Любителям короткоствола на заметку

Кому: Darth2004, #26

> eo,что я сказал долбоебского? Конкретно,пожалуйста. С чем не согласны,где сказал глупость,почему... Может и правда долбоеб,а сам не знаю.))

У тебя что ни пост, то песня...

Кому: Darth2004, #93

> Понимаешь,есть такие ситуации... Вот тогда будет самое время подумать о том,как плохо разрешить гражданам защищать себя.

Понятное дело, если у хороших граждан появится кс, то у плохишей его никак не может быть.

вставлю-ка я и свои 5 копеек.
по-моему, вооружаться хоть коротко, хоть длинностволом чтобы устранить проблему преступности на улицах - в чистом виде идиотизм.
целесообразно хранить ружье дома, возможно. если опасаешься - купи помповик и держи под подушкой.
но ходить с пистолетом - это полная чушь.
многие приводят в пример Америку - там, дескать, продажа короткоствола разрешена и все отлично.
идиоты более хардкорные пивторяют пословицу что, дескать, Кольт сделал людей равными.
будучи несколько знакомым с тем, как живут в Америке, должен сказать, что никогда никого не видел с личным оружием на улицах, ни с ножами, ни с пистолетами (кроме полицейских). Люди не носят в Америке пистолетов. Более того, около половины территории США находится в субтропиках. Люди ходят в шлепанцах, шортах и майках, потому как 35-градусная жара как минимум полгода. пистолет, ясное дело, даже при желании не будешь носить.
в большинстве общественных мест появляться с оружием нельзя по закону, есть или металлодетекторы, или по крайней мере объявления.
однако, уличной преступности очень мало. гопоты нет вообще. никто не просит позвонить, закурить, не говорит "э, слышь, иди сюда".
вообще нет гопстопов (если сам не лезешь в нигерский район среди ночи). все либо вежливы, либо нейтральны. даже бандитского вида негры кроме неприязненых взглядов ничего больше сделать не могут.
при этом оружие тут не при чем - ведь его икто не носит. почему же нет гопстопов? потому что дофига полицейских и они на самом деле усердно выполняют свою работу. есть полиция штата, города, графства, полиция метро, полиция унивесритетов, дорожная полиция. везде, в любое время суток, где бы ты не находился, присутствуют (или могут присутствовать) представители власти. они не останавливают машины чтобы проверить аптечку. они не останавливают подростков и мексов, чтобы проверить "регистрацию". все передвигаются совершенно свободно. но в случае конфликта они будут тут как тут, и это знают все, в первую очередь потенциальные преступники.
ситуация, обычная для России, когда к тебе посреди бела дня на улице может прицепиться гопник, в Америке пракически немыслима - кто был, думаю, согласятся.
лично мое мнение - высокий уровень преступности в России связан в первую очередь с экономической ситуацией и неудовлетворительной работой милиции. Милиции мало, кадры непрофессиональны - идет кто угодно, ноль мотивации - мизерная зарплата, слазбое техническое обеспечение, слабая дисциплина и подотчетность - вплоть до пьянства на дежурстве, кумовство с нарушителями, и тд и тп.
оружием проблему не решить, но можно решить ее реорганизацией милиции. На это нужны деньги, разумеется.
Но не лучше ли заплатить деньги, которые ушли бы на покупку пистолета, в виде налога для создания эффективной милиции? Повысить зарплату милиционерам, ввести программы тренировок и обучения личного состава, обеспечить милицию оборудованием, машинами, кевларовыми бронежилетами и тд? работать над моральным духом личного состава, чтобы было почетно служить милиционером, как в тех же Штатах?
лично я готов платить дополнительный налог на обеспечение моей безопасности.
причем, делать это можно на местах, на уровне городов и поселков. например, город Н-ск может ввести налог на милицию, нанять больше сотрудников, платить им хорошие деньги, грамотно поставить милицейскую службу - и короткостволы будут не нужны.

Dagot,
>У тебя есть интернет - для поиска необходимых знаний. Руки для создания необходимых тебе вещей при помощи инструментов.

А потом меня возьмут с этой самоделкой менты и я пойду отдыхать? Именно потому,что я законопослушный гражданин,я и хочу,чтобы мне разрешалось законно владеть короткостволом.


2Landadan,Не,спасибо,мне тех ощущений хватило )).
Я не сказал,что я против РС. И даже не говорил,что я за КС. Я начал разговор с того,что доказал,что ситуация,описанная Дмитрием Юрьевичем,не изменится в худшую сторону от того,была бы разрешена продажа короткоствола или нет. За это получил титул.))

ИМХО,можно было бы разрешить продажу КС,но с жесткими ограничениями. При этом,уверен,сторонники КС,типа Борщевского,учитывают не менее авторитетные мнение специалистов,чем Дмитрий Юрьевич. Поголовная стрельба в стране не нужна и Борщевскому. У него тогда рейтинг бы упал))). Все пошел спать Доброй ночи.

P/S Не,[малолетний долбоеб],это супер!

Кому: Darth2004, #104

> P/S Не,[малолетний долбоеб],это супер!

Вот тут ты прав как никогда.

Не,не могу удержаться!

eo,
>У тебя что ни пост, то песня... Понятное дело, если у хороших граждан появится кс, то у плохишей его никак не может быть.

Ты вообще читаешь,что я пишу? У всех "плохих парней",кто хочет-КС уже есть. Его нет только у "хороших парней".

Intelligent,все равно ушло бы все на счета чиновников. В России,пока что,есть очень много ситуаций,когда милиция тебе не поможет.И прохожие сделают вид,что ничего не происходит... Но,в перспективе,с вами сглашусь.Работай у нас милиция,как полиция в США,вопрос значительно потерял бы актуальность.

Ружье? Да,конечно,но ИМХО,на малых дистанциях КС - лучше.Например в машине.Одно дело,когда у тебя ружье в багажнике,другое-если у тебя КС в наплечной кобуре...

Все.Теперь я точно пошел спать!

Кому: Darth2004, #95

>знаешь,на меня один раз направили обычный резиноствол. Не по дружески направили. И мне было пофиг,вестерн это или нет. Я просто знал,что через секунду у меня МОЖЕТ не быть яиц.Он мог бы промахнуться.А мог и попасть.

Знаешь, на меня однажды и ТТ направляли, причем скажем так человек напрвлявший это, был не виноват, это я сейчас понимаю, что у него другого пути не было, а тогда во мне водяры плескалось немеряно, хмель в башке, монтажка в руках, вот как это назвать? Дембель-долбоёб. И в воздух он шмальнул, а мне то было пофигу, месяц после ДМБ, эйфория во всем...
> 2Begemot
Есть такая поговорка "Когда говорят пушки - музы молчат" или наоборот, не столь важно. Если достал уже КС (не важно какой) - стреляй, не можешь - не доставай...

Просто не хочется думать о той мясне когда всяческие уроды такие стволы себе достанут... их не будет мучать вопрос, кто ты такой и что ты имеешь, с трупа деньги легче изымать...

Кому: Darth2004, #104

> ИМХО,можно было бы разрешить продажу КС,но с жесткими ограничениями. При этом,уверен,сторонники КС,типа Борщевского,учитывают не менее авторитетные мнение специалистов,чем Дмитрий Юрьевич. Поголовная стрельба в стране не нужна и Борщевскому. У него тогда рейтинг бы упал))).

Если ему не то, что эта клоунада, а ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ на выборах поможет - буду дико удивлен. ИМХО "не бывать вороне коровою, не летать лягушатам над облаком" (с) Чуковский. ФИг ему с маслом, а не место в Думе светит...

Кому: Intelligent, #103

<...
Хорошо сказано. Но почему-то кажется, что в этой стране "нормально" уже не будет никогда. И никакие благие посылы не помогут. Сплошной "ночной Гарлем"... Хотя есть вариант, "большая злая собака" - не отстрелит "все ненужное", но откусит запросто :)

> Поголовная стрельба в стране не нужна и Борщевскому. У него тогда рейтинг бы упал))). Все пошел спать Доброй ночи.
>
> P/S Не,[малолетний долбоеб],это супер!

