Из русских дворян, кроме меня, было четверо. Один — низкое и подленькое
создание, страшно развращенное, шпион и доносчик по ремеслу. Я слышал о нем
еще до прихода в острог и с первых же дней прервал с ним всякие отношения.
Другой — тот самый отцеубийца, о котором я уже говорил в своих записках.
Третий был Аким Акимыч; редко видал я такого чудака, как этот Аким Акимыч.
Резко отпечатался он в моей памяти. Был он высок, худощав, слабоумен, ужасно
безграмотен, чрезвычайный резонер и аккуратен, как немец. Каторжные смеялись
над ним; но некоторые даже боялись с ним связываться за придирчивый,
взыскательный и вздорный его характер. Он с первого шагу стал с ними
запанибрата, ругался с ними, даже дрался. Честен он был феноменально.
Заметит несправедливость и тотчас же ввяжется, хоть бы не его было дело.
Наивен до крайности: он, например, бранясь с арестантами, корил их иногда за
то, что они были воры, и серьезно убеждал их не воровать.
Служил он на
Кавказе прапорщиком. Мы сошлись с ним с первого же дня, и он тотчас же
рассказал мне свое дело. Начал он на Кавказе же, с юнкеров, по пехотному
полку, долго тянул лямку, наконец был произведен в офицеры и отправлен в
какое-то укрепление старшим начальником. Один соседний мирной князек зажег
его крепость и сделал на нее ночное нападение; оно не удалось. Аким Акимыч
схитрил и не показал даже виду, что знает, кто злоумышленник. Дело свалили
на немирных, а через месяц Аким Акимыч зазвал князька к себе по-дружески в
гости. Тот приехал, ничего не подозревая. Аким Акимыч выстроил свой отряд;
уличал и укорял князька всенародно; доказал ему, что крепости зажигать
стыдно. Тут же прочел ему самое подробное наставление, как должно мирному
князю вести себя вперед, и, в заключение, расстрелял его, о чем немедленно и
донес начальству со всеми подробностями.
Кстати, не все в курсе, но добрый царь приговорил Фёдора к расстрелянию за чтение вслух письма Белинского Гоголю.
В момент постановки Михалыча к стенке, добрый царь заменил расстреляние на лагеря.
Фёдор Михалыч, осмелюсь доложить, горя хапнул от души.
> Меня еще в несмышленом детстве поражало как "людоед товарищ Сталин" после "Собачьего сердца" не велел Михаила Афанасьевича прилюдно четвертовать посредством паровоза братьев Черепановых
За "Собачье сердце" он ему скорее всего спасибо сказал (заочно). Почему - уже обсуждали раньше.
> За "Собачье сердце" он ему скорее всего спасибо сказал
А он его читал? Я не в курсе подробностей, но слышал когда-то что оно вроде в столе лежало и не печаталось тогда? А Сталину "Бег" нравился очень, и "Белая гвардия", так вроде считается?
Камрад, ты должен быть гражданином ЕС или Содружества, отжить на Туманном Альбионе как минимум 3 года, потом 4-ёх ступенчатий экзамен и после этого (если пройдёшь) как минимум 2 года Прогулки Перед Сном. 6000 Оно тебе надо? :))
Рукопись "сердца" вроде как в 1927 году была изъята НКВД при обыске на квартире писателя. Затем благополучно ему возвращена. После этого Булгаков рукопись сжёг, а известное нам произведение мы теперь можем читать благодаря фотокопии, в НКВД хранившейся. Вроде как.
> Рукопись "сердца" вроде как в 1927 году была изъята НКВД при обыске на квартире писателя. Затем благополучно ему возвращена. После этого Булгаков рукопись сжёг, а известное нам произведение мы теперь можем читать благодаря фотокопии, в НКВД хранившейся. Вроде как.
Ээээ... А почему тогда первое полное издание вроде как 1969 года и в Париже?
http://biblionne.narod.ru/books/421.html Ссылка есть на эту историю, что изъяли и вернули, а потом напечатали?
Интересная история, если правда.
> Ну мешок, столб, казнь была?
>
> Была. Но только в отношении первой тройки осужденных, а Достоевский был во второй. Но всё-равно наверное понервничал так, что мало не покажется.
Этот эпизод в Идиоте описан.
И даже в 10-серийной экранизации неплохо снят.
