В следующий понедельник в Федеральном суде США начнутся слушания по делу врача, который обвиняется в том, что во время операции наглухо зашил пациенту задний проход. В результате этого прооперированный американец в течение 17 дней не мог опорожнить кишечник.
В сентябре 2004 года хирург из Мэриленда Мануэль Касиано (Manuel Casiano) прооперировал Рональда Уоткинса (Ronald Watkins) из Западной Виргинии по поводу заболевания кишечника (точный диагноз не сообщается), после чего пациент стал испытывать постоянные проблемы с задним проходом. Уоткинс решил, что врач зашил ему задний проход и подал в суд.
Адвокат Касиано Конрад Варнер (Conrad Varner) возражает, что задний проход Уоткинса сомкнулся не из-за наложения хирургических скоб, а из-за отека, вызванного основным заболеванием и усугубленного постоянным курением двух пачек сигарет в день.
Джулиа Лодовски (Julia Lodowski), адвокат Уоткинса, настаивает на том, что проблемы у ее подзащитного возникли из-за ошибки Касиано. По ее словам, в результате этой ошибки Уоткинс не мог опорожнить кишечник в течение 17 дней, а постоянные выделения из заднего прохода заставляют его совершать гигиенические манипуляции 12-15 раз в день. Кроме того, Лодовски заявила, что четыре операции, проведенные позже, были бы не нужны, если бы не ошибка Касиано.
Нет сомнений, справедливый американский суд проверит — кто и кому чего зашил.
А потом кое-кому кое-где кое-что развальцуют.
> "Ну посадят этого дурака, за то что убил этих двоих по ошибке, ну а зачем это? Все равно еще никто счастливее не стал от того, что кого-то посадили..."
"Пусть мне штраф на руки заплатит, и идет с богом".
Ага. Доводилось такое слышать.
> врача должны судить врачи...ИМХО...слишком тонкий вопрос.......
>
> Про корпоративность в курсе?
Ты про ЛКК не в курсе, как я посмотрю. Все же с нее в большинстве случаев начинается. Врач-эксперт - у него никакой особой корпоративности нету, он особенное существо.
> да бесполезно, у девочки твердое мнение сложившееся, базируется на одном случае на 1 000 000. Она все твердо знает, про все.
> Лет так восемь назад была здесь такая Olga, так она вообще жгла напалмом и сокрушала стены, на предмет того, что да как в медицине.
Ну да. Врач он же круглосуточно обязан быть полубогом, провидцем, волшебником. За 12 тыс.руб. в месяц.
[срывается на визг] А всё отечественная медицина, тяжёлое наследие проклятого совка!!!
[с придыханием] То ли дело в цивилизованных странах!
> Ты про ЛКК не в курсе, как я посмотрю. Все же с нее в большинстве случаев начинается. Врач-эксперт - у него никакой особой корпоративности нету, он особенное существо.
Вот давай тут не будем сочинять, про что я в курсе, про что нет.
Давай я сейчас скажу, что ты не рубишь разницу между судьей и экспертом, в связи чем не уразумел мой пост.
> Врач он же круглосуточно обязан быть полубогом, провидцем, волшебником.
Вспоминается старый анекдот:
Бог решил помочь простым людям и стал простым участковым врачом в захолустном русском городишке.
Первый день приёма. Заезжает к нему пациент на инвалидной коляске. Он ему говорит:
- Встань и иди!
Тот выходит, все его спрашивают, как, мол, новенький. Он:
- Да как обычно - даже температуру не померял..
> [с придыханием] > То ли дело в цивилизованных странах!
[стонет] Ооооооо!
ВОт когда в НьюОрке знакомая девка с почечной коликой поступила, и ее посмотрели через 3 часа, после чего еще через два наконец ввели уже забыл что, что-то простое очень, ооооо! (Могла и помереть от болевого шоку, но это никого не остановило).
Это гламур и Запад!
А когда у нас то же самое - это преступление и убогость! Казнить всех, на хрен!
И там, и там не правы, между прочим, нельзя же так, но у нас всегда неправы совсем, а вот на Западе!!!
Ооооооо! Ааааа!!!
> Давай я сейчас скажу, что ты не рубишь разницу между судьей и экспертом, в связи чем не уразумел мой пост.