насчет Барщевского.
не нужно забывать, что г-н Барщевский по профессии адвокат. адвокаты - хорошие лоббисты. я практичски уверен, что Барщевский выступает от имени производителей оружия - ведь пистолет - не дешевая вещь. если разрешат свобоную продажу оружия - его производители и все причастные получат огромные прибыли, а деньги=власть, васть=деньги... таким образом, ищи тех, кому выгодно.
с политической точки зрения, закон будет выгоден либеральной оппозиции и сочувствующим. если его примут, то текущая администрация де--факто признает, что неспособна справиться с проблемой преступности и вынуждена переложить ответственность на плечи граждан, смоустраниться.
так что вопрос КС - в первую очередь вопрос зарабатывания денег и политического капитала.
о "народе" и преступности речи тут не идет, к сожалению.

> > Так давно пора ужесточать. Но в целом автошколы со своей задачей справляются в рамках своей программы.
> А вот это новости!!!

А разве нет?

> > Вы же научились ездить и правила знаете и наверняка на красный не ездите
> Я - т.к. меня заботила безопасность моей драгоценной задницы и заботило то, что я могу натворить, не умея ездить, брал уроки несколько месяцев в частном порядке, пока реально не научился более или менее нормально. И все равно - несколько мелких аварий за плечами есть за 6 лет. Если на улицах Москвы начнут стрелять так, как сейчас ездят, то я бегу покупать себе бронежилет.

Вы каждый день ездите на работу/с работы, тысячи машин и что все прям пьяные долбаёбы, который только и делают, что развлекаются наезжая на остановки общественного транспорта с людьми?

> Буквальная аналогия твоей точке зрения только вредит.
У меня 12-часовой запрет минимум. Но на статистику смертей по вине пьяных водил моя личная сознательность не влияет никак.

Да. Ствол это всё таки не автомобиль, экономической отдачи не даёт, время не экономит, свободе передвижения тоже не особо помогает и даже препятствует. Возни с ним много. По аналогии с тем жде резинострелом, который можно купить прямо сейчас, такого количества, как автомобилей, стволов на руках не будет. Резинострел можно купить любому быдле и пойти пьяным стрелять по прохожим. Но быдло этого почему-то не делает. Тем, кому действительно необходимо оружие, кто может и хочет им заниматься, кто уверен в том, что сможет его применить оружие не помешает.

> будучи несколько знакомым с тем, как живут в Америке, должен сказать, что никогда никого не видел с личным оружием на улицах, ни с ножами, ни с пистолетами (кроме полицейских). Люди не носят в Америке пистолетов. Более того, около половины территории США находится в субтропиках. Люди ходят в шлепанцах, шортах и майках, потому как 35-градусная жара как минимум полгода. пистолет, ясное дело, даже при желании не будешь носить.

А почему нельзя сделать и то и то? Разрешить ношение оружия и реорганизовать милицию? Если уж аналогия с Америкой, то почему не сделать как есть там? Проблема то в том, что [уличная преступность] есть уже СЕЙЧАС, мало того, что является одной из самых высоких так еще и ее уровень растет с каждым годом! А милиционера в любом случае к каждому не приставишь. А вот дать гражданам вохможность воспользоваться своим конституционным правом на самооборону и защиту этого сделать не дают, называя еще при этом быдлом.

Кому: Darth2004, #104

> ИМХО,можно было бы разрешить продажу КС,но с жесткими ограничениями. При этом,уверен,сторонники КС,типа Борщевского,учитывают не менее авторитетные мнение специалистов,чем Дмитрий Юрьевич. Поголовная стрельба в стране не нужна и Борщевскому. У него тогда рейтинг бы упал))). Все пошел спать Доброй ночи.

Ой, вот не думаю. Я почти уверен, что основные аргументы сторонников КС это:

1) Стандартное мужское любопытство перед новой игрушкой (дорогая машина, навороченный комп и т.д.).
2) Озлобленность на мир в проявленной или скрытой форме ("Дайте мне ствол, а я им ужжо так покажу!").

Ничем другим объяснить парадоксальную манию завладеть КС объяснить нельзя. Вариант "для самообороны" я не рассматриваю, т.к. он абсолютно несостоятелен. Имеющиеся на рынке средства самозащиты с лихвой покрывают все возможные случаи защиты себя от посягательств третьей стороны. Чем отличается КС от травматика?

1) БОльшая прицельная дальность
2) БОльшая кинетическая энергия

И то, и другое нафиг не нужно, если ты всего лишь хочешь предотвратить нападение на себя! А, с учетом того, как широко владелец КС будет трактовать понятие "необходимой самообороны"...

Кому: Intelligent, #110

> не нужно забывать, что г-н Барщевский по профессии адвокат.

> так что вопрос КС - в первую очередь вопрос зарабатывания денег и политического капитала.
> о "народе" и преступности речи тут не идет, к сожалению.

Когда вы видите, что адвокат выпрыгивает в окно, немедленно прыгайте за ним - там наверняка деньги!
(с) Максимильен де Ропеспьер

В моём городе до сих пор можно ночью услышать звуки выстрелов за окном. Не так давно кто-то застрелил моего соседа прямо на пороге собственной квартиры. В 90-е того хуже - стреляли на улицах даже днём. Последнее время стало немного поспокойнее, но выходить ночью на улицу всё равно не рекомендуют. Трудно представить, что будет после легализации оружия, без неё и так скучать не приходиться.

Кому: z-z-z, #111

> > Так давно пора ужесточать. Но в целом автошколы со своей задачей справляются в рамках своей программы.
> > А вот это новости!!!
>
> А разве нет?

Даже вид не делают.

> > > Вы же научились ездить и правила знаете и наверняка на красный не ездите
> > Я - т.к. меня заботила безопасность моей драгоценной задницы и заботило то, что я могу натворить, не умея ездить, брал уроки несколько месяцев в частном порядке, пока реально не научился более или менее нормально. И все равно - несколько мелких аварий за плечами есть за 6 лет. Если на улицах Москвы начнут стрелять так, как сейчас ездят, то я бегу покупать себе бронежилет.
>
> Вы каждый день ездите на работу/с работы, тысячи машин и что все прям пьяные долбаёбы, который только и делают, что развлекаются наезжая на остановки общественного транспорта с людьми?

Не, большая часть долбоебов трезвые.

Ты если не москвич, заезжай посмотреть. Когда ты тихо едешь на работу, а вокруг тебя летает по МКАДу белый Хаммер словно обдолбанный носорог [ который подслеповат и глуховат, но при его размерах и массе это не его проблемы ]... знаешь, такой маневр по рядам 2-3-4-3-4-5-4 ... оно, конечно, понятно, что при такой разниуе в скорости если он меня обошел, то уже не стукнет, но ощущения - пиздец как бодрит.

Народ хуй знает как ездит. Слишком многие. С поворотниками, кажется, я один езжу.

От аналогий со стрельбой становится нехорошо.

Кому: private_joker, #109

> Кому: Intelligent, #103
>
> <...
> Хорошо сказано. Но почему-то кажется, что в этой стране "нормально" уже не будет никогда. И никакие благие посылы не помогут. Сплошной "ночной Гарлем"... Хотя есть вариант, "большая злая собака" - не отстрелит "все ненужное", но откусит запросто :)

на мой взгляд, в любой стране может быть нормально или ненормально.
если уничтожить систему охраны правопорядка в той же Америке, даже не то что уничтожить, а просто лишить координации и зарплату понизить до уровня нашей милиции, у них будет деморализация полиции и в итоге то же самое.
пример - книжка Голдинга "Повелитель мух". там показывается, к чему приводит исчезновение ограничений и регулирования отношений в обществе - хорошая книга.
проблема российской преступности - проблема кризиса государственной власти постсоватской России. Нет нормального управления, обеспечения безопасности граждан,подотчетности, мизерные зарплаты - здравствуй развал, деградация, деморализация, преступность.
кому-то такое положение дел выгодно - политическим стратегам, и преступникам уровнем поменьше. какая бывает политическая подоплека у преступности на высшем уровне, все мы знаем - например, вооружение чеченцев оружием советских частей в 92-м. вооружил Ельцин. что вышло - все знают.
поэтому нужна в масштабах всей страны политическая воля на борьбу с криминалом.
однако, если этой вили нет, можно и своими силами на местах бороться - например, с помощью местного налога на безопасноть и организации местной милиции. проблему уличной преступности, против которой гражданину и нужен пистолет, по меньшей мере, решить таким образом весьма реально.

Кому: Darth2004, #106

> Все.Теперь я точно пошел спать!

[вздыхает и убирает заготовленное пиво и чипсы]

Кому: Intelligent, #110

Здравствуйте.

> с политической точки зрения, закон будет выгоден либеральной оппозиции и сочувствующим.

Почему именно либеральной оппозиции?

