А тут камрады Sett, Shnyrik, tarkil и dembler распечатали текст, за что им большое спасибо:
Дмитрий Пучков: Я вас категорически приветствую. Земли наши, как известно, велики и обильны. А с порядком в них, как тоже известно, постоянные трудности. Причины трудностей — не только в размерах родной страны. С недавних пор к ним добавились проблемы сперва национальные, а потом и религиозные. Как водится, граждане родной страны в ситуации разбираются неважно. С целью прояснить отдельные аспекты непростой ситуации у нас в гостях Роман Анатольевич Силантьев — русский ученый, кандидат исторических наук, исламовед. Говорить мы сегодня будем, как не трудно догадаться, про ислам.
БЕСЕДЫ ПРО ИСЛАМ
Д.П.: Роман Анатольевич, народ интересуется различными аспектами ислама. Местность у нас православная, христианская. С исламом многие незнакомы даже понаслышке. Однако в последнее время сталкиваются с ним все чаще. У людей закономерно возникают различные вопросы. Не могли бы Вы, хотя бы в общих чертах, обрисовать нам, что представляет из себя ислам в целом.
Роман Силантьев: Ну, конечно, по мере своих скромных возможностей я постараюсь это сделать, но сразу хочу оговориться, что ислам это религия отнюдь не примитивная и за одну лекцию в общем-то что-то подробно рассказать невозможно. Люди годами учатся исламу, многие учатся всю жизнь и только тогда достигают определенного уровня. Но, тем не менее, целый ряд мифов и легенд, которые связаны с исламом хотелось бы рассмотреть и, по возможности, опровергнуть. Потому что важно понять, как сами мусульмане оценивают те или иные вещи, как сами они себя идентифицируют и как они видят свою роль в этом мире.
Ну, например, часто говорится, что ислам — это самая молодая из мировых религий. Но мусульмане с этим не согласятся, они считают что ислам — это изначальная монотеистическая религия, которая богом дарована Адаму и Еве, претерпевала многие искажения за это время, и пророк Мухаммед просто внес последнюю корректировку в эту религию, и до конца света она должна оставаться в неповрежденном виде. То есть в том виде, в котором она осталась с его приходом.
Кроме того, мусульмане по целому ряду вещей мыслят несколько иначе, чем христиане и, тем более, буддисты. С одной стороны, ислам кажется религией хорошо известной, и многие мусульман знают лично, но, с другой стороны, многие ложные сведения и ложные впечатления от ислама можно часто встретить. К сожалению, неизвестно, сколько точно в мире проживает мусульман, скажу больше, даже неизвестно, сколько проживает мусульман в России, хотя, казалось бы, такие очевидные данные должны быть общеизвестными. Но часто они, в общем-то, в пропагандистских целях используются, мусульман с мире от 1 млрд. 100 млн. до 1,5 млрд., последняя цифра, конечно, действительности вряд ли соответствует. Тоже самое в России: часто говорят о 20 млн. мусульман в России, по опросам их не более 7 млн., а реально, по разного рода, совокупности, источников — около 10 млн.
Надо сказать, что в исламе, в отличие от христианства, нет понятия ереси в христианском понимании и нет столь выстроенной иерархии духовенства, поэтому если, например, глава Римской Католической Церкви Папа Римский высказывает какую-то точку зрения, эта точка зрения для всего миллиарда католиков становится обязательной, и любой из опрошенных вами католиков это подтвердит, поскольку Папа Римский от имени всех католиков имеет право какое-то мнение высказывать. Также Предстоятель Русской Православной Церкви Патриарх Московский и всея Руси может высказывать точку зрения православных людей, членов русской православной церкви, и эта точка зрения никем опровергаться не будет.
> Вопрос Роману Анатольевичу.
>
> По итогам последней военной операции некоторые военнослужащие РФ были награждены орденом Святого Георгия. [...] Если такой орден получит мусульманин, то может ли он его носить (или вообще принять), в связи с изображением креста на награде?
Приятно видеть, что ты, камрад, похоже не знаком с "художественными" произведениями Резуна. =)
В дореволющионной России было два варианта ордена (оба в форме креста): со Святым Геогрием Победоносцем и с черным двуглавым орлом, "для иноверцев".
Если верить википедии, на сегодня высшей военной наградой РФ награждены двое.
В сети найти описание современного "Георгия без Георгия" мне не удалось.
Так что хочу присоединиться к вопросу: допускают ли сегодняшние течения ислама принятие и ношение орденов с изображением христианских святых или/и исторических деятелей? Если это невозможно, как следовало бы отразить это в соответствующих документах?
> Эпоха классиков закончилась.
> >
> > И больше уже не повторится никогда.
>
> Боюсь показаться невежливым, но разве можно предугадывать будущее.
При чём тут предугадывание?
Я ни о каких гаданиях не говорил.
> Может пройдёт лет 200, и новые имена будут обретут вечность.
Может, конечно.
Однако обстоятельства складываются так, что давно уже никого нет и в силу складывающейся ситуации (возможность писать для любого долбоёба, в результате чего т.н. литература теперь представлена чуть ли не сплошными долбоёбами) того, что было - не будет уже никогда.
