> Кому: Лурье, #60 >
> > Кому: grandduke, #43 > >
> Добро пожаловать в реальный мир.
>
> Камрад, в нем и живу. Достаточно давно, чтобы весьма критично относится к публичным поркам на ТВ.
Да? А ты уверен, что именно в реальном мире, а не в мире своих собственных фантазий? При том, что именуешь окружающих эльфами, когда эти окружающие радуются публичной порке очередного буржуя на тв? Сомнительная реальность.
> И - ты готов в таком тоне со мной в реале разговаривать? ежели нет, то фильтруй базар..
> Ежели да - засылай координаты.
Да ты не нервничай, выпей водички. Давай-ка для начала ты ещё раз, но уже в реале, назовёшь окружающих (и меня в том числе) эльфом. Только по той простой причине, что чужое мнение не совпадает с твоим. Угадай, что станет с тобой после этого в реале. Так что в первую очередь - следи за собственным базаром, и быкования с истериками тут не устраивай. А когда научишься свой базар фильтровать - вот тогда добро пожаловать в реал.
>Цитата: "Как напоминает Интерфакс, «призрак испорченных отношений с государством» впервые витал над компанией г-на Зюзина в декабре 2004 года, когда «Мечел» до последнего боролся за приватизировавшийся госпакет ММК с основным владельцем Магнитки -- Виктором Рашниковым. Тогда победа досталась г-ну Рашникову, и Владимир Путин выразил удовлетворение тем, что госпакет акций ММК не попал в «чужие, недобросовестные руки». Название «Мечела» не прозвучало, но намек был более чем прозрачен." отсюда: http://www.compromat.ru/main/mechel/bolezn.htm
> Причем такие мелочи, как финансовые потери российской компании, плятящей налоги в российский же бюджет - их не волнуют.
Со стоимости акций в Нью Йорке никто налогов не платит. Платят как раз с прибыли, а именно оборот Мечел занижал. Причем не в 2 раза, а гораздо больше. На лицо схема ухода от налогов и отмывания денег.
Так что как раз очень волнуют потери бюджета, имевшие место до этого
........
Газета пишет, что "более того, в отличие от ЮКОСа, он (Дерипаска) готов передать "РусАл" обратно государству в любой момент".
"Если государство скажет, что мы должны отказаться (от компании), мы откажемся. Я не отделяю себя от государства. У меня нет никаких других интересов", - цитирует "ФТ" слова 39-летнего Дерипаски, личное состояние которого оценивается в $23 миллиарда.
........
Всех денег не заработаешь, а жизнь кончается внезапно.
Думаю, правильней бы было сперва докторов заслать, а потом уже оглашать диагноз и назначенное лечение. А пока только ПЕАР налицо, да нехорошие подозрения возникают, сколько бабла подняли господа, не брезгующие инсайдерской информацией.
> Это результат не конкуренции, а развития отрасли :)
Одно другому не противоречит, скорее наоборот - развитие вследствии конкуренции. В проводной связи развитие тоже есть, но конкуренции не наблюдается, результат - только расценки растут.
> Да, сколько стоила "девятка" в 1993-м и сколько сейчас?
> Как результат - вниз полезет весь фондовый рынок, вместе с акциями Государственых корпораций. Сколько будет стоить снижение капитализации Газпрома, к примеру, на пять процентов?
Действительно, а сколько? Могу ответить: НИСКОЛЬКО. Потери на фондовом рынке будут только у тех, кто в данный момент хотел акции продавать.
Отток инвестиций со всего фондового рынка? Кто вкладывает деньги в производство, а не в биржевую игру, может даже выиграть, получи возможность выкупить дополнительный пакет акций по низкой цене.
А по прошествии времени (не такого уж продолжительного) ажиотаж уляжется и цены вернутся в норму. Как это было с Энроном и пр.
В конце концов наведение порядка, прикрытие незаконных схем работает только на российский рынок, а не против
"Торговля металлом завсегда была делом воровским, а посему оклад установить мизерный, а раз в год одного вешать, чтобы другим неповадно было"
Петр I, 1699 год.
> Мобильником пользуешься ? Сколько мобильная связь стоила в году этак 1993-м помнишь ?