Т.е., если принять некие стереотипы относительно "либерального" и "патриотического" флангов, где бы получить чёткие и неопровержимые доказательства того, что разрешение свободной продажи оружия (опять же, что бы под этим не понимали вы или Барщевский) будет выгодно именно либеральной оппозиции?

Среди "патриотического крыла" мало выступающих за свободную продажу оружия?

Кто считал?

Мне вот субъективно кажется, там их и побольше, да и стрелять они получше либеральной оппозиции умеют.

> если его примут, то текущая администрация де--факто признает, что
> неспособна справиться с проблемой преступности и вынуждена переложить ответственность на плечи граждан, смоустраниться.

Это почему, интересно вы так эффектно подаёте данное событие?

Почему не триумфальное "расширение конституционных прав граждан"?

Был бы изрядно подивлён, если бы "администрация США уже сколько лет признавала де-факто свою неспособность справиться с проблемой преступности и вынуждена переложить ответственность на плечи граждан, с[а]моустраниться"...

Кому: JDH, #118

> Кому: Intelligent, #110
>
> Здравствуйте.
>
> > с политической точки зрения, закон будет выгоден либеральной оппозиции и сочувствующим.
>
> Почему именно либеральной оппозиции?
>
> Т.е., если принять некие стереотипы относительно "либерального" и "патриотического" флангов, где бы получить чёткие и неопровержимые доказательства того, что разрешение свободной продажи оружия (опять же, что бы под этим не понимали вы или Барщевский) будет выгодно именно либеральной оппозиции?
>
> Среди "патриотического крыла" мало выступающих за свободную продажу оружия?
>
> Кто считал?
>
> Мне вот субъективно кажется, там их и побольше, да и стрелять они получше либеральной оппозиции умеют.
>
> > если его примут, то текущая администрация де--факто признает, что
> > неспособна справиться с проблемой преступности и вынуждена переложить ответственность на плечи граждан, смоустраниться.
>
> Это почему, интересно вы так эффектно подаёте данное событие?
>
> Почему не триумфальное "расширени...

я не имею в виду только либеральную оппозицию. наряду с ней - всех, кому выгоден или будет выгоден тезис о неспособности властей обеспечить общественную безопасность. либаральная оппозиция - наиболее активный критик правительства, с маршами и активным пиаром.

о конституционных правах граждан - лично я бы такого права не пожелал; я люблю вестерны, но на диком западе жить бы не хотел.
тем более, что в современных российских условиях с кучей бытовых преступлений по пьяни или по дурости, свободная продажа/нишение оружия сделает мою жизнь более опасной.например, если у Вас пистолет, вы со мной в одном баре, вы напиваетесь, с кем-то вздорите, начинаете стрелять - в меня попадает рикошетом пуля. или у вас, пьяного, кто-то ворует пистолет и грабит меня на следующий день возле дома.

с США сравнение некорректно из-за исторических причин. оружием там изначально можно и необходимо было владеть - нападения индейцев, войны англии с францией, отсутствие государственной власти на новозаселенных территириях Дикого запада. оружие было необходимостью, поскольку полиции тогда не было, а грабители - были. вооружение было единственным выходом. кстати, и законов о пределах допустимой самообороны не было - пристрелил мерзавца - и дело с концом.
Современная Россия и американский Дикий Запад - несколько разные, на мой взгляд, явления. в современной России есть средства для уничтожения преступности государством.
в Америке никто не пользуется правом ношения оружия - это исторический пережиток. Кроме ковбоев и героев боевиков, и тех и других - на экране, пистолеты никто с собой не носит, даже травматические. у многих оружие есть дома - но россиянам никто не мешает иметь дома гладкоствольное оружие.

Дмитрий Юрьевич, извиняюсь за оффтоп, читали ли вы «Религия Денег или Лекарство от Рыночной Экономики» Дмитрия Неведимова?
Если да, то каково ваше мнение?

Кому: Goblin, #10

>> Кому: Время говорить, #4
>> Я так понимаю, он даже ни в кого не попал.
> Да, один просто так издох, сам.

Все-таки коменты гармонично дополняют новости. Узнаешь много дополнительных и интересных подробностей. То выясняется, что Гоблин мчался по встречке под 200 цинично давя старушек и опрокидывая нивы в кюветы и только одна старушка уцелела на зебре, потому что была с велосипедом.

Петерь вот оказывается, что произошло жестокое самоубийство дорожных рабочих.

Кому: Darth2004, #17

> )))) Ну нет сейчас разрешения на свободную продажу оружия и что? Вон мужик купил себе пистолет и стреляет по кому не попадя. Скажите,как в данном случае ухудшилась бы ситуация,будь разрешена продажа короткоствольного оружия?

Стрелять стали бы больше. Не один случай за месяц, а каждый день, к примеру.

Кому: Intelligent, #116


> на мой взгляд, в любой стране может быть нормально или ненормально.

Конечно. Но...
> если уничтожить систему охраны правопорядка в той же Америке, даже не то что уничтожить, а просто лишить координации и зарплату понизить до уровня нашей милиции, у них будет деморализация полиции и в итоге то же самое.

Если идти от обратного - повысить, улучшить, скоординировать etc. но у нас, в России у Вас есть уверенность в том, что:
а) этим реально будут заниматься на местах не на словах/отчетах, а на деле?
б) это решит проблему?
в) Не получится ли так что: "Только вот жаль, что в ту пору прекрасную жить не придется ни мне ни тебе..."
> проблема российской преступности - проблема кризиса государственной власти постсоватской России. Нет нормального управления, обеспечения безопасности...

Страхом перед законом/наказанием не изменишь то поколение "не пепси" которое сейчас проламывает бошки из-за чужого мобильника или просто от излишней энергии. Дело в уважении: законов, жизни/интересов других людей которое либо есть либо нет. Так вот у пубертатного большинства (костяк уличной преступности) нет ни первого ни второго.
И как уже справедливо заметили к каждому закоулку, подъезду etc. патруль не приставиш.
Дмитрий Юрьич одним махом разделил общество на волков и овец. Так вот ту категорию против которой направлена вся эта борьба уместнее было бы назвать баранами: тот же стадный инстинкт, то же восприятие мира. Стаду нужен правильный пастух, а не "плетку" каждому второму...

>Повторяю,бандиты достанут себе оружие,когда захотят.У нас не Швейцария.
Есть мнение, что "бандиты" не напиваются толпами с нелегальным огнестрелом в карманах, и не лезут в таком состоянии к случайным прохожим. Потому что "бандиты" знают, чем это скорее всего для них закончится, и думают головой.
А напиваются и лезут к людям не "бандиты", а долбоёбы.

>У всех "плохих парней",кто хочет-КС уже есть. Его нет только у "хороших парней".
Интересно, что это за "харошые парни" такие?

Я лично считаю, что чем у меньшего количества людей вокруг меня есть возможность быстро убить меня с дистанции - тем замечательней моя жизнь. Потому что чего дорогим согражданам взбредёт - мне неведомо, а от пуль уворачиваться я пока что только учусь.
С другой стороны, самому мне возможность быстро убивать с расстояния тоже не шибко нужна. Как-то, ненадёжно это, и связано с опасностью загреметь. Единственное преимущество перед бейсбольной битой - дистанция. Спорное преимущество - в городе-то, когда заранее не знаешь, надо стрелять, или нет.

А, да. И не затаскивать своих близких в окружение превосходящих сил долбоёбов - у меня пока что получается. Везёт, видимо.

>Петерь вот оказывается, что произошло жестокое самоубийство дорожных рабочих.
Фигли, могучего горца испугался - решил избежать мук.

В предыдущей свалке-дискуссии на тему КС видел только одну здравую идею: “Оружие раздать можно. Мозги, к сожалению, нельзя.” (Thorstein). Есть ещё какие-либо соображения или тема исчерпана?

> > > Так давно пора ужесточать. Но в целом автошколы со своей задачей справляются в рамках своей программы.
> > > А вот это новости!!!
> > А разве нет?
> Даже вид не делают.

Основная масса народа ездит более менее нормально и вполне вменяемо.

> Не, большая часть долбоебов трезвые.
> Ты если не москвич, заезжай посмотреть. Когда ты тихо едешь на работу, а вокруг теблетает по МКАДу белый Хаммер словно обдолбанный носорог [ который подслеповат и глуховат, но при его размерах и массе это не его проблемы ]... знаешь, такой маневр по рядам 2-3-4-3-4-5-4 ... оно, конечно, понятно, что при такой разниуе в скорости если он меня обошел, то уже не стукнет, но ощущения - пиздец как бодрит. Народ хуй знает как ездит. Слишком многие. С поворотниками, кажется, я один езжу. От аналогий со стрельбой становится нехорошо.

