Новости российского образования

2 Antonio

И правильно делают. Особенно в истории. Лучше бы, конечно, что бы не только учебник, но и программа была одна для всех без права что либо в ней мениять.

Кому: kopatel, #80

> Например на экзамене по истории один студент заявил, что крещение РОССИИ (именно так) произошло где-то в XIV веке и началось с крещения киевлян в Неве.

[Капает валерьянку трясущейся рукой]

У меня в школе на практике детишки, конечно, писали в сочинениях всякое. Шедевры навроде общеизвестного "Дубровский имел сношения с Машей через дупло" тоже встречались. Но до процитированного не доходило.

2 Slot

Почему??

на заметку тем, кто считает заметку "наглым пеар ходом КПРФ".
вполне себе демократичный журнал Секрет Фирмы рассказывает о реалиях сегодняшнего образования. приводит цитату руководителя одной из школ управления Москвы:
>"В бизнес-образовании очень эффектиивны методы, заимствованные из экстремального спорта"
ага, экстремалы, на них непременно надо равняться, да. (см. предыдущую новость на тупичке).
еще одна цитата этого мегачувака:
>"Вместо передачи готовой информации в центре оказывается создание нового знания" это как это, просто СОЗДАТЬ ЗНАНИЕ(!), не имея знаний?
кроме того по поводу новой волны в образовании высказался один из манагеров русского Гугла:
>"Мы принимаем на работу не специалистов, а талантливых "обобщателей"
хорошее слово "обобщатель", ИТовское такое. а по-русски "долбоеб, который ни х*я не знает, но всюду лезет".
кому интересно, купите новый номер СФ, там много таких вот гениальных цитат))

Кому: b-52, #73

> Кому: Utburd, #2
>
> > Вот и подошли к логическому завершению реформ. Выморить - да не вопрос, дебилизировать - на раз-два, итог - управляемый заботливыми руками "элиты" рабочий скот. Уроды, бля... А пипл - пипл хавает, под "Дом-2" и "12". Зла не хватает...
>
> Но мы тоже пипл.

Не спорю, тоже. От нас и зависит, будем ли хавать, или нет. Я к этому.

Кому: ddi, #92

> Щастье-то какое, что я уже отучился до всяких реформ в нашем многострадальном образовании. С гитлером трудно поспорить. Я так до сих пор и не пойму, зачем меня в классе с углублённым изучением русского, литературы и иностранных языков мучили алгеброй, логарифмами, синусами и прочей лабудой.

Потому, что ребенок не может наверняка знать к чему он предрасположен. Важно дать ребёнку максимально возможный кругозор относительно выбора будущей деятельности.

Ну и еще потому, что чем больше в детстве думаешь, тем крепче потом мозги вырастают.

Пиздец стране. Жалко, хорошая была.

Кому: 14th, #9
> Мой ребенок не будет учиться в россии.
Не поможет. Мировая тенденция, однако. Тупым народом проще управлять. А из-за масштабов тенденции складывается впечатление, что мир уже завоеван, и теперь идет массированная обработка населения в сторону бОльшей управляемости.

Кому: Schwarz, #29
> В стране серьезные проблемы с наличием тех самых "морлоков", ПТУ - нет, квалифицированных рабочих рук не хватает.
Платить не пробовали?
> Поднять качество высшего образования можно в том числе путем резкого сокращения количества мест для поступающих.
А можно и взяточников отлавливать - чтобы не принмали кого попало, и чтобы зачеты с экзаменами кому попало не ставили.
> Да и пора уже отказываться от бесплатного высшего образования... Не входит оно в развитых странах в список социальных функций государства.
А в развитой стране СССР - входило. И нмчего так - нормально получалось. Наличие денег у папы с мамой не гарантирует наличия у чада ни соответствующего интеллекта, ни желания учиться.
> Скоро отменят, вроде, отсрочки от армии для студентов, может, хоть это чуток поможет освободиться от тех, кто в ВУЗ пришел от армии косить.
Придя на первый курс института, я мог за два дня прочитать учебник, после чего сдать экзамен как минимум на 4. Придя после армии на второй курс, я чуть не вылетел из института - отвык работать головой.
Я уж не говорю о том, что послужить можно и после института. И вообще - даешь профессиональную армию! :о)

Кому: Timofey, #38
>Частично согласен. Работников уровня выпуска ПТУ очень не хватает, такие должности непрестижны и плохо оплачиваются. Но руководители предприятий жалуются на недостаток именно таких кадров. При том, что манагеров и программеров пруд пруди. Все вокруг с высшим образовнием, а слесарей-токарей хрен найдёшь.
Вот именно - плохо оплачиваются! Руководители предприятий жалуются на недостаток кадров, но решать вопрос экономическими способами (читай - зарплатой) почему-то не собираются. Парадокс...

Хотите верте, хотите нет, а у меня такое чувство что ДЮ СоЛЖЕницин не нравится. Вот бы их в передачу "к барьеру" - только без ведущего. Вот это было бы ШОУ! А ещё лучше в "король ринга"!

>Кому: opossum19, #36


> Кстати, инженерные-специальности на рынке труда ценятся меньше чем рабочие, это планомерные действия государства?

>Да, работяги ценяться на вес золота. Как называет, тов. Гоблин - морлоки - главная сила экономики. Но про правильнее сказать другое. На одного инженера в среднем по отраслям (моя эксперная оценка) приходиться минимум с десяток работяг.
>Если зайдешь на популярный ресурс job.ru и наберешь вакансии инженеров (раздел проектирование) и резюме по этому разделу, то получишь следующие цифры: 1227 против 298 (это по Питеру), 2219 против 736. На лицо безработные инженеры, которым некуда пойти работать. Жаль работяги резюме не пишут, не обучены. Не достать сравнимые цифры. Хотя, думаю, и так ясно.

Кому: CyberDog, #88

Это тоже "плоды просвещения".

Толкового инженера сейчас нужно искать и заманивать.

То, что в своём большинстве сейчас выпускают ВУЗы, инженерами назвать трудно.

Клерки, узкие технические специалисты.

Впадают в ступор при необходимости решения задачи, чуть выходящей за рамки их специальности.

«Хочу подчеркнуть: российское образование – по своей фундаментальности – занимало и занимает одно из ведущих мест в мире. Утрата этого преимущества абсолютно недопустима». (с) В.В. Путин

Радует то, что ребенок у меня школу закончил. Не радует то, что он поступил в ВУЗ. Правда есть надежда на то, что институт сильно специфический.

Кому: Темновест, #95

> Кому: Jaakarhu, #61
>
> > Кому: Темновест, #50
>
> > В Штатах пастухи поумнее будут.

Я использовал слово "пастухи" в том значении, в котором оно употребляется в современном русском: "люди, контролирующие и направляющие поток информации и устанавливающие общественное мнение". Я не имел в виду тех, кто реально пасет скот.

Кому: ussuri, #74

> Нет ничего плохого в воздействии на неокрепший моск "закона божиего". Вредным может быть только преподавание его в светской школе.

В моем посте, смею заметить, нет таких ктегоричных утверждений типа "это - плохо.. вредно..." ( в отличие от вашего категоричного (сравните выражения "НЕТ ничего плохого...", "вредным может быть ТОЛЬКО..."), поста, камрад :)

На всякий случай учточняю, что если даже кажется, что я выдаю некое утверждение, то это сугубо мое субъективное имхо.

А где у нас то ОПК, в церковно-приходских что-ли вводят? :)

Повторюсь. Мое имхо - внедрение в неокрепшие мозги вообще чего-либо императивно-религиозного - скорее вредно, чем полезно. Догмы и фанатизм в любой сфере - это,пожалуй, зло. Предпочитаю для общения и контактов людей с критическим мЫшлением :)

Вот, кстати. У нас в Университете, в институтах моих друзей и знакомых, многих, но не всех, существует балльно-рейтинговая система оценок. Сколько баллов получил в течении семестра, столько и ставят в конце в зачетку. В идеале, если ты не учишься, то до свидания, если ты учишься, то продолжаешь учиться дальше. Такая система у нас уже третий год. Скажу честно, что пока преподаватели не привыкли к этой системе, и способы сдать какой то предмет, так и не появившись ни на одной паре, в принципе, реально. Дмитрий Юрьевич, я хотел вас спросить, что вы думаете по поводу этой системы? Она разрушит то что от нашей системы осталось? И все остальное связанное с этим?

