В ту пору у ямщиков на славе был Кирша Глушило. Мужик писаный, а вместо кулаков у него пудовые гири. Попадешь под такую руку — не встанешь. Счастье еще, что Кирша не больно развертной был. С этим вот Глушилом Ножовый Обух как-то и сошлись. Сперва они в разных местах были. Кирша в самой середке своего ряда, а Федюня ближе к правому краю. Потом, как стенка разбилась, он и подскочил к Глушилу. Тот по своему бычьему норову только промычал: — Поминай родителей! Махнул своим пудовым кулаком, а Федюня увернулся да раз-раз и насыпал Глушилу поперек ходовой жилы на правой руке, как гвозди забил. Кирша и руки поднять не может, как плеть повисла. Тут он разозлился, взял да и пнул ногой. Федюня опять увернулся, Кирша и плюхнулся во всю спину, а Федюня тут как тут, хлоп тыльником руки по носу, а сам приговаривает: — Лежачего не бьют, а который пинается, тому памятку дают!
Все, кто пришел поглядеть, в один голос закричали: — Правильно! Так ему и надо! Вперед не лягайся, коли на кулачный бой пришел. Ямщина слышит, о чем кричат, а помалкивает, потому — неустойка на виду. Не закроешь ее: боец ногой обороняться стал. А Федя той порой на лабазника насел. Тоже задавалко был не последний: все я да я. Федюня и сделал ему оборот: сперва по руке, потом под чушку, — лежи, пока не опамятуешься! Ямщина в тот раз все-таки поле унесла, только с конфузом: самолучший их боец пришел домой, как кровью умытый, а купчину того по его нежности пришлось на носилках выносить. С той поры он и думать забыл, чтоб в бойцовском ряду покрасоваться.
...Нам надо, чтоб всем заодно, широким плечом. Действуй, как сказано. Голову оберегай, руку посвободнее держи, чтоб маленько пружинила, а сам бей с плеча напересек ходовой жилы в правую руку. Который обезручеет, хлещи с локтя ребром под самую чушку. Свалишь — не свалишь, а больше об этом подбитом не беспокойся. Он как очумелый станет и ежели еще руками машет, так силы в них, как в собачьем хвосте. Ты на него и не гляди, а пособляй соседу справа. Кто приучился левой бить не хуже правой, тот этим пользуйся. При случае ловко выходит. Особо, когда надо чушку рубить. А главное помни, — не одиночный бой, не борьба, а стенка. Не о себе думай, о широком плече!
Познавательно, особенно для любителей русских т.н. боевых искусств.
> Если предположить, что чушка это голова, в этом случае локтем под чушку - это в шею? Как это с точки зрения эффективности?
>
> Ходовая жила - это, похоже, одна из мышц, которая спереди подмышки.
Чушка, камрад, это подбородок. А ходовая жила находится чуть ниже основания плеча. Есть вот здесь (верхняя часть С5, нижняя картинка):
http://www.hodi.ru/inf.htm?id=105 Если есть сомнения, попробуй, сперва опустив руки, медленно поднять их перед собой. Первым делом почувствуешь напряжение именно в т.н. "ходовой жиле". А получить в нее - и правда, не подарок.
> Кому: Fury, #95 >
>
> Привык воспринимать смайлики в сообщениях как символ улыбки (усмешки).
>
> Извините.
Да не комрад, всё впорядке, но ты сам подумай, усмешка была, но над тем, что пускай люди не думают, что забава была нетравмоопасной, случались и летальные исходы.
Я не о драках - их везде полно, даже в Швейцарии. Я о ритуально-праздничном мордобое именно в составе группы. Монголы скромно уверяли, что это древний обычай, а личной (коллективной?) неприязни к противнику никакой не испытывают, ну, до первого пропущенного удара. Об их странном обычае пишут еще китайские летописцы. А владения Золотой Орды можно уточнить по школьным учебникам.Западная Сибирь, Урал, Волга, Дон, Крым - короче, где были долгие контакты с моголами, там и до сих пор ходят стенкой. А вот чем дальше за Днепр, тем труднее об этом даже услышать.
пункт 2. Блин, неужели я сейчас гостайну разглашу? Морпехи из Монголии вместе с кубинцами составляли ударную силу воор.сил ДРА - была такая страна на атлантическом берегу Африки. Да, звучит абсурдно. Как кривоствольный пулемет.
пункт 3. ТОгда-то и я так думал, хотя думать как раз не надо было. Штык и приклад - дополнение к зубам, когтям и берцам. Каждый навыке обогащает человека, пусть он никогда им и не воспользуется. В пластунах это была разновидность ОФП. А что, шашка сейчас тоже на хер не нужна?
Да в вики часто пишут бред))) Я так думаю что это была и национальность и профессия, одно другому не мешает))) Викнкги в Европе-это стало нарицательным, беспощадность, морские волки и топу подобное)))
Интересно, а где же всяческий "древний русский бой", где казацкий "спас" и прочий боевой гопак и боевые семь-сорок?
Этак получается, что всё это придумали в самом конце 20 века?
> > Кстати, кто знает, сохранился ли штыковой бой у мотострелков РФ? нас-то еще учили, и гордо сообщали, что штыковой бой сохранился только в Советской армии и НОАК, и мы с трепетом ждали, когда же скрестим штыки с узкоглазыми агрессорами, хе-хе...
>
> Поделись, на хер он нужен?
Для воспитания в солдате необходимых психологических качеств?
> Интересно, а где же всяческий "древний русский бой", где казацкий "спас" и прочий боевой гопак и боевые семь-сорок?
> Этак получается, что всё это придумали в самом конце 20 века?
>
> [бессильно воет]
Так я вот задал вапрос комраду ФВЛ тоже))) Дело в том что традиция была, но вот не сформировалось это, английский бокс, сават, получили развитие, причём в элитах тех стран, где всё это практиковалось, можно взять тот же тайский бокс, его практиковала знать, а у нас это считалось мужицкой забавой, вазможно это одна из причин почему нет.
