт.

Напоследок около темы выскажусь. Спасы, конечно, на весь мир получились. Дорогие. Но это сообразно и масштабу ЧП и классу похода, в общем-то. Обычно туристы гибнут по феерическому долбоёбству, уходя на маршрут 4-й к.с. с элементами 5-й, когда квалифицированы на двойку. Грубо говоря. Громкий пример -- тройка альпинистов в феврале, вернувшаяся уже двойкой, когда на спасах вертолёт высшый пилотаж проявлял. Тихих примеров -- тьма. В середине лета 2006 г. на эльбрус через ачкерьякол вышли штук 14 (!!) новичков (!!!) под руководством чела с 1ГР (!!!!). Ну сам факт этого -- уже караул, в мкк бы жопу надрали, а не выпуск, но нафиг нам мкк! Ну и три или четыре трупа на одном из выходов. Группа растянулась за пределы видимости руковода, снежной техники -- нема, срыв, ещё срыв, короче, всё "как положено".

Но я отвлёкся. Тут у нас совсем другой случай. Этот тот 1% аварий, который происходит НЕ из-за долбоёбства. Первопроход совершал чел, который, судя по рассказам (сам я водников особо не знаю) один из лучших мастеров, эксперт с мировым именем -- вполне можно сказать. Но маршрут оказался настолько сложнее, что не хватило даже его квалификации. Но гибель ТАКОГО человека -- это как, я не знаю, всё равно что в группе Одинцова гибель. В 1996-м погиб Хрищатый -- похожая ситуация: супер-дядька, но (образно говоря) 11-й по счёту шестёршный первопроход оказался для него "слишком".

Странное дело получается: взять, допустим, таких экстремалов как "весенние рыбаки".
Каждый год уносит в море льдину, на ней толпу чудаков, которые любят ловить рыбу. Их неоднократно предупреждали, сюжеты подобные по эфирам идут ежевесенне. Они с упорством достойным лучшего применения лезут на льдину, МЧС гоняет вертолет, тратится горючее, расходуются некие ресурсы.
Их надо спсать "за так"? Так ведь, писано-переговорено - это "за так" из налогов граждан состоит. Из моих, допустим.
Теперь посммотрим с несколько другого ракурса: я взял в прокате машину, пусть даже дорогую. Мне захотелось экстриму, я дисциплинированно поехал на некий автодром для экстремалов и машину там угробил. А пусть за нее заплатит бюджнт. Тот же МЧС.
А что? Почему я не имею права?
Рыбалка - удовольствие.
Экстремал-туризм - тоже не из под палки.
Так и гонки по пересеченной местности - для меня самый кайф, да...

Выход один - разарботать, продумать, механизм страховки. Как конкретно - не знаю. Но думаю, что с огромными процентами.

Оплата - обязательна. На их спасение - у чёрта на куличиках - затрачены огромные деньги. Многократные вылеты самолётов и вертолётов - это очень дорого. Гораздо проще на эти деньги вырастить новых детей в детдоме. Этого бабла хватит, на их обеспечение до совершеннолетия. А эти обормоты всё равно не умрут своей смертью.

Какую страховку может позволить себе, скажем, сельский учитель, заблудившийся собирая грибы, которые вместе с яблоками продает на шоссе, чтобы купить ребенку пару китайски кроссовок на лето?

Рассуждаем о спасателях в России - не надо забывать об этом. В Германии - это в Германии.

я тут новый,не подскажете как делать текст в комменте другим цветом?

Кому: Сталеваров, #141

> Ну, это непонимание, для таких как вы, как раз естественно. Не только вам не понять, зачем люди лезут в горы, ходят за туманом и за запахом тайги.... И ведь никто их не гонит туда, вот что странно, так ведь?. Сами лезут во все дыры, неестественное поведение для человеческой особи.

Уж простите, что я Вам пару слов напишу, но вот моя, к слову позиция проста - я с Вами согласне, но с МАААААХОНЬКОЙ поправкой - пусть эти походы "за туманом" совершаются строго за СВОЙ счет, а не мой, ок? Мне же эти "бородачи-романтики" деньгами не помогают, почему же я должен (через налоги) спонсировать победоносное возвращение из тел на Родину?
Так что - глубоко сочувствую романтикам и экстремалам, но - без меня!

