"Предположительно в ночь на понедельник неизвестные взломали интернет-портал "Православие на Дальнем Востоке", над которым работают сотрудники Хабаровской епархии. Вместо привычного контента нашим читателям предстали разнузданные порнографические картинки", — сообщил корреспонденту "Интерфакс-Религия" главный редактор взломанного сайта игумен Петр (Еремеев).
За разъяснением ситуации редакция сайта "Православие на Дальнем Востоке" обратилась к московской хостинговой компании, которая поддерживает данный интернет-ресурс. В настоящее время инженеры пытаются установить, кто именно совершил взлом. "Сами же мы пока следствие не проводили и проводить не собираемся. Наша задача — сделать максимально оперативно все, чтобы исправить положение. Я врагов не ищу — я просто пытаюсь понять, кому это выгодно", — заявил агентству отец Петр. При этом он не исключил, что за взломом сайта могут стоять сторонники епископа Чукотского Диомида, место которого сейчас временно занимает не кто иной как хабаровский архиерей — владыка Марк.
"Учитывая последние события и то, как подробно мы освещаем ситуацию на Чукотке, можно предположить, что кому-то невыгодно, что наш портал дает точку зрения Русской православной церкви по всем вопросам, связанным с этой ситуацией. Думаю, что взломать наш сайт могли только люди, совершенно ангажированные, которые не поскупились на средства", — сказал собеседник агентства.
> При этом он не исключил, что за взломом сайта могут стоять сторонники епископа Чукотского Диомида, место которого сейчас временно занимает не кто иной как хабаровский архиерей - владыка Марк.
Похоже, глубокомысленный вывод уже сделан. Так и представляю: увольняют епископа с работы, а он путаясь в рясе бежит к своим корешам-хакерам, и они в отместку засылают порнуху на сайт обидчиков. :))) Комедия, блин.
Все эти страсти говорят о том, что профессия служителя культа православного чрезвычайно социализировалась. Стала значимой величиной.
Хорошо это или плохо - зависит от самого общества.
Что касается самого факта, изложенного в новости, то тут обычные гражданские отношения. Вопрос к Дмитрию Юрьевичу и к владеющим материалом: это как квалифицируется с точки зрения Административного Кодекса, Уголовного Кодекса, Гражданского Кодекса?
На мой взгляд состояние общества вскроется правовой реакцией - как это будет квалифицировано и какие будут предприняты правовые действия.
Если гипотеза относительно того "кому это выгодно" верна, то она играет только против высказанных в заметке персон.
1) Сам факт взлома не показывает слабость РПЦ.
2) Использование порнографии - можно просто забыть о всяком словосочетании Церкви и своей персоны
3) Дело должно рассматриваться как исключительно гражданское, истерик по поводу того что взломали сайт одной из структур РПЦ, надеюсь не будет.
Так что на мой взгляд, самое правильное, если усилия госслужащие к поимке предпримут ровно такие, какие должны по закону и своим должностным обязанностям.
Я не в теме, но какие усилия предпринимались для иных подобных фактов взлома сайтов?
>Знал бы настоятель, что мне приходится раздавать 11 гигов порнухи на торренте, чтобы скачать запись литургии Иоанна Златоуста Валаамского монастыря... :\
Между прочим среди сторонников Диомида, по церковной ветке (ведь есть и служители церкви, которые считают его правым в этом конфликте), вполне может оказаться дипломированный инженер-программист.
Не надо недооценивать, так называемых "попов". Среди них огромное количество неглупых, образованных и интересных людей.
Маманя моя как-то пригласила к нам в дом, из Гребневской церкви (г. Одинцово), дьяка, для того чтобы помещение освятить.
После церемонии, которую он провел быстро и толково (не сбивался при чтении молитв, и всю последовательность знал хорошо), мы с ним разговорились... Оказалось, что он закончил Бауманку по специальности "Защита информации" (самая сложная программистская специальность) с красным дипломом :)
Вот тебе и поп :)
Так что вызможность и вероятность есть. Но с другой стороны служитель религии никогда бы не стал бы вывешивать порнографию... Хотя... Все они по инетам лазят и никто не бесгрешен... :)
[задумался]
*для любителей подколоть -> вот референс на вконтакт-страницу человека, про которого я говорил:
Жесткий пост, камрад, но сумбурный. И без новорожденного Дмитрия Юрьевича понятно, что имеет место преступление (взлом сайта или имитация его) и виновных должен определить суд и никто иной.