"Широко известно упражнение школы со свечой - боец становится в пяти метрах от зажженной свечи и наносит в ее направлении удар рукой. Свеча должна полностью прогореть за время нанесения удара. По свидетельствам мастеров боевых искусств вести поединок с бойцом школы очень трудно, поскольку в связи с особенностями темпа движения большинство атак противника приходится в то место, где мастер Медленного Кулака будет примерно через полчаса. Кроме того противник бойца этой школы должен постоянно бороться со сном и подступающей истерикой."
Варяги название наемных воинов-дружинников различного происхождения. Их приглашали для участия как в междоусобных столкновениях, так и в войнах с соседними народами и племенами. Варягами на Руси называли и скандинавских купцов, занимавшихся торговлей на пути "из варяг в греки", т. е. по водным путям из Балтийского в Черное и Средиземное моря. По смыслу скандинавский термин "варяг" является равноценным русскому "ротник" - "присягнувший", "давший клятву в верности" (рота - присяга).
уважаемый Goblin - есть предложение, на главной странице рядом с заголовком комментария к ссылке на все комменты Goblina добавить ссылку на все комменты FVL
Смутно припоминается, слышал где-то (возможно, по радио или ТВ)...
Есть в Финляндии (или Норвегии? Швеции?) такой поединок: становятся двое (не)друг против (не)друга и строго по очереди отвешивают друг другу плюхи. То есть такие мощные пощёчины. Уклоняться или ставить блоки запрещено. Поигрывает первый упавший. Уже не помню, возможно и кулаком бить нельзя, а только ладонью.
Применяется и как шутейная(!) игра(!), например, в праздники, и как средство решения спора, т.е. такой в своём роде дуэльный поединок.
> пункт 2. Блин, неужели я сейчас гостайну разглашу? Морпехи из Монголии вместе с кубинцами составляли ударную силу воор.сил ДРА - была такая страна на атлантическом берегу Африки. Да, звучит абсурдно. Как кривоствольный пулемет.
Кривоствольный пулемет был - КСГМ
А вот монголы в Африке были разве что в 13 веке :). Но и то разбили на подходе.
> Кстати, кто знает, сохранился ли штыковой бой у мотострелков РФ? нас-то еще учили, и гордо сообщали, что штыковой бой сохранился только в Советской армии и НОАК, и мы с трепетом ждали, когда же скрестим штыки с узкоглазыми агрессорами, хе-хе...
>
> Поделись, на хер он нужен?
он нужен хотя бы ради шутки: при закалывании врага говорим "умри, пнятно"
> уважаемый Goblin - есть предложение, на главной странице рядом с заголовком комментария к ссылке на все комменты Goblina добавить ссылку на все комменты FVL
Одназначно поддерживаю;) Кстати, былобы очень удобно, если бы ты мог посмотреть екто тебе написал, а то бывает напишешь коммент, уйдёшь, а тут уже страничек семь текста, можно и пропустить ненароком человека))
> Кому: Fury, #107 >
> Варяги название наемных воинов-дружинников различного происхождения. Их приглашали для участия как в междоусобных столкновениях, так и в войнах с соседними народами и племенами. Варягами на Руси называли и скандинавских купцов, занимавшихся торговлей на пути "из варяг в греки", т. е. по водным путям из Балтийского в Черное и Средиземное моря. По смыслу скандинавский термин "варяг" является равноценным русскому "ротник" - "присягнувший", "давший клятву в верности" (рота - присяга).
>
> А так лучше?
Да всёравно, понимаешь, по сути это дело не меняет=) В какомто серьёзном журнале читал про то что на территории Руси, также как и на территории Скандинавского полустрава находили весьма схожие украшения, да и много чего находили))) Есть все основания пологать что тамошние обитатели Нашей необъятной Родины были в очень тесных связях с теми кого щас называют Немцами, Шведами, Датчанами))) Это не сколько опровергает норманскую теорию))) По крайней мере я чтото не припомню того чтобы варяги дрючили нас так жёстко, как они делали скажем с Европой))
> Кстати, кто знает, сохранился ли штыковой бой у мотострелков РФ? нас-то еще учили, и гордо сообщали, что штыковой бой сохранился только в Советской армии и НОАК, и мы с трепетом ждали, когда же скрестим штыки с узкоглазыми агрессорами, хе-хе...
>
> Поделись, на хер он нужен?
Мне на сборах морпехи травили байку, что их и ВДВшников учат штыковому бою на случай, если во время диверсии патроны закончатся. Типа штабных и тыловиков всяких можно и ножами резать, вах. Может, и правду говорили.
> Интересно, а где же всяческий "древний русский бой", где казацкий "спас" и прочий боевой гопак и боевые семь-сорок?
> > Этак получается, что всё это придумали в самом конце 20 века
Ага, особо размышления г-на Кадочникова и иже хорошо выглядят: судя по описанному отрывку, русский кулачный бой очень похож на да-дзе-шу, а не на айкидо, с которого содран русский стиль :Р
> Интересно, а где же всяческий "древний русский бой", где казацкий "спас" и прочий боевой гопак и боевые семь-сорок?
Повеселил:) Особенно про семь сорок. Так и представил картину, в спящий город тихо тихо въезжает бронепоезд. Из динамиков начинает литься легко узнаваемая мелодия, канониры затягивают - Сново в семь сорок ровно, приходит наш поезд, звучит сигнал. А потом уже раздаются залпы орудий:)
> Так и представил картину, в спящий город тихо тихо въезжает бронепоезд. Из динамиков начинает литься легко узнаваемая мелодия, канониры затягивают - Сново в семь сорок ровно, приходит наш поезд, звучит сигнал. А потом уже раздаются залпы орудий
Нда. Где нить в палестинах это будет сильнее, чем "Good morning?, Israel!" с минарета в пять утра
Всем спасибо, узнал много нового, улыбался. где-то даже рвался срывать покровы. Всего всем хорошего. Пойду уже до дома. А то с утра пятницы там не был. :)
> какомто серьёзном журнале читал про то что на территории Руси, также как и на территории Скандинавского полустрава находили весьма схожие украшения, да и много чего находили)))
Арабские блюда и монеты, например, доходили до Таймыра. Медленно, но доходили.
