Берсерки впервые упомянуты скальдом Торбьёрном Хорнклови в драпе (длинном стихотворении) о победе короля Харальда Прекрасноволосого в битве при Хаврсфьорде, которая происходила предположительно в 872 г. Сказано там следующее: "Берсерки рычали, / битва кипела, / облаченные в волчьи шкуры выли / и потрясали мечами" ("Grenioðo berserker / guðr var þeim a sinom / emioðo úlfheðnar / ok í sarn glumdo") (1). Поэзию скальдов, очевидцев путешествий и сражений, принято считать сравнительно надежным свидетельством для историков (так же думал и Снорри Стурлусон), и вполне можно допустить, что какие-то воины, известные под именем берсерков, действительно рычали. Сходно вели себя "облаченные в волчьи шкуры": они выли. Сцена описана столь скупо, что невозможно решить, в чьей армии (Харальда, его противников или в обеих) шумели берсерки и позволительно ли рассматривать фразы берсерки рычали и облаченные в волчьи шкуры выли как относящиеся к разным людям: возможно, перед нами поэтические синонимы.
О том, кто и когда придумал сложное существительное berserkr "берсерк", сведений не сохранилось. Торбьёрн мог сочинить его сам, но, если учесть словоупотребление в "Старшей Эдде", более вероятен вывод, что он лишь сделал это слово популярным или по крайней мере узнаваемым. В таком случае с berserkr произошло нечто подобное тому, что наблюдается в истории русского слова лукоморье: его изобрел не Пушкин, но знают его сегодня только благодаря прологу к "Руслану и Людмиле". В "Эдде" берсерки упомянуты дважды и оба раза как обозначение полулегендарных героев. В "Песни о Харбарде" Тор похваляется, что сражался с невестами (или женами) берсерков ("bruðir berserkja") (2). Эта фраза дала повод думать, что женщины тоже могли впадать в раж, как и берсерки-мужчины. Даже Ф.Грён, скрупулезный и осторожный исследователь, склонялся к такому выводу (3), но более вероятно, что "жены берсерков" – это кеннинг для великанш. С великаншами у Тора действительно было много неприятностей.
Кстати, в припадки боевой ярости легко может впадать практически любой блатной, в стиле "держите меня семеро".
Со всеми полагающимися атрибутами — с воем, пеной, нечувствительностью к боли, может покусать и пр.
А тут — эвон, как оно всё вышло, скандинавские гопы-берсерки не умели в ярость впадать.
> Было бы верхом наивности ждать от подобных произведений описания того как предкам по сусалам надавали.Обыкновенное военно патриотическое воспитание молодежи. У всех народов такое. Все эти героические эпосы с описанием сверхподвигов предков надо так и воспринимать.
Там нет про сверхподвиги.
Считалось, что натуральные подвиги и так настолько суровы, что ничего приукрашивать не надо.
Более того, попытка приукрашивать расценивалась как оскорбление и попытка умаления реальной крутизны, за это могли прибить.
Злобные наветы врагов! Цитатку пожалте!
Какой из меня ас? Вот Пушкин - он таки да! :)
За сцылки - гран мерси, увы послушаю тока завтра, нынче уже спят все.
Коряво выразился,имелось ввиду,что у ВСЕХ народов есть эпические сказания про подвиги предков как образец для подражания.Но очень часто вследствии наслоения позднейших пересказчиков эпос украшался все более драматическими деталями,порой,до полной сказочности.
Прочтя энное количество саг, исландских и прочиз, в отм числе и рекомендованых здесь(кстати поддерживаю- хорошие переводы). Дак вот, начитавшись всей этой литературы я поняла одну важную весч(не, поняла то я больше, но эту я озвучу))
Граждане викинги были весьма суровы и отморожены. Даже те, кто не был "берсерком". А уж "они самые"- вообще "экстремально нордический характер" то есть ПОЛНОСТЬЮ отмороженые и на голову из люльки выпавшие, если уж их свои же называли чокнутыми.
Ну мало того что исландские саги, по сути своей, повествуют о том, как один паренек захотел "прям щас женица" на одной девушке, семья девушки обьяснила пареньку на пальцах что ему так делать уже не придется и понеслась по кочкам. Пошли все по очереди мстю мстить суровую, вплоть до полного истребления.
Или вот так: Умер старый дед, завещал после себя старшему- лошадь, среднему поле, а младшему(вот билин?) удачу совю. Старшие браться обюиделись и надавали младшенькому пошеям досмерти. И обратно понеслась - детишки младшенького поперли резать своих дядьев, кузЭнов...
Жуть в полосочку.
Кстати, в исландских сагах никаких берсерков то и нету, вот такая вот фигня.
spoiler]Но я не эксперт, я просто почитать люблю)))[/spoiler]
Салют, потихоньку выздоравливаю, от чего скверность характера идёт на убыль:)
Разгребаю налоговые махинации за 2006 год:( От чего оптимизмус заруливается в минуса.
В остальном всё прекрасно - Англицкий шторм-берсерк перевернул несколько машин, уронил кран, а наш рай0н даже не зацепило.