Ну ладно. Может и не уразумел, я ж не судья и даже не аблакат.
Тем не менее. Начинается же все с ЛКК, в большей части случаев.
Насчет судить - ежу ясно, что судить должы суды, а не свои же.
Но ведь обычно все равно со своих начинается - расхождение, 1-й степени, или второй, или третьей, ну и так далее...
Речь же про корпоративность шла, а врачи-эксперты и вправду малокорпоративные, не знаю почему.
А я -- физик-лазерщик -- недавно поработал ассистентом при операциях на мышках :) Мышек держал, чтоб не рыпались, когда им башку зашивают. Ну, правда, ассистент пока из меня так себе, но хоть не придушил :)
> Можешь привести пример матерых "корпоративщиков"
Со стороны...Кажется, что военные, хотя уверен, что военные мне сразу объяснят, какой я дурак.
Не знаю. У врачей корпоративность есть у тех, кто в одной сфере работал.
Ну а так, когда знаешь внутренние нюансы, все виды ошибок ведь становятся понятнее и не выглядят такими странными.
Вон, летчики как реагируют и начинают про глиссаду там и крен объяснять, когда кто-то вsтаращив зенки визжит "Как могли упасть, скоты!!!"
"Когда смотришь на эти две цифры, невольно думается – вот бы каждому из наших удалось убить по одному врагу. Просто каждому нашему, которого в итоге один хрен убили, но за бесплатно.
Так мы покажем врагу: если рыпнешься, то ознакомься с цифрой у меня на квадрате и готовь минимум столько гробов для своих солдат. Если вдруг окажется, что нас таких немало – враг, конечно, не убежит, обливаясь соплями, но здорово призадумается.
Так мы покажем шавкам, временно пачкающим рабочие кресла руководителей братских республик, и от имени своих народов прыгающим у ног врага – ой не надо, ой бросьте. А то неровен час, довыслуживаетесь – размажем, и хозяек ваших, и вас до кучи. И если случится нехорошее, то с вас спрос будет особенно жестким: «просто врага» иной раз еще и пожалеть можно, а вот предавшему братское пощады не будет."
Кому: ColDoc, #49 > Ну, ты эта, не обобщай
> Ты сама сталкивалась с врачебными ошибками?
Я сталкивался. Была эпидемия гриппа, я соответвенно заболел. Врач вместо того, чтобы лечить меня от гриппа придумал, что у меня воспаление лёгких и ещё чёрт те что. Назначил антибиотики в больнице. Левомитицин и оксацилин. У меня на них аллергия началась, и я потерял обе почки. Отправили в инфекционную больницу, посольку сыпь пошла изза алергической реакции, а там уже сказали что у меня грипп, от него вылечили, но сказали что почки от аллергии того. Извени никто не виноват. Не думаешь же ты, что тебе специльно почки хотели убить?
Причём, что интерестно. В истории болезни оперативно убрали всё, что связанно с левомитицином и оксациолином. Хвосты подчистили оперативно. Иди гуляй вообщем. Что осталось на руках, так это выписка где врачём от руки дописанно, что аллергия на левомитицин и оксацилин и всё.
Врачебные ошибки это халатность, леность врачей которые ленятся соблюдать медицинские правила. В советское время массого кровь на заводах сдавали. Так медперсонал ленился стерелизовать иглы, колол десятки людей одной иглой. Подумаешь баре какие, я ещё тут иглы стерелизовать буду. Как результат гепатит Б и С, от которого потом люди умирают до сих пор от печёночной недостаточности. Пациенты виноваты или кто?
И антибиотики и вообще лекарства. Перед каждым назначением лекарств, необходимо проверять аллергическую реакцию. Т.е. вколол микродозу лекарства, пришёл спустя полчаса проверил, аллергии нет или есть. А зачем? Ещё лишний раз ходить? Вколем лучше всё сразу и сэкономим время. Ну а если пациент ноги протянет от аллергии и анафилактического шока, не беда. Коллеги в белых халатах в беду не дадут. Пациенты по одну сторону барьера, мы по другую. Врач за врача горой, и врач всегда прав. Он же людей лечит.