Кому: Сталеваров, #141

> Одно только скажу: эти люди один хуй полезут в горы, не важно будут их спасать или нет. А угрожая выставить на бабло, ограничить их численность, усадить с комбикормом в пасти за телевизоры..., никому не удастся, как бы некоторым не хотелось избавиться от популяции бунтарей.

Вопрос. Если они такие самостоятельные, зачем же они тогда спасателей вызывают, когда попадают в неприятности? Я уж не говорю о тех случаях, когда люди не регистрируются в соответствующих учреждениях, не дают маршрутов похода, уходят с места трагедии, когда для ускорения спасения надо сидеть и ждать, когда спасут. Вообщем не соблюдают тех элементарных правил, которые необходимы для экстремального туризма, тем самым заставляя спасателей тратить время на то, чтобы хотя бы выяснить, куда они вообще пошли. Кстати рыбаки-любители против чего бунтуют?

Кому: PiLiGRiM, #112

> Проголосовал что не должны.
> Экстремалов спасать надо бесплатно. Вот по какой причине. Каждый экстремал гдето работает соответственно платит налоги, и в этом случае МЧС отрабатывает полученые с налогов деньги. Так что все справедливо. Темболее что экстремалов по пальцам пересчитать, а экстремалов которым требуется помощь еще меньше, всетаки там профессионалы. Ничего страшного не произойдет если МЧСники выполнят свои прямые обязанности :)

А заодно с тех, кто эти репортажи читает, смотрит по ТВ и слушает по радио, вроде тебя :) Даже краем глаза узнал, что где-то кого-то спасли - плати!

О том, что говорят спасатели спасённому.
Знаю одного дядечку, которого 4 раза спасали после неудачной подлёдной рыбалки (его эти постоянные "отрывы льдины" научили только одному - прилетят/приплывут добрые дяди и спасут).
И вот, в четвёртый раз он решил поблагодарить спасателей, сказал: "мужики, как же я вам благодарен! Вы меня уже четвёртый раз спасаете!"
Спасатели умилились такому трогательному постоянству и врезали ему по морде пару раз.

Кому: Сталеваров, #141

> В этом мире всё только за бабки?

Понимаю, что для детей это открытие.

Но - да, мир устроен вот так.

> Впрочем, ваша позиция озвучена где-то тут неподалёку. Видел. Всё, что вы делаете - только из-за денег, а переключиться на что-то другое, могут заставить только ещё бОльшие деньги.

Коротко для малолетних долбоёбов.

Там написано так: всё, что я делаю, приносит мне деньги.

Так - понятно?

> Печально, что этот принцип вы переносите на всё.

Печально, что Отчизне нужны герои, а из промежности лезет известно кто.

> Не по-русски это.

Ага, поучи.

Кому: Roman199, #149

> Дмитрий, можете уточнить вопрос? Что значит "должны ли экстремалы оплачивать услуги спасателей"?

Это значит - услуги спасателей должны быть оплачены.

Кем - страховой конторой или спасённым лично - вопрос вторичный.

> Это как - принять закон, по которому, если экстремал пропал, то вне зависимости от наличия у экстремала страховки, спасательные службы обязаны начать его поиски, не стесняясь в расходовании средств, а потом, после спасения экстремала, обязать его оплачивать все расходы в полном объеме (продавать квартиру и проч.)?

Так точно.

Нет страховки - продавай квартиру и плати.

> Или надо принять закон, по которому обязать всех экстремалов покупать страховки, покрывающие затраты на спасение?

Естественно.

> То есть, разрешать заниматься экстремальными видами спорта только при наличии лицензии, получение которой предполагает оплату страховки? (А тех, кто занимается без лицензии, очень сильно штрафовать).

Естественно.

А если не может оплатить штраф - сажать в тюрьму за неуплату, пусть там экстрима набирается.

> Или, может, принять закон, по которому спасенные экстремалы должны оплатить расходы, но не более строго определенной суммы, прописанной в законе?

Это как это?

Вот граждан спасали в Китае - это в какие деньги встало?

Кому: Skaer, #139

> А разве эта плата не включена в налоги?

А вот возьмем, например, фонари на улицах. Замена вышедших из строя и разбитых тоже должна осуществляться из бюджетных средств. Но это можно понимать по разному. Например, с криками "А что, я налоги зря, что-ли плачу!" стрелять по ним из рогатки. Или любого другого оружия. Или просто кидать камнями. А что? Ведь уплочено же!