> В свете присходящего аббревиатуру РПЦ следует расшифровывать как Русская Православная ЦИРКовь.
Церковь, как и любая другая организация такого масштаба и такой включенности в жизнь общества, болеет всеми теми же болезнями, что и общество в целом.
А по поводу проявляемого "остроумия" предлагаю привести пример еще какой организации, которая в течение нескольких тысяч лет сохранила и себя, и свой Устав (для Церкви это догматы). Думаю, даже поиск среди религиозных организаций вряд ли увенчается успехом. Особенно если учесть проработанность системы догматов РПЦ, которая на протяжении всей истории отбивалась от всякой ереси, весьма не глупых, надо сказать, людей.
С некоторой сумбурностью согласен: прикольно, но у меня интернет отрубался каждые 5 сек. пока его писал и пытался отправить. Начал писать - был только один комментарий :). Видимо высшие силы не дремлют :)
А так, повторюсь, это событие одно из многих испытаний, выпадающих на долю Церкви. Насколько достойно она его перенесет, и насколько мирское общество в этом поможет - это и является, на мой взгляд, самым важным и интересным.
Очередная, так сказать, лакмусовая бумажка...
> А по поводу проявляемого "остроумия" предлагаю привести пример еще какой организации, которая в течение нескольких тысяч лет сохранила и себя, и свой Устав (для Церкви это догматы). Думаю, даже поиск среди религиозных организаций вряд ли увенчается успехом.
> А по поводу проявляемого "остроумия" предлагаю привести пример еще какой организации, которая в течение нескольких тысяч лет сохранила и себя, и свой Устав (для Церкви это догматы).
[смотрит на календарь. какой же год был несколько тысяч лет назад...]
Ну про "сохранить себя" это не совсем верно. Я не великий знаток, но про два раскола твердо знаю, что были. Камрады сведущие поправят, если что не так.
Шуточки и подъёбки на тему церкви это конечно хорошо, однако этот институт не только нужен для общества, а жизненно необходим. Конечно, церкви присущи некоторые недостатки и перегибы на местах, над которыми просто невозможно не проглумится и которым невозможно не возмущаться, но стоит помнить, что священнослужители - они не с Марса засланные, они такие же люди как и все.
ууу... крутые чукотские хакеры с благословления отца Диомида в картинках показывают на церковном сайте как именно надо любить людей...
это покруче Фауста Гёте будет, да.
Вот какая церковь у нас, заботится о просвещении в еротическом плане.
Вон, в Ватикан приехала одна порнозвезда и сделала предложение Папе просветить тёмных левокефальных священников посредством своих произведений. Ватикан молчит, думает, значит...
> А так, повторюсь, это событие одно из многих испытаний, выпадающих на долю Церкви. Насколько достойно она его перенесет, и насколько мирское общество в этом поможет - это и является, на мой взгляд, самым важным и интересным.
Я чёт не понял, камрад, какое дело мирскому обществу до проблем этой организации? Я бы, как мирское общество, решил все эти проблемы просто - прикрыл бы гадюшник нахер.
На мой мирской взгляд, не перенесёт спокойно, будут дрязги и склоки. РПЦ потихоньку становится похожа на католическую. Я не сильно верующий, но мне это очень неприятно.
Извини, но я что-то не совсем понимаю, какая связь между сохранностью православной церковью своих догматов в течении "нескольких тысяч" лет и тем, что происходит сейчас между Диомидом и Алексием II сотоварищи.
> Я чёт не понял, камрад, какое дело мирскому обществу до проблем этой организации? Я бы, как мирское общество, решил все эти проблемы просто - прикрыл бы гадюшник нахер.
А что так мелко, камрад? Ведь 95% населения - тупое быдло. Прикрыть их нахер - и будет всем щастье.
Для большого скопления людей нужен объеденяющий фактор - то, что ты живёшь с соседом Васей на одной лестничной площадке - не факт того, что вы дружите. А вот, если ты с Васей бухнул пару раз, ваши жёны пермыли все кости - вот это объеденияет. Так и тут - должно быть что-то, что еть общее у Очень разных людей... Религия, хотябы.
Понимаешь, церковь продаёт религию. Есть люди, которые её покупают. Здесь всё честно: не хочешь не бери. Соответсвенно попы, они такие же как и все остальные граждане. Заработал :) он на крутую машину, ездит на крутой машине, нет, ходит пешком. Много ты людей знаешь, которые пожертвовали свою машину на сиротский приют? Ну и попы такие же.