> Кому: Ihtiandr, #113 >
> > уважаемый Goblin - есть предложение, на главной странице рядом с заголовком комментария к ссылке на все комменты Goblina добавить ссылку на все комменты FVL
>
> Одназначно поддерживаю;)
> "бей с плеча напересек ходовой жилы в правую руку"
> Поясните - это как?
Движение начинается от плеча и по принципу кнута идёт до ладони, ребром которой удар и наносится. С захлёстом, если по-простому. Очень больно получается, куда бы ни бил.
> Ага, особо размышления г-на Кадочникова и иже хорошо выглядят: судя по описанному отрывку, русский кулачный бой очень похож на да-дзе-шу, а не на айкидо, с которого содран русский стиль :Р
Я конечно дико извиняюсь, но описанный отрывок в стиль Кадочникова укладается на раз. То есть - один в один.
> Кому: Ecoross, #129 >
> > Арабские блюда и монеты, например, доходили до Таймыра. Медленно, но доходили.
>
> Че вы спорите. Уже давно доказано что варяги - это японцы... не верите? Вот здесь все доказано!
> http://commulog.eelmaa.net/05.11.2003/1
> уважаемый Goblin - есть предложение, на главной странице рядом с заголовком комментария к ссылке на все комменты Goblina добавить ссылку на все комменты FVL
Если ник состоит из 1 слова и написан латиницей, то можно открыть по ссылке комменты Д.Ю., а потом в УРЛ поменять "Goblin" на соответствующий ник. Тогда откроются все комменты того человека :)
> Если ник состоит из 1 слова и написан латиницей, то можно открыть по ссылке комменты Д.Ю., а потом в УРЛ поменять "Goblin" на соответствующий ник. Тогда откроются все комменты того человека :)
Кому: toliX, #40 > А что? Хороший вид спорта, для настоящих мужчин. Как говорится: "в хоккей играют настоящие мужчины, трус не играет в хоккей" :)
>
> конечно хороший ;) я и не спорю, только пивной живот - он лучше чем отбитая голова и почки :)
Мне 30, занимаюсь паурлифтиногом и каратэ, пивного живота нет, почки и голова не отбиты, странно...
Став взрослее понял, - что так называемые "боевые исскуства" - фуфло (читай - спорт).
Всё, что нужно, - это иметь короткоствол. С ним проблемы решаются в максимально короткий срок, и с максимально быстрым результатом.
Купите себе пистолет короче.
> Кому: Ivan, #134 >
> > Если ник состоит из 1 слова и написан латиницей, то можно открыть по ссылке комменты Д.Ю., а потом в УРЛ поменять "Goblin" на соответствующий ник. Тогда откроются все комменты того человека :)
>
> Ты сливаешь секретную информацию!!!
сливая дальше: если вместо пробела написать %20 то и ники из нескольких слов показываются :)
> Повеселил:) Особенно про семь сорок. Так и представил картину, в спящий город тихо тихо въезжает бронепоезд. Из динамиков начинает литься легко узнаваемая мелодия, канониры затягивают - Сново в семь сорок ровно, приходит наш поезд, звучит сигнал. А потом уже раздаются залпы орудий:)
>
петь должен хор прокуренных мужских голосов под гармошку, не иначе!!!
> Да в вики часто пишут бред))) Я так думаю что это была и национальность и профессия, одно другому не мешает))) Викнкги в Европе-это стало нарицательным, беспощадность, морские волки и топу подобное)))
Викинг это не совсем национальность и не совсем профессия. В т\н "эпоху викингов" у скандинавов слово "викинг" обозначало совсем иное: поход с исключительно грабительской целью (или же с целью получить дань). Отсюда частые фразы на рунических памятных камнях, навроде: "такой_то, погиб в викинге". Чуть позже его использовали для обозначения разбойников, бандитов и просто нехороших людей. Скандинав мог назвать другого скандинава викингом, только если действительно либо хотел нарваться, либо был о нем и его репутации настолько нехорошего мнения.
Естественно остальные европейцы переняли простое слово, не очень задумываясь над смыслом. Сейчас викингами по привычке называют любых скандинавских мореходов и воинов. Но это исключительно дело привычки. По хорошему (у людей понимающих) норманнов лучше называть норманнами, норманнских воинов - норманнскими воинами :)
> типо свиля(уклоны, виляние) не как не могли быть
Вопрос сложный. Мне дед рассказывал как они стенка на стенку ходили... Была такая штука как скомороший бой. Что-то типа виляющей походки, когда корпус поворачивается направо-налево или одно плечо вверх, а другое вниз. Говорил сильно помогало от ударов уходить.
>Собственно, вышеупомянутый текст Бажова - практически единственное [достоверное] описание русских >боевых искусств. Остальное - от лукавого.
Ммм... А у Гиляровского (И не только в "Москва и москвичи")? А У Горького в ранних рассказах ?
А еще раньше, у Ф. Булгарина (который "Виддок Фиглярин (с) Пушкин А.С))
Да, и Гаршин и Гарин-Михайловский (если мне память не изменяет) кулачные бои описывали...
> Став взрослее понял, - что так называемые "боевые исскуства" - фуфло (читай - спорт).
> Всё, что нужно, - это иметь короткоствол. С ним проблемы решаются в максимально короткий срок, и с максимально быстрым результатом.
> Купите себе пистолет короче.
Восхищен глубиной мысли, камрад. Ты действительно стал взрослее, но, похоже, это и впрямь произошло в максимально короткий срок, и с максимально быстрым результатом.
Модераторы, а отчего у хлопца ник без уточняющей расшифровки?
С детства любил Бажова, недаром сам с Урала. Отличный писатель. И дух Урала в его сказках просто самый настоящий, это как стихи Пушкина - нутром понимаешь.
> Кстати, кто знает, сохранился ли штыковой бой у мотострелков РФ? нас-то еще учили, и гордо сообщали, что штыковой бой сохранился только в Советской армии и НОАК, и мы с трепетом ждали, когда же скрестим штыки с узкоглазыми агрессорами, хе-хе...
>
> Поделись, на хер он нужен?