Вот заговорили про боевую ярость и расчёт, столько нахлынуло воспоминаний... Девчонка одна, вела себя на тренеровке вызывающе, ибо была одна только из дам, и переволновалсь от повышенного внимания:) На мои замечания отвечала хамством. Пришлось применить приёмы модераторов:) (без гомосятины!:)
Так я тебе скажу, камрад, ВАЛЬКИРИЯ! Есть в человеках какой-то микроб, который за нервные окончания дёргает, даже когда мозги набекрень съехали. Одному только рад был, что не на ножах и не на деревянных репликах в тот день занимались.
Фильмы про зомби смотрел? А я с зомбой воспитательную процедуру проводил. Когда нельзя ломать кости и в кадык залепить, тяжело. Победила дружба и крепкий бетонный пол.
> Кто опаснее - азвиревшЫй берсерк в засаде с СВД в волосатых лапах, или хладнокровный эстонский расчётливый боец в скоротечном (3..4 секунды) контакте на короткостволах?
Хотел было поинтересоваться деталями... Но про другое полюбопытствую - ты берсерка в засаде, как себе представляешь? :) Это мне как горячему эстонскому парню любопытно.
Кому: Goblin, #4 У кельнской футбольной команды талисманом козел работает:))))
Похоже пытаются внедрить передовые технологии викингов:)))))
Но не похоже чтобы помогало- может им идею с мухоморами подкинуть?:))
и ведь что самое веселое - лет этак через 500 или около того очередные ученые (предварительно ознакомившись с творчеством всяким) начнут называть "берсерками" нынешнюю шпану - ну ту которая "держите меня семеро" орет лузгая семечки в кепке и кожанке :)
И вот что интересно. Викинги суровые мужчины жили в суровых горах, внезапно вылетали в набег, всех грабили и уходили с награбленным обратно к себе в горы. И они всем нравятся. Кино про них снимают, книжки пишут. На истфехе отряды викингов есть. Чечены жили в горах, налетали, всех грабили и уходили с награбленным обратно в горы. И их никто не любит. Странно это.
пишущие историю - они любят свой предмет, отсюда и восхваление :) но никоим образом в историческом разрезе не надо недооценивать норманнов - всеж они внесли свой вклад
> Он хуже. Он в пограничниках служил. :)
>
> Подтверждаю. Особенно это ясно видно на знаменитой картине Васнецова "Три богатыря".
> На полотне изображён МОБИЛЬНЫЙ ПОГРАНИЧНЫЙ НАРЯД, ВИД НАРЯДА - ЧГ (Часовой Границы) ИЛИ ДОЗОР.
> ...
> И вот что интересно. Викинги суровые мужчины жили в суровых горах, внезапно вылетали в набег, всех грабили и уходили с награбленным обратно к себе в горы. И они всем нравятся. Кино про них снимают, книжки пишут. Чечены жили в горах, налетали, всех грабили и уходили с награбленным обратно в горы. И их никто не любит. Странно это.
Разница в масштабе и отсутствии огонька в работе, викинги грабили пол-мира тогдашнего (провинция Нормандия во Франции, Вильгельм Завоеватель в Англии, Исландия, Рюрик, Свенельд на Руси), были мобильны и быстры(даже по современным меркам)... а чехи-то чем отличились? Ограбили того кто к ним "в горы" сдуру заехал? Велика доблесть - гопстоп.
[жаддный ребёног mode on] А дайте ссылок, а - на саги - кому не жалко? А то лохом полным себя...
Вроде и родня из Скандинавии - а я в Сибири тут как чукча...
и фъордов нет, пиздец...
совсем скучно (((
камрад dag_darg - респегд и уважуха - мощно задвигаешь!
адин фиг гррустно (((
Берсерк — буквально «медвежья шкура» или «медвежья рубашка». Так называли могучего воина, способного во время битвы приходить в исступление , когда сила его увеличивалась многократно и он не замечал боли. Про одного берсерка рассказывают, что он сражался со стрелой в спине. В исступленном состоянии берсерк отождествлял себя со зверем: волком или медведем. Толком неизвестно, было ли это явление результатом тренировок или видом психического расстройства. Есть также сведения, что берсерки достигали этого состояния с помощью специальных наркотических средств. Стать берсерком мог не каждый. Конунги считали нужным иметь в числе своей дружины берсерков, но обыкновенные люди предпочитали избегать общения с ними, поскольку «беспризорный» берсерк представлял большую опасность для окружающих, а справиться с ним было очень трудно.
Викинг. Вариантов происхождения данного термина несколько (в том числе и "люди из залива" и "морские люди"). Лично мне наиболее вероятным представляется "верятщие весла" (буквальный перевод термина "вик - инг" т.е. "весло вертеть")- название не нации, а профессии. Так назывались древние скандинавы. ходящие в морские походы на соседей (или соплеменников). Вспомним, что садиться на весла мог только свобоный человек, а раб, прикоснвшись к веслу, становился свободным.
Мария Семенова, как пециалист что в скандинавской, что в русской истории и мифологии - ноль. Литературное достоинство ее произведений тоже не фонтан (лично для меня).
