За 16 лет в России за уголовные преступления были осуждены свыше 15 миллионов человек, то есть примерно каждый десятый житель страны. Эти данные приводит в "Российской газете" бывший судья Верховного суда, руководитель центра Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ Владимир Радченко. Сообщается также, что пять миллионов осужденных были приговорены к реальному лишению свободы.
Приведенная статистика относится к периоду с 1992 по 2007 год. По данным Радченко, за это время среднее количество осужденных в год выросло в два раза по сравнению с периодом 1987-1991 годов (почти миллион осужденных в год против полумиллиона).
Вместе с тем, по мнению Радченко, увеличение количества осужденных и ужесточения наказаний ведет не к снижению уровня преступности, а к его росту. Юрист объясняет это тем, что из-за большого количества граждан, побывавших в местах лишения свободы, в стране становится все больше людей со специфической моралью и "тюремными" привычками, что ведет к криминализации общества.
Радченко рассказал также, что в современной России рост числа осужденных превышает рост преступности, что говорит о репрессивном характере нынешнего уголовного законодательства страны.
Снова мчатся по ночным улицам российских городов автозаки, замаскированные под хлебные фургоны с надписью "МЯСО".
Снова этапы в миллион человек бредут на Колыму и Таймыр.
Группы правозащитников уже едут по городам и весям, разыскивая семью, в которой родился новый Солженицын.
Новорожденным показывают "Архипелаг ГУЛАГ" и смотрят на реакцию.
Которые впадают в истерику и обсираются — тех берут на заметку.
Страна ждёт нового Мессию, который расскажет нам, в каком аду мы жили.
> По зонам ещё можно поездить. Там тоже талантливого народа чалится прилично. А в книжке он напишет, что она основана на реальных историях жертв режима.
Измельчал нинче правозащитник.
Не тот какой то пошел. Да и бороться как то особо не за что, нет прежнего чистого чуйства и страдания по колбасе.
И наши капиталисты приморить могут быстро. Чуть, что и того, рикошет от асфальта.
Батыры же борьбы с гидрой тоталитаризма покидают сею юдоль печалий.
Одна баба Лера осталась и Боннэр... боюсь не сдюжат...
А слышно про дело Аракчеева при нонешнем торжестве демократии? Интересно, Сталин бы тоже так беспардонно сливал своих военных, при этом дав заработать всяким болтунам от прессы и адвокатуры?
> Юрист объясняет это тем, что из-за большого количества граждан, побывавших в местах лишения свободы, в стране становится все больше людей со специфической моралью и "тюремными" привычками, что ведет к криминализации общества.
И ещё Юрист объясняет, что сериалы типа "Бригады" здесь абсолютно ни при чём.
> А слышно про дело Аракчеева при нонешнем торжестве демократии? Интересно, Сталин бы тоже так беспардонно сливал своих военных, при этом дав заработать всяким болтунам от прессы и адвокатуры?
Прочитайте ВДУМЧИВО фрагмент книги http://www.memorial.krsk.ru/memuar/Bystroletov.htm В полном варианте есть еще фрагмент как не хватало зэкам до нормы положенности жиров и мяса в 1942 году.
Вот где настоящий секрет долголетия!
> Что то значит статистика как то хромает.
>
> Ничего не понимаю.
> Что значит осуждены?
> Условно или реальные сроки?
> За какие категории преступлений?
> Рецедив?
>
> Короче муть какая то.
Ясно же написано.
15 млн осуждено.
5 млн сидело.
Следовательно - 10 млн получили условные сроки.
За все категории преступлений. И те кто стырил бублик, и те кто заколбасил бабушку.
Думается, два суда - двое осужденных.
Лентовская выжимка говорит о репрессивности наших законов. Что такое репрессивность, кто знает? Типа, у нас больше любят наказывать, чем перевоспитывать? Так УК - он и есть свод наказаний, а не список заповедей. Но журналистам очень важно было, как мне кажется, вставить именно вот это словечко, рррепрррессивность, ужас, ужас, ужас...
> А невинные - это да.
> Особенно бесят жалостливые передачи, которые стали мелькать последнее время по ТВ.
