"Предположительно в ночь на понедельник неизвестные взломали интернет-портал "Православие на Дальнем Востоке", над которым работают сотрудники Хабаровской епархии. Вместо привычного контента нашим читателям предстали разнузданные порнографические картинки", — сообщил корреспонденту "Интерфакс-Религия" главный редактор взломанного сайта игумен Петр (Еремеев).
За разъяснением ситуации редакция сайта "Православие на Дальнем Востоке" обратилась к московской хостинговой компании, которая поддерживает данный интернет-ресурс. В настоящее время инженеры пытаются установить, кто именно совершил взлом. "Сами же мы пока следствие не проводили и проводить не собираемся. Наша задача — сделать максимально оперативно все, чтобы исправить положение. Я врагов не ищу — я просто пытаюсь понять, кому это выгодно", — заявил агентству отец Петр. При этом он не исключил, что за взломом сайта могут стоять сторонники епископа Чукотского Диомида, место которого сейчас временно занимает не кто иной как хабаровский архиерей — владыка Марк.
"Учитывая последние события и то, как подробно мы освещаем ситуацию на Чукотке, можно предположить, что кому-то невыгодно, что наш портал дает точку зрения Русской православной церкви по всем вопросам, связанным с этой ситуацией. Думаю, что взломать наш сайт могли только люди, совершенно ангажированные, которые не поскупились на средства", — сказал собеседник агентства.
Имеет. Я. Только мне, как матерому язычнику, глубоко параллельно.
Хотя по-человечески я точно за Диомида, и имеенно по причине моральной дерградации верхушек РПЦ и их политики.
Каждый раз, как слышу об этой перепалке Диомида с Патриархом, вот сейчас уже интернет поле битвы, всё равно из памяти навязчиво вылезает сцена зарубы Сарумяна с Пендальфом. К чему бы это. КС
Мнений много, камрад. И я свое мнение тоже имею, и ни на чью сторону не встаю. Я же сказал, я - ЯЗЫЧНИК. Мне только радостно будет, если такой политический монстр, как РПЦ расколется. А уж оздоровится она в результатераскола или нет - это время покажет.
Хм. Межконфессиональные разногласия уже перешли в плоскость интернета. Хакерские атаки, взломы, надписи access denied и Access granted... Романтика, блин!
Отчего-то мне кажется, что это всё пеар. Не-не, у святых отцов православной веры вполне может быть сайт, его могут взломать. Ваще кибер-потенциал наших священников как-то невостребован, что ли... Я вот, к примеру, сайт один делал на Joomla Lavra Edition (читать внимательно, не ларва, а лавра!), производства братии Троице-Сергиевой лавры. Братия там в тишине своих келий CMS куёт, во!
Хотя нет, я не так сказал. Это не пеар, а продолжение информационной войны.
Лично меня бесит, когда похожие люди начинают делиться, вместо того, чтобы объединяться, да ещё враждовать друг с другом. Была вот на Руси феодальная раздробленность, смуты и междоусобицы - пришёл Иван Калита, а следом и прочие московские государи...
У РПЦ будет хоть кто-то, похожий на такого деятеля? С ЗПЦ объединились, зато вот с Хохляндией теперь стали делиться, да с Чукоткой
>Ну да. Самолет и пидорасы - это ж практически одно и то же. Одно появилось чуть раньше, >другое - чуть позже. А так - понятия из одной плоскости. Не надо путать кислое с мягким.
>Мир меняется, а христианство практически нет - в этом суть. Хотя чего им меняться? Ведь, >например, тот же Интернет совершенно не повлиял на жизнь людей. Или не так?
>И кинематограф... и электричество...
>Прогресс идет, научные теории развиваются, а церковь маленькими шажочками... топ-топ-топ.... >Разве что теперь попы с мобильниками ходят и автомобили освещают - такого они себе позволить >не могли даже в XV-м веке.
Молодец, блеснул словесным поносом. Когда окажешься в стеснённых обстоятельствах (окоп, болезнь близкого, тюрьма, любая жопа на выбор), тогда расскажешь как же сильно изменились люди за последнее тысячелетие. И не пора ли Церкви поменять движуху на более правильную. А то не так сладко как хотелось бы.
> Мне только радостно будет, если такой политический монстр, как РПЦ расколется. А уж оздоровится она в результатераскола или нет - это время покажет.
А вот мне почему-то кажется, что раскол гораздо большее зло, нежели воссоединение с западной церковью. Вон пан чешуйчаторылый как старается. И ведь наверняка не своим умом дошел до необходимости раскола, а заокеанские мудрецы надоумили...
Причем киберпотенциал наших (в данном случае, православных) священников начал коваться давным-давно. Моя тетка, выпускница мехмата МГУ, еще в начале 90-х начинала работать именно в Троице-Сергиевой лавре. Кстати, через некоторое время стала монахиней, что совершенно не сказалось отрицательно на ее способностях программиста...
> С ЗПЦ объединились, зато вот с Хохляндией теперь стали делиться, да с Чукоткой
Кстати, с РПЦЗ получилась довольно непонятная ситуация.
Предстоятель РПЦЗ митрополит Иллариона предлагал рассмотреть на прошедшем Архиерейском Соборе вопрос о выходе РПЦ МП из Всемирного Совета Церквей. ОВЦС ему отказал, сославшись на "важность православной миссии". В результате присоединившейся к РПЦ МП части РПЦЗ и оставаться в Московском Патриархате проблематично - его руководство грубо похерило условие выхода из ВЦС, на котором настаивали "зарубежники" перед воссоединением, и выйти без потерь сложно - придётся признать правоту неприсоединившейся части РПЦЗ, которую уже поторопились объявить раскольнической. Что и объясняет, почему из присоединившейся части РПЦЗ граждане активно разбегаются.