Показательно, что именно такие дела у американцев и всплывают, как дерьмо, на правах сенсации. Вот это я понимаю - зрелое гражданское общество. Надо это обсудить публично! Вопрос задницы и смерти. Империя Добра. У них этого добра, думаю, хватает. Как и у нас, наверное.
Тогда пусть судьи ЛЕЧАТ...они законы зают, могут отличить преступление от ошибки.. Врачи людей - СПАСАЮТ!!! Ты лично человека спасал от смерти? Законы пишут не врачи и не судьи, их пишут чиновники.. и вообще ПРАВДА - она разная, у каждого своя..не суди и не судим будеш...
> 2 с лишком годика ошибке. Мне ее как "замершую беременность" классифицировали. Угрожали последствиями, склоняли к аборту. Послушалась бы-случилось бы страшное.
Лично слышал подобное от двух матерей.
У них в результате родились нормальные дети, а вовсе не "неведомы зверушки".
Есть ли у специалистов объяснение данным фактам?
> Адвокат Касиано Конрад Варнер (Conrad Varner) возражает, что задний проход Уоткинса сомкнулся не из-за наложения хирургических скоб, а из-за отека, вызванного основным заболеванием...
Перевожу на русский. Диагноза не знаем. Но по тактике лечения доктор хотел сделать пациенту высший пилотаж. Пилотаж вышел каком.
Мораль - делай всё по инструкции.
Наши бы наложили колостому, пациент бы гадил в мешочек на животе пол-года, потом повторная операция.
> Перед каждым назначением лекарств, необходимо проверять аллергическую реакцию.
Дорогой друг. Во-первых, как-то непонятно, как это ты без почек живешь? Может, тебе их все-таки не убили,а?
Во-вторых, кожно-скарификационная проба далеко не всегда должна проводиться, нигде это не регламентировано окончательно. Ни у нас, ни на прогившем Западе.
В-третьих, человек может помереть от анафилактического шока и после кожно-скарификационной пробы, без всякого введения лекарства в большом объеме.
В-четвертых, если каждому эту пробу проводить, то ты, дорогой, помрешь в бесконечной очереди перед закрытми дверями приемного покоя, так как никакого времени не хватит ни на кого.
В-пятых, если ты этакое скажешь медсестре - проводи КСП каждому, она тебе пошлет в область формирования квазаров, а после нее - твое начальство, потому что никто и никогда так не делает. Нигде, включая сюда пронивший Запад и Восток.
В-шестых, в седьмых, в восьмых и так далее.
Теория несколько отличается от практики жизни, почему она и называется теорией.
> Кому: ежевика, #68 >
> > 2 с лишком годика ошибке. Мне ее как "замершую беременность" классифицировали. Угрожали последствиями, склоняли к аборту. Послушалась бы-случилось бы страшное.
>
> Лично слышал подобное от двух матерей.
> У них в результате родились нормальные дети, а вовсе не "неведомы зверушки".
> Есть ли у специалистов объяснение данным фактам?
Принцип такой - лучше перебдеть.
За аборт/прерывание в непонятном случае - доктору ничего не будет. А за гибель матери при замершей беременности могут и посадить. Лучше ситуацию прекратить разом на этапе неясности, чем ломать голову.
Это я просто поясняю тактику, без моральных и иных оценок.
> Лично слышал подобное от двух матерей.
> У них в результате родились нормальные дети, а вовсе не "неведомы зверушки".
> Есть ли у специалистов объяснение данным фактам?
"Люди многоразличны" (с)
Замершую беременность не так уж просто поставить, хотя я и не гинеколог и не акушер.
Но на практике - раз специалист тебе чего-то говорит, он это, как правило, не оттого, что тебе зла желает, а потому, что у него опыт отрицательный и знания. если специалист доверия не внушает - всегда можно перепроверить, не в Африке живем, у другого кого проконсультироваться.
> Я что, не население, что ли? Ты может и дочь врача, а я сам доктор и работал в больнице скорой помощи. Тем более там подпись есть: ИМХО.
Лично мне известно как немалое количество населения, с благодарностью и уважением относящегося к врачам, так и немалое количество врачей, которые не считают, что население их ненавидит.