Так я гражданин ЕС, живу и учусь не далеко от Англии. Пришло время выбирать профессию, думою стать детективом. Работать во всяких там офисах решительно не хочу! Я вырос на фильмах про детективов, возможно отсюда и моё стремление. Но я понимаю, что в жизни всё далеко не так как в кино. А как реально живут детективы я не знаю, потому и не уверен надо мне это или нет. :)
>FVL, скажи, пожалуйста, знаком ли ты с книгой У.Матураны и Ф.Варелы "Древо познания" и вообще с трудами данных граждан?
Нет. Если это про отвергание роли коммуникаторного канала и всякие там голубые волны в спектре - то мне это все одно не понять. Я уж по старинке. Нет во мне "индиго" :-)
>Но все-таки тот Фурье не только математик, но ещё и политик, хе-хе.
Да мало ли во франции "Возчиковых" :-), но переводили они не того Фурье. Это была ошибка. Жан-Батист (математик) он хотя по молодости и с якобинцами путался, к зрелому возрасту поумнел , руководил осушением болот, заведовал статистическим бюро, и жизнь окончил академиком с пенсией.
Это благонамеренный человек, государственный - его наверное переводить было бы можно. Но стали переводить не того :-)
> где почитать можно?
>
> Два дня мучаюсь, интернет весь перерыла, семью, детей забросила - не могу ничего найти!!!
>
>
Позволю ответить. Была такая книжка "Связь времен". Автора не помню за давностью лет. Издание - конец 70-х. Там все это есть. И много чего другого. Очень познавательно.
> Я вот сейчас может кого обижу, прошу прощения, это всего лишь моё мнение, но "Преступление и наказание" воспринимаю, как детектив, и это не смотря на суровую тоталитарную литературную школу.
Во-во. Когда надо было по школьной программе прочесть ПиН, старик-отец сказал: "Читай как детектив!" Получилось. Иначе бы ниасилил ). Но это было в глубоком детстве. С тех пор прочитал несколько романов. После прочтения иногда хотелось повеситься. Типа, "достоевщина", банька с пауками, ага.
А тем временем православные сделали свою социальную сеть:
> Сообщество создано группой энтузиастов, радеющих за развитие православного сегмента Интернета. Православные сегодня достаточно активно представлены в сети. У христиан есть замечательные справочные сайты, в которых можно найти адреса храмов, жития святых, правила поста, существуют электронные библиотеки духовной литературы, есть несколько серьезных новостных агентств. Мы же хотим украсить православный рунет еще одним важным элементом коммуникации - социальной сетью для православных христиан.
Типичное преклонение перед Западом со стороны Белинского. Понятное на фоне николаевской действительности, но тем не менее это аналог журнала "Огонёк" перестроечных времён
"Положим, Вы не знаете, что
католическое духовенство было чем-то, между тем как православное
духовенство никогда, ничем и нигде не было, кроме как слугою и рабом
светской власти. Но неужели и в самом деле Вы не знаете, что наше
духовенство во всеобщем презрении у русского общества и русского народа?
Про кого русский народ рассказывает похабные сказки? Про попа, попадью,
попову дочку, попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода,
колуханы, жеребцы? - Попов. Не есть ли поп на Руси, ля всех русских,
представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И
будто всего этого Вы не знаете? Странно!"
Именно странно, стыдно не знать, гос. Белинский об отношении на Западе к католическому духовенству, которому даже инквизицию и орден Иезуитов пришлось заводить от "любви народной" к католической церкви...
>Именно странно, стыдно не знать, гос. Белинский об отношении на Западе к католическому духовенству, которому даже инквизицию и орден Иезуитов пришлось заводить от "любви народной" к католической церкви...
С данным высказыванием ув. Калаш не могу не согласиться. Недообразованность Белинского, "нахватавшегося верхушек учения" его подвела. Но и вас надо подправить - инквизицию католическое духовенство и правда завело от большой любви к нему народа, с этим не поспоришь, но вот с орденом иезуитов история другая - это как раз началось то как тайное общество и инициатива "снизу" - Игнатий Лойола сам успел побывать под инквизиционным расследованием, которое правда окончилось для него благополучно, но только в результате которого орден стал орденом не "Девы Марии" как первоначально хотели, а "Иисуса Сладчайшего". Не организовывало орден духовенство католическое, его организовали целиком и полностью "светские" люди, хотя да - именно с целью защиты Церкви от Реформации. Более того именно оно, католическое духовенство в конце концов запретило его деятельность - и на то были свои причины. очень уж организация силу взяла...