> Причем киберпотенциал наших (в данном случае, православных) священников начал коваться давным-давно
в общем, у них, у православных, всё как у больших - хакеры, сисадмины, всё такое. Я интересуюся, а свои вооружённые силы есть в этих структурах? Ну, чтобы решать проблемы силовым путём.
> Мне только радостно будет, если такой политический монстр, как РПЦ расколется. А уж оздоровится она в результатераскола или нет - это время покажет
История свидетельствует, что церковные расколы не приносили с собой ничего, кроме войн, разлада и общего упадка. Тебе мало того, что у нас в стране и так не пойми что творится, давай к этому еще какую-нибудь религиозную распрю прибавим! Да если хотя бы пресловутый ОПК введут-таки в школах, мы все вздрогнем. Клерикалы, кстати, активно против ОПК, и это только доказывает, что у них на плечах головы, а не кочаны капусты, как бы кому-то не хотелось думать.
И ещё. В богословии таинств (и в богословии вообще) важнейшую роль играет такое понятие, как символ. Sim-bol, буквально "бросать вместе", связь между Богом и человеком, между людьми, между физической и трансцендентной природой человека. А противоположность символу - dia-bol... Дьявол - функция, мешающая осуществлять связи, существующие в символе. Поэтому, очень легко определить, что от Бога, а что - от лукавого. "По плодам их узнаете их..."
> Поставь мысленный эксперимент на тему: РПЦ (и все остальные религиозные организации) законодательно ликвидированы и запрещены (ты ведь именно к этому призвал, если я не ошибаюсь?)
Отнюдь, камрад. Я такого не писал.
Во-первых, я ни к чему не призывал. Просто высказал мнение представителя "мирского общества".
Во-вторых, речь шла о конкретном гадюшнике.
И в третьих, если мной, неправославным, движет элементарная брезгливость, то у верующих и тем более воцерковленных должны быть более серьёзные мотивации, и инициатива "прикрыть гадюшник" должна бы исходить от них, а не от меня, постороннего (если они, конечно, дорожат своей верой и церковью).
> Молодец, блеснул словесным поносом. Когда окажешься в стеснённых обстоятельствах (окоп, болезнь близкого, тюрьма, любая жопа на выбор), тогда расскажешь как же сильно изменились люди за последнее тысячелетие.
Я бы тебе рассказал много интересного, но ты мне как-то перестал быть интересным. Следи за словами. Интернет интернетом, а на улице за такое можно бревном по черепу получить.
> Вон пан чешуйчаторылый как старается. И ведь наверняка не своим умом дошел до необходимости раскола, а заокеанские мудрецы надоумили...
Ну-ну, это уже немного параноя. Помнится, в году этак 2001-2002 был в Харькове, там на двери церкви надпись висела, мол: "Московии не верте, наша церковь - единственная настоящая".
В чем-же? Сам видел по шайтанящику, как чешуйчаторылый приветствовал раскол (на праздновании 1020-летия...)... Или у меня особый, параноидогенный телевизор?
Э-ээ. Камрад, насколько я знаю, Библия - далеко не вся Церковь (РПЦ). В новых текстах, естественно, Сеть упоминается. Даже Харя Потный, и тот обмусолен.
Из того, что я почерпнул, следует, что одна из задач Церкви состоит в том, чтобы "адаптировать" Библию к текущему моменту с помощью всевозможных трактовок крайне противоречивого текста.
> специальная организация, занимающаяся воровством и педерастией и при этом претендующая на духоаное руководство народом, маст дай.
На протяжении веков из церкви выделялись организации и прослойки людей унося с собой те или иные функции церкви
(управление обществом, образование, музыка, театр, науки, оболванивание населения, помощь неимущим, психологическая помощь )
мне кажется настала пора для очередного разделения интересно что это будет ?
давать людям то во что всех объединяет
воспроизводить православную культуру
утешать болеющих и умирающих
отвечать с помощью веры на вечные вопросы (типа цель в жизни что будет после смерти и т д)
давать уверенность в себе сомневающимся (освящения и т д)
....
Может кто ссылку даст где функции церкви нормально сформулированы и описаны (ну за исключением обеспечения материяльных и бытовых потребностей служителей церкви :-) ?
Мне кажется ,через некоторое время после того как появятся организации выполняющие все функции церкви лучше чем она сама, церковь исчезнет
и обратно чтоб церкви не исчезнуть надо решить для чего она нужна обществу какие функции на себя берет и выполнять эти функции лучше чем кто бы то ни было.
> Если гипотеза относительно того "кому это выгодно" верна,
рассуждения на тему "кому выгодно" в достаточно сложной ситуации бесполезны т.к. такую ситуацию тем или иным боком к себе может повернуть любая сторона
например в вашем случае возможно РПЦ сам сломал свой сайт и выложил именно ХХХ чтоб потом Диомида обвинить и опозорить.
> и обратно чтоб церкви не исчезнуть надо решить для чего она нужна обществу какие функции на себя берет и выполнять эти функции лучше чем кто бы то ни было.
-эти цели были давно сформулированы, с момента ее появления.
Социально-насущные же цели конечно пересматриваются.
Кстати цитата.
"Если 99 епископов из 100 впадут в ересь, Церковь не пострадает"
P.S. Да, тема религии и политики - самая сочная :) самое то место для ломки копий :)))
> Из того, что я почерпнул, следует, что одна из задач Церкви состоит в том, чтобы "адаптировать" Библию к текущему моменту с помощью всевозможных трактовок крайне противоречивого текста.
-думаешь человечество так изменилось, что к нему теперь неприменимы извечные истины? Интернет, соцсети, XXX, мобилки, холодильники и башорг - это всего лишь детали человеческого бытия. А если кто-то их слишком близко соотносит с Библией - то это его личное мнение, не больше. Нередко обывателю нужно как-то все понятнее рассказать, вот и путаются потом, когда хотят объяснить :)))
> > В чем-же? Сам видел по шайтанящику, как чешуйчаторылый приветствовал раскол (на праздновании 1020-летия...)... Или у меня особый, параноидогенный телевизор?