Очень хорошие книги про викингов пишет Елизавета Дворецкая (хоть и женщина). Например, цикл "Корабль во фьерде" - интересные как по описанию быта, нравов, мировоззрения, так и по стилю изложения произведения (хоть и в стиле "фэнтэзи")
Кому: Goblin, #96, Хазарин #94 Самовосхваление есть плод заниженной самооценки, если верить умному дедушке Фрейду. А если серьезно, то военная поэзия викингов была направлена не на описание того, какой крутой был дедушка. Военные песни - это качественно иное. в них нет ни слова о предках. в них надежда на победу, на то, что Один примет их за пиршественным столом в Вальгалле. Эти песни были призваны поднимать боевой дух. К сожалению, их мало.
> Но очень часто вследствии наслоения позднейших пересказчиков эпос украшался все более драматическими деталями,порой,до полной сказочности.
В том-то и дело, что в сагах сказочности нет - никто не рубит полтысячи врагов одной левой. А вот биться, подвязав веревкой выпадающие внутренности, до конца, или выжить с отрубленной ногой - да, есть. Максимум ловкости -перехватить в воздухе копье и метнуть обратно с фатальным результатом.
> Разница в масштабе и отсутствии огонька в работе, викинги грабили пол-мира тогдашнего
То бишь превосходство в организации. Шотландцы и швейцарцы сообразили наниматься (те же проблемы -аграрное перенаселение и неурожаи), монголы и арабы - выдвинулся лидер и уважать себя заставил.
> Пошли все по очереди мстю мстить суровую, вплоть до полного истребления.
Да, один из любимых мотивов - поколениями.
Если кто не видел, очень рекомендую фильмы Храфна Гуннлаугссона - особенно "Полет ворона" и "Белый викинг". Полное погружение в эпоху, вплоть до деталей. Никаких мухоморов - размочаливание сначала щита, а потом и противника за ним. Или, в еще более раннем периоде - резня на страхолюдных тесаках, сделанных где-то поблизости. Отдельное спасибо актерам, даже не выглядящим, а живущим как викинги. Все-таки Якоб Тоур Эйнарсон и Хельги Скуласон - тоже не простые для тех мест имена.
> Если читал, скажи, насколько описываемые события, быт, нравы соответствуют известным фактам.
Единственное (АФАИК отзывы знающих) - был такой товарищ среди викингов, пошел на север и вернулся несолоно хлебавши. Остальное - поход на Новгород, величина самого Новгорода в то время, метательные машины в полках РГК - не было. Но написано замечательно, тоже очень нравится.
> Кому: Bro, #125 >
> > Разница в масштабе и отсутствии огонька в работе, викинги грабили пол-мира тогдашнего
>
> То бишь превосходство в организации. Шотландцы и швейцарцы сообразили наниматься (те же проблемы -аграрное перенаселение и неурожаи), монголы и арабы - выдвинулся лидер и уважать себя заставил.
>
ИМХО превосходство не только в организации. Тут если считать в чём превосходство - пальцев загибать не хватит.
Средства передвижения: драккар - парусно-гребное судно способное лавироваться "против ветра"(аналогов в Европе тогда не было, а судоходство было исключительно прибрежным), конструкция и размерения судна(удлинение) обеспечивали ему наилучшую ходкость(это и высокие максимальные скорости в бою и способность длительное время поддерживать высокую крейсерскую скорость), навигация - способность не только выйти из пункта "А", но и точно прийти в пункт "Б" по кратчайшему маршруту(в отсутствии компаса это означает прекрасное знание астрономии). Причём авторитеты считают что всё это были местные изобретения а не заимствования. Когда эти составляющие были осмыслены в европейских странах там началась эпоха "географических открытий". Где-то читал о особенностях местной металлургии, позволявшей получать высокого качества холодное оружие. Ну плюс всё что было перечислено предидущими ораторами...
Расправа с берсерками по способу Греттира (мой любимый способ). Берсерк хорош безоружным
Теперь надо рассказать о берсерках. Им показалось, что Греттир заставляет себя долго ждать. Стали они подозревать измену. Бросаются они к двери, а она заперта. Навалились они на перегородку так, что каждая досочка затрещала. Наконец, они ее проломили и вышли к крыльцу, а оттуда — на лестницу. Тут они впали в неистовство и стали рычать как собаки. В этот миг и подошел Греттир. Он двумя руками занес копье и всадил его прямо в Торира, когда тот хотел спуститься с лестницы, так что копье проткнуло его насквозь. Наконечник у копья был длинный и широкий. Эгмунд Злой шел за Ториром по пятам и подтолкнул его сзади, так что копье вошло в Торира по самую поперечину и вышло у него между лопаток — и прямо Эгмунду в грудь. Они свалились оба, убитые. Греттир всех разил по одному: кого рубил мечом, кого колол копьем. Они же защищались лежавшими на земле поленьями и всем, что подвернется под руку. Это была жестокая схватка, так могучи они были, хоть и без оружия. Греттир убил во дворе двоих с Халогаланда. Тут подошли четверо работников: они все не могли договориться, какое кому взять оружие. Они стали нападать на берсерков, когда те отступали. Но стоило берсеркам перейти в нападение, и работники бросились врассыпную и попрятались за домами. Там пали шестеро викингов, и всех убил Греттир. Другие же шесть пытались бежать. Пустились они вниз, к корабельному сараю, вбежали в сарай и стали защищаться веслами. Греттиру сильно от них досталось: еще немного — не обошлось бы и без увечий. А работники побежали домой и наговорили с три короба про свои подвиги. Хозяйка просила их разузнать, что сталось с Греттиром, но она так ничего и не добилась.