Для меня заметка в тему. Только что закончил чтение "Преступление и наказание". Как-то не очень понравилось. "Бесы" и "Идиот" пошли бодрее. Один наш препод говорил, что в "Преступлении и наказании" лучше чем в других классических произвеениях показана работа следователя. И действительно, места где трудиться следователь читать интересней. Вот например А. Ф. Кони исключительно уважительно отзывался о Достоевском, был знаком лично, приятельствовал. Как специалист говорил, что лучше чем в "Записки из мертвого дома" нигде не описано о тюремной жизни.
по сабжу:
кстати читаю сейчас "Записки из мёртвого дома". Мозг, за последние N-цать лет привыкший читать научную и научно-популярную литературу читать худлит отвык. Тяжко :о) Но интересно. И полезно знать.
хорошее показательное ученье для князьков показано в цитате! >>>:)
Камрад, жизнь оперов везде одинакова, т.е. полное отсутствие личной жизни (или чудо-жену себе найди).:))
В Уголовный розыск от сохи не берут нигде. Надо сначала говна на "земле" похлебать.
По сути: приезжаешь в Великобританию, находишь работу, регистрируешься в "Home office", через год подаёшь на вид на жительство, по получении идёшь на сайт "Metropolitan police" и смотришь, когда ближайший набор.
А чего в "Garda Siochana" не хочешь?
> кстати читаю сейчас "Записки из мёртвого дома". Мозг, за последние N-цать лет привыкший читать научную и научно-популярную литературу читать худлит отвык. Тяжко :о) Но интересно. И полезно знать.
Зиновий Гердт, как то высказался, что если не прочитал Достоевского до повзросления, то, что то вроде, потом поздно. Я его читал в отрочестве, всё шло легко и на ура, а попались "Бесы" лет 8 назад, так даже не дочитал... :(
Могу также порекомендовать сборник Афанасьева "Поэтические воззрения славян на природу", в трёх томах.
На основе этого издания есть "Мифология Древней Руси", одна книга. Издательства "Эксмо" и "Око".
Тоже очень познавательно.
> Ссылка есть на эту историю, что изъяли и вернули, а потом напечатали?
> Интересная история, если правда.
Порылся вот по источнику сведений (см. http://old.bulgakov.ru): мал-мал ошибся я. Изъяли рукопись Соб. сердца и дневники, затем вернули и то и другое, по ходатайству М. Горького - так вот сжёг Булгаков именно [дневники], вот дневники мы и можем сейчас читать благодаря фотокопии из НКВД.
В Гарду сразу после колледжа (любого) вроде берут. А я думал в Англию съездить, выучится там на криминалиста, а потом подальше от дождей уехать в США и ловить там маньяков. Камрад, а ты случаем не знаешь про зарплаты?
ф.М. Достоевский в свою бытность в Бесах написал, что если кто и погубит Россию, то это будут либералы. Пророк. А вообще-то, в узких кругах, и особенно на западе Достоевский изучается как один из криминологов. У нас - не особенно.
Дмитрий Юрьевич извиняюсь что не потеме, щас по зомбоящику передавали инфу о первом показе "Каменной башки" - критики остались довольны, поражаются проникновенной игрой Валуева.
Мда, жаль нет более таких писателей, как Фёдор МИхайлович....
Практически в каждом произведении он жег напалмом и срывал покровы! Я вообще очень удивлён, что в школьную программу в советской школе был включён Достоевский. Ведь антисоветчиком он был отъявленным! В "Бесах" он так пропесочил всю социалистическую братию, что дальше некуда! Да и в "Идиоте" прошелся по социалистам...
Не зря С. Довлатов писал, что русский писатель умирая читает Достоевского, а не Библию.
> Достоевский же пошел по общему списку за - "«об учреждении тайного общества под названием, как сами они выражались, товарищества или братства взаимной помощи из прогрессистов и людей передовых мнений, которые бы могли двинуть гражданский быт вперёд на новых началах, посредством возвышения друг друга; однако же это общество, по разномыслию членов, не состоялось»."