Особое пароноидальное телевидение у нас.
Я не знаю, кто там кому что говорил. Просто хотел отметить, что они там и без наших замечательных политиков прекрасно раскалываются.
> Из того, что я почерпнул, следует, что одна из задач Церкви состоит в том, чтобы "адаптировать" Библию к текущему моменту с помощью всевозможных трактовок крайне противоречивого текста
Это да, есть такая задача. Но че-то они ей не очень занимаются. Вместо того, чтоб подстраивать себя под реальность, они пытаются подстроить реальность под себя. И тут у нас получается, что Земля была создана за 4004 года до нашей эры (если мне не отшибает память) и что все эволюционисты - все поголовно вруны и пидорасы.
Библия была написана в фиг знает каком веке до нашей эры. Откуда тогда знали как устроена вселенная? Википедия мне подсказывает, что Ветхий Завет был дописан в VI веке до н. э. А, например, то что Земля круглая Аристотель предположил, только, кажется в IV веке до н. э.
Борьба за головы граждан - процесс естественный. Тут спорить не с чем. Чтоб поддерживать веру нужны верующие - чем больше, тем лучше. Но когда люди начинают орать, мол: "херня ваш Большой Взрыв - в Библии не так написанно" - это уже клиника.
> Начать рассказ с прошлогоднего скандала? Или может припомнить позапрошлогодние подвижки?
Есть мнение, что начинать надо с "Боже, царя храни" и тому как преданно РПЦ служило этому самому царю--божьему помазаннику. Ну а потом вдруг выяснилось что божий помазанник может быть и не помазанным богом (см. Керенский) и куча всяких приколов помельче, типа типа молебен по Сталину (камрады выше уже высказывались).
В общем, типичный дом терпимости с претензиями на духовность, готовый работать "при любой власти" (ц). Ежу понятно, время от времени кто-то кого-то обвинит в 6лядстве и попытается на этом подняться. Обычная такая свора, типа "зеркало общества". Только вот непонятно, какого лешего они претендуют на роль "пастырей"?
> Я не знаю, кто там кому что говорил. Просто хотел отметить, что они там и без наших замечательных политиков прекрасно раскалываются.
Камрад, есть сведения, что епископа Диомида "накручивали" вполне известные политические деятели во вполне известных политических целях. Епископ Диомид давно уже являл миру некоторые крайности суждений, при этом часто в нарушение Устава Церкви. Так что оставалось только чуть-чуть подлить масла в огонь, чтобы этот архипастырь пошел на открытую конфронтацию с иерархами Русской Православной Церкви. Ну а тут (какое совпадение) - визит Патриарха Варфоломея в Киев, - чем не "счастливое" стечение обстоятельств для раскола? Нашим западным оппонентам очень уж хочется окончательно оторвать Украину от России - теперь уже на духовном уровне.
> Ну а потом вдруг выяснилось что божий помазанник может быть и не помазанным богом (см. Керенский) и куча всяких приколов помельче, типа типа молебен по Сталину (камрады выше уже высказывались).
Камрад, ты ничего не путаешь? Церковь начала свое существование задолго до появления христианской монархии (см. Император Константин Великий). Рекомендую ознакомиться с Посланием к Римлянам Святого Апостола Павла, гл. 13 (http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ro+13).
> Кому: Алекс Шульц, #126 >
> > -думаешь человечество так изменилось
>
> Камрад, ты выдернул фразу из дискуссии, продолжил её за меня в совершенно неверном (не моём) направлении и начал показывать, что я неправ.
-Комрад, прочел внимательно всю страницу. Пост перечитал тоже. Насколько понял твое направление - "Применимость Библии к нашим реалиям и в частности к ИТ-технологиям".
Ставить себе цель кого-то обвинять или навязывать точку зрения не имею.
Фразу "но Сетью вроде бы РПЦшные люди пользуются" решительно не понял. "Библия - далеко не вся Церковь" - то же самое.
> Камрад, ты ничего не путаешь? Церковь начала свое существование задолго до появления христианской монархии
Мне как-то параллельно кого там посылал Святй Апостол Павел. Он ведь не призывает меня покаяться за грехи которые выдумали по указке богатеньких дядек с запада. Он также не возводил в ранг святого полоумного мудака, прое6авшего империю.
Разговор тут вроде идёт про РПЦ. А данная организация (ИМХО) проявилась во всей красе при ослаблении монархии, о чем собственно и речь.
>Я бы тебе рассказал много интересного, но ты мне как-то перестал быть >интересным. Следи за словами. Интернет интернетом, а на улице за такое можно >бревном по черепу получить.
Да, только ничего этого интересного я не узнаю. Так как об изменившейся природе человека ты всё сказал. Сильно человек изменился от того, что у него компьютер появился.
Была такая древняя шутка про интернет.
Раньше считали, что если научить обезьяну набору на пишущей машинке, мол, через некий промежуток времени получим "войну и мир". Сейчас мы имеем 6 миллионов обезьян за пишущими машинками, а шансы получить "войну и мир" нисколько не поменялись. (6 миллионов оно было тогда, когда ZX спектрум вершина мироздания и фидо сети)
ЗЫ:Про поле битвы - это был ответ Леониду... и еще там смайл был, если вы не заметили.
И про сайентологию - я в курсе. Я ж не в Пензе в землянке родился и вырос. КС.
>
> Разговор тут вроде идёт про РПЦ. А данная организация (ИМХО) проявилась во всей красе при ослаблении монархии, о чем собственно и речь.
Камрад, ты историю своей земли, на которой живёшь, иногда изучаешь? Основанием РПЦ можно считать дарование статуса Патриархии Москве, которая до 16 века была митрополией Константинопольского патриархата и назначение первого Патриарха св.Иова, а не 1917 год.