Но дело не в этом. Население - оно есть какое есть, а вот специальная организация, занимающаяся воровством и педерастией и при этом претендующая на духоаное руководство народом, маст дай.
> Кому: Шмель, #31 >
> Для большого скопления людей нужен объеденяющий фактор - то, что ты живёшь с соседом Васей на одной лестничной площадке - не факт того, что вы дружите. А вот, если ты с Васей бухнул пару раз, ваши жёны пермыли все кости - вот это объеденияет. Так и тут - должно быть что-то, что еть общее у Очень разных людей... Религия, хотябы.
Да, у некоторых такой объединяющий фактор. Подчёркиваю: у некоторых.
> специальная организация, занимающаяся воровством и педерастией и при этом претендующая на духоаное руководство народом, маст дай.
Знаешь, камрад, всем известно, что кровавая гебня уничтожила миллиарды людей. А ее руководители - сплошь кровавые упыри и извращенцы. А ведь претендует на защиту законности и порядка.
Т.е., окромя по воскресеньям ходить слушать мантры и креститься, больше вместе делать нечего? Тогда нам реально пиздец, и уж мантры нас точно не спасут.
>
> Поэтому имеет место натуральное надувательство вкладчиков.
Ну, если с этой стороны посмотреть, то надувательство таки можно усмотреть. С моральной точки зрения. Потому что когда гражданин делает взнос в церкувную копилку, с ним не заключается персональный договор о том, куда именно эти деньги пойдут. Значит тратить можно на что угодно. То есть технически -- всё чисто.
> > Кому: chrn, #51 >
> > Верной дорогой идешь.
>
> Давай так уже: скажи прямо и честно, ничего не утаивая, в чём от РПЦ польза людям?
Свои пять коп. Окромя прочих разных у любой церкви есть еще и косвенная польза людям - это что-то вроде лакмусовой бумажки, призванной одним только своим существованием резко разграничить народ на три части: фанатиков-адептов, фанатиков-атеистов и адекватных нормальных людей. Что-то вроде штанов!!! КС
> Кому: chrn, #51 >
> > Верной дорогой идешь.
>
> Давай так уже: скажи прямо и честно, ничего не утаивая, в чём от РПЦ польза людям?
Польза от любого общественного института обычно становится очевидной при попытках его ликвидировать.
Поставь мысленный эксперимент на тему: РПЦ (и все остальные религиозные организации) законодательно ликвидированы и запрещены (ты ведь именно к этому призвал, если я не ошибаюсь?)
Каковы результаты, самые первые и вполне очевидные?
Церковь - "...специальная организация, занимающаяся воровством и педерастией и при этом претендующая на духоаное руководство народом, маст дай." Это ты, друг, где таких сведений набрался? Читал материалы подлинных уголовных дел, возбужденных по фактам воровства и педерастии служителей Церкви? Или, все-таки, нахватался "сведений" из желтой прессы и с таких же сайтов?
> На мой мирской взгляд, не перенесёт спокойно, будут дрязги и склоки. РПЦ потихоньку становится похожа на католическую. Я не сильно верующий, но мне это очень неприятно.
Афигеть! Не сильно верующий, значит - не воцерковленный, соответственно, ничего толком не знающий о собственной, Православной Церкви, живущей с тобой бок о бок... Но берешься рассуждать заодно и о Католической Церкви, о которой широким массам известно того меньше, как говорится, "Три И": инквизиция, индульгенция, иезуиты... И известно-то из всяких неглубоких и тенденциозных источников, но этого, видимо, некоторым достаточно. Не стыдно выглядеть Шариковым?
Кхм... Однако маразм крепчает... Да, неужто, Диомид, который даже сотовые не приемлит, решился бы воспользоваться такой дьявольской штукой, как Интернет?
Это я совершенно серьезно намекнул на то, что неплохо бы расти над собой посредством чтения специальной литературы, прежде чем радовать окружающее пространство своим мнением. Без обид.
Судя по непринужденному посыланию нахуй, подозреваю камрада в обширных и глубоких знаниях, а также чую великолепное воспитание. Профессор-медиевист или доктор богословия?
Большинство твоих вопросов надо адресовать тем, кого они касаются - раскольникам-диомидоидам и их предводителю, главному раввину и главному мулле, сборщикам денег для нужд церкви и пр.