>
Расстрельная статья - антимонархическая агитация и пропаганда :)
> отличный прапор.. примерно так и надо действовать-сначала разъяснил человеку,что так низя делать,а потом-на эшафот
есть последователи. В Штатах /не помню в каком штате/ вычеркнули из последних желаний перед казнью "последнюю сигарету". Мотивировка - вредно для здоровья.
> Именно странно, стыдно не знать, гос. Белинский об отношении на Западе к католическому духовенству, которому даже инквизицию и орден Иезуитов пришлось заводить от "любви народной" к католической церкви...
Ну, ЕМНИП, инквизиций, собственно, было две - в XIII веке против лангедокских катаров и в XV-XVI, созданная для восстановления вертикали власти и наведения конституционного порядка в присоединенных в Испании (пардон, Кастилии, Леону и Арагону) областей, населённых арабами и евреями. Ну а потом и Реформация подоспела...
> Что интересно, как нам в школе говорили, после отсидки встал на путь исправления и сотрудничества с администрацией.
>
> Но читать его - нет сил и мозга.
не согласна. На мой взгляд, пишет увлекательно, с первых страниц просто проникает в мозг и в самое дно души. Потом хожу по неделе под впечатлением.
Правда, давно не перечитывала романы. Но вот "Дневник писателя" очень люблю, читаю часто. Человечище он!
> Кому: cephalochordata, #40 >
> > Кому: Ecoross, #39 > >
> > > Однако, на Западе наиболее известный и уважаемый русский писатель.
> >
> > Интересно, а кто наиболее известный и уважаемый русский в России?
Скоро будет Главный, поскольку книга у него уже вышла. :)
Читаем внимательно Пропп В.Я. Исторические корни волшебной сказки. Книжка хоть и научная, но увлекательная. По-моему есть на lib.ru.
С уважением, Павел
Это, конечно, может не исторический факт, но - вышку все они получили не за чтение книжек - а именно за организацию - которая - в перспективе - была террористической. А тогда правительство проще подходило к этим вопросам - надо - дык а чего не принять, надо - дык а чего не казнить - не как сейчас, когда поднимается вой каких-то непонятных граждан из-за того, что типа, который сопротивлялся задержанию, пытался выхватить оружие - случайно застрелили.
> Тут же прочел ему самое подробное наставление, как должно мирному князю вести себя вперед, и, в заключение, расстрелял его...
В связи с этим у меня возник вопрос по сериалу "Сопрано" (и вообще по бандитским фильмам).
Во многих сценах, когда кого-то приходят убивать, то сначала спокойно беседуют, объясняют жертве, в чем она не права, рекомендуют исправиться. Жертва, естественно, понимает, чем пахнет, и сразу со всем соглашается.
И потом, когда вроде уже нормально на словах поговорили - внезапно берут и убивают.
Другая форма - когда какую-нибудь мелкую сошку запугивают и говорят "Передай своему боссу то-то и то-то", и обратно сразу убивают.
Вот не понимаю:
Если в любом случае решили убить, то зачем проводить воспитательную работу с жертвой?
А если воспитательный эффект уже оказали, то зачем немедленно убивать?
>Ну, ЕМНИП, инквизиций, собственно, было две - в XIII веке против лангедокских катаров и в XV-XVI, созданная для восстановления вертикали власти и наведения конституционного порядка в присоединенных в Испании (пардон, Кастилии, Леону и Арагону) областей, населённых арабами и евреями. Ну а потом и Реформация подоспела...
Не совсем так - Инквизиция была одна - причем сформировали ее еще в 12м веке. просто задачи и состав у нее были в разные времена разные. Собственно под другим названием эта контора и до сих пор неплохо существует. Текущий Римский Папа Палпатин, Тьфу Бенедикт 17й - как раз из этой "конторы".
>Расстрельная статья - антимонархическая агитация и пропаганда :)
Именно так. Причем их два раза пожалели - она не расстрельная была, она "четвертовальная" - но так как декабристов пожалели и не стали в сечку крошить, так и этих пожалели.
>Достоевский заведовал у Петрашевцев устройством подпольной типографии. Устроить - не устроил, а сесть - сел.
типографией занимался не он, а Дуров. Но при этом правда по одному из планов собирались сделать типографию в имении Достоевского. При этом как выяснилось Достоевский о этих планах не знал, коллеги по кружку его элементарно подставили.