Про всякий шаолинь и загадочных китайских дедушек. Многие имеют об этом предмете представление по многочисленным китайским /гонконгским комедиям. А фактически составляющие успеха в китайских, равно как и в японских, единоборствах издавна были следующие: один-два удара ногами, два-три удара руками, тяжелейшая физуха и беспощадное палочное битье со стороны любимого учителя. Всего и делов-то, "чайна стайл". (Докладываю по рассказам ближайшего друга, отличного специалиста по самбо и каратэ.)
Как говорил Главный, идите в армию - там все как в Шаолине.
О, холивар.
Укладывается, my ass.
Видимо, между россказнями об ариях, Перуне и геометрии страших классов ударная техника, соответствующая указанному отрывку мной была упущена.
Я конечно жутко извиняюсь за свою, мнэ, невнимательность и неподверженность.
Вот какое-то паркинсоновское шарканье по полу, "отличающее" русский стиль от боевого айкидо - это да, это было заметно.
Все рабочие техники похожи - что то же айки, что новомодное крав мага, что русский стиль.
Просто некоторые (см. Кадочников) разводят спекуляции - а вот это уже любому стилю во вред.
Хотелось бы услышать об исконно американском стиле борьбы, придуманом лесорубами-переселенцами, основателем которого является Поль Баньян, ога.
Кому: Marauder, #143 > Вопрос сложный. Мне дед рассказывал как они стенка на стенку ходили... Была такая штука как скомороший бой. Что-то типа виляющей походки, когда корпус поворачивается направо-налево или одно плечо вверх, а другое вниз. Говорил сильно помогало от ударов уходить.
Ну если бой один на один, то вилять самое оно, если же в стенке, то там плотно сжатые ряды, особо не повиляешь, да и ненадо))
Кому: toliX, #148 > Мне 30, занимаюсь паурлифтиногом и каратэ, пивного живота нет, почки и голова не отбиты, странно...
> конечно, особенно если учесть что из одного тебя Россия состоит.
> голова не отбита не потому что ее нету, нет?
Бля точно, нет головы и почек нет, хотя... в что же я ем?
> Бля точно, нет головы и почек нет, хотя... в что же я ем?
ты, камрад, определись, ты про себя говоришь или "про всех"??
потом прочитай об чем разговор, разговор, замечу, не про тебя, конкретно ты можешь быть хоть самым здоровым мастером спорта по всему на свете, разговор про большинство.
поэтому не очень понятно к чему твои фразы "а вот у меня все нормально"...
> Мне 30, занимаюсь паурлифтиногом и каратэ, пивного живота нет, почки и голова не отбиты, странно...
6 лет жру пиво как не в себя, пивного живота нет, почки и голова не отбиты, странно...
>36. А на котором человеке имуть сочити долгу по доскам, или жонка, или детина, или стара, или >немощна, или чем безвечен, или чернец или черница, ино им наймита волно наняти, а исцом целовати, >а наймитом битись, а против наймита исцу своего наймита волно, или сам лезет.
>Комментарий к статье 36
>Статья говорит о случае, когда истец может выставить вместо себя наймита
>Камрад а вот тут такой вапрос, как думаешь, в силу каких причин русский бокс так и не сформировался?
Все просто и плохо одновременно.
В 18 веке русские боевые исскуства развившиеся из "боев стенка на стенку" начали завоевывать себе место под солнцем - покровителем боев в Москве были кнзь Долгорукий-Крымский и граф Алексей Орлов (тот самый что орловская порода лошадей и государя императора вилкой-с ) - Как утверждают была написана даже книга "уряду кулачного боя" (утрачена). В области боевого исскуства с оружием то же были определеные сдвиги, в середине 18 века появилась русская школа фехтования, хотя и базирующаяся на верхнегерманской манере (рубящие движения в верхнюю часть тела) но бывшая весьма самобытной (обезоруживающий прием "пасса" или "секретная пасса", как пример - выбивание клинка из руки противника особым образом) Все это активно развивалось в период с Елизаветы до Екатерины 2й.
А потом как отрезало - после 1812 начался у элиты припадок англомании если элита волнодумствюущая и германофилии если элита скверноподданная :-0, Свои славянофилы "стеснялись" варварства - требуя к взвращению старых, исконно русскихъ порядков они в них нифига не разбирались... А потом англомания к концу 19 века прочно пбедеила. Английский бокс по настоянию Николая 2 ввели даже в программу учебных заведений. Да что бокс - ФУТБОЛ в России вводили "почти насильно" , по инициативе сверху :-)
Так что корень зла - 19 й век - в то время как во франции "сават" преподавали в полицейских школах с 1830х (Видок настоял, он вобще был монстр) а в Англии бокс был под покровительством принцев крови - наша верхушка увлекалась иностранными "спортами...". А в 1930е ситуацию немного поменяло увлечение САМБО - синкретической борьбой, вполне удовлетворявшей и нормам практики и национальным чувствам (там типа всего понемногу от всех народов СССР :-0)
>ну или муа тай в Тайланде, всётаки народная традиция была?
"Тайский бокс" чуть было не загнулся в Таианде, но спохватился король = первоначально возрождение тайского бокса было как актрацион для туристов.
>Есть мнение что варяги - это профессия,которую насадили
в наших местах пришлые викинги.
Это мнение верно на 50% - "Ватранги" - это профессия в ВИЗАНТИИ. Были "Ватранги" - норманны, печенеги, арабы, готы и пр...
Не у нас - в Византии. Читаем скажем житуху Харальда Сурового или Сигурда крестоносца - они как раза мало мало работали варягами.
Викинг - образ жизни - человек из вика (залива) - как противоположность бонду (человеку с усадьбы). Варяг - профессия, телохранитель, дружинник. Викинг может быть варягом но и варяг может не быть викингом.
>> Кстати, кто знает, сохранился ли штыковой бой у мотострелков РФ? нас-то еще учили, и гордо сообщали, что штыковой бой сохранился только в Советской армии и НОАК, и мы с трепетом ждали, когда же скрестим штыки с узкоглазыми агрессорами, хе-хе...
>Поделись, на хер он нужен?
В США штыковая подготовка сохранялась как элемент "воспитания агрессивности в военнослужащем". Кстати одной их претензий при принятии на вооружение М-16 в США было то что штык крепится к ней поганый. Для церемоний до сих пор используют старые винтовки М-14 (состоят на вооружении нац гвардии) - у них все солиднее).
