Берсерки впервые упомянуты скальдом Торбьёрном Хорнклови в драпе (длинном стихотворении) о победе короля Харальда Прекрасноволосого в битве при Хаврсфьорде, которая происходила предположительно в 872 г. Сказано там следующее: "Берсерки рычали, / битва кипела, / облаченные в волчьи шкуры выли / и потрясали мечами" ("Grenioðo berserker / guðr var þeim a sinom / emioðo úlfheðnar / ok í sarn glumdo") (1). Поэзию скальдов, очевидцев путешествий и сражений, принято считать сравнительно надежным свидетельством для историков (так же думал и Снорри Стурлусон), и вполне можно допустить, что какие-то воины, известные под именем берсерков, действительно рычали. Сходно вели себя "облаченные в волчьи шкуры": они выли. Сцена описана столь скупо, что невозможно решить, в чьей армии (Харальда, его противников или в обеих) шумели берсерки и позволительно ли рассматривать фразы берсерки рычали и облаченные в волчьи шкуры выли как относящиеся к разным людям: возможно, перед нами поэтические синонимы.
О том, кто и когда придумал сложное существительное berserkr "берсерк", сведений не сохранилось. Торбьёрн мог сочинить его сам, но, если учесть словоупотребление в "Старшей Эдде", более вероятен вывод, что он лишь сделал это слово популярным или по крайней мере узнаваемым. В таком случае с berserkr произошло нечто подобное тому, что наблюдается в истории русского слова лукоморье: его изобрел не Пушкин, но знают его сегодня только благодаря прологу к "Руслану и Людмиле". В "Эдде" берсерки упомянуты дважды и оба раза как обозначение полулегендарных героев. В "Песни о Харбарде" Тор похваляется, что сражался с невестами (или женами) берсерков ("bruðir berserkja") (2). Эта фраза дала повод думать, что женщины тоже могли впадать в раж, как и берсерки-мужчины. Даже Ф.Грён, скрупулезный и осторожный исследователь, склонялся к такому выводу (3), но более вероятно, что "жены берсерков" – это кеннинг для великанш. С великаншами у Тора действительно было много неприятностей.
Кстати, в припадки боевой ярости легко может впадать практически любой блатной, в стиле "держите меня семеро".
Со всеми полагающимися атрибутами — с воем, пеной, нечувствительностью к боли, может покусать и пр.
А тут — эвон, как оно всё вышло, скандинавские гопы-берсерки не умели в ярость впадать.
Кстати, пользуясь случаем, хотел бы поблагодарить за наводку на книжку "Рыжий Орм" - пришёл к просмотру голливудской поделки "Беовульф" мега-экспертом. Рассуждения по поводу христианства автором подаются без какого-либо ханжества. Особенно хорошо прошлись по Англии. А тот момент, когда друг Орма принял копьё с драккара соплеменников и тут же отправил его обратно - моё почтение.
Д.Ю. поделись плиз опытом, кто опаснее: озверевший берсерк или хладнокровный и расчётливый боец,
в ситуации если физ показатели и степень тренированности боевым исскуствам одинаковая?
> Д.Ю. поделись плиз опытом, кто опаснее: озверевший берсерк или хладнокровный и расчётливый боец,
> в ситуации если физ показатели и степень тренированности боевым исскуствам одинаковая?
Да мне как-то не довелось сражаться со скандинавскими парнями на мечах, камрад.
>Кстати, в припадки боевой ярости легко может впадать практически любой блатной, в стиле "держите меня семеро".<
>Со всеми полагающимися атрибутами - с воем, пеной, нечувствительностью к боли, может покусать и пр.<
А-а-а, значит тот кавказский джигит, который застрелил из травмпистолета пассажира соседней машины за то что его каким-то словом нехорошим назвали, значит
он натуральный берсерк и был!!! То-то смотрю его тогда не особо наказали...