> Не совсем так - Инквизиция была одна - причем сформировали ее еще в 12м веке. просто задачи и состав у нее были в разные времена разные. Собственно под другим названием эта контора и до сих пор неплохо существует. Текущий Римский Папа Палпатин, Тьфу Бенедикт 17й - как раз из этой "конторы".
[перебирает книги на полке] Так, "История гестапо" - не то!... "История папства" - тут мало... Нету! Надо с срочно бежать в лабаз или на "Инфанту" - самообразовываться!
[типографией занимался не он, а Дуров. Но при этом правда по одному из планов собирались сделать типографию в имении Достоевского. При этом как выяснилось Достоевский о этих планах не знал, коллеги по кружку его элементарно подставили.]
Гм... Вроде, в некоторых мемуарах, именно он детали машины и шрифты прятал. Достоевский был моим наилюбимейшим писателем, много о нем прочитал (даже Сараскину, чтоб она обо... в общем, испачкалась) читал. Но - давно.
>Так, "История гестапо" - не то!... "История папства" - тут мало... Нету! Надо с срочно бежать в лабаз или на "Инфанту" - самообразовываться!
Хватит "вики": [Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III (см. Григулевич И. Р., История инквизиции, М., 1970). В 1908 году переименована в «Конгрегацию по делам вероучения» (Sacra congregatio Romanae et universalis Inquisitionis seu Sancti Officii). Работа этого учреждения строилась в строгом соответствии с действующим тогда в католических странах законодательством.]
Вот в примерно таком акцепте.
>Гм... Вроде, в некоторых мемуарах, именно он детали машины и шрифты прятал.
Так тож в мемуарах... Ну как вы себе представляете - у человека повесть за повестью выходит, "Белые ночи" только что из печати, и тут тебе детали машин, шрифты :-) Когда?
Типографию они вообще так и не купили - занимались но не купили [И однако сам Петрашевский, когда в Дуровском кружке возникла мысль обзавестись тайной литографией для распространения фурьеристских взглядов, решительно протестовал против такого намерения, которое и было оставлено.]
Кстати вот еще цитатка, из доноса на Петрашевцев [. С этой целью в собраниях происходили рассуждения о том, как возбуждать во всех классах народа негодование против правительства, как вооружать крестьян против помещиков, чиновников против начальников, как пользоваться фанатизмом раскольников, а в прочих сословиях подрывать и разрушать всякие религиозные чувства, как действовать на Кавказе, в Сибири, в Остзейских губерниях, в Финляндии, в Польше, в Малороссии, где умы предполагались находящимися уже в брожении от семян, брошенных сочинениями Шевченки (!)]
ТАк вот они где корни того бардака что сейчас постиг Вукраину :-) Это то же ОН!!!
> Более того именно оно, католическое духовенство в конце концов запретило его деятельность - и на то были свои причины. очень уж организация силу взяла...
Не, неправда ваша, ФВЛ. Не читайте на ночь Вики :)
В 1757 г. министр короля Португалии Помбаль добился изгнания ордена, с конфискацией имущества; под предлогом конфликта в Парагвае.
В 1761 г. комиссия французского парламента заявила, что устав ордена не соответствует французским законам. В июле 1761 г. 80 иезуитских колледжей во Франции были закрыты.
В июле 1763 г. издан декрет о конфискации имущества ордена.
В ноябре 1764 г. указом Людовика XV деятельность ордена во Франции была прекращена.
Папы пытались отстоять орден.
В январе 1765 г. Климент XIII буллой провозгласил святость "Общества Иисуса".
В 1767/ 8 г. испанский король издал декрет об изгнании ордена и конфискации его имущества. В том же году иезуиты были изгнаны из Неаполя; из Пармы.
В 1769 г. требование послов Бурбонов упразднить орден.
Климент XIV пообещал это сделать и в 1773/ 4 г. издал буллу об упразднении ордена.
В апреле 1814 г. Пий VII восстановил орден Иисуса.
> > В 1767/ 8 г. испанский король издал декрет об изгнании ордена и конфискации его имущества. В том же году иезуиты были изгнаны из Неаполя; из Пармы.
Вспоминается из первого номера Петровских "Ведомостей" -"Из Китая сообщают - иезуитов там вельми любить не стали за их лукавство и многие из них смертию казнены"
>> Более того именно оно, католическое духовенство в конце концов запретило его деятельность - и на то были свои причины. очень уж организация силу взяла...