>варяг ассоциируется со словом War-война+)))
Вар - он только по русски. У нас т - пропало - а так Варт - иноевропейское стража и кляться в чем то, стоять на своем типа.. Германское вахт - сему родственное слово, и как не странно возможно русское слово ВЕРА.
Кому: toliX, #155 > > Бля точно, нет головы и почек нет, хотя... в что же я ем?
>
> ты, камрад, определись, ты про себя говоришь или "про всех"??
Как я могу говорить за всех? Это дано только тебе. Я делюсь своим опытом, причем ни на чем не настаиваю.
> потом прочитай об чем разговор, разговор, замечу, не про тебя, конкретно ты можешь быть хоть самым здоровым мастером спорта по всему на свете, разговор про большинство.
Про большинство: у спортсменов которых я знал, в основном не было проблем со здоровьем, за исключением химиков. Еще про большинство: небольшая часть этого безликого большинства это я, одна человекоеденица.
> поэтому не очень понятно к чему твои фразы "а вот у меня все нормально"...
Повторюсь, личный опыт, теперь понятно?
> > Мне 30, занимаюсь паурлифтиногом и каратэ, пивного живота нет, почки и голова не отбиты, странно...
>
> 6 лет жру пиво как не в себя, пивного живота нет, почки и голова не отбиты, странно...
Верю.
P.S. Как говорил один дяденька, 55 лет от роду, всю жизнь занимающейся физкультурой: "Чем больше пузатых мужиков, тем лучше для нас." Он имел ввиду
в плане женщин, конкуренция поменьше.:-)
> А в 1930е ситуацию немного поменяло увлечение САМБО - синкретической борьбой, вполне удовлетворявшей и нормам практики и национальным чувствам (там типа всего понемногу от всех народов СССР
простите мою безграмотность, но я почему-то думал что самбо по большей части содрано с дзю-до? или это заблуждение?
Тогда ещё один вапрос...Есть ли смысл это всё реконструировать, когда уже и ничего и нет вовсе? Когда вроде и так понятно, что всёравно старый добрый аглицкий бокс рулит;))) Ну и вапрос оффтопиком, расскажи про Велесову книгу, а то всё вообще както не понятно толком, много домыслов очень...
>простите мою безграмотность, но я почему-то думал что самбо по большей части содрано с дзю-до? или это заблуждение?
Скажем так основа дзю до и джиу житцу :-0 Но добавлено куча от среднеазиатских видов борьбы, где в основе "центральные захваты" (поясные) и немного от кавказких искуств, в том числе от казаков-пластунов (это как раз как обезоружить вооруженного, очень важно для разведчика).
>Тогда ещё один вапрос...Есть ли смысл это всё реконструировать, когда уже и ничего и нет вовсе?
Нужно по принципу - "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками" :-) Как хобби - ничем не лучше и не хуже других. Как ЭЛЕМЕНТ подготовки специалиста может быть полезно - мало ли может человеку бокс либо не нравится, либо комплекция неподходящая... Есть у меня знакомый камрад, водитель из Рязани родом - он горбатый с рождения и с КОРОТКИМИ руками, но очень сильными - ему например боксировать ваще неудобно - но обняв человека может тому судорги устроить и пену на губах :-) Ему элементы таких стилей - самое то -тычок прямой рукой причем бить будет не только рука но и весь корпус скажем.
> Кому: Fury, #13 >
> > Нет, канечно не убить, хотя случаи с летальным исходом бывали, безусловно))
>
> Нифига смешного. У моей жены дедушку убили именно в кулачном бою стенка на стенку.
а мне дед рассказывал, что мой прадед любил кулачный бой и это у него так хорошо получалось, что его из других деревень приглашали биться на их стороне за деньги. кончилась халява тем, что однажды группа товарищей встретила его вечером с "гирьками на верёвках"(?). по словам деда прадед от них отмахался и сам дошёл до дому, где и помер через некоторое время от внутренних травм (по словам приглашённого в деревню врача). не знаю, что здесь правда, а что художественное преувеличение, но сына своего я назвал в честь прадеда :) надеюсь, будет умнее :)
Кому: hobbit_24, #162 > а мне дед рассказывал, что мой прадед любил кулачный бой и это у него так хорошо получалось, что его из других деревень приглашали биться на их стороне за деньги. кончилась халява тем, что однажды группа товарищей встретила его вечером с "гирьками на верёвках"(?). по словам деда прадед от них отмахался и сам дошёл до дому, где и помер через некоторое время от внутренних травм (по словам приглашённого в деревню врача). не знаю, что здесь правда, а что художественное преувеличение, но сына своего я назвал в честь прадеда :) надеюсь, будет умнее :)
Правда здесь есть, хороших бойцов за деньги или какие продукты приглашали из других деревень, такое дело было, да)))
А гирьки на верёвках-это как я думаю кистень...
> Как я могу говорить за всех? Это дано только тебе.
это ты подъебал мастерски? жену подъебывай.
> Я делюсь своим опытом, причем ни на чем не настаиваю.
до тебя своим опытом поделилось еще куча народу.
> Повторюсь, личный опыт, теперь понятно?
все понятно с самого начала, не переживай
> P.S. Как говорил один дяденька, 55 лет от роду, всю жизнь занимающейся физкультурой: "Чем больше пузатых мужиков, тем лучше для нас." Он имел ввиду
> в плане женщин, конкуренция поменьше.:-)
это он шутил. либо просто дурак.
только самые глупые смотрят на накачанные мышцы.
Да нахер надо. То что приведено в заметке [сам бей с плеча напересек ходовой жилы в правую руку. Который обезручеет, хлещи с локтя ребром под самую чушку] мне показывали на тренировке.
Не веришь - не надо. :)
Правда все пояснялось простыми словами, без радомиров, солнцерадов, ходовых жил, чушек и прочей херни. :)
Повезло тебе ^_^
Это - ещё одна прелесть т.н. "системы" Кадочникова: в т.н. "системе" ни хрена нету единой программы обучения.
Ну да ладно.
Не о том ведь. :)
> Ммм... А у Гиляровского (И не только в "Москва и москвичи")?