Товарищи :
Из своих не очень обширных знаний по данному вопросу могу сказать, что индейцы некоторых северо-американских племён в древности обожравшись мухоморов впадали в состояние неконтролируемой ярости (сродни берсеркам,которые выли, рычали и наверно кусались).Также некоторые упоминания о таких случаях можно найти, если покопаться в разных мифах/историях/фактах/баснях о Афро_Африканцах (политкоректно сказал ?). Ну и наши древние обкурившись дурман травы и напившись хмельного мёда я думаю тоже были не хуже).
Интересно было-бы почитать мнение ДжЫгита Дмитрия П. по данному вопросу. Заранее благодарен, буду ждать с нетерпением.
Извиняюсь, за некорректно поставленный вопрос.
Я имел в виду, что в бою лучше - впадать в дикую "блатную - берсерковую" ярость или пытаться сохранить трезвость ума?
> Извиняюсь, за некорректно поставленный вопрос.
> Я имел в виду, что в бою лучше - впадать в дикую "блатную - берсерковую" ярость или пытаться сохранить трезвость ума?
> Кому: All Blacks, #21 >
> > Про блатных берсерков http://www.youtube.com/watch?v=m66AWo6SFq0 >
> Да ну, камрад, ерунда какая-то!!!
>
> Неизменно удивляет, что создатели всякой хрени думают что прилепив бирку "Гоблин", продукт автоматически становится смешным.
Дмитрий Юрьевич, извини за оффтоп. Прочел книги Дюкова "За что сражались советские люди?" и Пыхалова "Великая Оболганная Война". Огромное спасибо за наводку. Будет чем утереть нос дебилам.
> Дык, это от игры зависит. В Морровинде вон, к примеру - ровно то же, почти, что и у скандинавов. Я уж про (псевдо)исторические игры не говорю.
Я по всякие режимы берсерка.Они где как:неконтр.ярость-валишь всех,и своих и чужих;неконтр.ярость-валишь всех,но уязвим и т.д.Просто поподробнее узнать хотелось.
> > Прилепив бирку "Гоблин" они получают продажи, а смешно или нет...
>
> Продукт может быть некомерческим говном.Например говно-Простоквашино, говно-Карлсон, говно-Чих-Пых и другое говно.
> Я имел в виду, что в бою лучше - впадать в дикую "блатную - берсерковую" ярость или пытаться сохранить трезвость ума?
Ну, в рукопашном бою (даже спортивном) адреналин иногда в башку бьёт так, что на трезвость ума можно не расчитывать. Вот это всё -- нечувствительность к боли, дикие крики, и т.д. -- само сабой получается, без грибов.
Спасибо. После "Беовульфа" в очередной раз заинтересовался сагами, слог - просто чеканный. Ничего лишнего. Сейчас читаю Сагу о Греттире:
Жил человек по имени Энунд. Он был сыном Офейга Косолапого, сына Ивара Палки. Энунд был братом Гудбьёрг, матери Гудбранда Шишки, отца Асты, матери конунга Олава Святого. По матери Энунд был родом из Уппланда, а отцовы родичи были у него все больше из Рогаланда и Хёрдаланда.
> Из своих не очень обширных знаний по данному вопросу могу сказать, что индейцы некоторых северо-американских племён
Стукалин, "Хороший день для смерти". Много нового о скальпах. Заодно понятно, почему у индейцев не было шансов против белоносых (как их назвали бы на ДВ):
http://world.lib.ru/s/stukalin_j/02.shtml Хотя, родись там Чингисхан или Мохаммед... Но не родились.
> Д.Ю. поделись плиз опытом, кто опаснее: озверевший берсерк или хладнокровный и расчётливый боец,
> в ситуации если физ показатели и степень тренированности боевым исскуствам одинаковая?
Я не ОН! Зато на палках дрался:) Много. Если не рассматривать какую-то конкретную заваруху, а так порассуждать, то расчёт круче. Оно особенно когда в спарринге, на очки и с судьёй.