>Не, неправда ваша, ФВЛ. Не читайте на ночь Вики :)
Правда правда - вы же сами написали :
[Климент XIV пообещал это сделать и в 1773/ 4 г. издал буллу об упразднении ордена. ]
Или Папа у нас не католическое духовенство?
И теперь по пунктам разберем
>В 1757 г. министр короля Португалии Помбаль добился изгнания ордена
Правильно, Помбаль - а кто у нас стоит ЗА Пьомбалем? А за Себастьяном-Хозе де Карвальо Мелло стоит у нас ДОМИНИКАНСКАЯ инквизиция и монахи-профессора реформированной им Коимбры. Каковые доминиканцы на иезуитов имают ЗУБЪ - причем зубъ такого калибра, что даже некоего патера Малагриду на костерке попалили...
Так что таки духовенство.
Дальше идем -
>В ноябре 1764 г. указом Людовика XV деятельность ордена во Франции была прекращена.
Банзай. А кто у нас в это время простите ПРАВИТ Францией? Луй, а вот вам буй - Шуазель, Этьен-Франсуа - а кто есть Шуазель - сторонник и ставленник французского ДУХОВЕНСТВА. Которое как раз усиленно клепает "латинскую лигу" и которому "иезуиты" нафиг не сплющилиь - разогнать, и собственность конфисковать.
Всему виною деньги, деньги ... И нестроение и борбьа орденов в самой церкви.
Вы лучше вспомните известную картину, где Аристотель показывает вниз, на землю, а Платон ему в ответ - вверх, на небеса :)
Все-то к меркантильным мотивам хотите свести...
Иезуитов "до скрежета зубовного" ненавидели, почти с самого основания их ордена как раз ваши подзащитные - "философы", они же интеллигенция (формирующаяся), они же масоны, реальные или потенциальные.
Причина проста - иезуиты вырывали у "прогрессивной общественности" её главное оружие - т.н. "образование".
Псевдообразование, заливание дерьма в головы школьников - было тогда и сейчас главное оружие "либералов".
И вот здесь-то им и сумели нанести серьезный удар последователи святого Игнатия.
Благодаря иезуитским коллегиям и даваемому им - кстати, в отличие от гуманитариев и "философов" - вполне практичному и очень высокому образованию католическая церковь сумела не только снизать влияние "интеллигенции", но и во многом переломить ход Реформации в ряде стран.
Отсюда и ненависть и всяческая клевета на иезуитов со стороны "прогрессивной демократической общественности".
Теперь по конкретным именам.
Себастьян Жозе де Карвальо, граф де Озирас и маркиз де Помбаль, "убежденный враг Бога и Святой Церкви" (по выражению генерала Франко), стремился уничтожить влияние иезуитов в Португалии вполне самостоятельно, будучи масоном высокого уровня посвящения.
По его инициативе в Португалии была издана лживая брошюрка о деятельности иезуитов в Парагвае, где тем приписывалось намерение возвести на трон некоего императора Николая, и другая клевета.
Затем он использовал покушение на короля Иосифа в 1758 году, произошедшее по личным мотивам, но приписанное им иезуитам. Прокурора, протестовавшего против фальсификации дела, Помбаль приказал отстранить от следствия и сам составил приговор. В результате 1759 года иезуиты Португалии были объявлены "участниками цареубийства" и высланы.
Далее, герцог де Шуазёль, первый министр с 1761 г., также действовал против Ордена Иезуитов подстрекаемый "интеллектуалами" и с их помощью. Состряпать дело против иезуитов для парламента он поручил янсенистам. Католическое духовенство Франции, наоборот, поддержало орден. Когда король созвал по этому вопросу ассамблею епископов то из 51 участников в поддержку иезуитов проголосовало 45. Решения короля и парламента против иезуитов, таким образом, были приняты против воли духовенства.
Как опять-таки заметил генерал Франко :) "вскоре французская династия рухнула, проклятая небесами за этот акт, направленный против Господа Бога". Ага, ваши подзащитные (философы :)) немало постарались.
После изгнания иезуитов из разных стран (кстати, хорошо скоординированная кампания, и как раз накануне ВФР – уже отсюда можно видеть qui bono – и это вовсе не духовенство), послы Бурбонов (Франции, Испании,…) потребовали от папы римского запретить орден, а для большей эффективности оккупировали несколько папских провинций. Под угрозой установления "антипап" Климент XIV и издал в 1783 свое послание об упразднении Ордена Иезуитов, со ссылкой на просьбы монархов. Архиепископ Парижа де Бомон и ряд других выразил протест, заявил, что это послание не будет опубликовано во Франции.