С большим интересном прочитал. Много эмоций. Позитивно попробую задать вопрос:
1. Если нет единства в масульманском мире, то каким образом осуществляется руководство масульманским "миссионероством" в России? Или оно как и джихад некотролируемо?
2. Каким образом США является и основным партнером, союзником Сауд. Аравии и объектом нападок? Или нападки - это сказки для бедных?
3. Какие меры государственной политики нужно реализовать в РФ для уничтожения экстремистких и фашистких организаций, прикрывающихся исламом, и почему они не осуществляются?
4. Не является ли "исламская проблема" в Европе следствием не силы этой религии, а свидетельством заката, упадка европейской цивилизации (как в западной европе, так и у нас) с исторической точки зрения? И если проблема только религиозная - не значит ли это, что "деатеизация" русского населения есть первая государственная задача.
[может надо еще подрехтовать основной закон пока пёрка идет "Россия есть ПРАВОСЛАВНОЕ демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления"]
Не хватает "Мы не выбираем времена. Мы можем только решать, как жить в те времена, которые выбрали нас. А наше с тобой, Фродо, время чернее день ото дня."
> 3. Какие меры государственной политики нужно реализовать в РФ для уничтожения экстремистких и фашистких организаций, прикрывающихся исламом, и почему они не осуществляются?
В ГБ нужно больше людей, и больше толковых, чтобы и шашкой махать, и в мусульманстве разбираться.
Силантьев ИМХО вообще как сотрудник в штатском, я давно говорю.
Все эти вопросы - ими напрямую занимаются в соответствующих подразделениях.
Каждая секта или ответвление - нуждаются в пристальном изучении.
Работа-то банальная - общаться со студентами, с туристами, с бизнесменами, собирать информацию, ресекать распространение экстремистких идей среди молодежи и т.д.
Уверен - в 21 веке акцент будет делаться не на армию, а на ГБ.
Подрывная и антиподрывная деятельность каждый день ведутся.
Ну и эта - надо укрпелять традиционные религии, традицонные течения.
Все это вопросы безопасности, стабильности, пресечения крайностей.
А чем-то "управлять" сложно, скорее не дать развиться.
Насколько я знаю, ФСБ отошла с начала 90х от политики, занимается исключительно "не давать расшатывать", а ведь когда-то и активно продвигала, активно формировала.
> как считаете существуют ли худ. фильмы, которые нравятся абсолютно всем зрителям?
> >
> > Полагаю, нет.
>
> Не могу отвечать за всех, но "Служебный роман" Э. Рязанова...
> Я, камрад, не писатель, а жизнерадостный графоман.
Эта. Графоманов миллионы, подавляющее большинство - на хер никому не нужны, неинтересны. А с тобой совсем другое дело - многие тысячи поклонников (пигмеев само собой), широченная известность.
Отсюда, разреши Дмитрий Юрьич нескромный вопрос - в чём по твоему мнению популярность твоих текстов? Почему народу нравится, в чем причина активного интереса?
Хотелось бы развернутый ответ о допустимости убийства. А то с одной стороны грех, как в христианстве, а с другой - правоверные ваххабиты/террористы. Или это входит в пункт "справедливые войны"?
Неверных можно убивать только ваххабитам? Для остальных мусульман убийство неверного - грех или нет? Или убийство неправоверного вообще не считается за убийство для мусульманина?
>Для мусульман язык, этот язык, это вопрос принципиальный. Если Библия было написана на нескольких языках >и понятия сакрального языка в христианстве нет. Есть, конечно, несколько языков, которые важно знать, >желательно знать, но, в принципе, и на русском языке Библия изложена совершенно корректно и без >искажений[)].
ДЮ, тут либо скобка лишняя, либо где-то не хватает, ибо скобка не открываясь закрывается.
Дмитрий Юрьич, то есть надо понимать, что пишешь ты для какой-то определенной прослойки граждан, которые заплутали в современных условиях? По твоему мнению, кто твой основной электорат (слово грубое, но не смог пободрать иного), для кого в первую очередь ориентируешься в написании?
ЗЫ: Извините за большое количество вопросов. Не слишком напрягаю?
Вопрос про пророка Мухамеда. Роман Анатольевич упомянул, что пророк Мухамед считался святым так как был неграмотен и написал Коран в стихах, т.е. неграмотный человек пишет книгу ещё и в стихах. Только ли поэтому его считают святым или есть ещё какие-то деяния благодаря которым он приобрёл свой статус среди мусульман?
И если возможно опишите кратко корректировки которые пророк Мухамед внёс в ислам.
P.S. Если можно снимите ограничение по постам, вину осознал - исправляюсь.
Насколько я помню по лекции Романа Анатольевича, пророк Мухамед не создал ислам(он по моему в первом выпуске и говорил о том, что многие думают что ислам самая молодая из существующих религий, но на самом дле это не так), он(пророк Мухамед) лишь написал Коран, а ислам существовал и до этого. Вот что конкретно изменилось в исламе после написания Корана мне и интересно.