Кому: max11-07, #151

> Надо полагать, тебе, камрад, уже немало лет :-)

45 - достаточно? Последние годы - на пенсии (поэкстремалил слегка - в одной теплой и сухой стране)
О престиже - вот Кения и Нигерия регулярно выигрывает на ЧМ и ОИ забеги на длинные дистанции - и что, у них крепко престижУ прибавилось?
Тем более - может, нам ЧМ или, хотя бы ЧЮ по хоккею/футболу выиграть? Нам бы это дешевле встало!

Люди эти - не новички. Сплавы и походы такой сложности планируются не один день. Уверенно полагаю, что они были зарегистрированы, где следует и застрахованы, как положено - это судя по тому, что всех на уши подняли довольно оперативно.
Что именно произошло и почему - неясно, т.к. в СМИ гонят какую-то невнятную пургу.

Работу спасателей оплачивает государство. И это правильно.
А со стороны экстремалов (т.е. тех кто регулярно занимается всяким, чреватым очередной работой для спасателей), было бы правильно, например, иметь специальный членский билет и регулярне платить взносы, которые и направлялись бы куда-нибудь в специальный фонд МЧС.

Если был бы вариант - частично компенсировать затраты, то наверное склонился бы к нему.
А то получится, человек где-то на выезде попал в беду, его пару недель ищут, находят. Человек, подщитав сколько ему придёца заплатить за спасение, отбивается от МЧС с криками оставьте меня тут. Сложно это всё.

Кому: Сталеваров, #141

> Зоологический факт. Так, для размышлений. У перелётных птиц всегда есть процент особей со сбитым навигационным чутьём. Все птицы как птицы, летают строго по заведённым маршрутам, чтут традиции, живут общественной жизнью. А этих, неправильных, заносит хер знает куда, вечно от стаи отбивабтся и тянет их совсем не туда, куда принято. Брак, казалось бы? Ан нет. Всё продумано. Эти изгои большей частью гибнут, но те кто выжил на новом месте – распространил свой вид в доселе неизведанных местах.

Забыл добавить. Переводя на людей вы по-моему путаете необходимые экспедиции типа Лазарева и Белинсгаузена, с подъёмом на Эверест с другой стороны, по которой ещё никто не лазил, потому что там очень опасно.

Ведь спасательные службы существуют и находятся в определённой степени готовности за счёт получаемых государством налогов? Если так, то все остальные услуги обязан оплачивать человек, сознательно подвергший себя опасности. Если он цивилизован - пожалста страховку оформил и вперёд. Если же имеем дело с диким, непуганным идиотом то и обращаться надо соответствующе. Тут возникал вопрос с кого спрашивать, если нашли труп. Разумно было бы законодательно закрепить за государством право обладания тушкой дикаря-проФФессионала. Тоесть: спасённый рафтер почки изоляцией из подшлемника грел, берёг. А если бы его мёртвым нашли, положили бы в лоток со льдом, за 2 почки можно хотя бы керосин отбить, да ещё и двух людей спасти. За костный мозг- со спасателями рассчитаться и т. п. К тому же искать тогда будут тщательнЕе и быстрее.
Это негуманно по отношению к скорбящим родственникам?? Естественно нужно оставить право выкупа: хотите целенького - оплатите затраты на операцию по спасению и забирайте. При таком раскладе, родные будут отговаривать дурака совершенно иначе. Если экстрималы не хотят сами поступать как положенно - государство будет гнать их пинками в цивилизованное будущее.

Камрады. Однозначно считаю что если спасательные операции проводятся по форс-мажору, ну там пожары-наводнения-землетрясения.... то все должно быть сугубо бесплатно. Мы налоги платим. Но если это всякие рафтеры-экстремалы, то либо должна быть обязательная страховка которая это все покроет. Либо должен существовать какой либо специализированный фонд, допустим при МЧС. В этот фонд в обязательном порядке нужно вносить взнос перед таким экстремальным "заплывом". Размер такого взноса может быть дифференцированным, в зависимости от сложности маршрута и степени подготовленности "спортсмена". И вот из такого фонда оплачивать ЧАСТЬ затрат горе-экстремалов, а ДРУГУЮ ЧАСТЬ, быть может меньшую, пусть оплачивают ИЗ СВОЕГО КАРМАНА сугубо в воспитательных целях!

Кому: Сталеваров, #141

> Не только вам не понять, зачем люди лезут в горы, ходят за туманом и за запахом тайги....