Именно - пагубнее сребролюбия, только златостяжательство :-)
Все духовное временно отступало перед материальным - когда матценностей становилось ОЧЕНЬ много :-0
>Иезуитов "до скрежета зубовного" ненавидели, почти с самого основания их ордена как раз ваши подзащитные - "философы"
Пардон пардон - я защищаю философию как науку и философов УЧЕНЫХ, а не "философов" агитпроповцев века просвещения :-) Это вы по непонятной причине валите все в одну кучу лишь бы там был наклеен ярлычок :-)
>Причина проста - иезуиты вырывали у "прогрессивной общественности" её главное оружие - т.н. "образование".
Эээээ, простите простите у какой такой прогрессивной общественности было образование в руках в средние века? Вы часом эпохой не махнулись, лет так на 300 :-) Когда было образование ордена иезуитов и когда светская масония и прочая "просвещенья" получила рычаги и контроль над ним.
И чем вас не устраивают бенедектинские, цистернианские, миноритские, барнардинские и прочие школы? Которые держали под собой образование и в 16м веке и в 17 - век расцвета ордена иезуитов.... И большую часть века 18 :-) М иезуитские коллегиумы на этом фоне лишь одни из НЕМНОГИХ.
Более того монастырская система образования даже в черт знает какой по религии Англии держалась до Кромвеля, монастырей не было - а система коллегиумов и преподавателей - монахов держалась... Часть додержалась до 19 века...
У вас анахронизмус :-)
>В результате 1759 года иезуиты Португалии были объявлены "участниками цареубийства" и высланы.
Пральна - в чем ему немало помогли монахи Коимбры = для которых эти иезуиты лишь КОНКУРЕНТЫ. Не массоны, не Вольтер - монахи и профессора теологии :-)
И с Парагваем история еще сложнее - ибо парагвайская миссия иезуитов начала бить бразильских (читай португальских) планаторов по самому уязвимому месту кошельку. В парагвайских редукциях отменили рабство и португальские негры побежали туда - доходило до открытых стычек, где португальские колонисты в бразилии проигрывали... Именно это, Кошелек, а не какая массонская идеология лучше всего помогла обосновать ненужность "парагвая с иезуитами на карте" а остальное дело техники...
>Состряпать дело против иезуитов для парламента он поручил янсенистам. Католическое духовенство Франции, наоборот, поддержало орден. Когда король созвал по этому вопросу ассамблею епископов то из 51 участников в поддержку иезуитов проголосовало 45. Решения короля и парламента против иезуитов, таким образом, были приняты против воли духовенства.
Я яя натурлих - совершенно неважно кто были те 45. Важно кто проголосовал ЗА - все три университета, чей голос по ценрковным правилам Франции был решающий и один кардинал.
Сработала церковная иерархия - но замечу ВСЕ голосующие за - были деятелями церкви :-) Все включая университеты которые были церковными на 100%. ТАм не было ни массонов ни кого другого - только католические патеры :-)
> Ага, ваши подзащитные (философы :)) немало постарались.
Да какие философы - межпоповские разборки. А вот то что ИХ использовали деятели эпохи просвещения - это да. Ну так сами церковники и виноваты, допрыгались с "плюрализмом" , вольно было тому же кардиналу Ноайлю вообще разводить во Франции этих янсенистов :-)
А Франко в вопросах наказания и искупления вообще не авторитет :-) Свое дело отстоял исключительно чужими штыками и попрекат тех кто на чужие штыки положиться не мог :-)
>Под угрозой установления "антипап" Климент XIV и издал в 1783 свое послание об упразднении Ордена Иезуитов, со ссылкой на просьбы монархов.
Если глава организации паталогический трус - то есть минимум КРИЗИС в самой организации... Вспоминаем сколько священников с криками ура и дрожью в коленках привествовали ту же Великую Французскую революцию :-) И никакие философы им были не указ... Забавно но того же Вольтера воспитали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО иезуиты :-)
>Причина проста - иезуиты вырывали у "прогрессивной общественности" её главное оружие - т.н. "образование".