Отчитываюсь о "принадлежности": католик латинского обряда. Естественно, до копейки расписать, на что идут пожертвования, не могу. Могу сказать только о том, что точно знаю:
- расходы на банальное содержание храма в пристойном виде (ремонт, коммунальные платежи, цветы);
- расходы на свечи, облачения и прочие "атрибуты";
- помощь малоимущим и престарелым прихожанам...
На Адвент и Пасху отдельно собираются денежные и продуктовые пожертвования для малоимущих. Несут, кто сколько может, а могут немало. Никому и в голову не придет заподозрить священников в крысятничестве. Храм по пятницам убирают прихожане вместе с клириками, настоятель ведра с водой таскает, священнику не в падлу и сортир помыть. Настоятель приезжает на метро, а не на "крутой тачке".
Свечи в нашем храме лежат свободно, хоть все поставь, просто рядом стоит ящик для пожертвований.
Кому: Шмель, #25 > Пардон камрад, а про какую организацию речь?
Христианская церковь.
Кому: Mad Creator, #27 > Ну про "сохранить себя" это не совсем верно. Я не великий знаток, но про два раскола твердо знаю, что были. Камрады сведущие поправят, если что не так.
Точно. Расколы были. Сейчас инославцев в христианстве очень много. Проследить за причинами образования всех этих течений очень интересно. Расколы, если грубо говорить, возникали из-за того, что кому-то было удобнее измениться, сохраняя видимость того, что он "все тот же", а кто-то "гнул свою консервативную линию". Надо сказать, что некоторые из инославцев, возникшие в силу конкретных социально-экономических причин, возвращались обратно в православие. Это тяжело, потому что против традиций. Кстати, обращаю внимание, что православные и ортодоксальные суть синонимы.
Кому: Muzzlecore, #37 > Извини, но я что-то не совсем понимаю, какая связь между сохранностью православной церковью своих догматов в течении "нескольких тысяч" лет и тем, что происходит сейчас между Диомидом и Алексием II сотоварищи.
Ну какая связь, извиняюсь, между сиськами секретарши, и выполнением годового плана по выпуску продукции? Никакой. Попытки искать связи и делать на основании сисек выводы о главной функции организации в высшей мере странно. Хотя любителей этим заниматься всегда достаточно.
> Понимаешь, церковь продаёт религию.
Весьма редукционная точка зрения. Аппеляция к бытовым представления о предмете. (ничего лишнего, просьба не обижаться) Неплохо было бы взять учебник по экономике и слово в слово проинтерпретировать Церковь, религию и т.д. на понятия товар и т.д. Уверяю, придется сделать очень много оговорок, так что получится, что Церковь - это пафосные дома с крестами, толстые мужики с крестами и всякие другие с крестиками (утрирую, конечно)
А может пора уже владыкам пересмотреть своё отношение к мирскому. Диомида понятно к ногтю, чтоб без очередного раскола, но и блядство это терпеть тоже хватит.
А вообщqе к чему лазить в эту грязь? Тут надо не разбираться кто меньше виноват, надо вообще всю проблему с корнем ликвидировать. Церковь ИМХО должна быть подчинена государству, иначе она будет подчинена кому-то другому. Достаточно послушать речи поцтреарха о "кровавом большевизме" что бы догадаться, кто же у торговцев опиумом мусыку заказывает..
В статье нет ни одного доказательства того, что сайт был взломан сторонниками Диомида, только домыслы.
И действительно, если бы взломали сторонники Диомида, то они бы там не порнуху стали бы размещать, а свои воззвания с анафемами патриарху РПЦ и митрополитам.
А так это может быть и провокацией: хабаровские торговцы опиумом могли сами "взломать" свой сайт, разместить там порнуху, обвинить во взломе сторонников Диомида, а потом освоить бюджет на "восстановление" сайта, на более надёжный (и более дорогой) хостинг, на перенос сайта к новому провайдеру. В итоге все довольны, кроме Диомида и "взломанного" провайдера.
> Шуточки и подъёбки на тему церкви это конечно хорошо, однако этот институт не только нужен для общества, а жизненно необходим.
Ну, во-первых, жизненно необходим он далеко не всем. Во-вторых, современная церковь ведет себя, скажем так, не совсем по хорошо. Кроме того что пытается монополизировать нравственное воспитание (хотя научить человека тому, что убивать и воровать - плохо, можно и без веры в богов), так еще и лезет в те области, в которых ей - церкви - совершенно не место, то бишь в естественные науки и политику.