Да нормально народ ездит. В Москве увы не был, но в Питере вполне. Опять же, автомобиль - это не пистолет. Автомобиль постоянно в движении и является постоянным источником опасности. Пистолет в кабуре - нет. Ну купит идиот справку, будет у него свидетельство, разрешение и что дальше? Пойдет стрелять на улицу? Ну сядет же сразу же. Потому как по той же пуле и гильзе сразу же устанавливается номер оружия и кому оно выдано. Кому нужен такой гемморой? У народа сейчас 5млн. зарегистрированных ружей. Ну ничего же не происходит. Отмажется если что от милиции за счет связей и денег? Так у таких пистолет и так есть без вских разрешений.

Из-за таких страхов и не понимания не делается несравненно больший объем полезного дела, который мог бы принести КС.

Вот народ все про короткоствол спорит, а ведь из заметки явно видно, что проблема даже не в отсутсвии у нелегальных рабочих короткоствола. Проблема в том, какие у нас подлые скинхеды пошли. Какое коварство - привлекать к своему гнусному скинхедовскому делу свободолюбивые братские народы! Вот она - настоящая угроза демократии! Будьте бдительны - если на улице бездомный кот поцарапает, например, таджикского мальчика, который всего лишь пытался свернуть животному голову - не поддавайтесь на провокацию! Кот, несомненно, замаскированный скинхед! Будьте бдительны!
Хотя, если таджикскому мальчику дать короткоствол - все сложится иначе.

Paltus, #29

> > отправлено 24.09.07 01:28 | ответить # 29
>
> Кому: khatru, #23
>
> > у кавказца хватило ума стрелять людей, делающих дороги, следовательно, делающих благо, причем с неизбежными издержками в виде ям и т.д., на которые по собственной дурости он напоролся.
> > с таким подходом можно также стрелять врачей, если при втыкании целебного укола задница чувстовала себя неприятно.
>
> Я бы с учителей начал. Хехуй дибилов в школах растить...

А в школах кто?
Одно бабье. Причем не самые умные и толковые. Поумнее или в проститутках, или в бизнесе.
Я думал о системе школ. Нужно создать помощников директора, кураторов по годам.
Отобрать толковых парней, отслуживших в армии, еще пусть заочно учатся, и с 1 класса до 10 закрепляется за группой классов. Отвечают за всю внеклассную работу - походы, плюс физкультура, естественно за порядок.
Борьбу с курением, пьянством , наркотиками.
Но это в капиталистической России - не реально.

Кому: Intelligent, #103


>[в Америке]вообще нет гопстопов (если сам не лезешь в нигерский район среди ночи). все либо вежливы, либо нейтральны. >даже бандитского вида негры кроме неприязненых взглядов ничего больше сделать не могут.
>при этом оружие тут не при чем - ведь его икто не носит. почему же нет гопстопов? потому что дофига полицейских и они на >самом деле усердно выполняют свою работу. есть полиция штата, города, графства, полиция метро, полиция унивесритетов, >дорожная полиция. везде, в любое время суток, где бы ты не находился, присутствуют (или могут присутствовать) >представители власти. они не останавливают машины чтобы проверить аптечку. они не останавливают подростков и мексов, >чтобы проверить "регистрацию". все передвигаются совершенно свободно. но в случае конфликта они будут тут как тут, и это >знают все, в первую очередь потенциальные преступники.
>ситуация, обычная для России, когда к тебе посреди бела дня на улице может прицепиться гопник, в Америке пракически >немыслима - кто был, думаю, согласятся.

не идеализируйте. Уровень преступности в конкретном районе зависит много от чего, от безработицы, в частности. Дело в том, что в Америке население довольно сильно разнесено в пространстве по расовому признаку и, как следствие, по уровню доходов, занятости и прочим социальным характеристикам. Поэтому примеры из американского опыта приводить можно самые разные. Как правило, в больших американских городах преступность ну никак не уступает российской. В городах с высоким уровнем безработицы (характерный пример: Camden, New Jersey) число зарегистрированных убийств превосходит таковое в Москве почти в десять раз (http://en.wikipedia.org/wiki/Camden%2C_New_Jersey#High_crime_rate , http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0). Я живу в Вашингтоне (столице), в районе, населенном примерно равными количествами белых, черных и латиноамериканцев. Стрельбу последний раз слышал не далее, чем вчера вечером:)

Кому: Intelligent, #103

> вставлю-ка я и свои 5 копеек.
> по-моему, вооружаться хоть коротко, хоть длинностволом чтобы устранить проблему преступности на улицах - в чистом виде идиотизм.
> целесообразно хранить ружье дома, возможно. если опасаешься - купи помповик и держи под подушкой.
> но ходить с пистолетом - это полная чушь.
> многие приводят в пример Америку - там, дескать, продажа короткоствола разрешена и все отлично.
> идиоты более хардкорные пивторяют пословицу что, дескать, Кольт сделал людей равными.
> будучи несколько знакомым с тем, как живут в Америке, должен сказать, что никогда никого не видел с личным оружием на улицах, ни с ножами, ни с пистолетами (кроме полицейских). Люди не носят в Америке пистолетов. Более того, около половины территории США находится в субтропиках. Люди ходят в шлепанцах, шортах и майках, потому как 35-градусная жара как минимум полгода. пистолет, ясное дело, даже при желании не будешь носить.
> в большинстве общественных мест появляться с оружием нельзя по закону, есть и...

Деньги в России есть. Вернее они в Америке, в Стаб. Фонде.
Не надо никаких налогов еще, сборы и так громадные, но ими мы спасаем США.
Ситуация создана специально. Возможно, чтобы нуждающихся ментов было легко купить. Не знаю.

> Ой, вот не думаю. Я почти уверен, что основные аргументы сторонников КС это:

Основной аргумент то в том, что делая попытку снять с человека денег на улице или просто поглумиться ради своего удовольствия, выплеснуть свое раздражение ввиде грубой физической силы ЗНАЯ, что у законопослушного гражданина МОЖЕТ оказаться боевое оружие, с которого данный гражданин даже ОБУЧЕН стрелять (достать с кобуры и попасть в поясную мишень с расстояния пяти метров), что это не резиновая пшыколка, оставляющая синяки, а оружие которое может УБИТЬ, и быть готовым выстрелить психологически. В случае же игнорирования опасности поймать пулю в живот быть реально раненым (с пистолета на самом деле не так просто убить, как кажется).

Даже долбоебы жить хотят, потому на пистолет не полезут

Кому: Goblin, #13

> Откуда вы, долбоёбы, лезете?
[рЖ0т]
Дим Юрич, да ты ж его сам и подманил! Тема про КС была досконально раздрочена в тупиЧке вдоль и поперек. Из тысяч комментов запомнился только один (см. мой предыдущий пост).

Может хватит махать красной тряпкой перед мордами малолетних бычков-долбоёбов?

ИМХО. Статья не похожа на правду не станет Кавказец стрелять по безоружным людям из пистолета. Тем более по своим единоверцам. Менталитет, знаете не тот. СМИ искуственно нагнетают истерию.

Кому: z-z-z, #123

> Пойдет стрелять на улицу? Ну сядет же сразу же. Потому как по той же пуле и гильзе сразу же устанавливается номер оружия и кому оно выдано. Кому нужен такой гемморой?
Камрад! Вот купил ты себе Desert Eagle. И коробку пуль "дум-дум". В темном подъезде тебя тюкнули монитировкой (прыснули баллончиком). Пистолет забрали. Кого вычислят, кому выдано, да?

>У народа сейчас 5млн. зарегистрированных ружей. Ну ничего же не происходит.

Именно. А почему так? В чем основное отличие пистолета от ружья применительно к городскому образу жизни? Правильно, возможность [скрытного] ношения.Одно дело - идет группа мужиков с карабинами. А совсем другое - та же группа, но абсолютно не вызывающая подозрений. А в кармашке - КС, отобранный у форумного вояки.