> И вот что интересно. Викинги суровые мужчины жили в суровых горах, внезапно вылетали в набег, всех грабили и уходили с награбленным обратно к себе в горы. И они всем нравятся. ..... Чечены жили в горах, налетали, всех грабили и уходили с награбленным обратно в горы. И их никто не любит. Странно это.
Мысль 1-я (удивленная) чеченцы тоже хотят, чтобы их любили????? Феде Бондрачуку срочно надо снимать про них фильм.
Мысль 2-я. Чеченцев на Западе просто обожают. И улицы Дудаева, и всякие организации по помощи чеченцам. Тут как - чем дальше от чеченцев, тем сильней обожание. Думаю, что в Аравии в те времена викингов тоже обожали ))
Берсерк на мой взгляд это высшее проявление ярости. Ярость захлестнувшая человека высвобождает его первобытные инстинкты, человек становится сродни зверю. Ярость вбивает разум глубоко внутрь и тело начинает действовать само по себе ощущая при этом прилив сил и уменьшения болевого порога.
Человек которого захлеснула ярость выглядит страшно, волны агресси накатывают на противника высвобождая в нём страх. Противник Подсознательно осозноёт, что в таком состоянии ты неконтролируем и можеш забить, запинать загрызть до смерти. Состаяние берсерка уже нельзя назвать звериным, это уже бешенство, бешеный зверь, который полность не контролируем. Такое состояни высвобождается в момент психического шока, какой силы должен быть шок зависит от силы психики. Тем не мене несчастный отец увидивший своего сына носилуемого педеофилом впадёт в состояния берсерка независимого от того как у него с психикой, так и во многих других случаях. Грибы, алгоколь, наркота я думаю использовалась древними для того, что бы отрубать нервные клетки полность, что способстволо такой живучести берсеркеров.
Я думаю примерно так. ( Не эксперт но о состянии в ярости и бересерка знаю не по наслышке)
Вот мысль пришла мне в голову(вот ужасть какая) что чеченцев, если их внезапно не станет, лет через 300 после исчезновения тоже начнут романтизировать...
Но по мне, начитавшись всей этой литературы, так они все наурально эээ... Не, даже не гопы, просто уголовники, так как слово ГОП ассоциируется с молодняком шпаноидным. А уж берсерки на их фоне- ударныфй отряд на разборках, одноразовый...
Совсем не кстати ОФФТОП: Сегодня годовщина победы в Сталинградской битве. Честь и слава героям, давшим по мозгам нордическим парням.
Есть у меня такая книжица "Нетрадиционные боевые искусства" не в том смысле не традиционные, а в том что они не восточные, в часности не японские. Автор Панченко Геннадий- довольно большой японский шовинист. Так вот во втором томе, он там освещает боевые искусства викингов. Как выясняется они довольно хорошо владели не только холодным оружием, но приемами рукопашки. Про берсеркеров там тоже есть. Но долго рассказывать.
PS
Самое крутое что есть в книге, так это про чукчей. Оказывается на теретории всей Сибири круче чем они войнов небыло. Разбор материалов этнографических экспедиций и собственных эпосов героического чукотского народа, показывает их как очень серьезных людей. Фактически ниндзей.
Они могли на очень большой скорости бежать несколько дней. Потому что годами ходили в снегоступах с привязанными камнями. Так что чукчей я после этого сильно зауважал.
> Самое крутое что есть в книге, так это про чукчей
Кстати,да.Вопреки укоренившемуся мнению о чукчах как о безобидных мирных недотепах,по материалам исследователей, это были хладнокровные и жестокие убийцы.
> Самое крутое что есть в книге, так это про чукчей. Оказывается на теретории всей Сибири круче чем они войнов небыло. Разбор материалов этнографических экспедиций и собственных эпосов героического чукотского народа, показывает их как очень серьезных людей. Фактически ниндзей.
Чукчи свирепым народом были. Повырезали много русских экспедиций в те края. И окрестные племена боялись их как огня.
А сейчас вот - тихий, вымирающий народец. Возможно, просто спились. За 100 лет.
> Кстати,да.Вопреки укоренившемуся мнению о чукчах как о безобидных мирных недотепах,по материалам исследователей, это были хладнокровные и жестокие убийцы.
ИМХО народ живущий скотоводством и охотой в таких суровых условиях не может состоять из "безобидных мирных недотеп" по определению. Но и мнение о чукчах [хладнокровные и жестокие убийцы] то же несколько неверно, просто этот народ стоит на другой ступени социального развития и имеет другую мораль, отличную от нашей. Определение [хладнокровные и жестокие убийцы] из нашей морали и оно не применимо к ним. Вот как-то так.
А кто спорит,камрад? Да вот только всегда и везде человек оценивает других с точки зрения своего развития и своей морали.Как ты думаешь,кто мы для тех же чеченцев?
Кому: Хазарин, #152 > А кто спорит,камрад? Да вот только всегда и везде человек оценивает других с точки зрения своего развития и своей морали.Как ты думаешь,кто мы для тех же чеченцев?