Если ты сам пишешь, что врач, и что население ненавидит врачей (по твоему личному убеждению, видимо, сформировавшемуся в процессе выполнения профессиональных обязанностей) - не следует ли тебе задуматься, возможно, ты неправильно выбрал профессию?
Убедительная просьба не бросаться немедленно мне хамить, а попытаться найти логический изъян в моих построениях. Если найдешь - укажи мне на него. Не найдешь - стало быть я не ошибаюсь.
> Убедительная просьба не бросаться немедленно мне хамить, а попытаться найти логический изъян в моих построениях. Если найдешь - укажи мне на него. Не найдешь - стало быть я не ошибаюсь.
> что население ненавидит врачей (по твоему личному убеждению, видимо, сформировавшемуся в процессе выполнения профессиональных обязанностей) - не следует ли тебе задуматься, возможно, ты неправильно выбрал профессию
Бабуля. Там же написано: большинство. Не все, есть и нормальные люди, как и всегда - их не так уж и много.
А профессию я сменил, если тебе интересно, уже практически полностью. Занимаюсь ей в рамках хобби два раза в неделю. И из тех, с кем я в институте учился, 80% уже в медицине не работают, потому что достало все это. А у оставшихся 20% выраженное чемоданное настроение, тем более что альтернативы появились - фармфирмы, мониторами трудиться и так далее. Теми же экспертами - там чем опыт больше, тем ты нужнее. И платят в 2-3 раза больше, и работа в 5-6 раз менее ответственная.
Еще вопросы?
> Убедительная просьба не бросаться немедленно мне хамить,
> А я -- физик-лазерщик -- недавно поработал ассистентом при операциях на мышках :) Мышек держал, чтоб не рыпались, когда им башку зашивают. Ну, правда, ассистент пока из меня так себе, но хоть не придушил :)
"Вот и тренируйся на...кошках", а если бы тебя сразу к лазеру пустили...Разнес бы нахрен Землю на молекулы..А потом все кто выжил визжали, что физики - убийци в халатах...=))))
Ужас.Ненавижу врачей, хотя сам полу врач (4 курса закончил,потом сбежал).Незнаю, после многих случаев, усомнился в людях-врачах.Кстати вопрос, врачи частной практики что берут бабло, получаються нарушают клятву?
> американке сделали операцию по избавлению от ожирения, через влагалище:
Это врачебная ошибка, суд и эксперты считают - надо было через задницу...
Перед выполнением опереции врач не проконсультировался с судом, экспертами, адвокатом, женой - вот его главная ошибка...А сдох бы от от осложнения, ну....поздно обратился, ничего нельзя было сделать, долго везли пробки и вообще у меня самочуствие плохое и мне нужна срочная смена...Ибо для того чтобы ЗАКОННО загробить пациента много делать не надо, а чтобы СПАСТИ - надо много поеб..ся и можно ошибиться и получишь срок. Вопрос - что проще?
PS... мля работа такая ...иногда приходится и ожирение через влагалище...иногда сидеть..
> Ты лично человека спасал от смерти?
>
> Не знаю, зачем тебе это. Но да.
А если бы ошибся...и потом тебя судили? Может проще - отошел в сторону и пусть сдохнет или им кто-нибуть другой занимается...Но ты рискнул, спас человека и врач тоже рискует, но у него вероятность спасти больше, а не чисто "на фарт", он профи... Сложно все.
Рискуют одни, а вероятность, что остальные потом при "разборе" не накосячат - еще больше...имхо.
> Коллеги в белых халатах в беду не дадут. Пациенты по одну сторону барьера, мы по другую. Врач за врача горой, и врач всегда прав. Он же людей лечит.
У моей дочери врожденная патология почек. Обнаружили случайно в 1.5года. Сейчас ей 23. За это время столько по больницам намыкалась и столько видела... С одной стороны могу подписаться под каждым твоим словом, а с другой могу рвать глотку, что это не так. Разные врачи есть. Но в большинстве очень хорошие и внимательные и болеют душой за пациента. Пришлось мне столкнуться и с западными врачами. То же самое что и у нас. Вот только если профессор в урологическом центре в 98году сказал: Веришь, у нас сейчас есть только руки. То на западе в Европе, хочу сказать... что вам сказать об аппаратуре?... Наверное там совсем тупым надо быть, что бы еще и ошибки делать...