>
> Эээээ, простите простите у какой такой прогрессивной общественности было образование в руках в средние века? Вы часом эпохой не махнулись, лет так на 300 :-) Когда было образование ордена иезуитов и когда светская масония и прочая "просвещенья" получила рычаги и контроль над ним.
>
В Германии (протестантской части) - реформа образования XVI в. была проведена прогрессивным :) Меланхтоном, про которого Пьер Раме писал: "еще при жизни назван учителем Германии". Многочисленные гуманистические институции в Италии (расписывать все очень долго). Это никакие не средние века, а вполне эпоха Возрождения.
Конкурентами этому виду образования и их выпускникам - кандидатам в философы и масоны - как раз и были иезуитские коллегии.
Для них данные всё же приведу:
Collegium Romanum основан еще Лойолой.
Немецкий коллегиум в Риме, тоже по инициативе Лойолы; для обучения будущего высшего клира; в XVII в. около 1/3 немецких епископов - его выпускники; через 100 лет – 2/3.
К 1556 г. в Европе, в основном в Италии, Испании, Португалии иезуиты основали 33 школы.
Первые иезуитские коллегии в Германии: в 1556 г. Кельн, 1556/ 7 г. Ингольштадт; 1559 г., Мюнхен. В 1570 г. в этих областях был восстановлен католицизм.
Коллегии были образованы в Праге, Аугсбурге. В 1559 г. первая иезуитская коллегия и типография в Вене. В 1570 г. иезуиты руководили Венским и Краковским университетами. 1573 г. – иезуитская коллегия в Граце; 1586 г – университет; основная кузница богословских кадров.
К 1585 г. в Польше было уже более 50 иезуитских коллегий. Осуществляли перевод на польский язык церковных книг; в XVI в. в Речи Посполитой издано около 350 теологических, философских сочинений.
Новые университеты были открыты, при содействии иезуитов, в Граце, Вильно. В январе 1577 г. папа Григорий издал буллу об образовании Греческой коллегии. 1597 г. иезуиты в Любляне. 1608 г. иезуитская коллегия в Львове; основана Ст. Жолкевским. И т.д. Даже в Москве и в Китае были миссии иезуитов. В Москве в 1699 г. начало работать их училище.
В 1600 г. было около 200 коллегий.
В 1626 г. - 467 коллегий, 62 миссии, 136 семинарий. В 1640 г. обучалось 150 тыс. человек.
В 1712 г. было уже 612 коллегий.
Бенедиктинские и цистерцианские ордена несколько менее акитвны в этой области ;)
А кроме того (может, это даже и главное), церковное образование (даже Оксфорда и Кембриджа) в те времена (Реформация-начало Контрреформации) не поспевало за "требованиями (практической) жизни". Например, в Оксфорде кафедры математики не было до 1619 г (савилловская кафдедра), а в Кембридже - аж до 1663 года. А вот в протестантском Грешем-колледже математику (и навигацию) изучаить можно было, уже с 1597 года. Одновременно, естественно, с изучением всяких ересей в области теологии.
Зато в иезуитских коллегиях математику преподавали - это было указание еще Лойолы.
Вот эти-то коллегии и их выпускники и обеспечили во многих странах новые, квалифицированные кадры для церкви а также дали альтернативу светским лицам получать хорошее образование НЕ у еретиков.
P.S.
Кстати, причины неуспеха иезуитов в Москве конца XVII века:
"Могущество еретиков… так как весь здешний народ почти исключительно руководствуется наживой, а все купцы – лютеране, или кальвинисты, или атеисты…
8. Старшему сыну царя до сих пор были назначаемы в учителя злейшие еретики…
10. Могущество иудеев. Много еврейских семей из Польши справляют шабаш тайно а то и явно… один заведует канцелярией царя, другой управляет несколькими главнейшими ведомствами, третий – самый главный управитель у князя Меньшикова, четвертый служит воеводой в Вологде… они- то и есть первые и самые жестокие враги святой церкви, они были причиной мучений дьякона Петра (униат, был сослан)… теперь всеми силами защи-щают ересь лютерскую и кальвинскую..." :)
("Письма и донесения иезуитов...")
Кому: ФВЛ (FVL), #198
> пагубнее сребролюбия, только златостяжательство
Да ладно вам. Можно подумать, что Маттео Риччи поехал в Китай в расчете на хорошие командировочные, а Одорико Порденоне искал в Тибете золотоносных муравитев :)
Новости
VIP