По моему говорилось про ЮКОС а не про мобильные компании. У них есть возможности подключить намного больше пользователей. А вот в крупной отрасли возьми где возможностей развития меньше и более затратно - автомобилестроение, нефть, газ, тепло, электричество. Недавно на рбц пробегали исследования по средней цене автомобилей. Сейчас не найду но похожая ссылка вот http://avtokredit.moy.su/news/2007-10-18-7-0- :
Объем продаж легковых автомобилей в России может вырасти более чем вдвое - с 45 млрд долл. в 2007г. до 96 млрд долл. в 2011г. Такая оценка потенциала российского авторынка содержится в исследовании компании PricewaterhouseCoopers.
В исследовании отмечается, что такие показатели могут быть достигнуты при выполнении трех ключевых условий: росте располагаемого дохода населения с 695 млрд долл. в 2007г. до 1198 млрд долл. в 2011г., увеличения доли автомобилей, продающихся в кредит, с 25% до 50% и достижении средней цены автомобиля к 2011г. в 20 тыс. долл.
> Кому: Roujin, #110 >
> > Это результат не конкуренции, а развития отрасли :)
>
> Одно другому не противоречит, скорее наоборот - развитие вследствии конкуренции. В проводной связи развитие тоже есть, но конкуренции не наблюдается, результат - только расценки растут.
Камрад, в начале 90-х мобильная связь только становилась на ноги. Как и ПЭВМ-производящая отрасль. То, что когда-то было уделом "богатых" или "профессионалов", стало приносить гораздо больше прибыли, когда стало массовым. По этому это не показатель.
>
> > Да, сколько стоила "девятка" в 1993-м и сколько сейчас?
>
> Давно не в курсе ;).
Это был "просто пример" вполне себе развитой на 1993-й год отсрасли, конкуренция в которой к снижению цен почему-то не привела :)
А ещё последние новости радуют http://www.rbcdaily.ru/2008/07/25/focus/364205 :
Палата представителей – нижняя палата Конгресса США – приняла законопроект, согласно которому американская разведка должна будет заняться ситуацией на рынке нефти и газа. Документ был принят единогласно. Теперь американские спецслужбы должны оценить, не нанесет ли энергетическая политика таких стран, как Венесуэла, Иран и Россия, ущерба для национальной безопасности США и дать в связи с этим свои рекомендации. По мнению экспертов, вслед за этим Штаты намерены свергать те политические режимы, которые, как полагает Вашингтон, неправильно распоряжаются своими нефтегазовыми богатствами.
Вот и надо трясти акциями важных для государства компаний на западных рынках?
> По моему говорилось про ЮКОС а не про мобильные компании.
Ты просил привести пример, кому когда конкуренция помогла, я привел. Про цены на бензин - если граждане яростно скупают автомобили с такой динамикой, то с чего падать ценам на бензин ? И так купят.
> Вот, надо же как - с первого раза угадал... ;-)))
Тогда будь предельно осторожен - среди таких, с твоей точки зрения, "эльфов", попадаются молодые коммунисты. Говорят, суровый народ. С человеками, симпатизирующими частному капиталу, да ещё вдобавок лепящими на других эльфийские ярлыки, поступают совсем не по-эльфийски 8)
> Теперь американские спецслужбы должны оценить, не нанесет ли энергетическая политика таких стран, как Венесуэла, Иран и Россия, ущерба для национальной безопасности США
.........
«Путин был хорошо информирован о ситуации в “Мечеле”, у него были данные проверки ФСБ по экспортным отгрузкам руды компаниями “Мечела”, которые осуществлялись по заниженным ценам», — сказал источник в правительстве.
.........
.........
Однако интерес к "Мечелу" уже проявлял созданный ФГУП "Рособоронэкспорт" в начале 2007 года холдинг "Русспецсталь". Входящий в группу Игоря Зюзина Челябинский металлургический комбинат (ЧМК) — крупнейший в России производитель спецсталей. Еще на этапе создания "Русспецстали" источник, знакомый с планами "Рособоронэкспорта", говорил, что ФГУП надеется сделать ЧМК основным активом "Русспецстали". Летом 2007 года возглавлявший тогда "Рособоронэкспорт" Сергей Чемезов говорил, что представители "Русспецстали" несколько раз встречались с представителями "Мечела", но они отказались участвовать в холдинге. "Я думаю, когда холдинг встанет на ноги, "Мечел" может изменить мнение",— говорил господин Чемезов. Тем не менее вчера в "Русспецстали" о своем интересе к ЧМК говорили уклончиво. "Пока руководство "Ростехнологий" перед нами не ставило конкретных задач относительно ЧМК",— сказал вчера "Ъ" гендиректор холдинга Сергей Носов. Но в Минпромторге "Ъ" вчера сказали, что, по их данным, "Ростехнологии" до сих пор заинтересованы в получении контроля над ЧМК.