> Кстати вопрос, врачи частной практики что берут бабло, получаються нарушают клятву?
Клятву Гиппократа? Там написано: "и не буду работать бесплатно", в настоящей клятве, исходной.
Хотя что это я - все работают за деньги, а вот врачи - за идею, и притом должны за нее работать лучше всех!
> Кому: Lucawy, #136 >
> > Наши бы наложили колостому, пациент бы гадил в мешочек на животе пол-года, потом повторная операция.
>
> Чуфтвуется рука опытного врачевателя...док, может сразу в морг?=))) Нет, поборемся...Сестра! КлиЗьму=)))
Э-хе-хе... Тута пролетарское чутьё должно быть у людей. Если чувствуешь - что разводят на бабки - доктор мерзавец. Нужно бежать. есль туповат, но пахарь - лечись. Ищи второе мнение. Не бойся вежливо подойти к заведующему.
Основные проблемы - поликлинические - сидение в тупых очередях ни за чем, без результата.
Единственная рекомендация - ищите знакомых докторов. В провинции точка невозврата пройдена.
Скоро будете фершалу радоваться за большие деньги. Увы.
>Д.Медведев: Россия приступает к серийному производству атомных подводных лодок с крылатыми ракетами на борту.
>РБК 26.09.2008, Москва 20:14:13 Россия приступает к серийному производству боевых кораблей, в частности, атомных подводных лодок с крылатыми ракетами на борту. Такое заявление сделал президент Дмитрий Медведев на встрече с командующими военных округов РФ. Президент отметил, что события в Южной Осетии выявили необходимость модернизации Вооруженных сил. "Война может вспыхнуть внезапно и происходить абсолютно реально", - сказал Д.Медведев. Он добавил, что "необходимо реалистично оценивать ситуацию в мире и понимать потенциальные угрозы". Для этого будет создаваться система воздушно-космической обороны, отметил глава государства.
>Также президент сообщил, что утвердил новые параметры боевого состава Вооруженных сил РФ, передает радиостанция "Эхо Москвы". Их реализация рассчитана на период до 2020г. План действий по реорганизации Вооруженных сил страны должен быть готов уже к декабрю 2008г., подчеркнул Д.Медведев.
> ЗЫ. Это мне душу рвёт. поэтому и ушёл. я так работать больше не могу.
ЗЫ. ЗЫ. Дело ни разу ни в зарплате, а в системе. Никто из нас, форумных докторов, не пожалился - работаем плохо, потому что платят 3600 (моя ставка анестезиолога). За державу обидно. После попадания в кардиоцентр пришлось уйти с передовой. Дежурил 20 лет в режиме сутки через сутки, каждый день - в день на 2-х работах.
Меня бы за оставление в опасности судили.
Не, правда, сколько тебе лет, если ты не понимаешь, за что несет ответственность проф, а за что - человек с улицы?
> Скоро будете фершалу радоваться за большие деньги. Увы.
>
> ЗЫ. Это мне душу рвёт. поэтому и ушёл. я так работать больше не могу.
Да правильно все, все так и будет, просто народ этого пока не понимает. Я тоже так считаю. Я хуже - я так работать не хочу, и все. Я человек, а не ангел с крылышками, а кому ангелы надобны - пусть сразу в рай летит, с барабаном и красным флажком.
> Пусть Набиулина всех лечит, а мы посмотрим. Или как там эту лярву блондинистую зовут... Министра нашего нового.
Понимаешь, брателло, за ошибку - врачи, прорабы, менты - садятся..., а чиновник из ГД - за ошибку в законе имеет право на поправку =) И насрать СУДУ в каком дерьме врачи - лечат, прорабы - строят, менты - охраняют закон...
Кому: Uhu, #137 > Дорогой друг. Во-первых, как-то непонятно, как это ты без почек живешь? Может, тебе их все-таки не убили,а?
Так вот и "живу" на гемодиализе по 12 часов в неделю.
2)Ну я и говорю, кому нужна эта проба если на 1000 человек один помрёт?
3)Это типа мы тебя ножом не поцарапаем, а по рукоятку в живот тыркнет так? Для нас никакой разницы нету...Всё равно для нас один и тот же результат.
4)Ну знаете, я уж лучше подожду и с почками останусь.