Кому: Goblin, #60

> Доступа/регистрации на форум нет

если не секрет, почему нет доступа?
гостевого скажем, без права оставлять комментарии
просто просмотр

Кому: z-z-z, #133

> Даже долбоебы жить хотят, потому на пистолет не полезут

Как говорил один стармуд: “всё зависит от количества нолитого” :D

Кому: peterpro, #136

> Именно. А почему так? В чем основное отличие пистолета от ружья применительно к городскому образу жизни? Правильно, возможность [скрытного] ношения.Одно дело - идет группа мужиков с карабинами. А совсем другое - та же группа, но абсолютно не вызывающая подозрений. А в кармашке - КС, отобранный у форумного вояки.

Легальность ношения оружия и легальность [скрытого] ношения оружия - не обязательно одно и то же.

С Российским то климатом при желании можно и шотган таскать под полой плаща/пальто большую часть года. А обрез, сделанный из двустволки, не намного больше и тяжелее часто упоминаемого тут Desert Eagle (который, кстати, совершенно не практичен для самообороны, да и мало где легален в этом качестве).

> Легальность ношения оружия и легальность [скрытого] ношения оружия - не обязательно одно и то же.
> С Российским то климатом при желании можно и шотган таскать под полой плаща/пальто большую часть года. А обрез, сделанный из двустволки, не намного больше и тяжелее часто упоминаемого тут Desert Eagle (который, кстати, совершенно не практичен для самообороны, да и мало где легален в этом качестве).

Именно поэтому за обрез дают срок.

Но смысла углубляться в частности нету: еще раз повторю, что я не представляю себе задач по обеспечению собственной безопасности, которые не могут быть решены современными средствами, даже без короткоствола.

Кому: Rusland, #34

> Кому: Darth2004, #21
>
> > Итак. Короткоствол не продают,но кто хочешь его может купить и палить по кому хочет.
>
> [мечется по дому в присках блоконта для записи адреcа]
>
> Иди, купи, могу тебе адрес подсказать, ближайшая пехотная ВЧ, спроси у дедов, создашь впечатление о себе - продадут. Легенды и были пересказывать не буду, но за время моей службы в ВС РФ, довелось на губе познакомиться с двумя кадрами, которые ухитрились похитить 40 ПМ со склада РАВ. Продавали их по 40 (!!!) руб. (цены додефолтные) или меняли на нагрудный знак "Гвардия". 28 вернули, где остальное - х.з.
>
> Дерзай, о результатах сообщи :)

Не "пятнашка"-ли часом?

Кому: Бол-шой, #134

> ИМХО. Статья не похожа на правду не станет Кавказец стрелять по безоружным людям из пистолета. Тем более по своим единоверцам. Менталитет, знаете не тот. СМИ искуственно нагнетают истерию.

На Кавказе - разные религии. А как чечены в других чеченов стреляют?

Дмиртий Юрьевич!

Вопрос не в тему, но хотелось бы узнать ваше отношение к вот этому http://www.lenta.ru/news/2007/09/24/revolt/
насколько подобные события организованы, и кто обычно за этим стоит?
Мнение профессионала всегда интересно.

Спасибо

Кому: Evan76, #88

> Барщевский - далеко не дурак. И очень долго проработал представителем президента в КС, а это тоже не хухры-мухры.

В Каунтер Страйк?!

Кому: Intelligent, #116

> > отправлено 24.09.07 04:03 | ответить # 116
>
> Кому: private_joker, #109
>
> > Кому: Intelligent, #103
> >
> > <...
> > Хорошо сказано. Но почему-то кажется, что в этой стране "нормально" уже не будет никогда. И никакие благие посылы не помогут. Сплошной "ночной Гарлем"... Хотя есть вариант, "большая злая собака" - не отстрелит "все ненужное", но откусит запросто :)
>
> на мой взгляд, в любой стране может быть нормально или ненормально.
> если уничтожить систему охраны правопорядка в той же Америке, даже не то что уничтожить, а просто лишить координации и зарплату понизить до уровня нашей милиции, у них будет деморализация полиции и в итоге то же самое.
> пример - книжка Голдинга "Повелитель мух". там показывается, к чему приводит исчезновение ограничений и регулирования отношений в обществе - хорошая книга.
> проблема российской преступности - проблема кризиса государственной власти постсоватской России. Нет нормального управления, обеспечения безопасности граждан,подотчетн...

Не дадут бороться на местах. Ментам лучше взятки брать от цыган, за торговлю наркотиками или участвовать в рейдерских захватах.

> ИМХО,если человек захочет,то он сейчас и автомат купит. Но,если бы он знал,что есть хоть минимальный шанс того,что рабочие могут применить против него оружие,он подумал бы еще раз.

У этой фразы есть все шансы заменить дефолтную "Если бы был короткоствол - всё сложилось бы иначе"... =\

Кстати, в Америке уже вовсю и весьма успешно идёт новое кино про короткоствольное счастье с матёрой Джоди Фостер в главной роли. "Brave one" называется. Посмотрел трейлер - не шибко динамично, но Джоди кривляется как всегда отменно. Скоро, скоро все узнают как надо делать, чтобы всё сложилось иначе...

Кому: BadBlock, #143

> Кому: Evan76, #88
>
> > Барщевский - далеко не дурак. И очень долго проработал представителем президента в КС, а это тоже не хухры-мухры.
>
> В Каунтер Страйк?!

представитель президента в контер страйк xD
сразу вспомнился Фидель Кастро, отжигающий на танцевальной машине (Робоцып)

Кому: O6pe3, #137

> если не секрет, почему нет доступа?
> гостевого скажем, без права оставлять комментарии
> просто просмотр

Ещё чего, это форум, а не проходной двор. :)

Кому: Бол-шой, #134

> ИМХО. Статья не похожа на правду не станет Кавказец стрелять по безоружным людям из пистолета. Тем более по своим единоверцам. Менталитет, знаете не тот. СМИ искуственно нагнетают истерию.

Точно. Наверное, это был русский. У них менталитет тот.
Да?

Кому: Бол-шой, #134

> ИМХО. Статья не похожа на правду не станет Кавказец стрелять по безоружным людям из пистолета. Тем более по своим единоверцам. Менталитет, знаете не тот. СМИ искуственно нагнетают истерию.

А ты много видел кавказцев с оружием? Не по телевизору, а в жизни?

Кому: Бол-шой, #134
> ИМХО. Статья не похожа на правду не станет Кавказец стрелять по безоружным людям из пистолета. Тем более по своим единоверцам.

(энергично разгрызая фисташки)
Да-да!Ваша правда!Так не бывает, чтоб по безоружным, и, тем более, по людям!
(озадаченно сплевывает со скорлупками кусок зуба, на пару секунд задумывается)
А что это за религия такая "единоверцы"? Кавказская? Общая для всех ЛКН?

Кому: b-52, #144

> Кому: Intelligent, #116
>
> > > отправлено 24.09.07 04:03 | ответить # 116
> >
> > Кому: private_joker, #109
> >
> > > Кому: Intelligent, #103
> > >
> > > <...
> > > Хорошо сказано. Но почему-то кажется, что в этой стране "нормально" уже не будет никогда. И никакие благие посылы не помогут. Сплошной "ночной Гарлем"... Хотя есть вариант, "большая злая собака" - не отстрелит "все ненужное", но откусит запросто :)
> >
> > на мой взгляд, в любой стране может быть нормально или ненормально.
> > если уничтожить систему охраны правопорядка в той же Америке, даже не то что уничтожить, а просто лишить координации и зарплату понизить до уровня нашей милиции, у них будет деморализация полиции и в итоге то же самое.
> > пример - книжка Голдинга "Повелитель мух". там показывается, к чему приводит исчезновение ограничений и регулирования отношений в обществе - хорошая книга.
> > проблема российской преступности - проблема кризиса государственной власти постсоватской России. Нет нормаль...