Все-таки, с ветхозаветных пророчеств о грядущем Мессии и Мосеева закона началось христианство. Другое дело, что иудаизм, христианство и ислам имеют общие истоки и объединяются понятием "авраамические религии". В исламе, сформировавшемся много позже остальных, соответственно, больше всего заимствований из иудейской и христианской веры.
> Прогресс идет, научные теории развиваются, а церковь маленькими шажочками... топ-топ-топ.... Разве что теперь попы с мобильниками ходят и автомобили освещают - такого они себе позволить не могли даже в XV-м веке.
- о чем спор-то? Что церковь тоже должна "развиваться и совершенствоваться?" :))))
> Эдак мы договоримся, что христианство началось с рождением Христа.
Учение Христа началось с Христа, как можно догадаться. А Христос начал свое Учение с того момента, когда Он поселился в Капернауме Галилейском (Мф. 4:17), то есть около 30 г. НЭ.
> Учение Христа началось с Христа, как можно догадаться. А Христос начал свое Учение с того момента, когда Он поселился в Капернауме Галилейском (Мф. 4:17), то есть около 30 г. НЭ.
Дату рождения И. И. Христа на стол. Дионисия Малого не цитировать, ибо ошибся он чуток.
> Основанием РПЦ можно считать дарование статуса Патриархии Москве, которая до 16 века была митрополией Константинопольского патриархата и назначение первого Патриарха св.Иова, а не 1917 год.
Камрад, ты говоришь об автокефалии. Если же говорить об автокефалии, то она началась с избранием первого Митрополита (св. Иона, 1448 г.).
> Камрад, ты историю своей земли, на которой живёшь, иногда изучаешь?
Ну и? Повторюсь: речь идёт не о 1000-летней истории, а о недавней склоке в рядах некоей организации. Сея организация предала империю в начале 20-го века, металась туда-сюда в середине века (см. оды Сталину, Власову и т.д.) ну и работает на врагов России сейчас. Можно конечно говорить что когда-то РПЦ была другая...
...Дык, и вода раньше была мокрей, и девки были сисястее!!!
По поводу развития и совершенствования.
Неплохо бы задуматься над определением прогресса как такого. И в контексте имеющегося определения задуматься о его полезности.
> Кому: Алекс Шульц, #141 >
> > Что церковь тоже должна "развиваться и совершенствоваться?"
>
> А что? Не должна?
-Выскажу свое мнение. Одна из задач Церкви - следовать и сохранять догматы. Так что Причастия по Интернету мы не увидим, как могут подумать некоторые рьяные товарищи.
Использовать некоторые современные технологии (телефоны, ПК) - вполне может. Хотя некоторые и думают, что батюшки - это дремучие попы из какого-то средневекового музея и значит должны соответственно вести себя и одеваться. Так что слова "вы только подумайте, попы тоже сидят в Инете, вот негодяи-то" просто смешат. Инет, телефон, ноутбук - это всего лишь инструмент для целей - хороших или плохих.
Итого. Обновленцы всегда считались раскольниками, так что каноны и догматы никто менять не будет. Это протестанты или иеговисты могут "модернизироваться", ну там голубых любить или вакцинацию разрешить.
А в деталях - никто не запрещает тому же самому батюшке ходить с телефоном. Хотя самые воцерковленные, в частности монахи, они от всего этого отрекаются - просто потому что это мирское.
Социальные изменения же происходят - церковь, например, в 1918 отделили от государства и школы. Это всего лишь детали. Задачи и цели ее не изменились.
Что касается "зажравшихся попов", то они - часть этого самого народа и болеют теми же болезнями. К сожалению. Да и соблазнов больше.
Когда приезжает прихожанин (точнее "захожанин") на крутой тачке и отсыпает бабла "типа за меню тут потяни мазу сам знаешь у кого"- то как-то охватывает и зависть и грусть.
Извечный спор - "там наверху все казлы, а я бы на их месте был честным и вабще я сча во всем белом". Вопрос философский, т.е. бесконечный.
Истина тут в чем - что они ответят за свои поступки, мы - за свои. ТАМ прокуратура работает как надо и опера там надо думать умелые, да и исполнительная служба не отстает.
Вот вроде бы и все.
Такое вот мое неатеистическое нескромное мнение.
По поводу развития и совершенствования.
Неплохо бы задуматься над определением прогресса как такого. И в контексте имеющегося определения задуматься о его полезности.
> По поводу развития и совершенствования.
> Неплохо бы задуматься над определением прогресса как такого. И в контексте имеющегося определения задуматься о его полезности.
Я так понимаю присутствуют сомнения в полезности прогресса?
> Дату рождения И. И. Христа на стол. Дионисия Малого не цитировать, ибо ошибся он чуток.
Источник на стол, раз на то пошло. ;)
Если не рассматривать гипотез акадэмика Фоменко, то приводимые проф. Болотовым и другими учеными погрешности (плюс-минус пять-шесть лет) не являются критичными ни в вопросах истории (по прошествии 2000 лет), ни, тем более, в вопросах веры.
> Если не рассматривать гипотез акадэмика Фоменко, то приводимые проф. Болотовым и другими учеными погрешности (плюс-минус пять-шесть лет) не являются критичными ни в вопросах истории (по прошествии 2000 лет), ни, тем более, в вопросах веры.
Ну тогда ты согласишься, что 2008 год надо называть Нашей Эры, а не От Рождества Христова. Которое произошло, по разным оценкам, в 4-5 году до Н. Э.
to necro-tor
Да. Имеется у меня глубокое сомнение, что нынешний "прогресс" и то, что под ним понимается, приведёт нас куда либо окромя ядерной помойки.
Сразу скажу, что мысль моя не первичнаЮ глубоко задумался об этом опосля чтения пана Лема. Вот, он уже как 2 года мёртв, а реальность всё мрачнее и мрачнее.