Зиг хайль, господа реформаторы.

В топку всю эту прозападную модульность!

Посмотрите на результаты нашего образования и результаты их. Это на Западе должны до нас тянуться или отстанут по целому аспекту крайне важных предметов: математика, физика, ИВТ и всему, что хотя бы частично с этим связано.

ЗЫ. Общался с американскими математиками с полгода назад. Ужас. Тихий ужас! Им нельзя наши задачники с первого курса даже показывать!!!

Цитата из статьи:

>Наконец, в завершение нам было сообщено, что «мы живем в эпоху постмодерна, а сейчас главное – игра. Вот и будем играть по новым правилам. Не надо портить себе нервы». На реплику из зала: «Детей жалко», последовал ответ: «Они тоже должны научиться играть!»

Какой нах постмодернизм?
Это ж абсолютный регресс!
Это у нас такая государственная идеология? Национальная идея? Постмодернизм?!!

Тут возможны несколько вариантов:
1) Лекторы выражали свою точку зрения, свое понимание происходящего.
2) Статья несколько приукрашена (см. "агитка КПРФ")
3) Стране пришел п....ц, раз у нас постмодернизм в образовании и науке ведущее течение...

Кому: StrKomm, #101

> Кому: татарин, #39
>
> > Статья чистейший пиаровский ход от КПРФ перед выборами в думу и президента.
> Ага, конечно, гонят, коммуняки, как всегда... :)

А Вы таки думаете что только КПРФ гонит.
Все (абсолютно - не только коммуняки) - гонят.
Пора такая наступила. Меньше 70 дней осталось до первого финиша. :-)


> > Чего то молчали "коммуняки" несколько лет, а сейчас встрепенулись.
> Если ты их не слышал, это не значит, что они молчали.
> Подпишись на "Правду", а потом суди о чём они молчат, а о чём говорят.

Ну так на всех не подпишешься. Те тоже начнут предъявлять " а потом суди о чём они молчат, а о чём говорят"
Поезд ушел. Вокзал остался. Это я как бывший кандидат в КПСС говорю.

>
> Кому: Gregory, #52
>
> > Статья конечтно страшненькая, но смущает источник: Московское городкское отделение КПРФ.
> Очень смущает. Сто пудов пеар. :)

Ну так товарищ Зюганов говорил , что и на интернет - поле начнет партия играть.
И если это пеар - то что с этого.
Дело нужное в наше время. Вон как народ разгорячился.
Значит сработало.

я только одного не понял: изложены просто домыслы двоих "хорошо упакованных, очень благополучных" людей "лет пятидесяти", или эта, прости господи, "программа" реально будет реализовываться?
кто-нибудь в курсе насчет судьбы рассмотренного Думой 11 сентября федерального стандарта среднего образования?

Забавно читать мнения некоторых товарищей, горько сетующих, что гайки крутить некому. При этом сами к тяги кручению гаек не испытывают, всё больше порулить гайкокрутами норовят. Оно то и понятно, дураков нет, семью кормить как-то надо, жену одеть, машину купить, детишек учиться пристроить, на юг смотаться - от трудов праведных отдохнуть, кредит на квартиру выплачивать... Скромный такой списочек, без излишеств. НО! Если мне скажут, что рядовой крутитель гаек может себе это позволить, то я ему в лицо рассмеюсь. Не может. В отличие от манагера даже очень среднего звена... Так что одна голая пропаганда почётного труда не поможет. Ей фундамент нужен. Нужно деньги нормальные платить + соцпакет. Тогда в ПТУ очереди выстроятся.

2Онкель_Ганс
А на "Технику - молодежи" ссылочки нет? Это ж все любимое чтение в детстве было. В школе (учился в 80-х прошлого века)посещал авиамодельный и радиокружки. До сих пор кое-что своими руками с нуля собрать смогу, хотя нужды в этом нет.

слов нет одни буквы. вернее слова есть, но все из раздела ненормативной лексики. Млять, это с какого баобаба и на какой кактус нужно падать ( и сколько раз) чтоб до таких реформ додуматься. Просто какая-то комедия маразмов. Самое премя вводить премию "долбоеб года". благо номинанты уже есть.

Логику надо ввести в школьную программу. ЛО-ГИ-КУ!
Остальное не поможет...

Есть такое мнение, неоднократно высказываемое на высшем уровне, что популяция русских не должна превышать 10-15 миллионов. Необходимое и достаточное количество для эксплуатации нефтепромыслов и обслуживания нефте- газопроводов. Промышленность России не нужна. Необходимую технику поставит более развитый в промышленном отношении Запад. Сельское хозяйство - тоже не нужно. Нефть в обмен на продовольствие.

Дык за каким хреном при таком раскладе русским какое-либо образование акромя средне-специального?
Помоему план активно воплощается. Естественная убыль населения по мильёну в год. 80% продовольствия импортируется. Промышленность, за исключением обслуживающей нефтегазовый комплекс - в жопе. Сельское хозяйство - там же. Наука - а нет её, просто нет. Постоянно ржу про нанотехнологии.
Верным путем идем - хулегаварить!

п..[censored]..ц!

Кому: Сушки-зло, #115

> У нас в Университете, в институтах моих друзей и знакомых, многих, но не всех, существует балльно-рейтинговая система оценок.

Если не ошибаюсь - это та самая пресловутая болонская система. Якобы создана для унификации образования у нас и у них. Идея не плоха, только вот в ней на самоподготовку студента отведено 50% учебного времени. Насколько это эффективно все знают, кто недавно ВУЗ закончил.

> Gjblin: Наконец-то демократия приходит в сферу образования! Тупорылые граждане пока что не понимают, что стране не нужны >физики и химики, стране нужны морлоки.

Закономерное продвижение по пути к светлому будущему элоев.
Вот не хочу верить во всемирный заговор, а приходится.
Иначе не объяснить происходящие тенденции.

Кому: Jaakarhu, #111


> Я использовал слово "пастухи" в том значении, в котором оно употребляется в современном русском: "люди, контролирующие и направляющие поток информации и устанавливающие общественное мнение". Я не имел в виду тех, кто реально пасет скот.

Вот оно что... Пардонте. Нам, гагарам, недоступно...
"Мы из Пскова. На собачку говорящуюю пришли поглядеть" (С)

Я СРЯ не изучал втаком объеме, чтоб четко усечь лексичискую дефиницию сленгового термина "пастух" :(
Чего стыжуся.

Пречитал ваш пост. Стало понятнее.
Т.е. "пастух" в СРЯ - это те власти, что пасут нас, стадных быдл? В таком случае не буду спорить, с такими пастухами тоже лично не общался. Доверюсь вам, как экперту.

ЗЫ: Чувствую себя чужим на этом празднике жизни. Отстал я, видимо,от цивилизации нах. СРЯ перестал понимать. Надо что-то делать (Куда-то ехать? :) ).

Кому: CyberDog, #87

> Кому: Paltus, #77
>
> > Schneller...schneller Russischen schweine!!!
> > [приветливо помахивая короткостволом]
>
> Вы явно русский патриот. В немецком языке с большой буквы пишутся именно существительные (Schweine - свиньи), а не прилагательные, особенно russische. По патриотизму - зачОт! :)

:) Расшифровали фашисты!!! Тока это... если в предложении, то с маленькой. А так да, Die Schweine...

2 Сушки-зло

Вы не из ГУВШЭ случайно? Если нет, то могу поделится опытом... Работал там (и работает) один очень хороший преподватель, талантлевый исследователь и пр. Однако не привык он к 10 балльной оценке. Более близок ему старый подход (ничего, уд, хор и отл).
По этому на экзаменах по своему предмету ставил отметки так: 8,9,10 :)
Начальство потом проведало, что что то у всех баллы высокие, вызвало на ковер... вроде разобрались. Но так дело в том, что он не один такой. И многие еще в старой системе мыслят..

Кому: camerton.by, #119

> 2Онкель_Ганс
> А на "Технику - молодежи" ссылочки нет? Это ж все любимое чтение в детстве было. В школе (учился в 80-х прошлого века)посещал авиамодельный и радиокружки. До сих пор кое-что своими руками с нуля собрать смогу, хотя нужды в этом нет.