> Сопли пузырями. Мельком смотрел... Резали ухо фразы:
> - Вот и думайте виновен я или нет...
> - Верую в Христа, безвинно терплю...
> - Ни о чём не жалею...
> - Так всё против меня сложилось...
В тюрьме, камрад, виновных нет.
Сидят там по статье, а не за преступление.
> Возможно нас обманули, и он еще жив! А кровавый режим упёк его снова на Колыму!
Нас еще как обманули. Нам ведь не сообщают, что в Путина вселился дух Виссарионовича, а на Западе уже про это знают! А поскольку, Иосиф долго был без работы, то теперь он развернется вовсю.
> Любопытно что в 90-х жить было страшнее, а криминальная обстановка хуже якобы сейчас. Почему?
Сейчас стало гораздо больше расследоваться и направляться в суд статей неболшёй тяжести. Оскорбления сотрудников, к примеру, или незаконное модифицирование информации.
Про мыровые суды вообще говорить не приходится. Есть мнение - вала осужденных от них куда больше, чем от судов федеральных. А там неуплаты алиментов, кражОнки, незаконные проникновения в жилища и прочая мелочь.
А люди-то тем не менее получают судимости, и статистика гласит ровно одно.
> что количество осуждённых выросло на фоне спада преступности, что может говорить о повышении раскрываемости
Вот я повыше расписал примерно как. На уровне действительного снижения (к примеру) тяжких преступлений против личности, есть рост привлечение по мелким статейкам.
> что говорит о репрессивном характере нынешнего уголовного законодательства страны
Замечательная фраза! "Репрессивное правосудие" - ярлык, который можно прицепить практически куда угодно: осужден <=> подвергнут репрессиям. Нет, конечно, правосудие должно быть "по головке гладительным"!!! Вот и момент манипулирования:
-Вы хотите жить в государстве с репрессивным правосудием?
-Конечно нет!
-А что-ж тогда жалуетесь на рост преступности? КС
> Алексея Германа. Странно как-то, что имя этого режиссёра вроде бы не особенно засвечено среди гвардии нашей демшизы
Это вообще отдельная тема. Каждый ныне живущий режиссер, из продолжающих снимать, естественно, и снявших в прошлом что нибудь действительно серьезное, как, допустим, "Проверка на дорогах", того же самого Германа, ныне в обязательном порядке объявляет свои прошлые творения "крупными неудачами", утверждает, что снималось под давлением чуть ли не "кровавой гебни тм", и вообще цензура не оставила камня на камне от первоначального замысла. Это так, общий синтез из высказываний различных кинорежиссеров в различные времена. А Герман... Он вообще мало светится на публике, но вышесказанное относится и к нему, фраза о "крупной неудаче" - его, в отношении вышеозначенного фильма. Можно подумать, их всех заставляли снимать кино! Если ты такой принципиальный и честный - дуй на стройку - рабочих всегда не хватало. Не надо снимать то, что считаешь абсолютно неверным! Но нет, надо было в то время снимать фильмы "в угоду ЦК", сидеть в чистоте и, в общем то, в достатке, что бы теперь гадить на тех, кто этот достаток давал. (злобный смайл)
> Из "Архипелаг ГУЛАГ" со временем видимо сделают дайджест, чтобы его печатать раз в десять или пять лет, внося необходимые обновления
>
Камрад, это идея! Но лучше сделать ежемесячный журнал "Архипелаг Гулаг". С цветными иллюсрациями и жалобными интервьями невинных сидельцев о зверствах цепных псов Путина. На такое благое дело с Западу повезут хорошие деньги. Требую 10% за идею!!!
Кому: Rubberman, #110 Камрад, я исчо пару месяцев назад почти математически доказал, что Баба Лера - ксеноморф. Даже если и издохнет, то личинку отложит.
Уголовное законодательство у нас как раз очень мягкое, даже слишком мягкое. Если сравнивать с той же Америкой, то сроки за тяжкие уголовные преступления просто смешные + льготы для психов, шпаны и дегенератов.