ЭЭЭ небольшая ремарка. У Пелевина есть рассказ "История развития пэйнбола в России" там есть момент когда он в нескольких строках характеризовал чеченцев.
Очень точно и смешно.
Ну я бы не стал говорить спер, может основывался на его книгах иматериалах, в научном мире такое допускается)))
А вообще книжка интересная, всем сестрам по серьгам что называется. И по индейцам южной америки прошелся, и по всей европе(Римская империя, Средневековье, Ренессанс), по Руси с Россией так вообще паровым катком. Наглядно доказав полную не состоятельность славяно-горицкой борьбы и ее создателей.
Про самбо есть интересные материалы.
Но вот шовинизм велико японский немного надоедает к концу прочтения, но фактический материал очень богатый. Читать интересно.
Мне тоже так кажется.Берсерк- нечто животное, неуправляемое, монстр. Грубая сила, стена.
А если сохраняется разум- то можно варьировать своё поведение, а не переть танком. Что более действенно- не знаю. Где-то более действенно одно, а где-то другое. (хотя, конечно, не все могут впадать в берсеркову ярость. Как и не все способны контролировать свою голову в экстремальных обстоятельствах)
Да, точно! Слава советской армии, армии- освободительнице! А ведь тоже своего рода берсерки в советской армии были: один полз со сломанными ногами к своим, другой пулемет у ДЗОТа выхватывал, третья под пытками молчала, а оборона Сталинграда, Брестской крепости, Севастополя, Новороссийска, Москвы, бои на кавказсаих перевалах, когда пушки на руках тащили... Куда там тем берсеркам, обзавидовались бы, узнав про подвиги обычных людей необычной страны.
> Известен случай, когда ульфхеднарр один сдерживал сотню воинов четверть часа
Байярд, рыцарь без страха и упрека, сдерживал на мосту [двести] всадников. Просто были некоторые сопутствующие обстоятельства... http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/329952 Заодно и форт назовут.
... но с другой стороны - раньше я думал что берсерки- это такие ёбнутые на всю голову наркоманы, которые нажрутся мухоморов, а потом с пеной на губах пиздят все что движется всем чем попалось под руку!
А теперь оказывается - что они и без мухоморов ёбнутые были, голые без доспехов на собственном ебанатизме всех пиздили!!!
> Рискуя навлечь на себя ярлык "Срыватель покровов"...
Чтил как-то тщательную книшку "Истоки средневекового рыцарства" (авторов не помню), там про это было.
Берсёркр (медвежья шкура) - типа воин-оборотень. Жили в лесу, небольшими общинами, из одежды носили медвежьи (волчьи) шкуры. Вели себя асоциально, буквально как жывотные: придя в деревню, такой "одержимый медведем" брал всё, что ему нравилось - жратву там, баб, если кто против - убивал нахер. Приличные германоскандинавы их шибко за это не любили, но терпели, ибо в бою такие отмороженные были оченно полезны. Вот.
Проверять даж не стоит.Выяснится,что т.н.овцы дрались с храбрыми джигитами даж не в четверть силы,а больше увещевали одуматься,чтоб ситуация не повернулась так,что эти самые "овцы" реально нахмурятся. Но коль мы говорим,что каждый оценивает оппонента в силу своих представлений и взглядов,то храбрые джигиты именно как овец оценивают ту нацию которая могла бы их снести напрягшись лишь чуть.
Кому: Atollos, #146 > > Дмитрий Юрьевич, а почему тётенька не может как следует написать про викингов?
> Ты можешь хорошо написать про прокладки и розовую губную помаду?
Вопрос не мне, но я не могу. Правда, про викингов - тоже.
Кому: Кобра, #142 > Вот мысль пришла мне в голову(вот ужасть какая) что чеченцев, если их внезапно не станет, лет через 300 после исчезновения тоже начнут романтизировать...
Так уже ж процесс пошел. Зарожденный в чеченской среде активно подхватывается западными любителями гордых маленьких народов. А героический эпос, былины и сказания, да при наличии политической целесообразности и необходимого финансирования, будут жить в веках.
Сейчас по ОРТ показали фильм про Сталинградскую битву.Полухудожественный режиссуры Озерова.Я так понял,что фильм показан без купюр т.к.Хруща там изобразили редкой сволочью и гадом,правда и по Сталину мазнули,но зато Жуков хорош. Прям кадры из "Суворова" когда вдоль выстроившихся войск тот под крики "Ура"скачет триумфатором.Только вот я не понял,при чем в Сталинграде Жуков?
Все,что скажу далее сугубое ИМХО,но вот крутость той или иной нации и народности я бы определял по тому какие условия для жизни предки завоевали и оставили своим потомкам. Так вот "овцы" привольно расположились на 1/6 части суши имея самые большие черноземы в мире,полную Сибирь леса и дичи(когда предки эту благодать оттяпывали про нефть и прочие вкусности еще не знали),полноводные реки полные рыбой и.т.д. Заметь,каждому кто пытался от этих ништяков урвать кусочек выписывалось своевременно и по первое число. Что же имеют все эти гордые джигиты? Клочок травы на горном склоне? Думаю,для тебя не секрет,что равнинная часть Чечни этим орлам была просто подарена ввиду уж полной и неприглядной нищеты. Так где тут овцы?