.........
> Действительно, а сколько? Могу ответить: НИСКОЛЬКО.
Камрад, действительно на курсовой разнице потеряют те, кто играет на бирже, но дальше в моем посте было указанно в чем именно другом будут потери. Потери в капитализации приводят к ряду других, уже финансовых потерь.
> В конце концов наведение порядка, прикрытие незаконных схем работает только на российский рынок, а не против
Размещение привелигированных акций один из способов размывания долей остальных акционеров. При невыплате диведендов по привилигированным акциям за год приводит к тому, что акции автоматически становятся голосующими.
Все равно не понял, почему ? Если был бы один мегапровайдер монополист - он бы вкладывался в массовую связь, был бы заинтересован в развитии сети ?
Если можно при минимальных издержках драть сразу и много.
> Это был "просто пример" вполне себе развитой на 1993-й год отсрасли, конкуренция в которой к снижению цен почему-то не привела
Ты не учел искусственное ограничение конкуренции, а именно заградительные пошлины на импорт подержанных иномарок 5-7 лет, эти считались основными конкурентами продукции жизнедеятельности ВАЗа. Не помню в каком году вводили.
А внутри отрасли наблюдалась сильная конкуренция ? По моему нет. Каждый находился в своей нише. Москвич и ВАЗ немного пересекались.
> Ты просил привести пример, кому когда конкуренция помогла, я привел. Про цены на бензин - если граждане яростно скупают автомобили с такой динамикой, то с чего падать ценам на бензин ? И так купят.
По поводу мобильных я вроде пояснил почему так с ними(лично моё мнение конечно). Ну и разговор то шёл в разрезе ЮКОС и т.д. Где там конкуренция? Да фиг его знает. А эти абстрактные термины свободный рынок, конкуренция просто слова когда идёт дело об очень крупных компаниях и государственных интересах.
> Так вот. В том и проблема, что "чье кунфу сильне" постоянно решается нерыночными методами.
Согласный. Причём решается с обеих сторон. Потому как монопольный сговор - тоже, типа, нерыночный метод. Буржуины хотели свободного рынка (читай - "рынка без правил") - они его получили, так чего ж теперь недовольны. Святого для них, как правило, ничего нет (вспомним Маркса и его сентенцию о связи преступления и 300% прибыли для капитала), так что пусть радуются, что это ещё единичные случаи, иначе вообще настал бы всем полный коммунизм :)
> Теперь американские спецслужбы должны оценить, не нанесет ли энергетическая политика таких стран, как Венесуэла, Иран и Россия, ущерба для национальной безопасности США и дать в связи с этим свои рекомендации.
Видимо неплохо уже все оценили и теперь привлекают к этому внимание?
>И сильно расстроит тех, кто любит бардак и анархию.
Время покажет, кого это огорчит, а кого обрадует, кто без кормушки останется, а кто дачу построит.
> Камрад, народу нужно Боевой Дух поднимать. Без него нельзя. Особенно, когда его однажды загнали в болото и продолжают туда утаптывать.
Как думаешь если бы Путин сказал так, "по факту продажи сырья за границу по ценам ниже внутренних, гражданин Зюзин приговорен к намнацати годам строгого режима".
На сколько процентов больше поднялся бы Боевой дух???
Кровавая гэбня поднимает голову... Как страшно жить!!!
Слава ТНБ, запускается маховичок.
Кстати,
Группа "Мечел" после жесткой критики со стороны премьер-министра РФ Владимира Путина потеряла более трети своей капитализации. По итогам сессии на Нью-Йоркской фондовой бирже (NYSE) в четверг американские депозитарные расписки на акции "Мечела" подешевели на рекордные за все время торгов 37,61% - до $22,84 с $36,61. Капитализация компании сократилась на $5,7 миллиарда - с $15,2 миллиарда до $9,5 миллиарда.
Хочется поинтересоваться у камрадов, радующихся падению акций мечела на 45% - где тут радость-то? Думаете, кому от этого хуже будет - товарищу Зюзину? Да хренушки.