Про Коха и Пастера не буду, перед глазами примеры от ТНК и различные "антитеррористические операции" до исследований о "парниковом эффекте" начала 90-х.
> > Ну тогда ты согласишься, что 2008 год надо называть Нашей Эры, а не От Рождества Христова. Которое произошло, по разным оценкам, в 4-5 году до Н. Э.
Это вряд ли. Стопроцентного доказательства неверности установки даты Рождества на дату начала НЭ нет, да и не особо это интересно, признаться. Ты ведь компасом пользуешься иногда? Ну и на сколько тебя волнует то, что стрелка компаса на самом показывает не на Северный полюс, а на Северный Магнитный полюс?
> Одна из задач Церкви - следовать и сохранять догматы.
Хулитель имени Господня должен умереть,
камнями побьет его все общество:
пришелец ли, туземец ли станет хулить
имя Господне, предан будет смерти.
Библия: Лев 24,13-16
> Хотя некоторые и думают, что батюшки - это дремучие попы
Ага, попы - технократы двадцать первого века.
Есть дремучие, есть не дремучие. Большинство - дремучие. Причем дремучие они не потому что не научились, а потому что техника - она от лукавого.
Если они такие подкованные, почему тогда коричневым потоком наливается в головы простых смертных мысли о лживости эволюционной теории?
> Это протестанты или иеговисты могут "модернизироваться", ну там голубых любить или вакцинацию разрешить.
Ну да. Что нам принес прогресс? Пидорасов, да противозачаточные. Остальное - мелочи.
Гомосеки - это к либерастам, к научному прогрессу они отношения не имеют, а даже наоборот.
> Я так понимаю присутствуют сомнения в полезности прогресса?
Помнится в одно из книг Сапковского было написанно следующее:
Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует расценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.
В мире все прогрессирует - это естественный, и несомненно полезный процесс. А церковь этому процессу всячески пытается помешать. Зачем?
> Камрад, у тебя, часом, температуры нет? Когда это Церковь работала на врагов России?
Есть мнение (и я его разделяю), что некоего слабоумного ГРАЖДНИНА, дезертировавшего с ответственной гос. должности в самый тяжёлый для страны момент, канонизировали как "невинно убиенного царя" с целью заставить нас в очередной раз покаяться в грехах, выдуманных по указке с запада. Т.е. западу выгодно чтобы мы покаялись за социализм, пустили НАТО в бывшие республики СССР дабы не повторилось "тоталитарное прошлое", РПЦ тут поддакивает... Интересно, на кого же работают продавцы опиума для народа при таком раскладе?
> Это вряд ли. Стопроцентного доказательства неверности установки даты Рождества на дату начала НЭ нет, да и не особо это интересно, признаться. Ты ведь компасом пользуешься иногда? Ну и на сколько тебя волнует то, что стрелка компаса на самом показывает не на Северный полюс, а на Северный Магнитный полюс?
> Ага, попы - технократы двадцать первого века.
> Есть дремучие, есть не дремучие. Большинство - дремучие. Причем дремучие они не потому что не научились, а потому что техника - она от лукавого.
> Если они такие подкованные, почему тогда коричневым потоком наливается в головы простых смертных мысли о лживости эволюционной теории?
-Дарвин сам был верущим и по этому поводу кстати высказывался. Ну если техника человеку заменяет духовность - то от лукавого, рационально дополняет его жизнь - то не от лукавого.
Они и не должны быть технократами, ибо "...Царство это не от мира сего".Кому: PoD, #161
> Ну да. Что нам принес прогресс? Пидорасов, да противозачаточные. Остальное - мелочи.
> Гомосеки - это к либерастам, к научному прогрессу они отношения не имеют, а даже наоборот.
-я не пойму, о чем спор? Чтобы Церковь стала виртуальной или чтобы сделать какую-то свою локальную церковную локальную сеть?
Церковь была с древних времен и пережила все прогрессы и регрессы. Она отдельно, прогресс - сам по себе. То что отдельные люди выражаются против технократизма - я сказал выше. Кому: PoD, #161
> В мире все прогрессирует - это естественный, и несомненно полезный процесс. А церковь этому процессу всячески пытается помешать. Зачем?
-как же она мешает? РПЦ официально высказала мнение что прогресс вреден и нужно снова вернуться к лучине?
> РПЦ тут поддакивает... Интересно, на кого же работают продавцы опиума для народа при таком раскладе?
-комрад, тебя кто-то заставляет каяться или что? каков поп - такой и приход и наоборот. Или РПЦ с Марса прилетела?
Кстати, царя-то за что убили? Судебный процесс поди был? Или наверное убили за то, что революцию допустил? Убили за просто так и поглумились. РПЦЗ этим и воспользовалась.
Западу выгодно, властям похоже тоже выгодно, верхушка РПЦ тоже хочет хорошо жить. Америку блин открыли :)
Камрад, для тебя разве секрет, что Запад одинаково ненавидел (и продолжает ненавидеть) как Российскую Империю, так и СССР и современную Россию? Думаешь, когда-либо напор врагов России ослабевал? Почитай историю - начиная с эпохи Павла I (если не раньше) Запад вел целенаправленную политику на (подчеркиваю) [уничтожение] России, благо всегда боялся "нашей громадности" и завидовал богатству нашей земли, так что все эти "указки с Запада" были и есть уже сотни лет. Иногда сил не хватает, тогда Запад продвигается вглубь нашей земли, иногда сил набираемся и отбрасываем его за Карпаты.
А про "дезертирство" не говори - дезертиры обычно на свободу убегают (если состояние предательства можно назвать свободой), а Николай II как был в плену, когда его заставили подписать это юридически ничего не значащее отречение, так и оставался в плену до самой своей смерти.
> Да. Имеется у меня глубокое сомнение, что нынешний "прогресс" и то, что под ним понимается, приведёт нас куда либо окромя ядерной помойки.