Ежели до смерти, то я не подскажу:) Не убивал, на смерть. И сам не помер. Палкой ногу не отрубишь, а калечить камрада сражающегося только за то, что малость сорвался, это уже перебор. Так что, если без судьи и без покалечки , то от психующего лучше всего стратёжно и расчётливо отступать, не забывая прикрываться.
Если можно ущерб здоровью наносить, то всё будет зависеть кто, куда первый зафигачит. Буйного и по яйцам не всегда на раз завалишь, а он по кумполу может и сквозь блок пробить.
Однозначного ответа нет. Покажет только практика. НО - никогда не следует терять голову! (с)
Ага, берсерки МД, как только дело доходило до дела, они тут же зайцем в кусты, и уже оттуда бесстрашно интересовались - а что тут собссно проишодит? :)
А Кураев-то жжот, оказывается, нипадеццки. Нас, как мега-экспертов, интересует следующий вопрос: каким речевым оборотом английского языка можно передать диссонанс звучания семантических составляющих понятий "Русская Православная церковь" и "блядь".
> Ага, берсерки МД, как только дело доходило до дела, они тут же зайцем в кусты, и уже оттуда бесстрашно интересовались - а что тут собссно проишодит? :)
Главный уже умело объяснил, что самые страшные берсерки- козлы!!!
Мария Семенова про викингов хорошие книжки написала. Вроде там про берсерков чето было. В любом случае всем кто интересуется викингами следует ознакомится.
> кто опаснее: озверевший берсерк или хладнокровный и расчётливый боец
Кто опаснее - азвиревшЫй берсерк в засаде с СВД в волосатых лапах, или хладнокровный эстонский расчётливый боец в скоротечном (3..4 секунды) контакте на короткостволах?
Вопрос, Дмитрию и знающим. А вот почему "козел" настолько оскорбителен для заключенного ? Т.е. что смертельное оскорбление понятно, даже не в тюряге и то считается за серъезное обзывательство, но вот почему именно "козел" (и как я понимю любой, кто с рогами: лось, олень ...) ?
Петух - вроде производное от "пидор"
Пес, собака, сука - на "хозяина" работаешь (в противовес волку), опять же ИМХО ...
Козел - не могу докумекать (что то такое в детстве еще слышал типа "козел свою мать того ...")
Рискуя навлечь на себя ярлык "Срыватель покровов", (хотя против "эксперта по викингам" :)возражать не стану).
Приведённая выше выдежка - типичный пример, когда чел пишет в пресловутом стиле: "Слышит звон, да не знает, где он", так вроде, если мне память где-то с кем-то не изменяет.
Итак, берсерк - буквально "одержимый духом медведя". В состоянии "боевого безумия" рычали как медведи и их физическая сила возрастала в разы. Один из описываемых случаев: берсерку нанасли оскорбление в диспуте о правильности способов обшивки драккара досками для увеличения скорости его "хода". Парень держал в руках толстенную доску, по словам очевидцев, берсерк, пытаясь совладать с собственной яростью так сжал эту доску, что пальцы прошли сквозь древесину, как горячий нож сквозь брусок масла...
Были берсерки - "природные", которые вводилии себя в боевой транс либо по собственной воле, (такие ценились больше всего за "управляемость", либо - непроизвольно при стрессовой ситуации или при впадении в ярость. Были - говоря, на современной мове "понтовщики", которые либо притворялись, что берсерки, либо пользовались соответствующим зельем, типа бульон из мухоморов или запеканка из бледных поганок и т. п.
Теперь, которые выли, как волки - это Ульфхеднарры, если буквально, то "одержимые, с волчьей головой на плечах".
Их часто путают с берсерками незамысловатые переводчики. Существенное различие: если берсерки обладали неимоверной физической силой, но чаще всего были неадекватны: валили всех, кто подворачивался под руку и врагов, и своих, то ульфхеднарры отличались феноменальной живучестью и связи с реальностью не теряли. То есть считались противником намного более серьёзным, чем "мишки-гамми". Известен случай, как ульфхеднарр, с распоротым животом, (ибо сражались они практически исключительно без кольчуг и панцирей), сражался один пару часов,уложил кучу профессиональных воинов, пока не упал, ПОСКОЛЬЗНУВШИСЬ НА СОБСТВЕННЫХ КИШКАХ. Тут его скопом и задавили.