Есть такая книжка о завоевании Римом Дакии - императором Траяном. Читается -легко.
Не знаю - какова ее историческая достоверность - но мне запомнилось. Френды - сковывали себя шейными цепями (сомнительно с точки зрения ближнего боя).
Еще мне лично понравился "Пропавший легион".
Не с точки зрения фентези, а с точки зрения быта Римских легионеров в необычных условиях. Да и читается....
Кому: Goblin, #16 > Дмитрий, в чём причина того, что аниме "Берсерк" было переведено не полностью?
> Японского не знаю.
Обращайтесь, Камрад, с радостью помогу (язык знаю, да и живые носители всегда под рукой).
Кому: leptinotarsa, #94 > Кстати, о поэзии викингов. вам не кажется, что она направлена во-первых, на восхваление самих себя. во-вторых, это летописный источник, чтобы народ (не дай Бог!) не позабыл о кого произошел какой-нибудь Торвальд Волосатые Штаны. "Старшая и Младшая Эдды" - фактически ни что иное, как список морально-этических норм и родословных. Именно так их и предлагают рассматривать ведущие ученые от литературы и истории.
"Важнее всяких материальных признаков, всякого политического устройства, всяких отношений граждан между собой, преданья и поверья самого народа."
(с) А.С. Хомяков (1804-1860, русский философ, историк, богослов)
Кому: Хазарин, #100 > Было бы верхом наивности ждать от подобных произведений описания того как предкам по сусалам надавали.
Не в тему. Но не могу не поделиться с уважаемыми.
Выписывал в свое время (начало 90-х) журнал "Эхо Планеты".
Там были интересные статьи, в том числе и про дом "Романовых".
Больше всего запомнилась данная ( в моем пересказе)
Гуляют Ал-др 1, его наследник Ник 1 и его наставник А.И.Жуковский.
Вдруг наследник увидел на заборе всем известное слово из 3-х букв и спросил у наставника - "Шо це таке?"
Наставник, почесав репу, ответил - что данное слово есть ничто-иное, как повелительное наклонение от глагола "ХОВАТЬ".
Царь-император хмыкнул. Но позднее одарил учителя наследника золотым брегетом с приказом - "ховать его в карман".(С)
> Кому: Craftman, #144 >
> > Они могли на очень большой скорости бежать несколько дней. Потому что годами ходили в снегоступах с привязанными камнями.
>
> Вспоминается фильм Хон Гиль Дон. Там парень со свирелью тоже кирпичи с ног снял, и давай по соснам прыгать.
ОФФТОП Не смотрел, думаю много потерял. Но помню японское аниме про нинзей и магию. Так Там был парень Ли обделёный талантом магии но яро тренирующий каждый день рукопашку и пытающийяся всем доказать, что он и так крутой нинзя . Так там этот Ли скакал по деревьем и молненостно пердвигался в бою имея на ногах(как потом выяснилось) офигительно тяжёлые утяжелители. А когда он их снял...вобщем видеть надо было !!!!
Кому: Хазарин, #174 > Сейчас по ОРТ показали фильм про Сталинградскую битву.Полухудожественный режиссуры Озерова.
Это в нём были "лирические отступления" про положение на японо-американском фронте? Позабавил рассказ о том, что японские берсерки-камикадзе досаждали американцам якобы уже с первых дней войны.
> Я так понял,что фильм показан без купюр т.к.Хруща там изобразили редкой сволочью и гадом,правда и по Сталину мазнули,но зато Жуков хорош. Прям кадры из "Суворова" когда вдоль выстроившихся войск тот под крики "Ура"скачет триумфатором.Только вот я не понял,при чем в Сталинграде Жуков?
Дык, это же политический заказ того времени. Сталина после разоблачения культа личности восхвалять нехорошо. Спрашивается, кто ж тогда выиграл войну вопреки вредительским действиям главнокомандующего? Вот и распиарили фигуру Жукова.
Сегодня 65 лет назад завершилась ликвидация послених сил фашисткой армии направленой на захват Сталинграда. Угроза стратегическим запасам нефти и поражения в войне была устранена. Мой прадед не дожил до того дня. Он погиб годом раньше, в танковом бою защищая подступы к Сталинграду. В последнем письме он написал "Ухожу в свой первый бой". Слава павшим и выжившим защитникам города Сталинграда и Ленинграда, Бретской крепости и Смоленска, Москвы и других городов ставших полями жестоких схваток. В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войне победил Советский Союз благодоря своим советским людям храбрее которых нет на белом свете. И пусть память о них останется в веках и пусть даже обрастёт легендами, как память о героях древности, пусть ОНА живёт!
[минуту молчит]
В Перл-Харборе было дело - подбитый самолет пошел на таран. Показано в фильме "Тора! Тора! Тора!"
По всем типам - http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Kamikaze/index.htm И на Милитере есть несколько книг - по подлодкам, по летчикам...
Кому: Goblin, #76 >
> Половую принадлежность при этом, часом, не сменила?
>
> Чисто академический интерес.
Я не она, но попробую ответить внятно: Скорее всего - нет.
А ты, слыхал про боевитых-боевых тётенек? Которым "половая ринадлежность" - не помеха? И мочканут они любого - легко и ненавязчиво, независимо от пола, возраста, вероисповедания...