Плохая, плохая церковь. Фу!
> А по поводу проявляемого "остроумия" предлагаю привести пример еще какой организации, которая в течение нескольких тысяч лет сохранила и себя, и свой Устав (для Церкви это догматы).
Я бы на месте христиан не сильно радовался по этому поводу. Устав-то они сохранили, но по прошествии стольких лет он практически не менялся. В мире что-то творится, что-то происходит... вот самолет придумали, вот Интернет в массы ушел, вот Большой Адронный Коллайдер построили. А у церковников как было так и осталось.
В свое время в замечательном мужском журнале Maxim была напечатана статья "Расстрел Атеиста" (май 2008). И там был момент раскрывающий данную тему:
"Религия, зародившаяся пять тысяч лет назад в Месопотамии, на пять с плюсом объясняет, как нужно сеять ячмень и скармливать девственниц крокодилам, но совершенно не в состоянии ничего толкового сказать про троллейбус. Церковнослужители, конечно, как могут, пытаются угнаться за цивилизацией. Закавыка тут только в том. что религия всегда претендует на абсолютную и непогрешимую истину в конечной инстанции. Так было, так будет, и ныне, и присно, и во веки веков, аминь! Никаких перемен и реформации вера не допускает. То есть допускает, разумеется (куда она денется?), но со скрипом, воем и скрежетом зубовным. И с опозданием лет на двести минимум. Троллейбусы, покемоны и прочая научная техника - еще полбеды (хотя ученые мужи Израиля, к примеру, и вынуждены тратить сегодня невероятные мозговые усилия, чтобы определить, является ли синтетическая одежда кошерной). Хуже, когда изменения затрагивают нравственные и этические нормы.
Еще блаженный Августин на самой заре христианства пытался как-то объяснить развращенным римлянам, почему святые мужи, библейские праотцы, занимались такими чудовищными безобразиями: убивали спящих гостей, вступали в связь с собственными дочерьми и разбивали младенцам черепа о камни. Развращенным римлянам такие обычаи казались дикостью, и они не понимали, почему представители вот этих замечательных людей теперь запрещают им заниматься сексом с честно купленной рабыней. Августину пришлось писать трактат, объясняющий, что каждой эпохе соответствует свой нравственный закон и что все эти изменения происходят в полном соответствии с Божьим промыслом, о целях которого нам, грешным, знать не дано. Так вот, этот трактат Августина и сейчас, почти две тысячи лет спустя, воспринимается как нечто революционное, и нельзя сказать, чтобы очень одобряемое официальными церквами. Потому что с точки зрения религии нравственные законы меняться не могут, ибо они повлекут за собой и реформацию самой религии, то есть ее гибель. Религия, даже самая обновленная, снабженная новейшими пророками и просвещенными богословами, увы, всегда вынуждена тащить за собой чешуйчатый хвост дремучих суеверий, обрывков древних верований и ветхозаветных предписаний"
>вот самолет придумали, вот Интернет в массы ушел, вот Большой Адронный Коллайдер построили. >А у церковников как было так и осталось.
Да, да. И те, кого раньше с небес ОМУ накрывали, теперь геями называют. Крыса вовсе не крыса. Мразь не мразь. Всё поменялось. В Голландии вот недавно педофилию пытались легализавать. Вот, уже и в воздухе чем то запахло (ц) А они замшелые всё о духе, о человеке, всё никак не могут отринуть эту старую ветошь, ага.
Раскол РПЦ хотя и не будет нести таких разрушительных последствий
для страны, как развал КПСС в 80-х, всё равно негативно скажется
на предстоящем пути стабилизации и укрепления политических позиций
России. Очевидно, что ситуацию с расколом "подкачивают" заинтересованные
лица из числа забугорных буржуинов и находящихся на их содержании
отечественных "деятелей".
> Да, да. И те, кого раньше с небес ОМУ накрывали, теперь геями называют. Крыса вовсе не крыса. Мразь не мразь. Всё поменялось. В Голландии вот недавно педофилию пытались легализавать. Вот, уже и в воздухе чем то запахло (ц) А они замшелые всё о духе, о человеке, всё никак не могут отринуть эту старую ветошь, ага.
Когда появится сильное пидофильное лобби - церковь впереди паровоза будет кричать об их правах.