Имелась в виду именно техника - такого подробного не припоминаю. Что интересно, сам Гиляровский обучался джиу-джитсу, у Китаева-Югова - матроса легендарной судьбы, действительно жившего (тогда!) в Японии. Акунин, плагиативший Гиляровского страницами, нервно курит.
Я таки где то подозреваю, что богатая белком пища, и дисциплина в строю решительно забарывает многолетнюю подготовку сверхниндзи.
Особенно, если при трехкратном численном превосходстве.
> Я таки где то подозреваю, что богатая белком пища, и дисциплина в строю решительно забарывает многолетнюю подготовку сверхниндзи.
> Особенно, если при трехкратном численном превосходстве.
Так оно и было: ни в столкновениях с пиратами, ни в опиумных войнах, ни в боксерском восстании, ни во Вторую мировую против США и СССР ни китайцы, ни японцы не демонстрировали в рукопашной ничего сверхъестественного. Именно по этим причинам. А вот стрельбой из аркебуз японцы голландцев в свое время буквально потрясли - в разы чаще, чем подготовленные европейцы. Но долгий мир японцев испортил :). Подробнее:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/518/518652.htm
> Искусств нету :(
> Просто так морды били. Лапотники, хуле..
Дело не в том, что "лапотники". Дело в том, что искусство неразрывно связано с понятием "школа". Школа - это единые, связанные между собой методики обучения; сама мысль о необходимости школы подразумевает достататочно высокий научный уровень, а неприменным условием возникновения школы является возникновение спроса на то, чему она учит. Неважно, школа чего, важно сочетание факторов спроса и наличия прецедента "школы" как комплекса.
Так вот, в народе школы, увы, не возникают.
А зря - Нобелевский лауреат Нильс Бор так же являлся игроком сборной Дании по фтуболу на чемпионате мира , его брат Харальд - олимпийский чемпион и изветсный математик :-)
Ну и наконец вспомним нашего штангиста Ю.Власова - вполне себе ученый.
> А зря - Нобелевский лауреат Нильс Бор так же являлся игроком сборной Дании по фтуболу на чемпионате мира , его брат Харальд - олимпийский чемпион и изветсный математик :-)
>
> Ну и наконец вспомним нашего штангиста Ю.Власова - вполне себе ученый.
пользуясь случаем,
камрад, "умных сильных" их в процентном соотношении много? (по моим наблюдениям очень мало, Нильса Бора, понятно не наблюдал :))
>А зря - Нобелевский лауреат Нильс Бор так же являлся игроком сборной Дании по фтуболу на чемпионате мира , его брат Харальд - олимпийский чемпион и изветсный математик :-)
Балин все перепутал - Харальд Бор играл в чемпионате мира, Нильс Бор - серебрянная медаль на олимпиаде 1908 за футбол :-) Простите.
>пользуясь случаем,
камрад, "умных сильных" их в процентном соотношении много?
Судя по нашему НИИ - их в процентном отношении как в населении страны :-) То есть примерно сколько среди населения на 1000 чел спортсменов - ровно столько среди "умных" - у самого шеф бывший воллейболист (сейчас ему 78) и коллега - автогонщик (формула "Восток").
Как во славном ли стольном городе
Как во той ли Москве Белокаменной
То не черная туча поднималася,
То не ветры-то буйныя тешились,
То боярин - княж Василий Тимофеевич
Выходил на широк двор на московский-то.
Как он шубку боярскую причесывал,
как усы-то он боярские приглаживал,
Как серые-то яйца нализывал,
Не ради красы - ради крепости.
Очень неплохая развлекуха... :-)
Не только с точки зрения общефизической культуры, но и в чисто прикладном значении, т.е. в реальном (не рингово/ковёрно/татамном) боестолкновении... :-)
А (мечты-мечты) если-бы (но это только моя, сугубо дилетанская (см. первоначальное/базовое значение этого слова) к СГБ, Свиле, Сваре и их клонам, да прикрутить т.н. "штыковой бой", хотя-бы в в объёме "фехтования на штыках", то цены бы такому гибриду, для чисто практических, естественно, целей, не было-бы... :-)
В этом "гибриде" есть клинковый бой. :-) В частности на упомянутом ДЮ чемпионате по ножевому бою, наши ребята заняли призовые места. :-)
Прямое доказательство того, что таки СГБ - не такое уж и "странное" явление.
warmoger:
> нет плохих стилей, есть плохие спортсмены (бойцы)
Да, я вот тоже так думаю: не важно на каком истребителе ты летаешь, По-2, Me-109 или F-22, главное только какой ты лётчик!
> в любом случае лучше заниматься контактным видом спорта
Есть мнение (и довольно авторитетное ...не моё ;)), что для того, чтобы стать хорошим бойцом вовсе не обязательно тренируясь бить друг другу морды со всей дури. Более того - часто просто практически невозможно так тренироваться. Ну как, к примеру, прикажете отрабатывать удары в глаза, в гортань, по яйцам, пардон? Выносить после каждой тренировки? Есть мнение, что полноконтактные виды это спортивные виды, разновидность шоубизнеса такая (одни пляшут, поют, другие морды бьют друг дружке на публику) - там не бойцом, воином цель стать, там цель стать чемпионом, заработать побольше денег, прославиться. Ведь даже в так почему-то называемых у нас боях без правил есть правила и запрещено там как раз то, что в реальном бою пойдёт в ход в первую очередь и применяться в принципе будет в основном подобное. Ведь в бою нужно не 12 раундов показывать толпе шоу, а надо побыстрей вырубить противника, затратив поменьше собственных сил (они ещё много для чего могут понадобиться и в самое ближайшее время) и сделав это как можно более безопасным для себя способом. К примеру ноги высоко задирать как очень энергоёмко, так и очень небезопасно, не очень эффективно, хотя и эффектно очень. А делать тело привычным к ударам можно и отдельным упражнением - специально набивать (тут и набьёшь не несколько точек, а всё тело, и травматизм куда менее вероятен, т.к. набивка хорошо контролируется). Да и как было замечено выше:
> В тему спорта: сравнив количество драк, в которых довелось участвовать и количество полученных во время занятий спортом травм понимаю, что полезней для здоровья было пиздюлей получать :) (c) AlexFrost
Нет особого смысла бить друг друга со всей дури да ещё за свои деньги, да ещё тратить на это столько времени. Разве ж только если есть садо-мазохистские наклонности и их требуется удовлетворять ;)
Гудок, не лиру принимаю,
в кабак входя, не на Парнас.