5)Как ни странно, после аллергической реакции медперсонал каждое лекарство проверял на аллергическую реакцию.
>Теория несколько отличается от практики жизни, почему она и называется теорией.
Практика в том, что у меня нету почек, и в ближайшие пару лет я сыграю в ящик. О какой вы практике там глаголете?
> Скоро будете фершалу радоваться за большие деньги. Увы.
это точно.
хотя вот по себе скажу - сколько в обычных больницах лечился - ни разу еще не попадал на подрыв здоровья.
а вот жена туда-сюда по платным клиникам бегает - толку ноль полный.
> Я сталкивался. Была эпидемия гриппа, я соответвенно заболел. Врач вместо того, чтобы лечить меня от гриппа придумал, что у меня воспаление лёгких и ещё чёрт те что.
Надо полагать, что на пациенте, когда он обращается к врачам прямо на лбу указано: "грипп", "пневмония", "гастрит", "гепатит"? Не доводилось слышать, что симптомы у некоторых заболеваний могут быть очень схожими?
> Назначил антибиотики в больнице. Левомитицин и оксацилин. У меня на них аллергия началась, и я потерял обе почки.
Как живёшь то?
> ... а там уже сказали что у меня грипп, от него вылечили, но сказали что почки от аллергии того. Извени никто не виноват. Не думаешь же ты, что тебе специльно почки хотели убить?
> Врачебные ошибки это халатность, леность врачей которые ленятся соблюдать медицинские правила.
А вот я езжу уже несколько лет к одному автослесарю, знает меня давно, можно сказать хорошие товарищи. Машина не гламурная, он такие ремонтирует годами. Как так получается, что я ему подробно описываю неполадку, он сам смотрит, сверяется в памяти со своим огромным опытом, что делает, берёт с меня деньги, а потом оказывается, что причина была не в этом? Не иначе, сволочь, специально вредительствует?
А ведь машина несоизмеримо проще в сравнении с человеческим организмом.
Тем более, что она серийная, а каждый человек - уникальный организм со своими особенностями.
> В советское время массого кровь на заводах сдавали. Так медперсонал ленился стерелизоват...
В советское время и ВИЧа ещё не было (до перестройки). А гепатит С собственно открыли и выделили как отдельное заболевание в 1989 году.
Работа у врача конечно тяжелая, но больные-то врачам платят.
Сам платил врачам после операции. Гнойный аппендицит удаляли. Спасибо доктору. До операции жена заплатила только анестезиологу. И лечащий и хирург сказали - "отблагодарите потом, если посчитаете нужным". Конечно отблагодарил и не считаю это чем-то неправильным.
Спасибо обоим за прямые ответы. Они, кстати, в смысле причины практически совпали.
Только вот что мне думается по этому поводу.
В моём кругу родилось всего четыре детёнка. По мнению медицины, должно было родиться двое.
Смертность матерей при родах у нас ну никак не достигает пятидесяти процентов.
Не слишком ли данные конкретные врачи пытаются себя обезопасить, учитывая цену вопроса - нерождённую жизнь человеческую?
> Практика в том, что у меня нету почек, и в ближайшие пару лет я сыграю в ящик. О какой вы практике там глаголете?
Сочувствую, если правду говоришь. Не повезло тебе. Вошел в 1,3% людей с этим осложнением.
Однако на практике, повторяю, никто и никогда всем и всегда такую реакцию не делает.
Извини, но такова жизнь и медицина. Мы все летаем самолетами, хотя в определенном проценте случаев они падают.
Я говорю так, как оно есть на самом деле, а не так, как мне бы хотелось, чтобы было.
Вот и все.
> Ну и дурак.
Зачем так категорично? я же не говорю что ты ГЕЙ!
> Клятву Гиппократа? Там написано: "и не буду работать бесплатно"
Камрад,учи историю.Клятва энтого "ГиппоЗиппоКрата" менялась за все века,много,много,много раз (Изначально,клялись и божились что все безвозмездно).И мне кажется,это Еврейский заговор,батенька. А также,совершение аборта? - нарушение! Эвтаназия? - нарушение! так,или не так? А все это распространено и активно действует.Раньше люди шли лечить, потому что Врач источал,благородство,чистоту,а сейчас? Как хорошо ты Хе(-и)рургу заплатишь, так хорошо тебя прооперируют, а помрешь,да и хер с тобой, поверь личный опыт.Профессия давно обосранная и пропитана алчностью, сейчас единицы, врачей от души! Но это мое ИМХО и я буду рад что я неправ и что такие гавно-врачи, тока в Кырске!