> Деньги жертвуют на нужды церкви, а они у нее известно какие: строительство храмов, помощь сирым и убогим, религиозное образование и все такое. А уж как распределяются сданные пожертвования - это, извиняюсь, одному богу известно, но нетрудно догадаться, что не совсем так, как в теории.
> Поэтому имеет место натуральное надувательство вкладчиков.
Деньги, которые жертвуют на нужды церкви — идут на нужды церкви. А высшие чины жируют благодаря тому, что РПЦ имеет весьма солидную долю в современном бизнесе (в частн., табачном и торговле недвижимостью).
> Я бы на месте христиан не сильно радовался по этому поводу. Устав-то они сохранили, но по прошествии стольких лет он практически не менялся. В мире что-то творится, что-то происходит... вот самолет придумали, вот Интернет в массы ушел, вот Большой Адронный Коллайдер построили. А у церковников как было так и осталось.
tipichnaya podmena ponyatii. o kakoy religii i kakoi tserkvi v kaghdiy konkretnii moment idet rech'? Pomiluite, no kakie krokodili v novom zavete?
to chto pri silnoy mirovozzrencheskoi pozitsii(kak ustroen mir), eticheskaya (chto takoe horosho i chto takoe ploho) ves'ma slaba - napravlenie dlya razvitiya, da. no razvivat'sya moghno tolko imeya tverduyu mirovozzrencheskuiu pochvu pod nogami.
a vot eshe odna podmena (kotoroi, kstati, katoliki zanimayutsya) - prityagivaniya ineta, kollaidera i prochih yavlenii tsivilizatsii dlya razgovorov o mirovozzrenii. A mirovozzrenie ne zavivsit ot veshey konkretnogo vremeni.
Vot eto pravoslavie sohranilo. I moghet etim gorditsya
> Да, неужто, Диомид, который даже сотовые не приемлит
В разговоре с журналисткой, которая попросила номер его мобильного телефона, владыка ответил, что мобильника у него нет и, кроме того, высказал частное мнение, что постоянное использование сотовых может привести к вредным последствиям (он в 1978–1983 гг. учился в Харьковском институте радиоэлектроники, после окончания которого работал инженером-конструктором в ХКТБ ДОСААФ). А уже потом [censored] журналисты переврали смысл высказывания и погналю херню, что якобы "чукотский владыка призвал объявить грехом использование мобильных телефонов".
чего странного то? церковь это те же самые люди, которые среди нас. и если люди ведут себя как бляди, то какой же должна быть церковь из них состоящая.
для аналогии возьмём дом, если маетериалы из которых он построён некачественные, бракованные и плохие, то какой дом будет? хороший? нет, очень плохой.
> Давай так уже: скажи прямо и честно, ничего не утаивая, в чём от РПЦ польза людям?
Ну, нам с тобой, камрад, определённая небольшая польза в том, что у православных попов часто детей немеряно. У прихожан хуже, но вроде не совсем плохо.
>вот самолет придумали, вот Интернет в массы ушел, вот Большой Адронный Коллайдер построили. >А у церковников как было так и осталось.
>
> Да, да. И те, кого раньше с небес ОМУ накрывали, теперь геями называют. Крыса вовсе не крыса. Мразь не мразь. Всё поменялось.
Ну да. Самолет и пидорасы - это ж практически одно и то же. Одно появилось чуть раньше, другое - чуть позже. А так - понятия из одной плоскости. Не надо путать кислое с мягким.
Мир меняется, а христианство практически нет - в этом суть. Хотя чего им меняться? Ведь, например, тот же Интернет совершенно не повлиял на жизнь людей. Или не так?
И кинематограф... и электричество...
Прогресс идет, научные теории развиваются, а церковь маленькими шажочками... топ-топ-топ.... Разве что теперь попы с мобильниками ходят и автомобили освещают - такого они себе позволить не могли даже в XV-м веке.
> Польза от любого общественного института обычно становится очевидной при попытках его ликвидировать.
>
> Поставь мысленный эксперимент на тему: РПЦ (и все остальные религиозные организации) законодательно ликвидированы и запрещены (ты ведь именно к этому призвал, если я не ошибаюсь?)
>
> Каковы результаты, самые первые и вполне очевидные?
Камрад, если по данному критерию оценивать пользу институтов общества...
ЗЫ: Представь мысленный эксперимент на тему: все пивные и рюмочные ... все общественные сортиры... все библиотеки...
Новости
VIP