я согласен, что проблема сложная. вопрос подотчетности и контроля за милицией необходимо продумать.
у меня нет готового рецепта. моя идея в том, что люди на местах должны бороться с преступностью. зависит от гражданской настойчивости и степени заинтересованности. гипотетический сченарий:
граждане города, страдающего от уличной преступности, идут в адмимистрацию и поднимают проблему. допустим, принимается решение ввести дополнительный налог на безопасность и организовать фонд, в который граждане могли бы вносить деньги помимо налога.(те, кто ценит безопасность больше других). с администрацией можно заключить контракт, если она на это пойдет. условие - прозрачность, можно или выкладывать инфу о всех тратах.поступлениях онлайн/в СМИ, либо назначить выборных из населения, чтобы контролировали. на деньги эти платить зарплату новым милиционерам/повышать существующим, закупать автомобили, рации, спецсредства.
в то же время следить за действиями милиции - если "в цвет" менты проходят мимо безобразия, сразу требовать принятия мер.
тут дело будет частично в психологии: граждане платят деньги, причем не абстрактные сборы к казну, а конкретные сборы по конкретному контракту, и вправе требовать исполнения обязательств другой стороны. если ничего не получится из затеи, в контракте можно предусмотреть пункт отмены финансирования.
милиция сама будет заинтересована в продолжении контракта, поскольку так доход сотрудника 30 тыс, (допустим), а без - 10-15.
плюс, набирать народ из местных жителей, у которых семьи, родные и близкие.
при этом - массированная пиар компания, поднимающая престиж органов охраны правопорядка и дискредитирующая хулиганов в общественном сознании.
для борьбы с организованной преступнпстью этого возможно будет мало. проблема коррупции в рядах тоже серьезный фактор.
однако, уличные гопстопы, которые не бандитами совершаются, а приблатненными подростками в основном, и хулиганство таким образом, на мой взгляд, можно искоренить.
дальше - больше, при успехе, может, и за организованную преступность возьмутся.
но непременное условие - высокая активность и настойчивость населения не местах. нужны лидеры и вменяемые последователи.
есть деньги в стабфонде, но контроля за ними у населения Урюпинска нет, поэтому за свою безопасность придется платить из своего кармана.

Кому: Darth2004, #33

У одного из наших был пистолет с резиновыми пулями. Он достал пистолет и выстрелил в воздух. Ребяты были на нервах и те это поняли. Агрессия перешла в разговор,что они нашим сделают,когда найдут.Потом они ушли,а наши погрузились в машину и уехали.

Прикинь - короткоствол то и не понадобился. Вполне обошлись разрешенными на данный момент средствами.

Тебе вопрос - так зачем этот самый КС нужен?

Малолетним долбоёбам, ратующим за свободную продажу КС по высокой цене:
Как и с машинами, которых малолетки напокупали в кредит и гоняют, не зная правил, так и с пистолями будет такая же ситуация - в кредит будет продаваться всё. Либо просто будут брать потребительский кредит без поручителей (~45000 в моём регионе). А на 45000 можно развернутся.
ПО поводу травматов: вот вы говорите что травматы для лохов, нам нужно настоящее оружие - граждане некоренных национальностей, проживающие на территории России так не считают и вооружены травматами практически поголовно (читая сводки новостей о якобы "бытовых" стычках, русских и, так скажем, нерусских уловил тенденцию, что последнее время русских во время таких конфликтов слишком часто стали расстреливать из такого оружия самообороны). Разрешаем продажу пистолей - у кого они появятся в первую очередь? И тогда начнутся вопли о разрешении продажи автоматического оружия? Дальше по нарастающей? Атомную бомбу в каждый дом?

Короткоствол - это уже не модно. У нас настоящие джЫгиты давно уже с автоматами. И применяют успешно. Правда их зачем-то ловят потом.
Ну и собственно ссылка на эти события http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11862693

Кому: Darth2004, #12

> ... И,безусловно,если бы короткоствол разрешили бы,то он сумел бы не стал стрелять. ИМХО,если человек захочет,то он сейчас и автомат купит. Но,если бы он знал,что есть хоть минимальный шанс того,что рабочие могут применить против него оружие,он подумал бы еще раз.

Минимальный шанс, что рабочие применят оружие, получается и так был. Среди рабочих тоже мог оказаться джигит с короткостволом. А насчет "...он подумал бы ещё раз." - сомнительно. Зачем лишний раз думать, если есть короткоствол? :)

Кому: BadBlock, #147

> Кому: O6pe3, #137
>
> > если не секрет, почему нет доступа?
> > гостевого скажем, без права оставлять комментарии
> > просто просмотр
>
> Ещё чего, это форум, а не проходной двор. :)

да ладно вам мужики
заделитесь пищей для мозгов

Кому: z-z-z, #111
>А почему нельзя сделать и то и то? Разрешить ношение оружия и реорганизовать милицию? Если уж аналогия с Америкой, то почему не сделать как есть там?

[задумался]
И правда, от чего бы нашим ментам вдруг не стать белыми и пушистыми?

>Проблема то в том, что [уличная преступность] есть уже СЕЙЧАС, мало того, что является одной из самых высоких так еще и ее уровень растет с каждым годом! А милиционера в любом случае к каждому не приставишь. А вот дать гражданам вохможность воспользоваться своим конституционным правом на самооборону и защиту этого сделать не дают, называя еще при этом быдлом.

[радостно прыгая]
Вот оно, решение.

Это ж предвыборная программа.

В Думу, в Думу однозначно. Вместе с Барщевским.

Кому: switch_on, #148

> Кому: Бол-шой, #134
>
> > ИМХО. Статья не похожа на правду не станет Кавказец стрелять по безоружным людям из пистолета. Тем более по своим единоверцам. Менталитет, знаете не тот. СМИ искуственно нагнетают истерию.
>
> Точно. Наверное, это был русский. У них менталитет тот.
> Да?

конечно
написано ж - скинхед

>Ну купит идиот справку, будет у него свидетельство, разрешение и что дальше? Пойдет стрелять на улицу? Ну сядет же сразу же. Потому как по той же пуле и гильзе сразу же устанавливается номер оружия и кому оно выдано.
Кому: z-z-z, #123

Вах!

Спасиб, дарагой!

Отличное утешение для граждан с дыркой в организме, насверленой из легального короткоствола в руках идиота.

Это в принципе не удивительно, у нас тоже такое время от времени проскакивает, а вобщем Инетелегент, все верно указал про работу полиции в америки и сутуацию с милицией в России.

Камрады,
не углубляясь в тематику маскировки скинхедов под внешность выходцев с Кавказа, уже давно терзает вопрос:
Т.к. судя по отсутсвию данных о преступнике упомянутый в статье план "Перехват", выходит результатов не дал. В этом контексте интересно, а насколько часто он дает результаты? Существуют ли механизмы анализа такой статистики в ораганах, делаются ли из этого какие-нибудь оргвыводы? (может в недрах профильных министерств уже зреет план "МегаПерехват"?)

Кому: Darth2004, #106

Дружок , ты в каких кругах общаешься, что твоей жизни постоянно угрожает нелегальный короскоствол ? Илы ты просто сериалов насмотрелся ? Зачем тебе лично пистолет ? Ты почитай, тут ссылку давали на статистику применения травматики, которую собрал товарищ Borion. Посмотри там где про пистолеты ИЖ, те, которые "Макарыч". Он выглядит точь в точь как ПМ. Однако ты увидишь что у тебя нет шанса остановить нападающих одним видом твоего пистолета. Если у тебя зватит сил на применение, это еще не конец. Это только начало. Та же статистика тебе покажет как СМ к тебе будут относиться когда приедут на вызов и увидят одного лежачего в крови и одного целого с пистолетом. Да и вообще узнаешь что происходит после применения.

> ИМХО. Статья не похожа на правду не станет Кавказец стрелять по безоружным людям из пистолета. Тем более по своим единоверцам. Менталитет, знаете не тот. СМИ искуственно нагнетают истерию.

Тебе, безусловно, видней. Мне вот, лично, видней было как правоверные на глазах у всего честного населения головы татарам, дагестанцам, аварцем отрезали (такие же масульмане, если ты не в курсе) и , должно отметить, короткостволов у пленных почему-то не было. А еще, что б ты знал, на последних 2-х войнах (и на всех предыдущих, впрочем, тоже) много страшней в плен к воинам ислама было попасть их единоверцам. Ибо считается это у них самым страшным предательством: помогать неверным, а уж тем более, воевать за них.
А так - да, позор СМИ, нагнетающим ситуацию.


Р.С. 2ВСЕМ

Кстати, о нагнетании ситуации (Невский экспресс, развитие сюжета) http://www.kp.ru/daily/23972.5/73684/, а кому мало: http://www.pravda.ru/news/accidents/24-09-2007/239271-poezd-0
Скинхеды обрели реальные очертания.