По поводу авиамодельного кружка.
У нас есть школа , где училось 4 Героя Советского Союза.
Из них трое были летчиками.
Пионерами занимались в городском Доме Пионеров (авиамодельный кружок).
Ещё когда я был пацаном там с мальчишками занимался дед (тоже бывший летчик ВОВ)
Он ту же школу заканчивал.
Как бы тоже к образованию относится.

Проблема школы вообще в другой плоскости лежит.
Задача начальной школы - научить учиться.
Задача средней школы - научить формулировать и излагать мысли.
Если с начальной школой еще можно как-то добиться качества, то в средней вообще попа.
Садитесь, открывайте учебники, читайте параграф номер пять. Это еще и у меня было, в 80-е.

Решпект, Дим Юрич.
К слову сказать, в обсуждении задействовано немало сочувствующих новой реформе. Логика такая - у нас с высшим образованием хреново, так давайте мы его частично упраздним, а частично сделаем "только для элиты".
Вот ещё хорошая статья Арнольда (известного математика) на ту же тему:
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=viarn_k_rev

Кому: Быр-Быр, #106

> Кому: ddi, #92
>
> > Щастье-то какое, что я уже отучился до всяких реформ в нашем многострадальном образовании. С гитлером трудно поспорить. Я так до сих пор и не пойму, зачем меня в классе с углублённым изучением русского, литературы и иностранных языков мучили алгеброй, логарифмами, синусами и прочей лабудой.
>
> Потому, что ребенок не может наверняка знать к чему он предрасположен. Важно дать ребёнку максимально возможный кругозор относительно выбора будущей деятельности.
>
> Ну и еще потому, что чем больше в детстве думаешь, тем крепче потом мозги вырастают.

Если ребёнок поступает в класс с углублённым изучением гуманитарных предметов, он знает, к чему он предрасположен. Точно так же есть математические классы с углублённым изучением физики и алгебры.

2Goblin:
Дмитрий Юрьевич, простите за офф-топ, а вот бы какую-нибудь систему оповещения об ответах на твои комментсы прикуртить. Например, чтоб когда нажимают на кнопку "ответить", а после отправляют сообщение, человеку, на комментсе которого нажали "ответить", приходило бы уведомление. А то затруднительно искать ответы по всему трэду.

Живу в Латвии. У нас всё тоже самое, плюс ещё в русских школах образование "билингвальное". Это [толстый полярный лис].

Насчёт морлоков. А кто сказал, что у рабочего не может быть высшего образования? (Знаю, щас набегут суперналогоплательщики с воплями -"Бля-я-я-я!!! За мои деньги!!!" и так далее.) ИМХО, принципиальная разница между модной американской и старыми континентальными системами образования в следующем. Американское образование - это спецуха. Вложил деньги - проапгрейдил себя - начал зарабатывать - отбил деньги - получил прибыль. Старое континентальное образование было в первую очередь средством развития, совершенствования ЧЕЛОВЕКА. Сначала ессно речь шла об элитах. СССР, худо-бедно, открыл эту дверку для всех. Уровень образования общества - это работа на дальнюю перспективу, ИМХО тут нельзя мыслить "короткими" периодами. Даже если человек получил бесплатно высшее образование и не работает по этой специальности - это всё равно имеет смысл. Правда, побочный эффект - перепроизводство "ынтелыгенции".

Мой спинной моск подводжит промежуточные итоги:

у России остается лишь один путь спасения:

- гос. языком ввести китайский.
- гос. регилией - ислам ...
+ бонус: всем гражданам призывного возраста срочно поступить в ПТУ на слесаря

А вот и плоды просвещения: http://video.i.ua/user/521040/2190/10704/

Тем кому жалко трафика пересказываю краткое содержание: ученики совершенно откровенно глумятся над учителем, а один из учеников снимает это издевательсьтво на мобильный телефон.

Учитель, конечно, тряпка, но ученички тоже молодцы. В общем -- нашли друг друга.

Кстати, я от своей девушки (она учится на филолога в одном из государственных ВУЗов страны), знаю, что уже сейчас "историки" (именно в кавычках, ибо у меня язык не поворачивается назвать их историками) ссылаются на исторические опусы акадэмика Фоменко! Даёшь идеи Фоменко в массы!

А это отработанная схема. В Латвии после песенной революции по совету западных друзей уничтожили 2 университета, сейчас я сам вижу как с иняза выпускают дипломированных магистров, с трудом разговаривающих на профильном языке. И на родном тоже. Зато после вступления в ЕС 300 тысяч латвийцев в качестве равшанов уехали за рубеж.

Кому: Goblin, #65

> > Дмитрий Юрьевич, - 2 вопроса
> > 1) Что произошло ? Во времена quake.spb.ru Вы и ваши тексты были более толерантны.
> > В последнее время вы стали писать какие-то особенно едкие и издевательские посты... сплошной негатив и прочая грязь...
> http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689103
> > Только собака иногда разбавляет пейзаж ;-))
> > Не боитесь скатится полностью в чернуху ?
> Почему я должен чего-то "бояться"?
> Особенно - бояться того, что тебе кажется?
> > При всем уважении к Вам, не слишком ли Вы стали о себе высокого мнения (или о других гражданах низкого) -
> > "тупорылые граждане" так и сквозит почти в каждом из Ваших постов.
> Это заметки про тупорылых, а не про умных.
> > 2 )Вы сами то как, выделяете себя из толпы "тупорылых граждан" или причисляете себя к оным ?
> В мои задачи не входит "выделение себя".
> Какой есть, такой и есть.

Скока читаю комменты - до закрытия и после открытия - всё время одно и тоже :
гоблин, а тебе не кажется, что ты офигел?
гоблин, а тебе не кажется, что надо помягче?
гоблин, а тебе не кажется, что ты сам быдло/лицемер/подонок/нарушитель ПДД?
а ну конечно :
гоблин, а ты не боишься гопов/мести/DDOS`а/mail-spam`а/жадных детей/ктулху ?

пока faq обновлять.

Кому: Алз, #98

> Сказал бы, что проблема несколько преувеличена.
>
> Есть такое понятие - невидимая рука рынка.

Такое понятие было введено господином Смитом для конкретного государства в конкретный период развития. Это вам не аксиома. Есть также мнение, что на нашу нынешнюю образовательную коньюнктуру немало влияния оказывает государство вот такими вот "реформами", общественное мнение (читай - пропаганда) и кадровая политика крупных и средних предприятий.
Надо сказать, что "интеллигентные" кадры тоже не всегда бывают на уровне, и "текучка" - реальная проблема. Желающие могут ознакомиться тут: http://www.jur-jur.ru/articles/articles454.html

У меня сеструха в пендосском универе преподает русский и польский. Постоянно ржу когда она про великовозростных американских дебилах смешное рассказывает!
А муж у неё - универ закончил по специальности "историк". Имел счастье беседовать с этим "ученым".
Был очень горд собой. Большего тупизма на исторические темы я в жизни не сыхал!
А Австрию с Австралией и Ирак с Ираном они реально путают!

Показательные комментарии.
Чуть ли не через одного говорят про открытие страшной истины про образование, некоторые даже резко озаботились правильным образованием собственных чад.
Нанородители...

я ф шоке нах если честно, сам закончил ПУ то биш полноправный пэтэушнег с красным дипломом на базе 11-классов,в итоге научился всему только на производстве куда попал на случайно,и никто меня о дипломе и образовании не спрашивал.Если честно надоел физический труд пэтому сменил прфиль с производства на реализацию,сейчас получаю высшее образование за бабос но опять таки это высшим образованием назвать язык не поворачивается,покупка диплома в рассрочку получение по факту последней проплаты,а не дипломной работы,дело-то в том что не я один такой есть и еще меня тупее и безграмотней,в мегаполисах нехватка квалифицированного персонала все хотят сидеть в офисах а пашут пусть рафшан и джамшуд

Быр-Быр:

Это только так кажется! Экзамены в серьезные вузы - самые серьезные. Плюс "эссе" - условный аналог нашего сочинения и рекомендадельные письма.