Да чего ж непонятного? Пустить скупую мужскую слезу пополам с соплей, взвыть под расстроенную гитару из Галича (а еще лучше Булата Шалавовича), ощутить свое вот это вот... выделяющее из быдла... И ежегодно - на слет КСП. Чтобы опять под гитару. И слезу - пополам с соплей.

> И ведь никто их не гонит туда, вот что странно, так ведь?. Сами лезут во все дыры, неестественное поведение для человеческой особи. Подозрительные какие-то, а через это опасные (оно, кстати, и вправду так - опасные, склонные к бунту...)

Опасности в них столько, сколько в стайке эмо из столичной школы. А уж бунт - то-то радио с ТВ не затыкаются по поводу отчаянных и страшных бунтов вашего брата. Каждый второй если не Разин, то уж как минимум Пугачев.

Экзюпери - хорошо, да и Ричард Бах (та самая то ли чайка, то ли ворона, которая все поперек летала) - тоже не очень страшно. Если сугубо по малолетству.

Или это и есть тот самый случай? (Оно ведь и до седых волос тот же диагноз может быть.) Ну тогда что ж... Тогда - к терапевту.

Кому: BadBlock, #147

> На мой взгляд, вот такие спасаемые, лезущие хер знает куда по собственной воле, за спасение должны платить.
>
> А за тех, кто утонул, должны быть на счётчик поставлены родственники.

Было уже. Только при Гитлере - родстенникам расстрелянных евреев присылали счет на пули и услуги расстрельной команды.

Спасатели - люди, и у них есть семьи, и из-за дураков они могут погибнуть.
Одно дело - катаклизм, другое - дурость.
А вообще, интересно было бы на их рожи посмотреть, когда им счет предъявят.

Кому: Goblin, #164

> Печально, что Отчизне нужны герои, а из промежности лезет известно кто.

ну вот, еще одна бессмертная фраза:)) надо запомнить

Ах, да, забыл - о чести страны.
Честь страны определяется на покоренными китайскими горными реками. Честь страны определяется отношением к старикам, детям, инвалидам. Не думаю, что честь прекрасно социально-ориентированной Дании пострадала от того, что их экстремалы не покорили пару вершин.
Когда советские альпинисты лезли на Эверест - тогда и страна была другая. Не исповедовавшая такой оголтелый дарвинизЬм.

Кому: boondocksaint, #177

> Кому: Goblin, #164
>
> > Печально, что Отчизне нужны герои, а из промежности лезет известно кто.
>
> ну вот, еще одна бессмертная фраза:)) надо запомнить

В оригинале звучит так: Отчизна требует героев, пизда рожает дураков.

Народное, не моё.

Кому: Goblin, #129

> Есть разница - наводнение/землетрясение, и долбоёбы?

Нет разницы.

А если посмотреть с такой стороны: вы купили телевизор,на него идет гарантия,в случае определенных обстоятельств вам его бесплатно отремонтируют,но вам захотелось его модернизировать,показать что вы не такой как все,вы экстремал и хотите пойти другим путем.что то пошло не так и телевизор показывать перестал.вы все равно будете требовать чтобы вам его бесплатно отремонтировали?или же вы все таки должны понести ответственность за произошедшее? я не выступаю против профессионалов которые регистрируются где надо и не лезут на рожон,но в передряги чаще всего ведь попадают не такие,а как раз ыкстрымалы с большой буквы.а зачем нам регистрироваться и кого то предупреждать?мы ведь ыкстрымалы!!!!

"Экстремалов" нужно принудительно страховать. В случае отсутствия страховки - штрафовать. Сами же спасательные работы проводить бесплатно вне зависимости от того есть ли у человека действующий страховка.

Кому: Сталеваров, #141

> А этих, неправильных, заносит хер знает куда, вечно от стаи отбивабтся и тянет их совсем не туда, куда принято. Брак, казалось бы? Ан нет. Всё продумано. Эти изгои большей частью гибнут, но те кто выжил на новом месте – распространил свой вид в доселе неизведанных местах.

Да-да, у людей всё строго точно так же.
Изгой забрёл в тайгу, вдул медведице, получил йети.
Именно так!