Кричу и глотку раздираю,
с бурлаками взнося мой глас.
Удараят в бубны, в барабаны
удалы добры молодцы,
в тазы, и ложки, и стаканы
фабричны славные перцы.
Трюх, трах, сыра земля с горами!
Трясись, сине море, мудами.
Хмельную рожу забияку,
рвача, всесветного пройдака,
борца, бойца пою, пиваку,
ширяя в плкчах бузника!
Молчите ветры, не бушуйте.
Не троньтесь дебри древеса.
Лягушки в тинах не штурмуйте.
Внимайте стройно небеса!
Между кулачного я боя
узрел тычков, пинков героя.
С своей, Гомерка, балалайкой,
и ты, Вергилишка, с дудой
с троянской греков шайкеой
дрались, что куры пред стеной.
Забейтесь в щель и не ворчите,
и свой престаньте бредить бред.
Сюда вы лучше поглядите.
Иль здесь голов удалых нет?
Бузник Гекторку, если в драку,
прибьёт, как стерву и собаку.
О ты, Силен, наперстник сына.
Семелы ражей красный муж.
Вином раздута животина.
Герой во пьянстве жадных душ.
Нектаром брюхо наливаешь,
смешав себе с вином сыты,
ты пьёшь, меня позабываешь
и пить не дашь мне ты?
Ах! будь подобен Ганимеду,
Подай вина мне, пива, меду.
Вино на драку вспламеняет,
даёт в бою оно задор,
вино пизду разгорячает,
с вином смелее крадет вор.
Дурак, напившийся, умнее,
затем, что боле говорит
Вином и трус живёт смелее.
И стойче хуй с вина стоит.
Вином проворне блядь встречает.
Вином гортань, язык вещает.
Хмельной Баханта целовальник,
ты дал теперь мне пить, крючок.
Буян я сделался, охальник,
Гремлю уж боле как сверчок.
Хлебнув вина, разверзлась глотка,
вознёсся голос до небес,
ревёт во мне и хмель, и водка,
шумит дубрава, воет лес.
Трепещет твордь и бездна бьётся,
пыль, дым в полях и вихрь несётся.
Восторгом я обьят великим.
Кружится буйна голова.
Ебал ли с жаром кто великим
пизду, чтоб шамкала слова.
Он может представленье точно
огню днесь сделать моему.
Когда в пизде уж больно сочно,
колико сладость тут уму!
Муде пизду по губам плещут,
душа и члены в нас трепещут.
Со мной кто хочет видеть ясно,
возможно зреть на блюде как
виденье страшно и прекрасно,
взойти ко мне тот на кабак.
Иль став где выше на карету,
внимай преславные дела,
чтоб лучше возвестити свету
стена котора прогнала,
которая склонилась с боем,
котора тыл дала героям.
Между хмельнистых лбов и рдяных,
между солдат, между ткачей,
между драгун, между псарей,
Алёшу вижу я стояща.
Ливрею синюю спустил,
разит противников грозяща.
Скулы имея взор морщлив,
он руки быстрпо простирает,
в висок ударит, в жабр жадает.
Зевес, сердитою биткою
щелкавши по лбам кузнецов,
не бил с свирепостью такою,
с какой он стал карать бойцов.
Расквасивши иному маску,
зубов повыбрал целый ряд.
Из губ пустил другому краску,
пихнул его в толпу назад,
сказав: «мать в рот всех наебаюсь,
таким я говнам насмехаюсь».
Не слон ети слониху хочет,
ногами бьет, с задору ржёт.
Не шмат его в пизде клокочет,к
когда уж он впыхах ебёт.
Бузник в жару то стоя рвётся
и глас его как сонмов воз,
в дыре Плутона раздаётся,
живых трепещет смертных род.
Голицы прочь, бешмет скидает,
дрожит, в сердцах отмстить желает.
Сильнейшую узревши схватку
и стену где холоп пробил,
схватил с себя, взял в зубы шапку,
по локти длани оголил;
вскричал, взревел он страшным левом,
небось, ребяты, наши, стой!
Земля подвиглась горы с небом
принял бурлак тут бордость строй.
Уже камзолы отступают,
Уже брады поверх летают.
Пошёл Бузник, тускнеют вежды,
исчез от пыли свет в глазах,
летят клочки волос, одежды,
гремят щелчки, тузы в боках.
Как тучи с тучами сперлися,
секут огнём друг друга, мрак.
Как сильны вихри сорвалися,
валят древа, туманят зрак.
Стеной так в стену ударяют.
Мех щёк сверх глаз тычкой сверкают.
О! Бодрость, сила наших веков.
Потомков дивные дела.
О! Храбрость пьяных человеков.
Вином скреплённые чресла.
Когда б старик вас зрел с дубиной,
которой чудовищ побил,
которой бодрою елдиной
сто пизд, быв в люльке, пробудил,
в свой стыд предвидя сии премены,
не лез бы в свет он из Алкмены.
Бузник не равен Геркулесу.
Вступив в размашку, начал пхать.
И самому так в век Зевесу
отнюдь мудом не раскачать.
Кулак его везде летает.
Крушит он зубы внутрь десён.
Как гром, он в уши поражает.
Далече слышен в жопе звон.
Трепещет сердце, печень бъётся,
в портках с потылиц отдаётся.
Пришла коса на твёрдый камень.
Нашёл на доку дока тут.
Блестят в глазах их ярость, пламень,
как оба страшны львы ревут.
Хребты имеючи согбённы,
предтвёрдо берцы утвердив,
как луки, мышцы напряжённы,
стоят, взнося удар пытлив,
друг друга в силе искушают,
махнув, вперёд, назад ступают.
Недолго длилася размашка.
Алёша двинул в жабры, в зоб,
но пёстрая в ответ рубашка –
лизнул Бузник Алёшу в лоб.
Исчезла бодрость вмиг, отвага.