!Ю

НАЦИОНАЛЬНАЯ ДОКТРИНА ОБРАЗОВАНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
http://www.dvgu.ru/umu/ZakRF/doktrin1.htm

Камрадам (кому не лень читать) - для раздумий и сравнений.

По-поводу образования:
Меня в ВУЗе обучали IT-технологиям всякие мудаки, которые мало что в этом понимали. Точнее, вообще ничего не понимали.

Накуй мне такое образование?

Кому: Ktylhu, #105

> 2 Slot
>
> Почему??

Потому что у очень одаренных детишек хрупкая психика и они очень легко ломаются. А на полом у них причин -выше крыши, поболе у нас с Вами.
Человеку, особенно молодому, нужно с кем-то дружить и иметь соотвествующий круг общения. В вузах от таких -держатся на расстоянии, потому как малолетка.
В школах -тоже, умный слишком, да и не интересно таким с туповатыми [в сравнении] сверстниками. Вот и свихиваются годам к пятнадцати в среднем. Выживают сохранив способности и психическое здоровье -единицы.
Таких в спешколу нужно, под бдительный присмотр педагогов-психологов.

[угрюмо]
У тов. Стругацких была такая книжка - Хищные вещи века. Там мелькнула мысль, что, мол, современное образование готовит квалифицированного, но оболваненного участника производственного процесса. Тогда мне казалось, что это именно про советское образование. Со временем, в другой стране, я понял, что образование-то мы получали блестящее, кто хотел, разумеется. А при кап. отношениях, настоящее образование становится достоянием, в основном, обеспеченных классов. Теперь и в бывшем СССР капитализм. Со всеми, блядь, вытекающими...

Кому: Юстас, #124

> Есть такое мнение, неоднократно высказываемое на высшем уровне, что популяция русских не должна превышать 10-15 миллионов. Необходимое и достаточное количество для эксплуатации нефтепромыслов и обслуживания нефте- газопроводов. Промышленность России не нужна. Необходимую технику поставит более развитый в промышленном отношении Запад. Сельское хозяйство - тоже не нужно. Нефть в обмен на продовольствие.

Ты не мог бы привести хотя бы 1 [одну] ссылку на подобное высказывание "на высшем уровне".
Под "высшим уровнем" предлагаю понимать первых лиц государств и министров иностранных дел.
Спасибо.

К чему приводит пиндосовское образование:

Americans are NOT stupid - WITH SUBTITLES: youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE

Кому: Goblin, #55

> Для начала - усиленной пропагандой того, что труд - дело почётное, хорошо оплачиваемое и достойное.

Пропаганда пропагандой, а факты фактами. Труд должен быть не столько хорошо оплачиваемым, сколько _лучше_ оплачиваемым. А то через несколько лет почета гражданин понимает, что менеджером работать комфортнее, а деньги те же. Трудно требовать от граждан абстрактного альтруизма.

Про Россируссию не знаю, расскажу про РБ.
Система образования была.
Меня можно считать ещё жадным ребёнком, так как учицо в школе я начал только в 1990 году ;)
Итак, меня взяли в школу ребёнком, которы нифига не умел писать. А ещё были такие, кто не умел читать.
Через 6 лет при поступлении в первый класс нашей спец-школы требовали, чтобы ребёнок переписал(!) текст на иностранном языке. Вот это я считаю маразмом - есть школа, учи школа. К счастью для детей и родителей, в новой редакции закона сказали "есть справка о здоровье и 6 лет - записывам в школу и ниипёт".
Далее, нагрузка на детей стала охренительная. Но! Как обычно, вся строгость законов компенсируется необязательностью исполнения - дети не вытянут больше того, что можно вытянуть.
Короче, как обычно, в младших классах пашут как проклятые дети и их родители, а когда половое созревание начинается - полных х. на школу и учителей. Если во-второй класс девочка идёт с рюкзаком, которые больше неё, то в 11 с косметичкой, куда телефон не помещается.

Далее ВУЗ. Сложилось так, что 99% желают поступить и поучицо в ВУЗе - общественное мнение, престиж, желание родителей и т.д. При этом в возрасте 17 лет подавляющее большинство не знает, чего хочет от жизни. Выбор профессии это не делает проще. Добавляем нежелание служить в армии.
У нас коммерческие ВУЗы серьёзно почикали в одно время. Хорошо это или плохо - сразу и не скажешь. В устойчивом и стабильном обществе - это плохо. Но в разгуле оголотелой демократии ВУЗ, в который поступаешь, написав 2 контрольные _дома_ - однозначное зло.

Но учиться-то хочется в любом случае легко, поэтому кого дофига научают? Экономистов/юристов. Пидагогов опять же. Инженер - сложно. Это или более сознательный выбор, или отсутствие такового, так как на ПГС конкурс у нас заведомо ниже, чем на МО.

Для неинженерных специальностей, я считаю, НЕТ в вузах кадров. Точнее говоря крайне недостаточно. А как оценить работу преподавателя маркетинга? Если у нас в стране(ах) книжные законы рынка не работают? А те, кто знает, как они работают в ВУЗе не сидят на минимальных денежках.

Отсюда, из ВУЗа выходит дофига людей, которые, что были там, что не были - всё едино. Педагоги, которые не знают, как группу детей успокоить. Историки, которые на знают историю в общем, а знают только факты, которые недавно учили. Экономисты, которые с экселем током работать не умеют. Только протусовались лишних 5 лет и получили тупо-корочку.

Спецов старой закалки, технарей, тех, кто может направить людей в фундаментальную остаётся всё меньше и меньше - жить надо, выживать, я бы сказал.

Изговняли высшее образование. Поднять тяжело, конечно. Поэтому надо загубить и начальное, видимо.

Повторюсь, у нас AFAIK проблема среднего стоит не так актуально. Да и пытаются что-то сделать, вроде. Но как обычно, через попель идёт глобальная масса начинаний. Особенно убивает отсутствие правильных учебников и постоянное переписывание истории. Последнее IMHO убивает нацию гораздо сильнее - если её меняют, если она разная у разных людей, значит её нет как чего-то общего, связующего.

Кому: Utburd, #16

> Кому: MindBagger, #6
> А ещё, как слышал, сильно урезали программу литературы за счёт физкультуры и НВП.
>
> По свидетельству моей учительницы литературы, с которой я до сих пор общаюсь, сотворили вот что: зарубежную литературу в московской школе образца 2007 года по учебным планам НЕ ПРЕПОДАЮТ ВООБЩЕ. Часы не запланированы. Отечественную - урезали до минимума. Часы, отведенные на Солжеництсына и прочую пиздобратию, намного превышают ПОЛОВИНУ всех часов, отведенных на отечественную литературу. На Шолохова - 2 академчаса. Ну и в этом духе...

да и то верно камрад, чо там рассказики всякие проходить, написаные бездарями типа Шолохова
то ли дело Сол

Кому: Goblin, #76

> Кому: HiRate, #79
>
> > Высшее образование (которое за деньги, в приличном ВУЗЕ в МСК) - сейчас вполне достойное. Стандарты образования и качество преподавания на оч. хорошем уровне.
>
> Это отрыжка тоталитаризма, наследие кровавого советского прошлого.
>
> Скоро закончится.

Уже давно все сделано.
В Москве осталось, конечно несколько достойных ВУЗов, но в целом ситуация проста. Если есть желание получить качественное образование, то нужно валить в регионы.

[утирая скупую слезу] Помните, ребята: Владимир Ильич говорил - учиться, учиться и ещё раз учиться. Не верьте злым педагогам из злой антисоветской вселенной.

Кому: Ktylhu, #127

> 2 Сушки-зло
>
> Вы не из ГУВШЭ случайно? Если нет, то могу поделится опытом... Работал там (и работает) один очень хороший преподватель, талантлевый исследователь и пр. Однако не привык он к 10 балльной оценке. Более близок ему старый подход (ничего, уд, хор и отл).
> По этому на экзаменах по своему предмету ставил отметки так: 8,9,10 :)
> Начальство потом проведало, что что то у всех баллы высокие, вызвало на ковер... вроде разобрались. Но так дело в том, что он не один такой. И многие еще в старой системе мыслят..