Что есть для тебя, как ты выразился [нынешний "прогресс"]?
> Сразу скажу, что мысль моя не первичнаЮ глубоко задумался об этом опосля чтения пана Лема.
Что конкретно у пана Лема навело тебя на такие мрачные мысли. Он много разного написал.
> Вот, он уже как 2 года мёртв, а реальность всё мрачнее и мрачнее.
Мы все урем!!!
> Про Коха и Пастера не буду, перед глазами примеры от ТНК и различные "антитеррористические операции" до исследований о "парниковом эффекте" начала 90-х.
Я так и не понял откуда 3,14здец то придет. И при чем тут ["антитеррористические операции"].
> > -Дарвин сам был верущим и по этому поводу кстати высказывался.
И что? Из-за этого его теория основанная на его работах неверна?
Почему церковь не может ужиться с научным прогрессом? Им приносят помидор: "Смотрите, он красный", а они: "Нихера подобного, в Библии написано, что фиолетовый. Надо ввести в школах предмет Православный Фиолетовый Помидор"
> как же она мешает? РПЦ официально высказала мнение что прогресс вреден и нужно снова вернуться к лучине?
Высказать не мешает. А вот заливать говно в головы простых смертных - это уже не хорошо. А пытаться залить это говно еще и тем, кто к этой церкви вообще никакого отношения не имеет (см. дело Марии Шрайбер) - это вообще пидаростия чистой воды.
Область веры - это этика, философия и т. п. В физике, математике, биологии ей места нет.
2Digger
В одной беседе с юным дебилом уверенным, что Гитлер нёс нам Свет (именно так с большой буквы), а Сталин проклятый жидокомиссар и стандартный набор про сьеденных детей и замученнных девственницых, мне привели как раз этот пример, что Рейх строил церкви и вообще всячески заботился о русском.
Вот так.... 600 000 хиви в вермахте не значит, что советский народ предал свою Родину, это всего лишь человеческая слабость отдельных представителей.
2necro-tor
Тот самый прогресс, что заставляет нас жрать всё больше и оправдывать это этим самым прогрессом. Потеря смысла, ведь изначально то грезилось о вершинах духа, культурном развитии, просвещении, а закончилось всё количеством, чтобы побольше покушать. Мне кажется, что вектор надо обратно к социальному прогрессу завернуть.
Камрад, спасибо, отличная ссылка, буду иметь в виду (занес в Избранное).
Для меня все приведенные в ссылке цитаты означают одно - и в Церкви были, есть и, к сожалению, будут предатели (вспомним Иуду Искариота). Так же как и в нашей армии - предатели были, есть и, к сожалению, будут. Но ровно так же, как было бы глупо говорить о предательстве армии на основании предательства отдельных ее частей, так и о предательстве Церкви говорить глупо.
Да, кстати. 12 июня 1938 г. Германия не была официальным врагом СССР - так, в качестве придирки. ;)
> Кому: Digger, #167 >
> > "Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру. 12 июня 1938 г."
> > http://realigion.ru/article.asp?act=review&nID=1336 >
> А это ничего, что до войны ещё больше года оставалось, а до войны с СССР - и того больше?
А это ничего, что по сцылке внизу есть:
"Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.
Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию.
Архиепископ Филофей (Нарко)
Епископ Афанасий (Мартос)
Епископ Стефан (Севбо)"
> Вот так.... 600 000 хиви в вермахте не значит, что советский народ предал свою Родину, это всего лишь человеческая слабость отдельных представителей.
Был вопрос о роли цЫркви, а не советского народа. По сцылке - только изречения православных батюшек, а не моих дедов, воевавших с нацистами. Один погиб. Второй вернулся.
> Тот самый прогресс, что заставляет нас жрать всё больше и оправдывать это этим самым прогрессом.
Я не пойму, если жратвы больше и она лучше, надо жрать меньше, и то, что похуже?
Развитие сельского хозяйства и пищепрома зло?
А с медициной как быть?
> Потеря смысла, ведь изначально то грезилось о вершинах духа, культурном развитии, просвещении, а закончилось всё количеством, чтобы побольше покушать.
Изначально - это где, в смысле кто и когда? В смысле не в декларациях, а в реале так сказать.
> А почему ИМЕННО христианство? Почему не ислам? Аль-Акса признавал и Моисея и других пророков. ТаНах в Коране практически дословно пересказан.
Потому что, лошадь впереди телеги, а не наоборот. Потому что, сначала корни, потом ствол и ветви. Потому что христианство старше ислама на семь веков. "Так кто на ком стоял?"
> Кому: Ashotovich, #175 >
> > Для меня все приведенные в ссылке цитаты означают одно - и в Церкви были, есть и, к сожалению, будут предатели (вспомним Иуду Искариота).
>
> Иуда не был предателем. Он был исполнителем воли бога. Это, понятно, разные вещи.
-О, Евангелие от Иуды дает свои плоды. Ждем Евангелие от Гитлера.
Покровосрывающе.
""Еще швейцарский психолог Карл Юнг, говоря о таком феномене Иуды, расценил это как оправдание собственного предательства человека", сказал руководитель Пресс-службы МП.
Еще два года назад, когда текст так называемого Евангелия от Иуды был широко разрекламирован в мировых СМИ, Святейший Патриарх Алексий заметил, что рукопись была создана в свое время сектой агностиков, "чтобы представить равноценными добро и грех", напомнил отец Владимир. Он также привел слова Его Святейшества: "Попытки посеять сомнения в душах и сердцах людей были на протяжении двухтысячелетней истории христианства. Но мы воспринимаем эти тексты как проявление еретических учений", заявил тогда Патриарх.
"
> Потому что, лошадь впереди телеги, а не наоборот. Потому что, сначала корни, потом ствол и ветви. Потому что христианство старше ислама на семь веков. "Так кто на ком стоял?"