В "пособии по борьбе с ульфхеднаррами" сказано, что убить их оружием нельзя, только при помощи рукопашного боя. То есть ударами рук-ног или головой нанести "несовместимые с жизнью повреждения", иначе - никак. Описывается случай, как два ульфхеднарра, получив: один две стрелы в голову, второй одну, но прямо в глаз, продолжали сражаться. Им ухитрились сзади накинуть петли на шею и задушить, причём те продолжали некоторое время активно отбиваться. Известен случай, когда ульфхеднарр один сдерживал сотню воинов четверть часа, пока не свалился замертво от дичайшего перенапряжения - сердце не выдержало, о чём сообщили кому следует местные патолого-анатомы.
Насчёт "жен или невест берсерков" ака "великанш" - дико ржал! Типичный пример "надмозгового перевода".
Ну да, берсерки же все половые гиганты были в прямом смысле слова, потому и могли сделать великанш из невест жёнами! Там слово "брюдар" - то есть НЕЗАМУЖНИЕ девушки, жёнами не могущие быть по определению. Это так называемые смертные девы-воительницы, (не путать с валькириями). Честно говоря лично мне о них практически неизвестно, хотя нет, есть одно ругательное стихотворение-"нид" про Вигдис Штаны. Щас попробую по памяти:
Вигдис Штаны - мужеподобная,
Жён завела себе!
Их вооружила и на драккар усадила...
Была такая воительница, мстила за убитого отца, имя забыл... Рунольф Рыжебородый вроде. (Да, под "жёнами мужеподобной Вигдис" издевательски подразумевались её хирдманны, (дружинники)). Конунг Харальд Косматый, который первый стал создавать в Норвегии централизованное государство и поддержаный бондами, (зажиточными земледельцами), которых любой ярл-викинг со своим хирдом (дружиной) мог обобрать в свою пользу), давил викинговскую вольницу беспощадно: кто шёл под его руку, миловал и давал во владение то, чем они и так владели, остальные либо сопротивлялись и беспощадно истреблялись, либо разбегались по всему свету. Один такой Вигго Разумник, захватил обширные земли на севере Франции и назвал Нормандией. Многие другие подались в наёмники к славянским князьям... Так о чём это я? Ах да, отец Вигдис был сторонником Харальда и потому тот решил совместить приятное с полезным: подарил ей хирд, ЦЕЛИКОМ СОСТОЯЩИЙ ИЗ БЕРСЕРКОВ. Случай уникальный, потому что берсерки были известны своей неуживчивостью и ни вместе не могли быть продолжительное время, ни подчиняться кому бы то ни было. Саги слагали о тех ярлах, на чьём драккаре было сразу ДВА берсерка, а тут целый хирд, порядка полусотни отморозков, которых девушка (!)смогла удерживать под своим началом и которые, как говорят летописи ЕЁ БЕЗОГОВОРОЧНО СЛУШАЛИСЬ!
Фух, я вас ещё не утомил? :)
Вот сидели камрады пили пиво,размышляя о том,как удачно в постах "отметились".Тут появ-
ляется "срыватель покровов",и достопочтенные камрады опрокидывая пиво(отвар из мухоморов)
и давясь воблой(запеканкой из бледных поганок) бросаются гуглить,дабы "прищучить" правдо-
руба.Вечер загублен(загуглен)!!! Не стыдно???[смотрит с укором]
> Тётенька не может написать хорошие книги про викингов.
> > Хорошие книги про викингов сочиняли только сами викинги.
>
> В своих измышлениях про викингов она вроде как руководствовалась такими книжками.
Это прекрасно.
Половую принадлежность при этом, часом, не сменила?
Кстати, если кому "Властелин Колец" черезчур радостной книжкой показался.
Почитайте "The Broken Sword" (Сломанный меч)Poul Anderson, 1971 года.