Девки - они более отчаянные, отвязные и отмороженные.
С некоторыми из них даже Я связываться не буду - здоровье дороже, да ;-}
P.S. Где твой ответ на мой вопрос № 228 в теме (ветке) "Неуловимый блоггер..."
> Дмитрий Юрьевич, а почему тётенька не может как следует написать про викингов?
Камрад, тетенька не может как следует написать даже про дяденек, в первую очередь потому, что в принципе не понимает что у них в головах. Точно так же дяденька не может написать про тетенек. А ты про викингов ...
Много потерял, это точно. Сейчас наверстать упущенное полностью уже не получится, потому как смотреть это нужно было в перестроечном видеопрокате, заплатив на входе рубль с ликом В.И. Ленина.
> раждане викинги были весьма суровы и отморожены. Даже те, кто не был "берсерком". А уж "они самые"- вообще "экстремально нордический характер" то есть ПОЛНОСТЬЮ отмороженые и на голову из люльки выпавшие, если уж их свои же называли чокнутыми.
Ага, а юмор у них был - закачаешься! :) Был такой хёвдинг, Гуннар Прекрасноволосый, как видно по прозвищу волосья имел - любой красавице на жуткую зависть. Когда весь его хирд полёг, а его, раненого, взяли в плен и Харальд Косматый приказал его "в назидание" укоротить на голову тут же на борту драккара, то Гуннар сказал подошедшему воину: "Руби по шее аккуратно, смотри, чтобы волосы мне не испачкал". Харальд восхитился и оставил ему жизнь, правда изгнал из Норвегии от греха.
Другой случай: Торлейв Два Топора плывёт себе на своём драккаре, после жесточайшего штрома, глядь: обломок, за который некий молодец еле держится. Ну, парус долой, легли в дрейф (не столько, хе-хе, из гуманизьма, сколько из любопытства, а то ещё плыть и плыть, а тут какое-никакое, а развлечение, да и новости узнать не помешало бы) и орут: эй, на барже, чего тута делаешь? Парень синий весь уже, приоткрыл один глаз и рявкнул: а что, сами не видите, купаюсь я тут. Те заржали - оценили шутку. И на всякий случай интересуются: тебя вытаскивать из воды или как? Тот: ежели в хирд ваш хёвдинг возьмёт, то так уж и быть, доставайте, а ежели трелем (рабом) меня сделать намылились, то лучше так оставьте...целее будете. Народ заржал уже совсем неистово и на главного своего смотрят. Тот крикнул: слово даю, если докажешь, что и ратным делом владеешь настолько же, как остёр твой язык, то будешь моим хирдманном, а если просто хвастаешь, то скинем обратно в воду. Вытащили из воды и поставили на кромку борта. Качка порядочная была при всём при том. Тот одного скинул за борт, второго, а после третьего и говорит: "Не, ну вас, я в такой хирд не желаю идти!" И без дураков навострился за борт сигать, насилу втроём удержали. Торлейв намёк понял, извинился и произнёс соответствующую формулу предложения вступить к нему в дружину. А найдёныша, по имени Эйнар, его новые боевые товарищи прозвали Скромняга...
> Или вот так: Умер старый дед, завещал после себя старшему- лошадь, среднему поле, а младшему(вот билин?) удачу совою. Старшие браться обюиделись и надавали младшенькому пошеям досмерти.
Не любил этот дед своих детей, особенно почему-то младшенького. Тут одна характерная деталь: викинги превыше всего, выше даже, чем виртуозное владение любым оружием, ценили УДАЧУ! Они верили, что её можно передавать по наследству, а также, что удача может быть настолько велика, что ей можно "заразиться" и самому стать удачливым. Если хёвдинг, ярл или конунг "теряли удачу", то их подчинённые приносили таких "вдруг неудачников" в жертву, чтобы "приманить" удачу обратно. Такая вот демократия была у викингов: беспрекословное подчинение главному в обмен на его удачливость. Потерял удачу, извини, командир, ничего личного...
> Кстати, в исландских сагах никаких берсерков то и нету, вот такая вот фигня.
Само собой нету, после посещения Исландии самого отмороженного викинга всех времён и народов Эйрика Рыжего, там решили берсерков валить сразу же, как только такой или такие на землю сойдут с драккара или кнорра. Вот, что о нём пишут в летописях (перевод мой, адаптированный):
"Жил–был когда–то викинг–мореход Эйрик Рыжий, а родился он в нескольких милях от небольшого норвежского городка, под названием Ставангер. Точно не знаем, отчего его звали ''Рыжий'': то ли из–за волос цвета
меди, то ли из–за кирпичного цвета лица от излишнего пристрастия к медовухе и буйного нрава, или чужой кровушкой был забрызган по самую макушку, а скорей всего благодаря всему понемножку из перечисленного выше. Была у него скверная привычка, где-то даже пристрастие: укорачивать других людей на голову. Зарубил он как-то раз кого–то не того в Норвегии, а посему вынужден был бежать из страны. И лыжи навострил в Исландию, где не прошло много времени, как Эйрик отправил к праотцам ещё несколько человек. Снова пришлось ему спасаться бегством, вот только не знал он, куда бы податься. Так что пришлось ему, бедолаге, открывать Гренландию, что он и сделал да и поселился там. Его сыну, Лейву Эйриксону, показалось, что в Гренландии малость прохладновато бывает зимой, так что он собрал своих людей и отплыл на юг. К югу он открыл Винландию Благословенную, позднее названную Америкой, и на некоторое время там поселился. Но, как гласит предание, пригласили как–то раз он и его люди местных девушек... э-э-э... покататься на драккаре, а местным парням это жутко не понравилось: они отчего–то пришли в весьма скверное расположение духа, то есть в ярость, и на этом ТО открытие Америки и закончилось..."