Тогда таки иудаизм, ага? Ибо на Торе построен и он и хстианство и ислам.
> Покровосрывающе.
>
> ""Еще швейцарский психолог Карл Юнг, говоря о таком феномене Иуды, расценил это как оправдание собственного предательства человека", сказал руководитель Пресс-службы МП.
А вот библеисты говорят другое. Да и Августин Блаженный по теме Иуды неплохо проехался. Книжки читал?
> А вот библеисты говорят другое. Да и Августин Блаженный по теме Иуды неплохо проехался. Книжки читал?
-ты снова о апокрифах? ;) я тебе о официальном взгляде РПЦ, а кто как еще там мечтает - это на здоровье :) атеист-библеист - это как теоретик секса, очень забавно выглядит :)
> А если кто не в курсе, до 1943-го года РПЦ не было, ага? Ты эта, ознакомься с предметом, а то выглядишь идиотом.
" История Русской Православной Церкви начинается в 988 году, когда киевский князь Владимир принял решение крестить Русь. Но и до этого на руси были христиане. Археологические раскопки свидетельствуют, что христиане были на Руси и до 988. Об этой части истории русской церкви практически ничего не известно. В каком качестве существовали русские христианские общины, кому они подчинялись - об этом также нет информации. "
-ты дурак? то что глупый теоретик-провокатор - это точно.
> Приведи конкретные факты попыток ОФИЦИАЛЬНОЙ Церкви помешать прогрессу, энциклики там, решения соборов и синодов...
Может тебе еще и лезгинку станцевать?
Попытки ввести в школьную программу теорию разумного замысла мало? Нужно чтоб попы перед церковью сваливали учебники по физике, обливали их освященным бензином и сжигали? При этом надо чтоб нотариально заверенные энциклики с самолетов сбрасывали.
> Тогда таки иудаизм, ага? Ибо на Торе построен и он и хстианство и ислам.
Иудаизм себе иудаизмом. Просто у нас Мессия пришел, а у них - еще нет. И богословие еврейское построено на других принципах. Не хуже и не лучше, просто другое. А иудаизм - смесь упрощенного христианства, зороастризма и прочих восточных верований и мистицизма. И воинственность свою, кстати, ислам у христианства почерпнул, и витальность... А священная книга ислама, все-таки, Коран, а не Библия.
> " История Русской Православной Церкви начинается в 988 году, когда киевский князь Владимир принял решение крестить Русь. Но и до этого на руси были христиане. Археологические раскопки свидетельствуют, что христиане были на Руси и до 988. Об этой части истории русской церкви практически ничего не известно. В каком качестве существовали русские христианские общины, кому они подчинялись - об этом также нет информации. "
>
> -ты дурак? то что глупый теоретик-провокатор - это точно.
Ты в курсе понятия "официальный"? Видимо нет. Суть дурак. Существовала митрополия во главе с Сергием - а это типа кружка по интересам. Патриархия прекратила своё существование ещё во времена Петра I.
> Почему церковь не может ужиться с научным прогрессом? Им приносят помидор: "Смотрите, он красный", а они: "Нихера подобного, в Библии написано, что фиолетовый. Надо ввести в школах предмет Православный Фиолетовый Помидор"
"Между наукой и религией в настоящее время нет никакой войны. Есть кое-какие ученые с горячими головами, которые хотели бы сдать религию в музей древностей. Такие явления нельзя считать типичными. В том, что существуют среди религиозных деятелей горячие головы, имеющие желание подавить науку или считающие, что это возможно - я сомневаюсь". Вот такими смелыми утверждениями разбрасывается совсем неизвестный и ничуть не уважаемый в научном мире Стивен Хокинг. Не говоря уже о том, что Ньютон, Паскаль и другие, им подобные, были глубоко религиозны, что не помешало им совершить научные открытия, без которых мир сейчас был бы, может быть, совсем другим.
И, кстати, прошу ссылку на видео сцены с помидором!
"Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавать его как главу, и ничего превышающего их власть не творить без его рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих" (Ап. 34)
"Поставлять епископа наиболее прилично всем епископам той области. Если же это затруднительно — или по надлежащей необходимости, или по дальности пути, то по крайней мере три в одно место соберутся, а отсутствующие да изъявят согласие посредством своих грамот: и тогда совершать рукоположение. Утверждать же таковые действия в каждой области подобает ее митрополиту" (1 Всел. 4)
"Если кто без соизволения митрополита будет поставлен епископом, о таковом великий Собор определил, что он не должен быть епископом. Если же общее всех избрание будет благословно и согласно с церковным правилом, но два или три, по собственному любопрению, будут оному прекословить, да превозмогает мнение большего числа избирающих" (1 Всел. 6)
"В каждой области епископам должно знать епископа, в Митрополии начальствующего и имеющего попечение о всей области, так как, в Митрополию отовсюду стекаются все, имеющие дела. Посему рассуждено, чтобы он и честью преимуществовал, и чтобы прочие епископы ничего особенно важного не делали без него, по древле принятому от Отцов наших правилу, кроме того только, что относится до епархии, принадлежащей каждому из них, и до селений, состоящих в ее пределах. Ибо каждый епископ имеет власть в своей епархии, и да управляет ею, с приличествующею каждому осмотрительностью, и да имеет попечение о всей стране, состоящей в зависимости от его града, и да поставляет пресвитеров и диаконов, и да разбирает все дела с рассуждением. Далее же, да не покушается что-либо творить без епископа Митрополии, а, также, и сей, — без согласия епископов" (Антиох. 9)
Из них видно, что митрополия (в рассматриваемом случае - возглавляемая митрополитом Сергием) не обязана (хотя и может) подчиняться кому-либо ещё. Она вполне самодостаточна.