Я вот не пойму: Вот говорят, типа ажиотажа с покупкой короткоствола не будет, типа вот с резинострелами же не ходят все подряд. Так а за каким извените хреном тогда разрешать продажу?
Вот тут кто-то случай описывал с хулиганами на рыбалке: Типа а вот если небыло бы ствола? Но он же был, и это был резинострел. Оказывается и его хватило. Так вот если бы в той ситуации был короткоствол, что изменилось бы? Только то, что в случае применения проблем было-бы куда больше. Даже если бы и не убили никого. Так всётаки почему почти никто осу себе не берет, а все мечтают о настоящем пистолете, прямое назначение которого кстати не оборона, а нападение? Чем он при обороне лучше резинострела? Только не надо говорить, что типа резинострел слабее намного. Его хватит полюбому, чтобы отбить всякое желание нападать на вас. Вот ведь семеро пьяных хулиганов всётаки испугались четырёх слабеньких резиновых пулек! Ну а если бы кто не испугался, можно и шмальнуть в одного разок, чтобы знал, что это тоже не очень приятно. Зато ненадо опасаться что убъёшь (только в голову не надо целится).

Круто! Очень круто с утра почитать авторитетные (снабженные пометкой ИМХО) мнения про короткоствол! Особенно понравилось про то, что
>У всех "плохих парней",кто хочет-КС уже есть. Его нет только у "хороших парней".

Непонятно почему Борщевский не стал регестрироваться под своим ником:)
>“Оружие раздать можно. Мозги, к сожалению, нельзя.” (Thorstein).
>"Когда вы видите, что адвокат выпрыгивает в окно, немедленно прыгайте за ним - там наверняка деньги!"
(с) Максимильен де Ропеспьер

Класс. Это ушло в личный цитатник.
По теме: Интересно, а "хорошие парни", оснащенные короткостволом, должны использовать его только для защиты своей жизни, или (они ведь хорошие парни!) могут оказывать также посильную огневую поддержку другим "хорошим парням"? Просто представил как было бы классно, если бы жители окресных домов, могли бы действовать слаженно, вести из окон огонь на подавление по машине, прикрывая тем самым штурмовую группу и относ раненных и убитых рабочих.
На самом деле в смерти ничего смешного нет. Особенно в нелепой смерти от пули такого вот "мсье над законом".

Кому: switch_on, #148

> Точно. Наверное, это был русский. У них менталитет тот.Да?

Дык, там же русским по черному написано, что это был русский скинхед

Кому: Darth2004, #70

> 2Тупой Подросток,Велик Поэт,Велик,что и говорить. Но вот проблема,как уже сказано,кто сейчас хочет купить себе ствол,тот и так купит.А вот законопослушные граждане,как раз ничего купить и не могут...

про швейцарию еще расскажи, как там государство бесплатно раздает кс и автоматы с гранатами населению. латвию (или эстонию? не помню точно) со статистикой припомни. "прицельная стрельба по ногам", "а что здесь, собственно, происходит?", опять же, "оружие делает человека свободным" и "если у населения будет кс, эти суки во власти - будут нас слушать!!!"... жги, короче.

Кому: Бол-шой, #134

> ИМХО. Статья не похожа на правду не станет Кавказец стрелять по безоружным людям из пистолета. Тем более по своим единоверцам. Менталитет, знаете не тот. СМИ искуственно нагнетают истерию.

Грузины - православные.

Кому: switch_on, #148

> Кому: Бол-шой, #134
>
> > ИМХО. Статья не похожа на правду не станет Кавказец стрелять по безоружным людям из пистолета. Тем более по своим единоверцам. Менталитет, знаете не тот. СМИ искуственно нагнетают истерию.
>
> Точно. Наверное, это был русский. У них менталитет тот.
> Да?
забыл добавить к прилагательному "русский" существительное "фОшЫст"=)

Кому: Paltus, #29
> Кому: khatru, #23
> > с таким подходом можно также стрелять врачей, если при втыкании целебного укола задница чувстовала себя неприятно.
> Я бы с учителей начал. Хехуй дибилов в школах растить...
Начинай расстрел сразу с родителей - нефиг дебилов дома растить. Или с бабушек-дедушек - нефиг было таких родителей, которые делают дома дебилов растить. )
В школы, за редким исключением, никто по доброй воле идти не хочет. Просто из-за наявности в оных довольно крупного контингента малолетних долбодононв. А если уж кроме обучательной функции еще и воспитательной захотелось, то для этого нужно 1)хорошее общество (не пропагандироующее всякий разврат, насилие и пр. блага дерьмократии), 2)учительский-воспитательский талант (есть далеко не у всех учителей, тем более молодых), 3)зарплата соразмерная затраченным усилиям ))
Или, если бы у учителей был короткоствол, все сложилось бы иначе? ))))

Снова извиняюсь за небольшой оффтоп.

> Новыми трудовыми успехами радуют любителей острых ощущений во всем мире труженики афганских полей и нив, собрав в этом году рекордный урожай опиумного мака!

>> С момента изгнания талибов из Кабула в 2001 году площадь посевов опийного мака в стране возросла с 8 тысяч гектаров до 193 тысяч в настоящее время. Выращивается мак главным образом в провинции Гильменд на юге Афганистана, которая на сегодняшний день, согласно оценкам специалистов, превосходит по производству наркотика даже Колумбию.

> Хм.. Что же это за провинция такая? И главное - кто из миротворцев ее контролирует?

>> провинция Гильменд, где дислоцированы британские войска, занимает первое место в мире среди районов, в которых производится героин.
>> В прошлом году производство героина в провинции Гильменд выросло, по различным оценкам, на 30-50%.

> Да уж, успехи англичан в борьбе с производством наркотиков просто поразительны! А ведь это была одна из главных официальных причин участия Великобритании в "миротворческом контингенте".

>> "Мы принимаем меры, потому что "Аль-Каида" и движение "Талибан" в значительной степени финансируются за счет продажи наркотиков - 90% всего продаваемого в Британии героина имеют афганское происхождение, - заявил Блэр в период вторжения в Афганистан. - Прекращение этой торговли непосредственно отвечает нашим интересам".

http://grey-croco.livejournal.com/215778.html?mode=reply

Кому: Бол-шой, #134

> ИМХО. Статья не похожа на правду не станет Кавказец стрелять по безоружным людям из пистолета. Тем более по своим единоверцам. Менталитет, знаете не тот. СМИ искуственно нагнетают истерию.

Ты ещё расскажи, что на Кавказе преступности нет, т.к. все единоверцы.

А мне не нужен КС. Ну точнее сугубо пофиг на его наличие или отсутствие.
Мне и без него комфортно (применительно к нынешней реальности).
А если нынешняя реальность превратится вдруг в зону боевых, то тут уж КС как золотой пизде рукав, простите.
Там ети пукалки котироваться не будут.
Для етого дома есть сейф с.
А там поглядим.

Кому: Gregory, #172

> Кому: Бол-шой, #134
>
> > ИМХО. Статья не похожа на правду не станет Кавказец стрелять по безоружным людям из пистолета. Тем более по своим единоверцам. Менталитет, знаете не тот. СМИ искуственно нагнетают истерию.
>
> Ты ещё расскажи, что на Кавказе преступности нет, т.к. все единоверцы.
Особенно единоверны азербайджанцы и армяне, осетины и дагестанцы, например.

Кому: ChuKee, #173

> А мне не нужен КС. Ну точнее сугубо пофиг на его наличие или отсутствие.
> Мне и без него комфортно (применительно к нынешней реальности).
> А если нынешняя реальность превратится вдруг в зону боевых, то тут уж КС как золотой пизде рукав, простите.
> Там ети пукалки котироваться не будут.
> Для етого дома есть сейф с.
РПГ? Мухой? Иглой?
Тополь-М?

Кому: switch_on, #148

> Кому: Бол-шой, #134
>
> > ИМХО. Статья не похожа на правду не станет Кавказец стрелять по безоружным людям из пистолета. Тем более по своим единоверцам. Менталитет, знаете не тот. СМИ искуственно нагнетают истерию.
>
> Точно. Наверное, это был русский. У них менталитет тот.
> Да?

Товарищ, зри глубже - это был переодетый и загримированый скинхед. Разжигатель межнациональной розни так сказать.

>про швейцарию еще расскажи, как там государство бесплатно раздает кс и автоматы с гранатами населению. латвию (или эстонию? не помню точно) со статистикой припомни. "прицельная стрельба по ногам", "а что здесь, собственно, происходит?", опять же, "оружие делает человека свободным" и "если у населения будет кс, эти суки во власти - будут нас слушать!!!"... жги, короче.
Кому: tiger_tiger, #166

Настоящий индеец пользуется пулеметом:

>Представители американского природоохранного ведомства пытаются спасли калифорнийского серого кита, который едва пережил встречу с индейцами племени Мака. Как сообщает Associated Press, пятеро представителей этого племени сначала всадили в животное гарпун, а затем выпустили в него несколько очередей из пулемета 50-го калибра.
http://lenta.ru/news/2007/09/09/whale/

Если бы даже у кита был короткоствол...