Рост числа осужденных - это следствие профессиональной некомпетентности судей.(например, женшина, которая воспользовавшись своим правом на необходимую оборону подстрелила насмерть двух отморозков, залезших к ней в дом и порезавших ее мужа ножами)Вместе с коррупцией это приводит к росту осужденных, причем такому, что реальные уголовники разгуливают на свободе(например, гости из Азербайджана, которые не способны стерпеть замечание пожилых граждан о своем свинском поведении), а ни в чем не повинные люди садятся(например, два тувинских студента, которых упекли за решетку лишь потому, что влиятельный папочка молодого прокурора попросил судью обеспечить сынку выйгранное первое дело, а то проигранное первое дело ставит крест на карьере - ясен пень в такой ситуации факт нахождение подсудимых на учебе в другом городе в момент совершения преступления, экзаменационные ведомости, зачетные книжки и показания кучи свидетелей просто не уместны)
> 3) Любопытно что в 90-х жить было страшнее, а криминальная обстановка хуже якобы сейчас. Почему?
Как одна из причин - резкий рост численности населения больших городов, на которые приходится основной процент совершенных преступлений. Как в "Пиратах Карибского моря 2", когда Джеку нужно собрать для дредоголового 100 душ за три дня: "...но ничего не было сказано о качестве этих людей". Рабочая сила, да и просто "понаехавшие" не от хорошей жизни.
Кроме того, в начале 90-х разборки и заказные убийства еще были относительно новым явлением, потому и кажется, что "жить было страшнее". По мне, так мало что изменилось, разве что "цивилизованней" стало.
> Одна баба Лера осталась и Боннэр... боюсь не сдюжат...
Ковалева забыл
Слушал по Йеху его рассказ как он от охраны прятал в своей жопе скатанные в рулончики послания для диссидентского подпольного журнала о страшной Правде - утирал слезы.
>Группы правозащитников уже едут по городам и весям, разыскивая семью, в которой родился новый Солженицын.
>Новорожденным показывают "Архипелаг ГУЛАГ" и смотрят на реакцию.
>Которые впадают в истерику и обсираются - тех берут на заметку.
>Страна ждёт нового Мессию, который расскажет нам, в каком аду мы жили.
Очень похоже на анонс нового фильма [Мессия невозможен ХХХ].
Нашим новейшим опозиционерам так не хватает репрессий, что они уже готовы их придумать сами.
И чем меньше будет вероятность появления репрессий, тем сильнее они о них будут говорить...
[халва, халва, халва, ..., что еще не сладко? халва, халва,...]
Не будет пока новых соЛЖЕнициных - так как критическая масса репресий не достигнута.
15 миллионов - это ничто по сравнению со 100 млн репрессированных при Сталине!
Понимать надо...
> Всем известно, что Сталин перед войной весь командный состав армии уничтожил. Специально!
В смысле - эти пацаны, Аракчеев и Худяков, которых оправдали 2 суда, оказались изменниками и вредителями? Спасибо, что сорвали покровы. А я-то думала...
> Слушал по Йеху его рассказ как он от охраны прятал в своей жопе скатанные в рулончики послания для диссидентского подпольного журнала о страшной Правде - утирал слезы.
Ну нифига себе - спрятать в жопе стопку бумаги, свернутой в рулончик... Это кто ж ему так фарватер раскатал????
Представляю себе диалог Ковалева со товарищи:
Ковалев: - Да ты здесь херню написал!
Товарищ Ковалева: - Я тебе за такие слова сейчас это все в жопу засуну!
А спустя многие лета херр Ковалев рассказывает уже о том, что это не ему засунули, а он сам прятал, типа. Забавно. Но есть нюанс, бугога.
> В смысле - эти пацаны, Аракчеев и Худяков, которых оправдали 2 суда, оказались изменниками и вредителями? Спасибо, что сорвали покровы. А я-то думала...
Не стоит мои воспринимать всерьез - я пошутил. Как видно, неудачно, поэтому извиняюсь
Вот опять же интересно. В цивилизованной Америке куча народу в тюрьмах сидит - и это исключительно полезно, а у нас наоборот, чем больше посадишь - тем больше преступников. Наверное, у нас неправильные очень тюрьмы. Недемократичные.