> И мне кажется,это Еврейский заговор,батенька.
> Раньше люди шли лечить, потому что Врач источал,благородство,чистоту,а сейчас? Как хорошо ты Хе(-и)рургу заплатишь, так хорошо тебя прооперируют, а помрешь,да и хер с тобой, поверь личный опыт.Профессия давно обосранная и пропитана алчностью
[делая профессорские жесты указкой] Ну вот, а еще спрашивает - почему дурак. Не видит, бедный, что по паре фраз диагноз ясен совершенно.
Хотя здесь данную патологию мозгов принято обозначать по-другому...
> Кстати вопрос, врачи частной практики что берут бабло, получаються нарушают клятву?
В клятве Гипократа, которой, в принципе, небыло, которую Гипократ, в принципе, не писал, ясно сказано: "лечить братьев своих и сестер своих (сестры и браьтя -- это медики, а не биологические родственники) за бесплатно, иногда заниматся благодеятельностью -- лечить других забесплатно".
Где написано, что врач не должен брать денег? (ну, кроме КК)
Добрый вечер!
Вчера и сегоня носились по врачам, с рёбрами всё в порядке, очень сильные ушибы.
С головой тоже вроде всё нормально (она у меня блондинка) :))
Побои сильные, но я представлял себе хуже ( я ж бывший, у меня деформация психики)
Передал ей привет от тупи4ка и от тебя (и KонтрАдмирала ) лично. Спасибо!
> Не видит, бедный, что по паре фраз диагноз ясен совершенно
*ГОРДО*
Я не дурак,я умный! у меня 5ка в аттестате !
Кмрад, специально, для тебя написано, что это за месага, так что давай не будем гавно месить по поводу кислого и длинного?
Камрад, Прикaз Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 24 апреля 2008 г. N 194н г. Москва "Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека" читал?
Если пока нет - зачти! Желательно с комментариями на форумах. Это что-то.
Сам на сейчас в 2-х процессах. В одном - эксперт, в другом - общественный защитник.
> Где написано, что врач не должен брать денег?
Денег брать,чисто чтоб не подохнуть с голода, для каких то дел (деньги всегда нужны),но цель врачей какая была ? Помощь? а Сейчас? нет страховки, постой в сторонке!
"Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями. Это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении - а также и без лечения - я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и славе у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому".
Где про деньги хоть слово,а? Про эвтаназию - есть. Про медобразование - есть. А вот где про то, что врач бесплатно должен работать, хоть в Присяге, хоть в Клятве?
Сразу вежливо выходи на зава. Ищи знакомых докторов. Не верь никому.
Тут еще очень аккуратно - можно просто обидеть лечащего врача (люди разные).
В открытую не наподличает, но и не проявит инициативы. Будет действовать в рамках. Этот момент нужно учитывать.
Самое хреновое - стартовый звонок главврачу. Что бы лучше полечили. Результат на уровне рядового исполнителя будет строго противоположный.
Договаривейтесь на месте. Оптимально с лечврачом и заведующим.
Удачи Вам! Постарайтесь искренне задружиться с доктором - самый позитивный совет.
> Раньше люди шли лечить, потому что Врач источал,благородство,чистоту,а сейчас?
А какие раньше рыцари были! А какие принцессы! А какие люди были все сильные, высокие, красивые! Не то что сейчас. Я уже умалчиваю, что вода была мокрее, трава зеленее, небо голубее.
P.S. Если хочешь почитать как раньше было с врачами почитай, например, нашего русского классика Вересаева "Записки врача". Оченно познавательно. Практически автобиографическое произведение, наделало в своё время много шуму.
>В какой бы дом я ни вошёл, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
А это не подразумевает разве? Конечно тут не написано,энто (Денег не ббери!Лечи Бесполатно!), но если расписывать все, клятву бы запарились учить:)
Новости
VIP