> А ты, слыхал про боевитых-боевых тётенек? Которым "половая ринадлежность" - не помеха? И мочканут они
>любого - легко и ненавязчиво, независимо от пола, возраста, вероисповедания...
Кому: dag_darg, #193 > Качка порядочная была при всём при том. Тот одного скинул за борт, второго, а после третьего и говорит: "Не, ну вас, я в такой хирд не желаю идти!"
> Берсерк — буквально «медвежья шкура» или «медвежья рубашка». Так называли могучего воина, способного во время битвы приходить в исступление , когда сила его увеличивалась многократно и он не замечал боли. Про одного берсерка рассказывают, что он сражался со стрелой в спине. В исступленном состоянии берсерк отождествлял себя со зверем: волком или медведем. Толком неизвестно, было ли это явление результатом тренировок или видом психического расстройства. Есть также сведения, что берсерки достигали этого состояния с помощью специальных наркотических средств. Стать берсерком мог не каждый. Конунги считали нужным иметь в числе своей дружины берсерков, но обыкновенные люди предпочитали избегать общения с ними, поскольку «беспризорный» берсерк представлял большую опасность для окружающих, а справиться с ним было очень трудно.
Камрад, извини канешн, но чушь зачем пересказывать? Я про это:[В исступленном состоянии берсерк отождествлял себя со зверем: волком или медведем.]
Который с медведем - берсерк, а который с волком [УЛЬФХЕДНАРР!!!]
[Задумчиво про себя: вот на хера я посты пишу для просвещенья, ежели воз и ныне там?] (Вопрос риторический)...
> Валентин Дмитриевич Иванов. "Повести древних лет". (Вот здесь есть http://www.ruslib.com/HIST/IWANOW/povesti.txt)
>
> В свое время эта книжка про викингов оказала на меня очень и очень.
>
> Если читал, скажи, насколько описываемые события, быт, нравы соответствуют известным фактам.
>
> Что еще, кроме "Рыжего Орма"(уже прочел, большое спасибо Главному за наводку. Мегакнижка!) порекомендуешь?
Книжку читал, давно ещё в школе. Неплохая. Например то, как викинги тренировали своих детей - соответствует, хотя шведы в голос воют, что не правда. Только их предки, свеи, недоделанными викингами были. Самые суровые - норвеги, они же нурманны и датчане - даны. Взять хотя бы самого знаменитого из данов Рагнара Кожанные штаны... Рискуя вызвать праведный гнев "экспертов", (причём себя экспертом не считаю), почитай "Лебединую дорогу" Марии Семёновой. Само собой надо не забывать, что это художественное произведение и его писала женщина, (у неё один самый "знаменитый ляп" постоянно встречается: "...кольчуга доходила ему до промежности (!)"... у мужиков - ПАХ, промежность - у баб-с. :)
Алексей Витковский тоже хорош: 1-ая книга "Витязь", 2-ая "Выбор воина". То же "фентези", но автор неплохо порылся в историческом материале. Много англоязычной литературы, но её лучше читать в оригинале. ;)
> Расправа с берсерками по способу Греттира (мой любимый способ). Берсерк хорош безоружным
Там есть характерная деталь: копьё с поперечиной, то есть бесстрашный Геттир вышел против безоружных берсерков с рогатиной, наверно боялся, что обычным боевым копьём с "мишками-гамми" не сладит. (Хотя может тут переводчик "постарался".) И не мог он двоих насадить на рогатину, та самая поперечина не дала бы.
Короче, похоже очередная "сказочка", по-моему.
> Самое крутое что есть в книге, так это про чукчей. Оказывается на теретории всей Сибири круче чем они войнов небыло. Разбор материалов этнографических экспедиций и собственных эпосов героического чукотского народа, показывает их как очень серьезных людей. Фактически ниндзей.
> Они могли на очень большой скорости бежать несколько дней. Потому что годами ходили в снегоступах с привязанными камнями. Так что чукчей я после этого сильно зауважал.
Были, якуты. Этих можно назвать "викингами крайнего Севера", хотя с некоторой долей условности. Но воины были редкостные. Их так никогда и не смогли покорить и делали вид, что не замечают этого, а у якутов хватало ума на этом ничьего внимания не заострять.
Черный юмор, который потом позаимствовали создатели вестернов. Помню в одной из саг (о Гисли сыне Кислого?)эпизодик. Убийца со всей дури вонзает копье в грудь хозяина усадьбы. Тот, прежде чем умереть, выдает такую фразу:"В моду вошли нынче эти копья с широкими наконечниками!" И это было написано в 12-м веке!
Новости
VIP