Та ещё срань,сам плевался после просмотра,ожидая увидеть шедевр "гениального" режиссёра который кстати чуть Золотую пальмовую ветвь за это "творение" не получил.
А ведь в кровавом совке нормальное кино снимал,как же его довели бедного.
Мог. Но Сталина я понимаю - ему такой разгул и беспредел достался в наследство от большевиков, что ой. И под его раздачу попадали, в основном, люди с большими погонами и явные претенденты на власть. Понимал он, что рыба гниет с головы. А причем здесь два младших офицера, в как бы мирное время, в как бы одной из самых демократичных стран мира?
Теперя, дабы оправдать "пророчесва", нужно довести цифру миллионов до 3-х ежегодно!!!
P.S. Вот никак не пойму. Ему бы или последовать за любимм Х, как жене дкабриста, или свалить уже куда в заокеанию. Чего сидит? Денег не билеты нет? Может скинуться ему на билет в один конец?
Извиняется за офф:
Между тем в Европе, на мега саммите по борьбе с "возраждающейся гидрой тоталитаризма":
>Вместе с тем Италия, Франция и Германия в один голос заявляют, что ни в коем случае нельзя допустить изоляции России, и о необходимости продолжить с ней диалог. По словам канцлера Германии Ангелы Меркель, последняя резолюция ЕС по России – это сигнал из Брюсселя о союзе.Экономические связи Европы и России не могут прерваться, в первую очередь потому, что западноевропейский и весь мировой бизнес крайне заинтересован в своем присутствие на бурно развивающемся российском рынке.
> Ну нифига себе - спрятать в жопе стопку бумаги, свернутой в рулончик... Это кто ж ему так фарватер раскатал????
Не, он писал на тонкой папиросной бумаге которую в конденсаторах изолятором используют.
Но зато каждый раз после того как посрал - копался в куче говна, находил эти рулончики, протирал и снова в жопу совал
Вот такой был проказник!
> Кому: Francesca, #140 >
> > Мог. Но Сталина я понимаю - ему такой разгул и беспредел достался в наследство от большевиков, что ой.
>
> Что же такого беспредельного было в 1936 году ?
Заговор с целью осуществления государственного переворота в условиях возрастающей угрозы внешнего вторжения и отсутствия крепких союзников на международной арене.
Вспомнился анекдот, как д-р Ватсон отучал Холмса курить, ежедневно засовывая себе в задницу мундштук трубки. Прошел месяц, Холмс так и продолжает курить, но Ватсон без трубки уже не может.
> Заговор с целью осуществления государственного переворота в условиях возрастающей угрозы внешнего вторжения и отсутствия крепких союзников на международной арене.
Я правильно понимаю - в заговоре участвовало 680 тысяч человек ? Как подсказывают выше "в основном, люди с большими погонами и явные претенденты на власть".
Ну в чем-то прав автор. Да, понасажали полно людей, которым надо было лишь дать по роже и отпустить, и тем самым с зоны вышел носитель зэковских понятий. А это с нашими дебилами крайне заразно. То же самое и с делом Саввы Терентьева - зачем суды, сажать? Что, других способов проучить нет? Ну дали, год условно. Да он и в ус не дует. Еще рекламу себе, масс-медиа внимание... А лучше бы пару разиков в опорном дали по зубам, по печени, пусть поползал бы. Лекцию прочли бы и отпустили. И нахер никому эти суды не нужны. Так оно куда действенней. Так считают мои друзья - я сам не мент, но все друзья - да.
А так можно всех посажать! Бабулек, что торгуют семечками, безбилетников.... никто же этого не делает? А то понасажали каких-то пионеров, а выходит оттуда уже зэк - лично таких знаю. Зрелище страшное.
Интересно, что по этому поводу думает тов. Гоблин.
> Я правильно понимаю - в заговоре участвовало 680 тысяч человек ? Как подсказывают выше "в основном, люди с большими погонами и явные претенденты на власть".