Кому: TaS, #183

> Изгой забрёл в тайгу, вдул медведице, получил йети.
ыыы )) Не, камчатской мартышке. А то медведём трудновато справится ))

ИМХО, не должны. Работа такая у спасателей - спасать. И долбоёбов, и пострадавших от землетрясений, наводнений и т.д. Здесь, мне кажется, проблема в другом. Сразу на ум приходит история про студентов Бауманки, которые поперлись в горы, не имея нормальной подготовки, не зарегистрировавшись в местном отделении МЧС. В итоге - потерялись и поставили на уши кучу народу. Так же и в нашем случае - рафтеры перед сплавом не оставили в МЧС подробных данных о своем маршруте. Возможно, поэтому их и не могли найти так долго.
Ну а так - выше жопы все равно не прыгнешь, поэтому не стоит лезть на рожон за экстримом на сложные участки, не имея нормальной подготовки. Во время своего четвертого прыжка с парашютом приземлился в 30 метрах от леса. Что-то как-то весь прыжковый фанатизм сразу улетучился.

> А если не может оплатить штраф - сажать в тюрьму за неуплату, пусть там экстрима набирается.

Ага. Судя по литературе, там экстрима будет столько, что ПОСЛЕ его уже никогда не захочется. :)

Считаю, что человек, попавший в чрезвычайную ситуацию (наводнение, ураган, снежная лавина и т.п.) имеет право на помощь спасателей в общем порядке и за те налоги, что он платит.

Если же группа товарищей отправляется, например, на сплав по опасному участку реки, на восхождение, на обследование пещер, подводное погружение по собственной инициативе, то такая группа должна быть зарегистрирована в МЧС, должен быть доложен маршрут и сроки экспедиции, группа должна уплатить в пользу МЧС некоторую сумму типа страховки на случай чрезвычайной ситуации.

Таким образом будет соблюдено право человека на оказание ему помощи в чрезвычайной ситуации, при этом частично компенсируются расходы понесенные спасателями в ходе операции.

Типа как автострахование: каждый платит, но в аварию попадает не каждый, посему и создается некоторый денежный запас на компенсации.

Считаю, что должны оплачивать с помощью страховки. Только не совсем страховки, а отчислений в государственный фонд из которого и будет дополнительно финансироваться деятельность МЧС, деньги-то они ведь никогда лишними не бывают.

Помимо обязательных отчислений, ввести ношение именных маячков. Помнится, неоднократно видел в передачах по ящику как всякому зверью вживляют такие маячки, с помощью которых отслеживают их миграции. Значит, создать компактные именные маячки с долгим временем автономной работы реально. Вживлять -- это уже крайние меры (хотя некоторым вовсе не помешает), а вот хотя бы во внутренних карманах пускай держат. В таком случае спасение обойдется совсем дешево. Смотрят где у нас сейчас находится Пупкин Василий, благо точность GPS и ГЛОНАСС (в ближайшем будущем) довольно высокая, и сразу в это место высылают группу или вертолет. Основные ведь расходы идут на многодневные поиски, а тут искать никого не надо, расходы вполне можно покрыть из спецфонда в который экстремалы и отчисляют.

Вспомнил еще, что в демократической Америке даже браслеты особо вредным гражданам на ногу цепляют, дабы отслеживать их перемещения. Так что технически это все вполне реализуемо. Думаю, добавить кнопку SOS труда тоже не составит.

Поразительно, как людям головной отсек клинит.

Вопрос был - должны ли платить. А все рассуждают на тему - должны ли спасать.

Вот альпинистов, например, спасают за государственный счёт. Денег, по результатам спасения, с них почему-то не просят. Наверное, потому что государству нужны люди, которые умеют шастать по горам и оно (государство) поощряет подобный вид спорта. (кстати, пока был в альплагере платил за путевку, туда входит некоторая сумма за работу КСС. Сумма, понятно, смешная, на неё вертолёту и сантиметра не пролететь)

Если мыслить реально, то никакому туристу не под силу оплатить добротную спасательную операцию. Обойти это можно только одним способом: покупается страховка у страховой компании, маршрут заявляется в КСС, и в путь. Пока что в роли страховой компании выступает государство. Исторически так сложилось (см. СССР), что ему (государству) не совсем безразлична жизнь граждан. Если человек не заявлялся в МЧС, но его спасли, то требовать денег это глупость.


Про Черника, если вдруг кому интересно, тут: http://www.whitewater.ru/tourism/Rivers/China/KunLun/Ulungkash/2007Chernik/2007ChernikMessage2.html

Кому: Goblin, #165
> Это значит - услуги спасателей должны быть оплачены.
> Кем - страховой конторой или спасённым лично - вопрос вторичный.