Ему на цену акций по большому счёту наплевать, ежели только не собрался он в скором времени продавать предприятие. У него что, от падения цены на эту туалетную бумагу сократилось число угольных карьеров или шахт, или количество техники уменьшилось, или рабочие квалификацию утеряли?
Как работали его предприятия, так и работают, как отгружали уголёк и прочее, так и отгружают. Единственно, так это он теперь в конце года сможет сказать лохам-терпилам, что акций евонных понакупили "звиняйте, хлопци, каки таки дивиденды? сами видите, падение акцый, понимаешь..."
> Давай-ка для начала ты ещё раз, но уже в реале, назовёшь окружающих (и меня в том числе) эльфом. Только по той простой причине, что чужое мнение не совпадает с твоим. Угадай, что станет с тобой после этого в реале.
Мля, кто бы мог лет десять назад подумать что слово эльф станет страшнейшим оскорблением. До чего Путин страну довёл!
> Кровавая гэбня поднимает голову... Как страшно жить!!!
>
> Слава ТНБ, запускается маховичок.
> Кстати,
> Группа "Мечел" после жесткой критики со стороны премьер-министра РФ Владимира Путина потеряла более трети своей капитализации. По итогам сессии на Нью-Йоркской фондовой бирже (NYSE) в четверг американские депозитарные расписки на акции "Мечела" подешевели на рекордные за все время торгов 37,61% - до $22,84 с $36,61. Капитализация компании сократилась на $5,7 миллиарда - с $15,2 миллиарда до $9,5 миллиарда.
>
> http://www.vesti.ru/doc.html?id=196698&cid=9
Это что ж выходит-то. Эти расписки были так накачаны воздухом, что сдулись аж на 5,7 ярдов?
Кому: anarchistt, #55 > Подумалось интересное про силу слова.
> Например, после нагоняя упавшие акции от души может закупить гос.компания. А потом снова применить волшебную силу слова: "товарищ Зюзев выздоровел, мы с ним поговорили и благополучно уладили все проблемы. "Мечел" - замечательная компания!"
> И акции ползут вверх. Только принадлежит уже компания государству. Дешёво и без палева.
А если на вопрос посмотреть шире? Было государственное предприятие, давало продукцию, потом наступила демократия, раз - и она уже принадлежит какому-то чуваку! Потом опа, и некие акции уже торгуются на Нью-Йоркской бирже! Потом снова опа, и госкомпания выкупает "по дешевке" там акции когда то принадлежащего государству же предприятия. Какая то извращённая метода, не находите?
> Кому: anarchistt, #55 > > Подумалось интересное про силу слова.
> > Например, после нагоняя упавшие акции от души может закупить гос.компания. А потом снова применить волшебную силу слова: "товарищ Зюзев выздоровел, мы с ним поговорили и благополучно уладили все проблемы. "Мечел" - замечательная компания!"
> > И акции ползут вверх. Только принадлежит уже компания государству. Дешёво и без палева.
>
> А если на вопрос посмотреть шире? Было государственное предприятие, давало продукцию, потом наступила демократия, раз - и она уже принадлежит какому-то чуваку! Потом опа, и некие акции уже торгуются на Нью-Йоркской бирже! Потом снова опа, и госкомпания выкупает "по дешевке" там акции когда то принадлежащего государству же предприятия. Какая то извращённая метода, не находите?
Надо было всех владельцев Мечела расстрелять перед камерами. Так не извращённей.
> Камрад, а ты, случайно, не в курсе, что премьера НАЗНАЧАЮТ, а не избирают?
>
> Это не я такой умный, это конституция...
> ;-)))
Да, ты умный. Очень умный.
Только вот премьера у нас президент назначает с согласия Думы. Которое осуществляется (как ни удивительно) голосованием. Об этом голосовании Путин и говорил.
> А эти абстрактные термины свободный рынок, конкуренция просто слова когда идёт дело об очень крупных компаниях и государственных интересах.
Камрад, когда речь идет очень крупных компаниях и государстве, то все гораздо сложней. Там мы видим только то, что нам решили показать, не больше.
На более мелком уровне все вышеперечисленные понятия более-менее работают.
[оффтоп] Натовский десант в Крыму атаковали пикетчики
http://news.mail.ru/politics/1904206 > в довершение ко всему пикетчики захватили три БТРа. Началась потасовка.