Камрад, посчитай сейчас в России количество "этостранцев" с засранными мозгами, готовых до хрипа хаять внутреннюю и внешнюю политику государства, уверен, сильно удивишься. У меня на работе, довольно крупная контора около 500 человек, почти в каждом отделе нашлись симпатизирующие несчастной Грузии, которую наши войска терзали кованными сапожищами и уничтожали бомбами грузинских детей. Накануне серьёзной борьбы государства за выживание, когда требовалось сделать колоссальный рывок с полным напряжением сил, инакомыслящая "пятая колонна", симпатизирующая нашим врагам, льющая воду на их мельницу и разлагающая общество - довольно серьёзная проблема. Но методы решения этой проблемы были действительно жестокими, во многих случаях. К тому же не надо сбрасывать со счетов человеческий фактор, люди, они знаешь ли бывают большими любителями половить свою рыбку в мутной воде.
И, поверь, сейчас это тоже имеет место, когда прикрываясь благими государственными идеями народец решает свои вопросы.
> Камрад, посчитай сейчас в России количество "этостранцев" с засранными мозгами, готовых до хрипа хаять внутреннюю и внешнюю политику государства.
Ага - взять хоть комментсы - посмотри, сколько человек осуждает реабилитации, что говорят об обласканных властью нобелевских лауреатах, какие мнения о правосудии. Был бы 37 год - не на одну баржу бы хватило. КС вроде, но с другой стороны не совсем.
> Кому: Noidentity, #151 >
> > Заговор с целью осуществления государственного переворота в условиях возрастающей угрозы внешнего вторжения и отсутствия крепких союзников на международной арене.
>
> Я правильно понимаю - в заговоре участвовало 680 тысяч человек ? Как подсказывают выше "в основном, люди с большими погонами и явные претенденты на власть".
Нет, в заговоре участвовало не 680 тыс. чел. 680 тыс. чел. - это результат возникшей в обществе паники с одной стороны, и неумение системы работать точечно в условиях цейтнота - с другой стороны.
Сравни например со 105 тыс. казней во Франции в 1944 году после освобождения от фашистов. Обрати внимание на то, что 1936 год - это 15 лет после официального окончания гражданской войны (которая в тех или иных формах вплоть до когнца 1920-х годов продолжалась), это - 9 лет после того, как партия выдворила Троцкого. Следует заметить, что выдворив Троцкого из страны, коммунисты не озаботились чисткой рядов, надеясь использовать позитивные качества "товарищей" правого крыла и т.д. Результатом послужил заговор, в саму возможность которого многие ещё году этак в 1933 не верили. А тут - на тебе.
Очень легко расуждать о методах построения государства, когда самого государства уже не существует. Но СССР - это было ПЕРВОЕ в мире социалистическое государство. Практически всё, что осущестувлялось в Советском Союзе - делалось ВПЕРВЫЕ. Устанавливался общественный строй, ПРИНЦИПИАЛЬНО отличный от всего, что когда-либо было раньше в истории.
При этом в 1927 году из страны был выдворен Троцкий, который замечательно себе жил за границей, писал статьи, поддерживал контакты со своими сторонниками в СССР. Т.е. это даже не Солженицын - это руководитель с богатым практическим опытом, приобретённым во время Гражданской войны - опытом именно разрушения власти, опытом именно свержения власти (подчёркиваю - СВЕРЖЕНИЯ ВЛАСТИ).
Вот об этом в первую очередь и следует говорить как об ошибке - о том, что Троцкому дали возможность спокойно жить и работать за границей, проявили чрезмерную мягкость к бывшему второму человеку в партии, а ещё ранее - ярому противнику большевизма и политичсекому оппоненту Ленина. Если [бы] с Троцким разобрались раньше - вполне возможно, было [бы] не так страшно в середине 1930-х годов. Но история ведь не термит частицы "[бы]".
> Ага - взять хоть комментсы - посмотри, сколько человек осуждает реабилитации, что говорят об обласканных властью нобелевских лауреатах, какие мнения о правосудии.
Оттого в России на "фене" общаться модно. Ведь такая манера общения обеспечивает залог высокого взаимопонимания во всех смыслах, довольно доходчиво и внятно.
> Разъясни хитровыебанность формулировок [расталмачь по рабоче-крестьянски].