Не. Я в РУДНе. Но у нас тоже есть преподаватели, которые используют свою балльную систему. Мне кажется, что система неудобная. Кажется мне так потому, что непосредственно в ней нахожусь. Получается, что по системе этой у меня нет никаких шансов что либо сдать, а на деле, конечно же, все зависит от преподавателя.

Кому: Темновест, #130

> Мой спинной моск подводжит промежуточные итоги:
>
> у России остается лишь один путь спасения:
>
> - гос. языком ввести китайский.
> - гос. регилией - ислам ...
> + бонус: всем гражданам призывного возраста срочно поступить в ПТУ на слесаря

А короткоствол???

Кому: Темновест, #130

> Мой спинной моск подводжит промежуточные итоги:
>
> у России остается лишь один путь спасения:
>
> - гос. языком ввести китайский.
> - гос. регилией - ислам ...
> + бонус: всем гражданам призывного возраста срочно поступить в ПТУ на слесаря

А гос. операцией - лоботомию.

Забыл личную ИМХУ как всё исправить.
В ВУЗ должны идти люди сознательно, туда должно попадать одновременно не более 20% желающих.
Должна быть мощная система ССУЗов и ПТУ(обзывайте их как хотите), где научат жизни и человек определится, хочет он в ВУЗ или нет. То качество образования, что сейычас даётся в большинстве высших - это ПТУ с понтами, а не университет.

Считаю, что ПТУ должны исплонять роль сержантов в армии. Хороший унтерофицерский корпус - залог отличного взаимопонимания между солдатами и генералитетом ;)

Кому: ddi, #133

> Если ребёнок поступает в класс с углублённым изучением гуманитарных предметов, он знает, к чему он предрасположен. Точно так же есть математические классы с углублённым изучением физики и алгебры.

Очень спорное утверждение. Абсолютно тот же результат: поступление ребенка в класс с углубленным изучением гуманитарных предметов, - может проистекать и из следующих ситуаций:
1. Ребенку на данном этапе его жизни _кажется_, что он предрасположен к изучению гуманитарных предметов / он испытывает к ним бОльшую склонность. Склонность завтра может и пройти, а недополученные знания в других областях наверстывать будет сложновато.
2. Родители ребенка считают, что он склонен к гуманитарным предметам, а ребенок еще сам ни черта не знает.

Поэтому преподавание "непрофильных" предметов в этих случаях абсолютно оправдано, чтобы потом не было мучительно больно. Кроме того, вы забываете, что школы у нас _обще_образовательные и оставить в специализированных классах только специализированные предметы никто никакого права вроде как не имеет (люди, знающие специфику современных российских законов в сфере образования, поправят, если я неправ). Ну и вообще, ни одному гуманитарию знание точных наук еще не повредило, а в ряде дисциплин (см. лингвистика) это знание прямо обязательно. Собственно, ИМХО, верно и обратное, хотя нынешнее поколение "технарей" убедить в этом еще сложнее, чем "гуманитариев".

Кому: TL1, #154

> [утирая скупую слезу] Помните, ребята: Владимир Ильич говорил - учиться, учиться и ещё раз учиться. Не верьте злым педагогам из злой антисоветской вселенной.

Ленин и про "важнейшим из искусств является кино" говорил, да не все знают, о чём именно он говорил.

Собственно, даже заждались так называемой новости.
О том, что будет так, писал еще Лондон в "Железная Пята" и Кара-Мурза в мегатруде "Манипуляци сознанием".
Разделение на классы происходит уже в школе. Всем говорят, что надо "делать горизонтальную карьеру", а дети элиты получает то образование, которым славился режим: фундаментальное, многостороннее, воспитывающее привычки ставить вопросы.... а зачем вопросы про то, что округом творится?
Делай горизонтальную карьеру, смотри дом-2 под балтику...

Кому: Gregory, #148

> Кому: Юстас, #124
>
> > Есть такое мнение, неоднократно высказываемое на высшем уровне, что популяция русских не должна превышать 10-15 миллионов. Необходимое и достаточное количество для эксплуатации нефтепромыслов и обслуживания нефте- газопроводов. Промышленность России не нужна. Необходимую технику поставит более развитый в промышленном отношении Запад. Сельское хозяйство - тоже не нужно. Нефть в обмен на продовольствие.
>
> Ты не мог бы привести хотя бы 1 [одну] ссылку на подобное высказывание "на высшем уровне".
> Под "высшим уровнем" предлагаю понимать первых лиц государств и министров иностранных дел.
> Спасибо.

Кажется это сказал премьер Великобритании Тэтчер.
Которая Маргарет. Могу ошибиться, но где то так.

Кому: Goblin, #55

> Кому: 1100, #53
>
> > > Морлоков готовят несколько иначе.
> >
> > Дмитрий Юрьевич, а как? Я так понимаю, что хорошего морлока взрастить - тоже уметь надо. Интересуют именно способы.
>
> Для начала - усиленной пропагандой того, что труд - дело почётное, хорошо оплачиваемое и достойное.
да. например съёмками нужных фильмов. например про Васю ассенизатора, у которого сначала всё плохо, он ничего не знает, но потом в конце фильма он мастер-спец и у него всё отлично. и так по каждой профессии. но на это денег налогоплатильщиков не хватает. хватает только на "Сволочей". а жаль.
[раздосадовано покачивает головой]

Год назад с товарищем встретили своего учителя алгебры, сейчас он завуч, Заслуженый учитель России... Сказал он нам тоже самое -"ребята, вам ещё повезло с образованием, повезло, что ещё в "те времена" школу закончили".

Кому: abdab, #139

> Кому: Алз, #98
>
> > Сказал бы, что проблема несколько преувеличена.
> >
> > Есть такое понятие - невидимая рука рынка.
>
> Такое понятие было введено господином Смитом для конкретного государства в конкретный период развития. Это вам не аксиома. Есть также мнение, что на нашу нынешнюю образовательную коньюнктуру немало влияния оказывает государство вот такими вот "реформами", общественное мнение (читай - пропаганда) и кадровая политика крупных и средних предприятий.
> Надо сказать, что "интеллигентные" кадры тоже не всегда бывают на уровне, и "текучка" - реальная проблема. Желающие могут ознакомиться тут: http://www.jur-jur.ru/articles/articles454.html

Разумеется вы правы. Однако сейчас на рынке есть реальный спрос на морлоков-работяг и я считаю, что вопреки (или с помощью) перечисленных вами факторов такие специалисты появятся. А чрезмерное количество "интеллигентных" и, зачастую, плохо обученных кадров (что подтверждает приведенная вами ссылка) сойдет на нет. Именно это я и имел ввиду. :)

А вот я лично жылею что старую советскую систему образования заменили на тупую западнизированную с тестами и прочей хуйней. Посмотрите на нынешнюю молодежь - сплош долбоебы-акселераты!граждане,куда катится страна?!

По теме:
как недавний учитель/препод скажу - если и приукрашено, то немного. Подобные лекции читают массе учителей. Преподавательский состав в трансе. Как от "программ", так и системы оплаты.
Камрады, берегите своих детей. Ищите хорошие школы, хороших учителей и учите детей сами тому, что знаете. Проверяйте, интересуйтесь, не пускайте на самотек. Пусть людьми вырастут.

Не по теме:
Евгения Ройзмана вычеркнули из партийных списков.
http://roizman.livejournal.com/507764.html

Бля.

Кому: Goblin, #76

> Это отрыжка тоталитаризма, наследие кровавого советского прошлого.

Дмитрий Юрьевич, если серьезно, давно хотел у тебя спросить: на твой взгляд, что именно мы строили в Союзе?

Марксизм, например, говорил, что существуют общественно-экономиские формации, капитализм сменяет социализм в результате революции, строим мы в Союзе социализм, в планах - мировая революция и построение коммунизма. С этой точки зрения на территории Советсого Союза произошла контрреволюция, временно торжествует реакция.

Теория постиндустриального (=информационного) общества утверждает, что таковое сменяет индуcтриальное, так же, как индустриальное общество сменило в свое время аграрное. C этой точки зрения наш развал закономерен и прогрессивен.

Это я не к тому, чтобы блеснуть мегаэрудицией :), а для примера, как введение и сравнение.

Кризис 80-х, из которого "вышли" перестройкой, - был кризисом чего?