> Как думаешь если бы Путин сказал так, "по факту продажи сырья за границу по ценам ниже внутренних, гражданин Зюзин приговорен к намнацати годам строгого режима".
>
> На сколько процентов больше поднялся бы Боевой дух???
Если бы у бабушки был мужской половой орган, то она была бы дедушкой.
Он сказал то что сказал.
> Как работали его предприятия, так и работают, как отгружали уголёк и прочее, так и отгружают. Единственно, так это он теперь в конце года сможет сказать лохам-терпилам, что акций евонных понакупили "звиняйте, хлопци, каки таки дивиденды? сами видите, падение акцый, понимаешь..."
курс акций не имеет ничего общего с прибылью компании (а значит и дивидендами)
> Вчера министр образования и науки Андрей Фурсенко предложил закрыть или понизить в статусе более 80% российских вузов. По его мнению, конкурентоспособными могут быть всего лишь порядка 150 российских вузов из тысячи. Эксперты идею поддерживают, но опасаются перегибов в ходе ее реализации.
> В России должно остаться до 50 университетов и максимум 150—200 вузов. Об этом заявил вчера Андрей Фурсенко на совещании по созданию научно-образовательных центров в РФ, которое проводилось под председательством Дмитрия Медведева. Остальные вузы, по мнению главы Минобрнауки, нужно преобразовать либо в филиалы университетов, либо в средне-профессиональные учебные заведения или совсем закрыть. При этом речь идет как о государственных, так и о негосударственных вузах, пояснили РБК daily в пресс-службе Минобрнауки. На каком основании будут сокращать частные вузы, пока не ясно. Источник в министерстве не исключил, что осенью для этого будет создана законодательная база.
Хорошо премьер сказал :) Эту фразу запомнят надолго. Ждем выхода передачи Киселева, где он известит о том, что ТОЧНО знает, что имел в виду Путин, ну и, конечно же, заявления Каспарова о том, что это была зашифрованная угроза ему, влиятельному оппозиционеру, а директор Мечела - лишь прикрытие =)
> Ну и разговор то шёл в разрезе ЮКОС и т.д. Где там конкуренция? Да фиг его знает. А эти абстрактные термины свободный рынок, конкуренция просто слова когда идёт дело об очень крупных компаниях и государственных интересах.
Камрад, ну вот, к примеру, схлестнулись на рынке два картеля. Между ними отношения как называются? Не конкуренция?
Извиняюсь за оффтоп, народ. Но - жесть. Похоже, на nameofrussia меломаны подтянулись, с крупнокалиберными кликерами наперевес. Пойду-ка и я кликну за Высоцкого :)
До кучи. По металлургическому сегменту за 1 квартал 2008 г. Мечел - выручка 1,27млрд EBITDA 320млн - прибыль до налогов 25.2% от выручки. По всей компании 2,3 и 850млн - те больше, но нас сейчас не очень интересует.
http://www.metalinfo.ru/ru/news/29379
Те Мечел показывает примерно такую же долю прибыли в выручке как другие мет. компании. Если и есть какие отличия - то Мечел показывает прибыли больше. В общем премьеру должно быть виднее, но у меня это выступление никакого энтузиазма не вызывает.
Кому: michael, #121 > В проводной связи развитие тоже есть, но конкуренции не наблюдается, результат - только расценки растут.
Ты считаешь, что рост тарифов в проводной связи - следствие только отсутствия конкуренции в этой области? То есть, если создать кучу поставщиков услуг этой самой проводной связи, то тарифы упадут?
Элементарный пример, до прихода МТС в Питер - единоличным монополистом был "Северо-Западный GSM".
Когда москвичи уже вовсю сидели на федеральных номерах, платя за мобильную связь сущие копейки, в Питере существовало ровно два тарифа "Простой" и "Деловой".
Как только на питерский рынок пролез МТС ситуация стала менятся к лучшему.
Это - прямое следствие конкуренции.
Аналогичная ситуация с Интернетом и напрочь охуевшим, в свое время, Веб Плюсом, который держал все каналы в городе и драл в три шкуры.
а между тем, на российском фондовом рынке акции компании "Мечел" потеряли сегодня ещё больше в цене, чем на Нью-Йоркской площадке. Сразу после открытия торгов в Российской торговой системе ценные бумаги "Мечела" потеряли более 45%.
Новости
VIP