В общем и целом, по понятиям получается сидят все несправедливо и осуждены злобным режимом ни за что.
Соответственно, вопросы задают не "За что сидишь?", а "В чем обвиняют/обвинили?". Тонкостей, как обычно, уйма.
Хитровыебанность настолько хитровыебаная что даже бывалые сидельцы часто не совсем в формулировках разбираются.
Тем более сейчас, когда актуальность понятий несколько потерялась.
Камрад, кроме противоречащих друг другу признательных показаний, есть ли другие доказательства заговора ?
"Участники" которого, напомню, были реабилитированы "за отсутствием состава преступления".
> Кому: count79, #161 >
> > Камрад, посчитай сейчас в России количество "этостранцев" с засранными мозгами, готовых до хрипа хаять внутреннюю и внешнюю политику государства.
>
> Ага - взять хоть комментсы - посмотри, сколько человек осуждает реабилитации, что говорят об обласканных властью нобелевских лауреатах, какие мнения о правосудии. Был бы 37 год - не на одну баржу бы хватило. КС вроде, но с другой стороны не совсем.
А ты думаешь, что Тухачевский, который, кстати, был одним из инициаторов заградотрядов в РККА в годы Гражданской войны, который применял, фигурально выражаясь, "тактику выжженной земли" в борьбе с восстаниями тамбовских крестьян (тогда, кстати, среди большевиков оказалось немало противников его методов, но Троцкий его отстоял, и даже добился повышения для него) и мн. другое - что он, придя к власти, действовал бы мягко и демократично?
Что интересно, не так давно общался с практикующим адвокатом в сфере уголовного права... Неожиданно оказалось, что процент обвинительных приговоров в соотношении с заведенными уголовными делами превышает тот же показатель времен "сталинских троек". А еще рассказал, что добиться оправдательного приговора очень сложно. Практически невозможно... Программа максимум по большинству дел - переквалифицировать статью по которой проходит обвиняемый. Ну конечно, если денег дать...
> Камрад, кроме противоречащих друг другу признательных показаний, есть ли другие доказательства заговора ?
> "Участники" которого, напомню, были реабилитированы "за отсутствием состава преступления".
Хм. Реабилитировали их, напомню при Хруще, который яростно "обличал кровавого тирана Сталина" и в 90-е, когда правили бал правозащеканы.
> Пацан!
> Да я всю жизнь по спортлагерям мотался за твоё щисливое детство!КС
А если в статистику добавить изоляцию молодежи на различных тоталитарных соревнованиях, олимпиадах, семинарах и конференциях - тогда истинная сущность тоталитарного режима будет видна всем!!!
[вспоминает тоталитарную олимпиаду по нейрокомпьютингу]
> Кому: Noidentity, #166 >
> > Нет, в заговоре участвовало не 680 тыс. чел.
>
> Камрад, кроме противоречащих друг другу признательных показаний, есть ли другие доказательства заговора ?
> "Участники" которого, напомню, были реабилитированы "за отсутствием состава преступления".
Участники были реабилитированы по указанию Хрущёва. Обрати внимание - Хрущёва, который собственноручно отправил на смерть не менее 40 тыс. человек в 1937 году. Хрущёва, который одновременно осудил Берию и посмертно судил как английского шпиона. Тухачевский сотоварищи ему нужны были как весомый аргумент в установлении собственной популярности. Эта реабилитация - сугубо политическая, равно как и отсутствие реабилитации Берии.
Вообще, что является свидетельством заговора? Это же не квартирная кража с отпечатками пальцев, не убийство с орудием преступления и свидетелями. Ты требуешь обширной бибилиотеки с детализированными планами, которые заговорщики бы хранили у себя дома на видном месте или директивы на местах? Вообще-то практически в любом преступлении основные материалы дела - это свидетельские показания, или я не прав?
Ты говоришь, что кроме признательных показаний нет иных доказательств. Смею спросить:
1) считаются-ли доказательствами сигналы работников НКВД и разведки?
2) для заговора какие ещё нужны доказательства кроме личного признания?
3) почему нельзя косвенным доказательством считать публикации Троцкого в заграничной печати?