А разве они не оплачиваются?
Пришел на работу - получи оклад.
"Боевой вылет" - получи премию. ИМХО.

Я бы обязал оплачивать услуги МЧС рыбаков, которых каждый год снимают с отколовшихся льдин ...

А профессионализм нашего МЧС внушает уважение.

Кому: Goblin, #179

> Отчизна требует героев, пизда рожает дураков.

Бескомпромиссно!

А в Америке вызов спасателей платный

Проголосовал что не должны платить.Проголосовал так, чисто из внутренних убеждений.Люди должны оставаться людьми.Тем более на это специально выделяются деньги из бюджета.И деньги, надо сказать не маленькие.
А ратующим за то чтобы платили, наверное и далее нужно свою мысль продолжить.Ну например,инвалидам, получившим увечье по своей вине, не хер пенсии платить.А не хер,надо мол головой думать.
На МЧС тратится куева хуча бюджетного бабла,там одних генералов не меньше чем в МВД.Но вот почему то, когда произошло землятресение на Сахалине,Шойгу свалил всю ответственность за провальную спасательную операцию на губера,которого в итоге и сняли с должности.Зато пиарится МЧС не забывает на зарубежных катастрофах и ст.бедствиях.Туда и госпиталя мобильные и те же одеяла и прочие мат.средства очень даже вовремя поступают.Да и эта китайская операция больше из пиаровсих целей на мой взляд развернута.У нас стране десятки таких случаев происходит и очень часто никакой помощи и активности.Взять тот же вертолет упавший в Приморье в нескольких километрах от аэродрома.Сделали вид что поискали и бросили.А и то, это ведь не в Китай лететь,тут не попиаришься.

Кому: boondocksaint, #177

> Кому: Goblin, #164
>
> > Печально, что Отчизне нужны герои, а из промежности лезет известно кто.
>
> ну вот, еще одна бессмертная фраза:)) надо запомнить

Вам ответили, но вообще классику не знать стыдно. Я слышал в варианте:
"Когда стране нужны герои, пизда рожает дураков".
Хотя познакомился я с этим бессмертным образчиком народной мысли на самой что ни есть народной работе: работе грузчика. На этих замечательных местах занятости такого наслушаешься, что выросший в тепличных условиях мозг домашнего мальчика рвется пополам. Лично мой еле выдержал.

Кому: BadBlock, #180

> Кому: Goblin, #129
>
> > Есть разница - наводнение/землетрясение, и долбоёбы?
>
> Нет разницы.

Тонко пошутили надеюсь?

Кому: Borkum Riff, #178

> Когда советские альпинисты лезли на Эверест - тогда и страна была другая.

Эти экспедиции, насколько я знаю, проводились на государственном уровне, а не на уровне кружка "умелые руки".

Кстати, про экспедицию знаю, вот только мне неизвестно было ли это нечто официальное или просто "группа товарищей".

Лет 15 назад, будучи в командировке в Коктебеле, дегустировал с местными операми молодое вино, выехав после работы на Кара-Даг. Расположились недалеко от известной скалы "Чёртов палец". В процессе общения местные опера рассказали, что за курортный сезон на этот самый палец влезают десятки отдыхающих долбоёбов, слезть самостоятельно получается у единиц. У кого слезть не получается снимают вертолётом...

Вот что думается- этот самый вертолёт и люди, снимающие долбоёбов со скалы, могли бы вместо этого оказать необходимую помощь другим, нормальным людям, которые не по собственной дурости попали в аварию, нуждаются в срочной госпитализации,переливании кромви, пересадке органов и т.д. А то вот попадёшь в беду, а помочь тебе будет некому- люди долбоёбов (кстати иногда пьяных) со скал снимают..
Мнение однозначное: стрясать с них деньги, да ещё и штрафники накрутить,как за ложный вызов.

Кому: че-Z, #195

> Ну например,инвалидам, получившим увечье по своей вине, не хер пенсии платить.А не хер,надо мол головой думать.

Для Вашего сведения, уважаемый, пенсия инвалида второй группы 2 категории (нерабочая!) на ноябрь прошлого года составляла чуть более 800 рублей (в Москве!)
Давайте-ка посчитаем, сколько ТАКИХ пенсионеров мы сможем охватить ВМЕСТО одной такой спасоперации?

[монотонно бьётся головой об стену]

Где же "ответы на вопросы", где же "ответы на вопросы", где же "ответы на вопросы", где...

Извиняюсь за офф.