Что мы строили?

И почему развалили?

Если проиграли в "холодной" войне - почему?

Извини, что беспокою: вопросы, конечно, глобальные.

Пост на тему «начни с себя или когда ты последний раз был в школе у своего ребёнка» - отклика в массах не нашёл. Интересно, почему это меня не удивляет? Тогда порадую массы реальными историями со вступительных экзаменов. Абитуриенты поступают в платный вуз, с платным обучением и относятся к прослойке небедных студентов, имевших возможность благодаря усилиям родителей получить и хорошую школу и репетиторов и куском хлеба с детства не обделённым.
-Вот вы рассказываете про реформы Ивана Грозного, а чем они закончились?
- Февральской революцией…
- Вторая Мировая Война. Для начала назовите даты и если можно основных участников
- Началась в 1914 году, Германия напала на Советский Союз…..
- А потом?
- Потом Япония….
- Как, где?
- Цусимское сражение…..
- Царствование Николая Первого изначально было неудачным. Восстание декабристов, поражение в войне и как закономерный итог революция….
- Простите, какую именно войну вы имеете ввиду и о какой революции идёт речь?
- Война с Германией и революция 17-го года…
- Какая революция?
- А что их две было?
Примечание: все студенты говорили уверенно, не коим образом не сомневаясь и не смущаясь вопросов комиссии. Итог: все приняты, платят деньги и через 1-2 года выйдут с дипломами. Вуз не указываю, по понятным причинам.
К вопросу о советском образовании. Насколько мне известно – логика как предмет присутствовала в школьной программе. И учебник к которому часто отсылает Д.Ю. был частью школьной программы. Это было при жутком палаче, параноике и вообще главном тиране России – И.В. Сталине.[ испытывает брезгливый сарказм при вынужденной цитате бредней либерастов]. Потом настала оттепель, демократизация и логику из школы убрали. Интересно почему, не правда ли? Наверное при демократии не нужна...

Кому: camerton.by, #119

> 2Онкель_Ганс
> А на "Технику - молодежи" ссылочки нет? Это ж все любимое чтение в детстве было. В школе (учился в 80-х прошлого века)посещал авиамодельный и радиокружки. До сих пор кое-что своими руками с нуля собрать смогу, хотя нужды в этом нет.

Аналогично. Тоже авиамодельный и радио. Сейчас нужды, конечно, нет, но в детстве она была. Очень было интересно. И еще - за какие-то 90 рублей в моих кружках работали превосходные педагоги, которых до сих пор вспоминаю с восхищением.

Кому: 13ug, #163

> Кому: Goblin, #55
>
> > Кому: 1100, #53
> >
> > > > Морлоков готовят несколько иначе.
> > >
> > > Дмитрий Юрьевич, а как? Я так понимаю, что хорошего морлока взрастить - тоже уметь надо. Интересуют именно способы.
> >
> > Для начала - усиленной пропагандой того, что труд - дело почётное, хорошо оплачиваемое и достойное.
> да. например съёмками нужных фильмов. например про Васю ассенизатора, у которого сначала всё плохо, он ничего не знает, но потом в конце фильма он мастер-спец и у него всё отлично. и так по каждой профессии. но на это денег налогоплатильщиков не хватает. хватает только на "Сволочей". а жаль.
> [раздосадовано покачивает головой]

Один из лучших фильмов, прославляющих рабочие специальности, называется "Москва слезам не верит". Искренне рекомендую.

Кому: MakSim, #170

> Дмитрий Юрьевич, если серьезно, давно хотел у тебя спросить: на твой взгляд, что именно мы строили в Союзе?

Да как и все: лучшую жизнь.

Лучшую, чем была.

> Марксизм, например, говорил

Камрад, написанное Марксом и то, что делалось в реале, имело общее только в названиях.

Маркс не был практиком.

> С этой точки зрения на территории Советсого Союза произошла контрреволюция, временно торжествует реакция.

Да вроде очевидно.

> Кризис 80-х, из которого "вышли" перестройкой, - был кризисом чего?

Кризисом коммунизма.

> Что мы строили?

Коммунизм.

> И почему развалили?
>
> Если проиграли в "холодной" войне - почему?

Камрад, невозможно ответить в двух словах.

Масса условий - кризис, плюс руководство, которое решало коммунистический кризис некоммунистическими методами, воздействие извне.

Какой смысл про это говорить - не совсем понятно.

На мой взгляд, сосредоточиться надо строго на том, что делать теперь, а не что надо было делать тогда.

Кому: cthat, #70

>Я, например, материаловед, тобишь технолог на сталелитейном производстве. А теперь вопрос - может ли выпускник ПТУ стать на производство и решать не тривиальные задачи при производстве, не имея фундаметальных знаний в предметной области?

Приветствую, коллега! Хочу заметить, что нынешних инженеров тоже не надо переоценивать. Недавно при беседе с металловедами 4-го курса обнаружил, что они еще НИ РАЗУ! не были в термичке. Если не врут, конечно - хотя зачем им... Марки сталей расшифровывают процентов 40. Еще лет 5 назад ситуация куда как лучше. Грустно...
"Только массовые расстрелы спасут Родину" (с)

Кому: Eric Cartman, #156

> Кому: Темновест, #130
>
> > Мой спинной моск подводжит промежуточные итоги:
> >
> > у России остается лишь один путь спасения:
> >
> > - гос. языком ввести китайский.
> > - гос. регилией - ислам ...
> > + бонус: всем гражданам призывного возраста срочно поступить в ПТУ на слесаря
>
> А короткоствол???

Пардон, про КС то и запамятовал :(
Думал - табуированная тема :)

КС - в массы! китайско-язычные россияне - исламо фундаменталисты после выпуска из ПТУ настокарят стока КС, что альмаматер-Китай содрогнется!

Кому: Atollos, #157

> А гос. операцией - лоботомию.

одобряю... это жепрокатит как прививочка от оспы, в принудительно-добровольном порядке прям в роддомах-инкубаторах !!!

ЗЫ: вот так и рождаются национальные идеологии :)

2татарин
У меня доступа в Дома пионеров не было, ибо из воененной семьи, квартировать приходилось часто в глухой провинции. Но могу заметить, что качество образования в гарнизонных школах (по крайней мере в авиационных и ПВОшных городках) всегда было очень высоко. Из молодежи негласно ковалась смена отцам, поэтому различным специальным предметам и навыкам уделялось особое внимание. В кружках у нас зажигали свирепые профессионалы. Например, в авиамодельном - пилот первого класса, прошедший через Афган (погиб в первую Чеченскую кампанию)

Кому: Schwarz, #29

> Подача информации в статье весьма однобока.
>
> В стране серьезные проблемы с наличием тех самых "морлоков", ПТУ - нет, квалифицированных рабочих рук не хватает. Те, кому дорога была строго в ПТУ сейчас идут во всякого рода ВУЗы. Имеет место быть проблема "затоваривания" специалистами в высшим образованием. Поговаривают, что в скором времени количество выпускников российских школ сравняется с количеством мест в ВУЗах. Думаю, что именно с намерением создать рабочий класс связано желание руководства Минобразования проталкивать в головы школьников тезисы, обозначенные в статье.
>
> Поднять качество высшего образования можно в том числе путем резкого сокращения количества мест для поступающих. Да и пора уже отказываться от бесплатного высшего образования... Не входит оно в развитых странах в список социальных функций государства.
>
> Скоро отменят, вроде, отсрочки от армии для студентов, может, хоть это чуток поможет освободиться от тех, кто в ВУЗ пришел от армии косить. Мне бы волю, т...

Нехватете рабочих? Нужно развивать ПТУ! Вливать туда деньги, создавать условия, а не так как недавно отменили бесплатные обеды и пособия для учащихся ПТУ.

Про беслпатное ВО в развитых странах. Я не понял, США одна развитая страна в мире????????!!! Что за е%&$тое суждение, что в развитых странах нету бесплатного ВО. Учите матчасть! Приведу лишь два примера, Великробритания и Франция. Хватит?

Запомнить пора граждане, что бороться надо не против, а за! Тогда все будет хорошо.