> Камрад, кроме противоречащих друг другу признательных показаний, есть ли другие доказательства заговора ?
А какие были доказательства заговора декабристов или покушения на Гитлера [до] дня Х?
Тем более, контакты были, Тухачевский за рубежом усиленно пиарился как красный Бонапарт. Ему неоднократно предлагали, до поры до времени он отказывался.
Смотрим Минакова:
http://www.whoiswho.ru/kadr_politika/12003/index.html
ИМХО, это большой плюс, что Солженицына теперь в школах будут изучать, ибо нет лучшего способа вызвать отвращения к автору и его произведениям, нежели включить их в школьную программу. Полагаю, что наверху в курсе, так что это с их стороны обдуманный грамотный ход :) С одной стороны, вроде как память почтили, а на самом деле школьникам от фамилии Солженицын будет хотеться блевать.
Уже давно ничего другого не ожидаю. Но вот что такое "Большое Огосударствление", чем оно так плохо вообще, и чем оно хуже малого в частности? Является ли этот термин антонимом "анархизации"? Насколько еще надо развалить армию чтобы "милитаризация" (сиречь - восстановление боеспособности) не была уж столь "решительной"?
> Чтобы тебе не сходить в архивы, да не опубликовать доказательства вины Тухачевского (или ещё кого из реабилитированных).
Во первых этим уже занимаются. И доказательства вины Тухачевского и многих других уже опубликованы. Только вот определенной категории населения гораздо веселее верещать про "незаконно репресированных"
> А какие были доказательства заговора декабристов или покушения на Гитлера [до] дня Х?
Я, с твоего позволения, просто процитирую ответы Куртукова на подобные вопросы -
"- А признания - это что? Только не надо делать вид, что при реальном заговоре в руках следствия обязательно должны быть другие доказательства.
- Должны. Признательные показания должны пройти перекрестную проверку и сверены с фактами. Например, если X утверждает, что его завербовал Y, то должны быть проверены указанные X обстоятельства вербовки. скажем, то, что X и Y действительно были в этом месте и в это время."
"Им инкриминировался шпионаж в пользу Германии и переписка с Троцким. Эти факты вполне доказуемы. Если передавали сведения немцам - нужно продемонстрировать канал передачи. Если получали инструкции от Троцкого через Седова, нужно показать, что встречи с Седовым действительно имели место."
А из этого, кстати, можно сделать вывод о том, что Тухачевский в принципе склонен бороться за власть, стремясь использовать вышестоящих покровителей до поры до времени и будучи готовым в нужный момент их "слить".
См.:
> …16 февраля 1924 г. газета "Руль" поместила заметку под заголовком: "Тухачевский и Советская власть". В ней сообщалось следующее: "Выступление Троцкого против "тройки" заставило ее насторожиться против тех военных начальников, которые особенно близки к председателю реввоенсовета. Среди них видное место занимает Тухачевский, командующий Западным фронтом и имеющий пребывание в Смоленске. Тухачевскому был предложен перевод в Москву, чтобы держать его под непосредственным надзором. Хотя перевод был сопряжен с повышением, но и от позолоченной пилюли Тухачевский отказался. Тогда ему предложение было повторено в ультимативной форме, а Тухачевский вновь категорически отказался. Тройка кипит негодованием, но ничего сделать не может. Не идти же походом на Смоленск!"
а затем:
> …28 января 1924 г. генерал-майор А.фон Лампе записал в своем дневнике: "…вокруг Тухачевского группируется часть спецов и недовольных наличием жидов в армии - группа эта естественно идет против Троцкого!"
А по сути, ИМХО: собирался-ли идти Тухачевксий против Троцкого, или оставался "военачальником, особо близким к председателю реввоенсовета"? Мне лично не ясно, однако видна тенденция - постоянное прощупывание почвы на предмет возможности занять более высокое положение в иерархии правящих кругов. Действия по обстоятельствам. Постоянное стремление "сосать двух мамок" или "и рыбку съесть, и на х... сесть". И тем не менее вплоть до 1937 года действующая власть обходится с этим человеком доастаточно терпимо, учитывая его заслуги перед революцией и несомненный талант как военачальника.