Как сноп упал, чуть жив лежит,
в крови уста, и в жопе брага,
руда из ноздр ручьём бежит.
Скулистое лицо холопа
не стало рожа – стала жопа.
На падшего Бузник героя
других бросает, как ребят.
Его не слышно стона, воя.
Бугры на нём людей лежат.
Громовой плешью так Юпитер
прибил Гиганта, бросил в Ад.
Надвигнув Этну, кишки вытер,
Бессилен встати, Енцелад,
Он тщетно силы собирает,
трясёт плечьми и тягость пхает.
Как ветр развеял тонки прахи,
Исчез и дым, и дождь и град,
прогнали пёстрые рубахи
так в мах холопей и солдат.
Хребет, затылок откровенны.
Несут они с собою страх.
Фабричны в вые разьяренны,
тузят во след их в сильный мах.
Меж стен открылось всюду поле.
Бузник не зрит противных боле.
С горы на красной колымаге
Фетидин сын уж скачет вскок,
затем, что ночь прошед во враге,
фату развесила платок.
Тем твердь и море помрачилась
и он с великого стыду,
когда Диана заголилась,
ушёл спать к матери в пизду!
Тогда земля оделась тмою,
а тем конец пришёл нню бою.
Главу подъят – разбиты нюни,
лежа в пыли прибиты в гроб,
точат холопы красны слюни,
возносят к небу жалкий воп!
Фабричны славу торжествуют
и Бузника вокруг идут,
кровавы руки показуют,
победоносну песнь поют,
глася: врагов ступлённо жало.
Гулять восходят на кружало.
Уже гортани заревели
и слышен стал бубенцев звук,
уже стаканы загремели
и ходят сплошь из рук во круг.
Считают все свои трофеи,
который что в бою смахал.
Уже пошли врасплох затеи,
иной, плясав, себя ломал.
Как вдруг всё зданье потряслося,
вино и пиво разлилося.
Не грозна туча, вред носивша,
в Ефир внезапно прорвалась.
Не жирна влажность, огнь родивша,
на землю вдруг с небес снеслась.
Солдат то куча раздражённых
сбежав с верхов кабацких вмах.
Мечей вид острых обнажённых,
нося эфес в своих руках.
Кричат, как тигры, устремились:
«руби, коли», - в кабак вломились.
Тревога грозна, ум мятища,
взмутила всех боязнь в сердцах.
Бород толпа, сего не ждуща,
уже взнесла трусливый шаг.
Как вдруг Бузник, взвывая смело,
кричит: «Постой, запоры дай!»
Взгорелась брань, настало дело;
«Смотри, - вопят, - не выдавай».
Засох мой рот, прешла отважность,
в штанах я с страху слышу влажность.
(стр. 53-63)
____________________
Алкмена – в греческой мифологии отличалась особенной красотой, которая привлекла многих героев и царя богов – Зевса. Он я вился к ней обманным путём в облике её мужа Амфитриона. От невольной этой связи Алкмена родила Геракла.
Баханта (вахант) – участник бурного праздненства в честь Вакха (Диониса).
Бузник – человек, делающий и продающий бузу – молодое вино.
Силен – в греческой мифологии задиристый буйный любитель вина – демон плодородия.
Целовальник – продавец казённого вина.
Иван Барков, «Девичья игрушка», издательство «Библиотека «Звёзды», С-Пб, 1992, 208 с с илл.
Составитель – Валерий Сажин
Текст книги напечатан по рукописной «Девичьей игрушке», датированной 1777 годом. Сборник хранится в Отделе рукописей ГПБ.
>В этом "гибриде" есть клинковый бой. :-) В частности на упомянутом ДЮ чемпионате по ножевому бою, >наши ребята заняли призовые места. :-)
"Клинковый бой" - это конечно хорошо... И даже очень замечательно... Но! Но, опять-же с точки зрения сугубо практического дилетантизма, ножик-то с собой постоянно таскать - это... гм... Да и с чисто правовой стороны... И равноценной подручной замены ножику, в критической ситуации, скорее всего, увы, не отыщется... :-(
А вот приёмы "штыкового боя", даже в объёме "Наставления по...", позволяют использовать, в качестве подручного средства, любой достаточно прочный пруткообразный предмет... :-)
Да и в качестве "Утренней зарядки" - упражнения из "Наставления по штыковому бою" подходят... :-)
>Прямое доказательство того, что таки СГБ - не такое уж и "странное" явление.
Не более "странное", чем разновидности единоборств
>Тогда земля оделась тмою,
>а тем конец пришёл нню бою.
Тогда земля оделась тьмою,
а тем конец пришёл дню бою.
Набирать старался буква в букву. Следует иметь в виду, что тираж книжки не указан и есть мнение, что она – плод забав ребят при печатном станке без присмотра. Примерно так.
И тем не менее – НАПЕЧАТАЛИ :)))
Кому: Булкин, #112 > По смыслу скандинавский термин "варяг" является равноценным русскому "ротник" - "присягнувший", "давший клятву в верности" (рота - присяга).
В смысле, от слова "рот"? Т.е. устная клятва? А может быть это всё-таки тот же корень, что в словах "рать", "ратник", "ратовать", т.е. "воевать"? Хотя... если учесть ещё одно значение глагола "ратовать", то и тут "клятва" близко. В общем, дело тёмное.
Кому: Brutanez, #126 > Кому: Бешеный прапор, #108 > > > Интересно, а где же всяческий "древний русский бой", где казацкий "спас" и прочий боевой гопак и боевые семь-сорок?
> > Повеселил:) Особенно про семь сорок. Так и представил картину, в спящий город тихо тихо въезжает бронепоезд. Из динамиков начинает литься легко узнаваемая мелодия, канониры затягивают - Сново в семь сорок ровно, приходит наш поезд, звучит сигнал. А потом уже раздаются залпы орудий:)
Ну раз пошла такая пьянка :) то для справедливости следует упомянуть, что и у израильтян есть своя национальная спецборьба, называется "крав мага". Но это не древний обычай, а современная компиляция из разных стилей для обучения военных, спецслужбистов, и тренировки "с нуля" лиц, не имевших спортивного опыта.
Новости
VIP