Там вам и викинги и берсеркеры и злые эльфы с троллями. Убивают много и охотно. Положительных героев нет.Все кончается плохо.
Прямо " Эдда " - для людей с незаконченным "высшим".
И всего то навсего 300 страниц,без ощущения, что , что то осталось недосказанным.
> Это прекрасно.
>
> Половую принадлежность при этом, часом, не сменила?
>
> Чисто академический интерес.
Чисто академически, спросите сами - она в вашем городе живет ;)
Для углубленно интересующихся и особо умных есть библиотеки и спецлитература в которой я не шарю. Но для меня как обычного среднестатистического хомо сапиенс ее книги немного да расширили кругозор в этой теме.
dag_darg вон смотрю блеснул эрудицией. Мож у него спросим?
> Это прекрасно.
> >
> > Половую принадлежность при этом, часом, не сменила?
> >
> > Чисто академический интерес.
>
> Чисто академически, спросите сами - она в вашем городе живет ;)
Дорогой друг.
После таких ответов собеседника перестают считать за умного и способного отвечать за свои слова.
> Для углубленно интересующихся и особо умных есть библиотеки и спецлитература в которой я не шарю.
Ну я тебе сообщаю, дорогой друг: избегай давать окружающим советы о предметах, в которых ни хера не понимаешь.
Подтверждаю. Особенно это ясно видно на знаменитой картине Васнецова "Три богатыря".
На полотне изображён МОБИЛЬНЫЙ ПОГРАНИЧНЫЙ НАРЯД, ВИД НАРЯДА - ЧГ (Часовой Границы) ИЛИ ДОЗОР.
Посредине, как и подобает старшему наряда - Илья Муромец. Добрыня Никитич, как и положено "старому" погранцу, спокойно, даже где-то неспешно, тащит меч из ножен. Весь его вид как бы говорит: "Все там будем. Зато нам выпала редкая удача умереть так, как и где хотим, а не как придётся."
Мне всегда была непонятна поза "молодого", Алёши Поповича, и то, как странно на первый взгляд он лук держит и почему только у него лук. А теперь же всё стало кристально ясно. Он только что пустил сигнальную раке., то есть стрелу и понятно, что "ракетница" эта, как и положено, в наряде ЧГ одна. И вдруг стала понятна странность выражения его лица: молодой ещё и не пОжил совсем и стыдно ему за мысли эти свои перед старшими товарищами...
Короче, если обобщить:
Выехал с богатырской заставы в степь мобильный наряд ЧГ. И именно на их охраняемый участок вынесло "степняков". Муромец скомандовал младшему наряда с СПШа, то есть - с луком, дать на заставу сигнал: "Вооружённое вторжение". Сам через бинок., из-под руки спокойно прикидывает скока на них несёт супостатов, вычленяет предводителя и младших командиров (десятников), чтобы Алёша сколько успеет, выбивал командный состав, а без командиров это уже не боевая единица, а стадо, приведённое на убой. Добрыне глубоко по... колено сколько там несётся на них, кого им егерь нынче послал. Этот продержится дольше всех, потому что у него вид человека, который уже давно за гранью, а здесь задержался по недорозумению или недосмотру богов. (А таких Косая любит и бережно с ними обращается, потому что они - самые её лучшие жнецы. Такие накосят столько, что поди не враз и унесёт...)
Ребята будут держаться до последнего и конечно же полягут все. Они будут не столько сдерживать, сколько задерживать, дорого продавая свои жизни, пока не подойдёт заставская ММГ (Мото-Маневренная Группа), то есть в данном случае КМГ (Конно-Маневренная Группа) и не вырежет всех, кому "посчастливится" выжить после боя с этой троицей. А так как богатыри были элитой из элит, отборнейшие воины, то отряд нарушителей они проредят основательно...
> Кому: dag_darg, #83 >
> > Особенно это ясно видно на знаменитой картине Васнецова "Три богатыря".