> Во первых этим уже занимаются. И доказательства вины Тухачевского и многих других уже опубликованы. Только вот определенной категории населения гораздо веселее верещать про "незаконно репресированных"
> И тем не менее вплоть до 1937 года действующая власть обходится с этим человеком доастаточно терпимо, учитывая его заслуги перед революцией и несомненный талант как военачальника.
А в чем его талант как военначальника? (просто спросил).
Спорить по поводу того, был или не был Тухачевский шпионом/готовил заговор можно долго. Однако, уже за то, что он наделал на своем посту, за то, как и чем он вооружал нашу армию, его можно было смело приговаривать к расстрелу. Одно только "изнасилование" артиллерии чего стоит: универсальные пушки, полигональные снаряды, пушки Курчевского и многое другое
> Кому: Noidentity, #188 >
> > …16 февраля 1924 г. газета "Руль" поместила заметку под заголовком: "Тухачевский и Советская власть".
>
> Угу. Белоэмигрантская газета точно в курсе, как и что в СССР происходит.
Камрад, ты опоозицию Троцкого действующему руководству страны отрицаешь или его покровительство Тухачевскому? Или контакты эмигрантов с определёнными кругами в РККА (заметь, многие военачальники РККА и белой гвардии до 1917 года были товарищами по оружию в царской армии и вполне могли, даже несмотря на вооруженный конфликт, сохранить некоторые контакты)?
> Кому: Noidentity, #188 >
> > И тем не менее вплоть до 1937 года действующая власть обходится с этим человеком доастаточно терпимо, учитывая его заслуги перед революцией и несомненный талант как военачальника.
>
> А в чем его талант как военначальника? (просто спросил).
Да вроде как в гражданскую он сумел в армии восстановить жёсткую дисциплину и добиться неплохих результатов. Правда, на Сталина шибко обижался в польскую кампанию, что якобы по его вине до Варшавы дойти не смог.
> Камрад, ты опоозицию Троцкого действующему руководству страны отрицаешь или его покровительство Тухачевскому? Или контакты эмигрантов с определёнными кругами в РККА (заметь, многие военачальники РККА и белой гвардии до 1917 года были товарищами по оружию в царской армии и вполне могли, даже несмотря на вооруженный конфликт, сохранить некоторые контакты)?
Я думаю, к писаниям газеты "Руль" следует относиться также, как к писаниям Борис Абрамыча Березовского.
Покровительство Троцкого Тухачевскому нельзя ли продемонстрировать ?
> Спорить по поводу того, был или не был Тухачевский шпионом/готовил заговор можно долго. Однако, уже за то, что он наделал на своем посту, за то, как и чем он вооружал нашу армию, его можно было смело приговаривать к расстрелу. Одно только "изнасилование" артиллерии чего стоит: универсальные пушки, полигональные снаряды, пушки Курчевского и многое другое
Опыты Бекаури с радиоуправляемыми машинками, "лучи смерти" Иоффе и прочее разбазаривание миллионов на всякую херню.
> Кому: Дадли Смит, #193 >
> > Спорить по поводу того, был или не был Тухачевский шпионом/готовил заговор можно долго. Однако, уже за то, что он наделал на своем посту, за то, как и чем он вооружал нашу армию, его можно было смело приговаривать к расстрелу. Одно только "изнасилование" артиллерии чего стоит: универсальные пушки, полигональные снаряды, пушки Курчевского и многое другое
>
> Опыты Бекаури с радиоуправляемыми машинками, "лучи смерти" Иоффе и прочее разбазаривание миллионов на всякую херню.
>
> Всего не упомнишь...
> Кому: Ипостас Архонтов, #192 >
> > А в чем его талант как военначальника? (просто спросил).
>
> Да вроде как в гражданскую он сумел в армии восстановить жёсткую дисциплину и добиться неплохих результатов. Правда, на Сталина шибко обижался в польскую кампанию, что якобы по его вине до Варшавы дойти не смог.
Интересно было бы узнать, как в целой куче капитанов, перешедших на сторону большевиков, был найден сей гигантский талант.
Новости
VIP