Кому: O6pe3, #159

> Ещё чего, это форум, а не проходной двор. :)
>
> да ладно вам мужики
> заделитесь пищей для мозгов

Это к главному. :)

Интересный феномен - Молодые Дарования как один считают, что находятся в оппозиции к тоталитарной точке зрения Гоблина - вне зависимости от собственной позиции.

[с нетерпением ждёт новости про педофилию для проверки теории]

Кому: Borkum Riff, #174

> Особенно единоверны азербайджанцы и армяне

У Армян основная религия - православие. В отличие от Азербайджанцев.

Имею вопрос.
Есть-ли убитые или раненые среди рабочих?Судя по статье - ни одного.И чего тогда огород городить?В чём проблема-то?И зачем дорожному рабочему оружие?

Блин, скиины совсем охренели - передеваться в кавказхцев для них теперь уже норма. А узаконить короткоствол теперь просто необходимо. Раз никто не может защитить гастарбайтеров, значит гастарбайтеры должны защищать себя сами. Вот подъедет какой-нибудь скин кавказной наружности, попробует денег поотнимать у честных рабочих, так они дружно из 5-10 (а то и больше) стволов покажут, кто тут начальник!

[самодовольно ухмыляется, копируя Муссолини]
Знаю как надо сделать!!!
Слушайте все меня!
Разрешить приобретать короткоствол, только тем, кто служил в армии (попутно обучая в армии владению этим грозным оружием).
Во всех СМИ активно пропагандировать КС. Ввесли моду на КС. Оболванить людей так, чтоб пацану без КС даже самая завалящая блядь нахаляву не давала. Разрешить носить КС в институт, на митинги, в общественном транспорте.
[побежал записываться в очередь на депутаты]

Дима, интересуюсь,

Как, по твоему, есть возможность предпринять какие-либо превентивные меры, если тебе угрожают расправой, а с места (к примеру рабочего, как описано в заметке) ты уйти не имеешь возможности?
Ну с учетом того, что ты видишь - ситуация серьезная, словами не закончится.
Насколько я понимаю, обращение в милицию на этапе угроз ничего не даст?(это вопрос, не утверждение)

Кому: Szalloda, #184

> Имею вопрос.
> Есть-ли убитые или раненые среди рабочих?Судя по статье - ни одного.И чего тогда огород городить?В чём проблема-то?И зачем дорожному рабочему оружие?

Ты заметку-то хоть прочитал?

Или это ни к чему, тебе и так всё ясно?

Кому: Acevan, #180

> У Армян основная религия - православие. В отличие от Азербайджанцев.

О. Ещё один специалист по Кавказу подтянулся. :)))

Кому: Acevan, #180

> > Особенно единоверны азербайджанцы и армяне
>
> У Армян основная религия - православие. В отличие от Азербайджанцев.

В отличие от Азербайджанцев, которые католики.

В России две беды...

Кому: Гад, #177
Настоящий индеец пользуется пулеметом:
>
> >Представители американского природоохранного ведомства пытаются спасли калифорнийского серого кита, который едва пережил встречу с индейцами племени Мака. Как сообщает Associated Press, пятеро представителей этого племени сначала всадили в животное гарпун, а затем выпустили в него несколько очередей из пулемета 50-го калибра.
> http://lenta.ru/news/2007/09/09/whale/
>
> Если бы даже у кита был короткоствол...
есть мнение, что против 12,7 мм пулемета КС сильно играть не будет. напалм и боеприпасы объемной детонации - вот решение браконьерского вопроса. ПЕТА и прочие защитники прав животных обязаны позаботиться об этом! :)

Интересно, что статья об экстремалах и статья о короткостволе - об одном и том же. а именно о долбоебах...
Про обезъян с гранатой.

Давеча в передаче "2 против одного" Рогозин толковал о необходимости выдачи оружия жителям Северного Кавказа - типа кавказцы вооружены, наших бы тоже не грех...

ИМХО это уже было - скажем в гражданскую войну. Милое уютное такое время получилось.

С моей колокольни - короткоствол никак особо проблему не решит. Проблему может решить только организационный момент.
Вот раньше на Кавказе была конная милиция - казаки, потому боле-мене мирно было ( тот еще мир, если почитать инфу того времени), но до геноцида таки далеко. Сейчас такой силы там нет. Просто вооружать отдельных граждан - имея в противовесе уголовные структуры, да еще национальностью объединенные - без толку...

Особенно когда прикидываешь - сколько чечен должен был получить за хранение, ношение и использование ствола по милиции и солдатам - а его мило амнистируют, а потом он глядь - уже и сотрудник МВД в Чечении...

Кому: Szalloda, #184

> Есть-ли убитые или раненые среди рабочих?

http://www.newsru.com/crime/23sep2007/mos.html

> Один дорожный рабочий убит и один ранен в результате конфликта со стрельбой, произошедшего сегодня ночью на юго-западе столицы.

"Голос Зима прозвучал неожиданно мягко:
- Неправильно, сынок. На свете не существует такой вещи как "опасное оружие".
- То есть, сэр?
- Опасного оружия нет. Есть только опасные люди. Мы стараемся сделать вас опасными для врага. Опасными даже без ножа. Опасными до тех пор, пока у вас есть одна рука или одна нога и пока вы ещё живы... Возьмём теперь твой случай. Допустим у меня только нож. Цель - вражеский часовой, вооруженный всем, чем хочешь, кроме разве что ядерного заряда. Я должен его поразить быстро и так, чтобы он не позвал на помощь.
Зим чуть-чуть повернулся. Чанк! Нож, который до этого был в руке сержанта, уже дрожал в самом центре мишени для стрельб".

Р.Хайнлайн, "Звёздный десант".

Кому: Szalloda, #184

> Имею вопрос.Есть-ли убитые или раненые среди рабочих?Судя по статье - ни одного.

А вот если пройти по ссылке и прочитать статью полностью, то выяснится, что:

> На западе Москвы водитель автомобиля Mercedes застрелил рабочего дорожно-ремонтной службы, гражданина Грузии, за то, что в результате ремонта дороги повредил на своем автомобиле покрышку.
...
> В сообщении упомянутого выше агентства отмечается, что погибший от рук нервного водителя 28-летний гражданин Грузии Иаго Цаманашвили успел проработать в московской дорожно-ремонтной фирме всего два дня.

Кому: Goblin, #187

> В отличие от Азербайджанцев, которые католики.

Не, Азербайджанцы не католики, а протестанты. Вечно против Армян протестуют.

Кому: Uriman, #140

> Не "пятнашка"-ли часом?

Камрад, ты тож с этой темой знаком, как я вижу? Да, эти двое были с пятнашки, если мне память не изменяет, я сам с первого...

Кому: Goblin, #187

> Кому: Acevan, #180
>
> > > Особенно единоверны азербайджанцы и армяне
> >
> > У Армян основная религия - православие. В отличие от Азербайджанцев.
>
> В отличие от Азербайджанцев, которые католики.

Скорее дзен буддисты.

не по теме, немного истерики, но грустно и обидно - про реформу (диверсию?) образования: http://emdrone.livejournal.com/191695.html

Кому: 13ug, #175

> РПГ? Мухой? Иглой?
> Тополь-М?
хуже...большое красное кнопко!
гыгы.
[яростно погрузился в думы о покупке Тополя-М]

Долбоебы, не долбоебы... ладно. Это, в конце концов, не мое дело.

Но вопрос к гражданам, которые за разрешение КС: а вам известно ПОЧЕМУ в конституции США существует поправка о разрешении на ношение оружия? Для идиотов сразу говорю: преступность и "защита от ближнего" тут не при чем.

ЕДИНСТВЕННАЯ причина этого разрешения это параграф в той же конституции, разрешающий населению СВЕРГНУТЬ СОБСТВЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬТВО, если оно превратилось в тиранию. Как-то мне не верится, что в России этот пункт применим...

Кому: Тупой Подросток, #63

> Напрасно, парень, за забвением ты шаришь по аптекам!
> Купи себе хотя б топор - и станешь человеком.

Блин, ну не знаешь слов песни - нефиг сюда постить. Почти как в анекдоте - половину слов переврал, половину вообще забыл. Владимир Семеныч в гробу небось перевернулся пару раз от такого обращения с его песнями.