>
> Говоря вкратце еще в школе МД эту картину озвучивали так: Илья Муромец:"во-о-он вижу",Добрыня:"драться будем",Алеша:"А мож съебатьсо успеем?"
-Что за гад по полю скачет?
-Нужно дать ему пи*ды!
-Лучше съё*ывать ребяты,как бы не было беды!!!
М-м-м школа.
> Вот сидели камрады пили пиво,размышляя о том,как удачно в постах "отметились".Тут появ-
> ляется "срыватель покровов",и достопочтенные камрады опрокидывая пиво(отвар из мухоморов)
> и давясь воблой(запеканкой из бледных поганок) бросаются гуглить,дабы "прищучить" правдо-
> руба.Вечер загублен(загуглен)!!! Не стыдно???[смотрит с укором]
Не-а, то есть совсем не стыдно. Интересно даже чего они там наро.., "нагуглят". С нетерпением жду сакраментально-разоблачительного: НЕ ВЕРИМ, дайте ссылки... [сотонински ржёт]
Всегда замираю, наткнувшись на это словосочетание! :) Объясните, пожалста, как это можно "условно освободиться"?
Про "досрочно" как раз понятно, т. е. "до срока"
> dag_darg вон смотрю блеснул эрудицией. Мож у него спросим?
Правильно смотришь, а то задрали уже берсерков и ульфхеднарров считать за "вроде бы синонимы", и изобрететь "невест/жён берсерков", семейный берсерк, ага, [вновь решил сверкануть эрудицией] осксюморон натуральный получается.
Кстати о птичках: "невеста" - означает "невесть кто", то есть времена суровые были: тока в брачную ночь и узнаешь, кого тебе родители подсу.., сосватали! :)
Кстати, о поэзии викингов. вам не кажется, что она направлена во-первых, на восхваление самих себя. во-вторых, это летописный источник, чтобы народ (не дай Бог!) не позабыл о кого произошел какой-нибудь Торвальд Волосатые Штаны. "Старшая и Младшая Эдды" - фактически ни что иное, как список морально-этических норм и родословных. Именно так их и предлагают рассматривать ведущие ученые от литературы и истории. обратите внимание хотя бы на поучения Одина в "Старшей Эдде". Вначале там идет поучения о том, что если пришел в гости, то больше молчи и слушай, ибо дурак всегда успеет поболтать, а умный нет-нет, да и услышить что-нибудь для себя полезное. (как говаривал наш профессор, преподававший мифологию, сказывается примитвная логика - если ты молчишь, больше сможешь съесть и выпить на халяву). А вот вторая часть этого же опуса явно "приклеена" позднее, ибо стиль верлибра уже другой. И поучения там на тему заклинаний. Так что, господа, подводя итог данному рассуждению, можно сказать, что ничего таинственного в викингах нет. и не надо искать. а то есть умники, которые утверждают, что берсерки - это спец раса викингов, выведенная от скрещивания с пришельцами.
> Кому: leptinotarsa, #94 >
> > Кстати, о поэзии викингов. вам не кажется, что она направлена во-первых, на восхваление самих себя.
>
> Поделись, эксперт: на что должна быть направлена военная поэзия?
> Говоря вкратце еще в школе МД эту картину озвучивали так: Илья Муромец:"во-о-он вижу",Добрыня:"драться будем",Алеша:"А мож съебатьсо успеем?"
Эта дичайшая напраслина звучит так:
Илья: Что за хрен по полю скачет?
Добрыня: Надо дать ему пясды!
Алёша, (ну молодой, чего с него взять ;)): Как бы нам пясды не дали, надо съябывать в кусты!
Не любют нас, погранцов, "краснопогонники", :( и за что непонятно, потому как под одной крышей НКВД начинали...
> она направлена во-первых, на восхваление самих себя
Было бы верхом наивности ждать от подобных произведений описания того как предкам по сусалам надавали.Обыкновенное военно патриотическое воспитание молодежи. У всех народов такое. Все эти героические эпосы с описанием сверхподвигов предков надо так и воспринимать.
Новости
VIP