Кому: mustashriq, #159

> 1. Ребенку на данном этапе его жизни _кажется_, что он предрасположен к изучению гуманитарных предметов / он испытывает к ним бОльшую склонность. Склонность завтра может и пройти, а недополученные знания в других областях наверстывать будет сложновато.
> 2. Родители ребенка считают, что он склонен к гуманитарным предметам, а ребенок еще сам ни черта не знает.
>

Вот для того и существуют педагоги. Что-бы вычислить чем одарен ребенок. И соответственно направить его развитие в том направление.

В качестве иллюстрации к новости, про то куда мы движемся

По ящику как то показывали американскую передачу - "Скрытая камера". В одном из сюжетов ведущий подходит к прохожим и просит помочь решить простейший пример с дробями (типа 1/2+3/4, или что то в этом роде). Поразительно, что никто не смог этого сделать. При этом из сюжета понятно, что и ведущий не в состоянии этого сделать (у него ответ был на бумажке записан). Ну американцы не на шутку разойдясь в глумлении над гражданами подходят к мужику , который метет улицу. Прсят помочь решить, тот смотрит и с ходу выдает ответ (видимо наш человек был). Ведущий с неподдельным удивлением спрашивает, как ему это удалось, ну мужик спокойно так отвечает - я в школе учился.

Кому: Алз, #171

> Кому: 13ug, #163
>
> > Кому: Goblin, #55
> >
> > > Кому: 1100, #53
> > >
> > > > > Морлоков готовят несколько иначе.
> > > >
> > > > Дмитрий Юрьевич, а как? Я так понимаю, что хорошего морлока взрастить - тоже уметь надо. Интересуют именно способы.
> > >
> > > Для начала - усиленной пропагандой того, что труд - дело почётное, хорошо оплачиваемое и достойное.
> > да. например съёмками нужных фильмов. например про Васю ассенизатора, у которого сначала всё плохо, он ничего не знает, но потом в конце фильма он мастер-спец и у него всё отлично. и так по каждой профессии. но на это денег налогоплатильщиков не хватает. хватает только на "Сволочей". а жаль.
> > [раздосадовано покачивает головой]
>
> Один из лучших фильмов, прославляющих рабочие специальности, называется "Москва слезам не верит". Искренне рекомендую.

рекомендовать надо школьникам. сколько из них посмотрело "Москва слезам не верит", а сколько "Сволочи"?
я то, слава Богу, уже высшее получил. техническое, ога

Кому: camerton.by, #174

> 2татарин
> У меня доступа в Дома пионеров не было, ибо из воененной семьи, квартировать приходилось часто в глухой провинции. Но могу заметить, что качество образования в гарнизонных школах (по крайней мере в авиационных и ПВОшных городках) всегда было очень высоко. Из молодежи негласно ковалась смена отцам, поэтому различным специальным предметам и навыкам уделялось особое внимание. В кружках у нас зажигали свирепые профессионалы. Например, в авиамодельном - пилот первого класса, прошедший через Афган (погиб в первую Чеченскую кампанию)

Ну дык ("качество образования в гарнизонных школах (по крайней мере в авиационных и ПВОшных городках) всегда было очень высоко") уже знаком с этим .
Есть тут на сайте товарищи , учившиеся в таких школах.:-)

довольно интересно пишет А.Н. Никонов о западном образовании в своей книги "Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека"
Вот здесь её можно почитать (по главам): http://www.fictionbook.ru/author/nikonov_aleksandr_petrovich/konec_feminizma_chem_jenshina_otlichaets/nikonov_konec_feminizma_chem_jenshina_otlichaets.html Про образование - в 1-й части.
Правильным курсом, так сказать...

Кому: Lost_man, #177

> Кому: mustashriq, #159
>
> > 1. Ребенку на данном этапе его жизни _кажется_, что он предрасположен к изучению гуманитарных предметов / он испытывает к ним бОльшую склонность. Склонность завтра может и пройти, а недополученные знания в других областях наверстывать будет сложновато.
> > 2. Родители ребенка считают, что он склонен к гуманитарным предметам, а ребенок еще сам ни черта не знает.
> >
>
> Вот для того и существуют педагоги. Что-бы вычислить чем одарен ребенок. И соответственно направить его развитие в том направление.

При всей практической трудности такого "вычисления" и отсутствия гарантий того, что в дальнейшем интересы ребенка не поменяются, а также "вычисления" и отсутствия гарантий того, что в дальнейшем интересы ребенка не поменяются, а также полном отсутствии уверенности, что его "одаренность" будет востребована обществом, смею заметить, что даже из вашей посылки ну никак не вытекает необходимость "забить" на все остальные предметы.


Кому: Lost_man, #177

Кому: TL1, #154
> [утирая скупую слезу] Помните, ребята:Владимир Ильич говорил - учиться, учиться и ещё раз учиться. Не верьтезлым педагогам из злой антисоветской вселенной.

Не верьте Владимиру Ильичу. Это он ручку расписывал.

Кому: Eric Cartman, #120

> Логику надо ввести в школьную программу. ЛО-ГИ-КУ!
> Остальное не поможет...

Камрад, не поверишь, у меня дочка в детском садике (4 года ей) у нее в "гимназической" группе есть такой предмет "ЛОГИКА", я когда увидел в расписании, сразу "автора Челпанова" вспомнил :)

В пятницу на пленарном заседании Обещстенной палаты был представлен доклад о развитии образования в России.

текст - тут: http://www.oprf.ru/files/DOKLAD-Plenarka.doc

Изучать буду вечером, так что поведать о содержании пока нечего.
Одна из важных тем, по которым есть конфликт: Болонский процесс.

Т.е. для одних профессий возможна система: Бакалавр-Магистр, а для других - категорически нет.
Допустим бакалавра в области строительства самолетов или атомных реакторов быть не может.
Потому как специалист и там и там готвится около десяти лет.

2татарин

А еще в "сраной" советской школе я права получил -- учебно-производственная практика называлась. Летал на "козле" и ГАЗ-54А. Татарин,Вы что иронизируете?

Кому: babangida, #72

> Может я конечно не попаду в общую струю... но мне думается что действительно с образованием что-то делать надо, у нас народ массово ломится в ВУЗы на юристов/экономистов/манагеров, а гайки крутить и гвозди заколачивать некому. У знакомого фирма небольшая, работает 5 человек (не Равшанов), из них 2-е закодированных алкашей, но и это хорошо, потому что работников нормальных не найти.
> Другой разговор, адекватны ли меры по поднятию престижа рабочих профессий. Может тогда уж проще сразу "убить всех людей" :)

Ну вот например НАПО-50, оно же Новосибирское Авиационное Производственное Объединение им. В.Чкалова. 14 лет завод планомерно убивался. Работникам зарплату выплачивали нерегулярно, сама зарплата была неадекватно маленькая. Особо безответственные и наглые начали расхищать оборудование и материалы. Производственные площади освобождались и сдавались в аренду комерсантам. Были розданы заводские общежития. Теперь у нас государство вспомнило что оказывается армии нужны самолеты. В завод вбахивают немерянные бабки. Людей стали отправлять учиться заграницу. Ремонтируют поломанное и расхищенное. Бывшие директора пламенно заявляли о том что "вот завтра!". И нихуя не делали. Новый директор по назначении просто в бумажки глянув сказал что "да хуле тут завтра? тут даже послезавтра нихера работать не будет. заводу нужна 1000 квалифицированных специалистов". Специалистов в Новосибирске нет. Их неоткуда взять. Парни из училищ приходят и чаще всего ничего не умеют. Старики и не против бы новых рабочих учить если бы хоть что-то накидывали за наставничество, только никто накидывать не собирается. А тратить свое рабочее время на исправление косяков начальства никто не хочет, опять лишний труд он здоровья не добавляет. Те что знают и умеют после училищ как-то не очень соблазняются на зарплату в 10 000 - 13 000 рублей. (Я такие деньги легко грузчиком на складе зарабатывал без всяких образований, мой однокласник на шиномонтажке сейчас зарабатывает 25 000 рублей). Те кто с области может и пошли бы работать при наличии общаги или квартиры, да нету их - все куда-то сдалось и продалось. Даже сейчас, спустя год на сайте завода висит объява - 100 вакансий на рабочие специальности. На самом деле надо больше, в отделе кадров говорят другую цифру.