Да, спасибо, поправил. Я одно имею ввиду: Христос вчера и сегодня один и тот же и во веки - повторю апостола Павла. Отдельные люди могут поддаваться временным компромиссам, но Бог всегда Духом Святым выводит Свою Церковь из любых искушений.А случай с епископом Диомидом на самом деле - боль для Церкви, как и любой раскол. И каждый настоящий христианин это понимает и переживает как ТРАГЕДИЮ. Весёлого тут ничего нет. А идиотов везде хватает. Как сказано: " Не всякий, говорящий Мне "Господи, Господи...."".
> Вот такими смелыми утверждениями разбрасывается совсем неизвестный и ничуть не уважаемый в научном мире Стивен Хокинг.
Если мне не отшибает память, это из его книги выпущенной этак в 80-х. Прошло уже не мало.
Про отсутствие противостояния церкви и естественных наук нужно рассказать креационистам и, конечно, товарищам из РПЦ, а то они не знают и яростно лезут в науку.
> Не говоря уже о том, что Ньютон, Паскаль и другие, им подобные, были глубоко религиозны
И что с того? Это значит, что можно нужно ввести закон божий в школьную программу?
Или эти господа прославились как великие религиозные деятели? Они яростно проталкивали в массы идею бога в своих научных трудах?
> "Если кто без соизволения митрополита будет поставлен епископом, о таковом великий Собор определил, что он не должен быть епископом. Если же общее всех избрание будет благословно и согласно с церковным правилом, но два или три, по собственному любопрению, будут оному прекословить, да превозмогает мнение большего числа избирающих" (1 Всел. 6)
И как это противоречит тому, что цЫрковь до 1943 года находилась в неофициальном, даже с точки зрения православия, состоянии? 85 Апостольских правил почитай. Там всё написано.
> Из них видно, что митрополия (в рассматриваемом случае - возглавляемая митрополитом Сергием) не обязана (хотя и может) подчиняться кому-либо ещё. Она вполне самодостаточна.
Тогда она, цЫрковь, обязана называться афтокефальной. Как называлась православная цЫрковь с 1925 по 1943 год? Ась?
>Иуда не был предателем. Он был исполнителем воли бога. Это, понятно, разные вещи.
Жж0шь, камрад. Видимо, частное мнение некоторых богословов для тебя авторитетнее Четвероевангелия, в котором (во всех четырех Евангелиях) Иуда Искариот называется предателем.
Кому: dent, #39 > Глядя на автомобиль главного патриарха, подозреваю даже, кому именно.
> Ежели такой автомобиль продать, можно пару сиротских приютов построить.
> Как-то подобные автомобили не очень соответствуют светлому образу церкви.
Есть такая строка в Jesuc Christ Superstar:
Surely you're not thinking we have the resources to save the poor from their lot?
Логики не наблюдается в твоем высказывании, при всем уважении,т.к.:
1) Думается, РПЦ сделало многое для устроения и поддержания сиротских приютов; в любом случае, наверняка больше, чем автор высказывания
2) Руководитель любой организации должен иметь обстановку, способствующую максимальной эффективности выполнению им его функций. Именно поэтому директор получает больше кассира или уборщицы и имеет личный кабинет и хороший компьютер, а генерал имеет служебную машину и дачу. Если лишить всех генералов (включая тех, кто хлеб ест не зря) дач, служебных машин, высоких зарплат, и раздать деньги солдатам, эффективность армии не повысится, а как-то наоборот.
> Жж0шь, камрад. Видимо, частное мнение некоторых богословов для тебя авторитетнее Четвероевангелия, в котором (во всех четырех Евангелиях) Иуда Искариот называется предателем.
Ты не припомнишь, камрад, так, для справки, каким образом некто И. И. Христос, при потрясающей конспирации, смог официально за уголовное преступление окончить жизнь на кресте? Тебе в голову не приходила мысль, что без Иуды (Искариота, был ещё один апостол Иуда - брат Христа) невозможно была бы смерть Иисуса и его Воскресение? То есть Иуда таки входил в замысел божий, а значит - невиновен. См. кын "Последнее искушение Христа" М. Скорцезе. Там, кстати, шикарная музыка П. Гэбриела.
> Если мне не отшибает память, это из его книги выпущенной этак в 80-х. Прошло уже не мало.
А что, с тех пор Хокинг перековался и теперь известен как завзятый антиклерикал?
> И что с того? Это значит, что можно нужно ввести закон божий в школьную программу?
> Или эти господа прославились как великие религиозные деятели? Они яростно проталкивали в массы идею бога в своих научных трудах?
Паскаль точно прославился, почитай "Мысли". Ньютон был священником. И ни тому, ни другому, вера не помешала сделать выдающиеся научные открытия.
А насчет ОПК (основы православной культуры) еще раз повторяю: редко какая тема вызывает у клириков такое единодушное возмущение и отрицание. Любому думающему человеку понятно, что в многонациональной, многоконфессиональной стране подобный предмет может преподаваться только богословами высочайшего уровня, а таких и на ВУЗы не хватает, не то, что на школы. А училки истории, которым явно поручат этот чудный предмет, такого наворотят, что уже после первых уроков в школьных дворах начнутся и крестовые походы, и газават, и армагеддон. Оно надо?Кому: PoD, #188
> При этом надо чтоб нотариально заверенные энциклики с самолетов сбрасывали.
Увы, камрад, я - католик, а у нас с этим все просто: на каждый вопрос можно (и нужно) найти ответ в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах Церкви, каковыми являются энциклики Папы, решения Второго Ватиканского собора, Катехизис Католической Церкви... Я считаю большой слабостью РПЦ то, что любой священник-недоучка (попадаются и такие) может с амвона преспокойно толкать идеи, противоречащие официальной политике Церкви, потому что нет практики неукоснительного следования Учению, и ему за это ничего не будет. И плодятся приходы "для интеллигентов", "для богемы", "для патриотов"...
Новости
VIP