Как ситуацию с этим и многими другими заводами и стройками разрулит одебиливание повальное? Чему способствует запрет (ну не запрет, а сознательное вбивание в башку что вышка - это лишнее) идти наверх, получать более углубленное и разносторонее образование? Это ложь, пиздежь и провокация говорить что нет рабочих или что их не обучают, или никто не хочет работать руками, а все хотят в ВУЗ, или еще какие-то дикие бредни сочинять. Просто никто и не думал создавать условия для: 1) популяризации рабочих профессий (на мой взгляд - это ни разу не вбивание в башку что высшее образование - лишняя штука в жизни) 2) молодому рабочему была выгода работать по специальности. Учитель вообще не должен как-то влиять в стиле "а вот тебе Петров лучше бы в училище". Петров пускай своей башкой думает. И не грех в эту башку Петрову напихивать знаний как можно больше. Дебилов не любящих учиться, не любящих читать, не интересующихся ничем кроме жратвы и дебилятора у нас и без Петрова пруд пруди. А ПТУ никуда не делись. И катастрофы с недобором, которая может послужить причиной таких вот ходов типа "а давайте ка мы им отменим математику, они её все равно забудут" не наблюдается. И выпускают они специалистов, иногда даже нормальных и иногда вообще отличных.

Кому: PiVoChu, #116

> НО! Если мне скажут, что рядовой крутитель гаек может себе это позволить, то я ему в лицо рассмеюсь. Не может. В отличие от манагера даже очень среднего звена...

Можно проделать следующий эксперимент: Заходим на job.ru, ищем вакансии по ключевым словам "Менеджер" и "Сварщик", сравниваем зарплаты.

Кому: mustashriq, #159
> Очень спорное утверждение. Абсолютно тот же результат: поступление ребенка в класс с углубленным изучением гуманитарных предметов, - может проистекать и из следующих ситуаций:
Ещё частая ситуация:
3. Ребёнку нравились предметы, которые давались хорошими преподавателями, и не нравились - которые плохими.
Сам на это попался отчасти. Математики и физики были стабильно очень хорошими преподами, которые говорили дело. А в старших классах оба были вообще заслуженными учителями РФ. С другой стороны, литература, биология, география, английский преподавались ужасно (да простят меня учителя, хорошие люди всё-таки). С-но из школы я вышел с таким презрением всему, кроме математики и физики, что выбор, куда идти дальше, был очевиден.

> Ленин и про "важнейшим из искусств является кино" говорил, да не все знают, о чём именно он говорил.
Нынче не все знают, кем он был вообще и даже в каком веке жил.

Кому: W.Kin, #178

> В качестве иллюстрации к новости, про то куда мы движемся
Таких иллюстраций можно и в нашей стране море накопать. Попробуйте коллег/друзей/ подчинённых попросить в уме прикинуть сколько будет если из трёх четвёртых вычесть одну вторую. Я как-то с эти вопросом остановил работу опреационного отдела. Первым правильный ответ дала единственная девушка без высшего образования. Коллега с двумя высшими ответ дал не правильный.

Кому: camerton.by, #119

> 2Онкель_Ганс
> А на "Технику - молодежи" ссылочки нет? Это ж все любимое чтение в детстве было. В школе (учился в 80-х >прошлого века)посещал авиамодельный и радиокружки. До сих пор кое-что своими руками с нуля собрать смогу, >хотя нужды в этом нет.

http://www.tm-magazin.ru/index.php?top=2&page=7 -ссылка на "Технику - молодежи".

2mustashriq
"Поэтому преподавание "непрофильных" предметов в этих случаях абсолютно оправдано, чтобы потом не было мучительно больно."

Вот-вот. Я, например, чистый гуманитарий. По жизни приходится довольно регулярно биться головой о ближайшую твёрдую поверхность с криком -"Ну почему я не учил в школе физику и математику!!!" А я ведь ещё в ТОЙ школе учился.

Кому: Юстас, #140

> А Австрию с Австралией и Ирак с Ираном они реально путают!

Батенька! Не только в штатах путают! Российская молодежь, с коей я периодически общаюсь, тоже путает Австрию с Австралией и Швецию со Швейцарией. Последнее - особенно злостно

Кому: mustashriq, #182

Блин, с копипастом намудрил и не заметил. Сорри :(

Кому: Юстас, #124

> Есть такое мнение, неоднократно высказываемое на высшем уровне, что популяция русских не должна превышать 10-15 миллионов. Необходимое и достаточное количество для эксплуатации нефтепромыслов и обслуживания нефте- газопроводов. Промышленность России не нужна. Необходимую технику поставит более развитый в промышленном отношении Запад. Сельское хозяйство - тоже не нужно. Нефть в обмен на продовольствие.
>
> Дык за каким хреном при таком раскладе русским какое-либо образование акромя средне-специального?
> Помоему план активно воплощается. Естественная убыль населения по мильёну в год. 80% продовольствия импортируется. Промышленность, за исключением обслуживающей нефтегазовый комплекс - в жопе. Сельское хозяйство - там же. Наука - а нет её, просто нет. Постоянно ржу про нанотехнологии.
> Верным путем идем - хулегаварить!
+1

> > Логику надо ввести в школьную программу. ЛО-ГИ-КУ!
> > Остальное не поможет...
> Камрад, не поверишь, у меня дочка в детском садике (4 года ей) у нее в "гимназической" группе есть такой предмет "ЛОГИКА", я когда увидел в расписании, сразу "автора Челпанова" вспомнил :)

К теме.

"Ситуация несколько изменилась в 1945—46 гг., когда (по некоторым сведениям, по личному распоряжению И. В. Сталина) логика была введена в состав школьной программы (был написан ряд учебников и даже в сокращенном виде переиздан «буржуазный» учебник Г. И. Челпанова)."
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Формальная_логика)

Кому: Алз, #98

> Также в стране, впервые за приблизительно 20 лет стало возможным заработать простым работягам. [квалифицированный]слесарь, сварщик, монтажник, токарь сейчас запросто может зарабатывать 20-30к. Если на крупном предприятии - до 90к. Предполагаю, что такие цифры являются лучшей пропагандой среднего специального образования.

У меня есть знакомый, который работает монтажником и получает иногда до 47 тысяч рублей. Рабочих знакомых полно, с такой зарплатой ровно один. Просветите, где это у нас в стране "работяга" 90к получает? Даже в Газпроме на трубе (до 45 - 50) и в Тюмени на нефтепромыслах (до 75) люди таких денег вроде не получают. И то это еще крайне ограниченный набор мест.

Скоро и у нас такое будет. Дети учиться не хотят, преподаватели не хотят учить.
Проблема в том что в отсутствии контроля за преподавателями и качеством преподавания. Ты можешь что угодно делать на занятиях всем пофиг. Никаких реальных курсов повышения квалификации не проводят, никаких обменов опытом, новых методик никто не вводит (если только сам преподаватель не захочет что-то попробовать). Пришёл новый преподаватель, так он работает как он хочет, никто его не контролирует. В сфере образования надо не революции устраивать, а эволюцию проводить. Не отказываться от старого, не рубить всё под корень, а дополнять и улучшать. Проблем в наших высщих учебных заведениях очень много: плохая материально-техническая база, плохие условия для преподавателей и студентов (плохо оснащены аудитории), отсутствие учебников и т п., можно продолжать и продолжать. К стати многие молодые люди идут не за знаниями, а за дипломами. Вот это тоже очень серьёзная проблема. Вот об этом министерство образования в первую очередь и должно думать.
Но это сугубо мое мнение.

Кому: Saint, #132

> Кстати, я от своей девушки (она учится на филолога в одном из государственных ВУЗов страны), знаю, что уже сейчас "историки" (именно в кавычках, ибо у меня язык не поворачивается назвать их историками) ссылаются на исторические опусы акадэмика Фоменко! Даёшь идеи Фоменко в массы!

А потом удивляемся, что Россию в 14 веке крестили на Неве, а Колумб был евреем..

Кому: Алексей Алексеев, #190

> Попробуйте коллег/друзей/ подчинённых попросить в уме прикинуть сколько будет если из трёх четвёртых вычесть одну вторую.

[Негромко] К общему знаменателю ведь привести надо, так? [Густо краснеет; стоит, потупившись]