> Насколько я помню по лекции Романа Анатольевича, пророк Мухамед не создал ислам(он по моему в первом выпуске и говорил о том, что многие думают что ислам самая молодая из существующих религий, но на самом дле это не так), он(пророк Мухамед) лишь написал Коран, а ислам существовал и до этого. Вот что конкретно изменилось в исламе после написания Корана мне и интересно.
Силантьев говорит о том, что по канонам самого ислама - ислам был всегда. (и Коран тоже был всегда).
> Дмитрий Юриевич, а как Вам творчество писателя Михаила Елизарова?
блин--вот меня всё время захватывают такие вопросы--зачем они? Человек не может составить своего мнения и спрашивает у старшего товарища? Или хочет вывести человека на спор?--обьясните мне--нахрена такие вопросы??
А вот к надвигающемуся празднику голодомора (только так можно назвать сие действо)
Мины голодомора в окопах информационной войны
Сегодня украинские дети в организованном порядке рисуют голодомор и устраивают ритуальные «голодоморные могилы», в то время как "проповедники голодомора" не скрывают использования в своей деятельности фашистских агитационных материалов, а заявления руководителей фашистских государств преподают в украинских школах как истину в последгней инстанции. Впрочем, трагедией 1932-33 гг. Россию травят не впервые.
- в чём основные различия морали христиан и мусульман (например в России)?
- какие тенденции развития и распространения ислама в мире?
- какое отношение Корана к иудеям? (получает ли арабо-израильский конфликт какую-то духовную подпитку из Корана)
Насколько мне известно, Мухаммед был неграмотен (по крайней мере, на момент создания ислама). Каким же образом он [написал] Коран? Он его надиктовал? Или на самом деле Коран написали со слов пророка его образованные сподвижники? Или Коран был написан им уже в конце жизни, уже после торжества ислама, когда он, возможно, грамоте выучился?
Расскажите, пожалуйста, о самом создании Корана - когда, кем, каким образом. Интересуют исторические факты, а не религиозные догматы.
> А вот к надвигающемуся празднику голодомора (только так можно назвать сие действо)
>
> Мины голодомора в окопах информационной войны
Мне лично кожется, что Россия (правительство, Дума и СМИ) льёт воду на мельницу украинских националистов. Риторика в отношении Украины в целом негативна, и противникам националистов в Украине практически не за что зацепиться.
Тоесть нет той позиции в России ссылаясь на которую в Украине можно было бы противостоять национализму.
Читая русский перевод Корана (за авторством И.Ю.Крачковского), пришёл в некоторое беспокойство. Если перевод не особо искажает смысл первозданного текста, то, как мне показалось, книга без комментариев толкователей и жизнеописания Мухаммеда является пособием по ваххабизму, прежде всего в плане непримиримой борьбы на уничтожение носителей прочих религий. И мусульманин, оставшись с ней наедине на пару-тройку вечеров, этим самым ваххабитом и станет.
В связи с этим, миролюбивые толкователи сего для меня выглядят как умелые конспираторы, скрывающие суть учения, т.к. при нынешнем соотношении сил в Мире раскрытие истинных целей, отражённых в Коране, пока невыгодно.
Совершенно не претендую на звание специалиста по данной теме и какого-либо первооткрывателя, но какова вероятность того, что мои обывательские опасения небеспочвенны?
Язык тяжеловат, но хотя бы по оглавлению можно составить представление об уровне промышленности и сельского хозяйства РИ и других стран к началу войны и к ее кульминации.
Добавляем к описанной ситуации проигрыш в мировой войне, бардак гражданской и двадцатые годы, элементарное выживание на фоне бурного (пока) прогресса до Великой Депрессии. А вот потом уже в СССР массово (раньше - меньше) поедут специалисты из США и Европы и будут продавать патенты и образцы техники.
"Форд", "Виккерс", "Юнкерс", Кристи, авиамоторы...
"Первый серийный советский трактор — «Фордзон-Путиловец» (1923 г.) —переработанный для производства и эксплуатации в СССР фордовский трактор «Фордзон», созданный и запущенный в производство в годы первой мировой войны ХХ века; строительство Горьковского автозавода (1929 — 1932 гг.), реконструкция Московского ЗиЛа в годы первой пятилетки, подготовка персонала для обоих заводов — были осуществлены при решающей разносторонней помощи Г.Форда и специалистов «Форд моторс».
> Кому: Sett, #104 >
> > В дореволющионной России было два варианта ордена (оба в форме креста): со Святым Геогрием Победоносцем и с черным двуглавым орлом, "для иноверцев".
Пардон, забыл хорошую цитату :):
На шестьдесят оставшихся в живых человек, почти за пять месяцев
отчаянной боевой работы, за разгон ша-ек, за десятки взятых в плен и
перебитых в схватках ба-шибузуков, за наши потери ранеными и убитыми, нам
прислали восемь медалей, которые мы распределили меж-ду особенно храбрыми,
не имевшими еще за войну геор-гиевских крестов; хотя эти последние, также
отличившие-ся, и теперь тоже стоили наград, но они ничего не получи-ли,
во-первых, потому, что это награда была ниже креста, а во-вторых, чтобы не
обидеть совсем не награжденных товарищей. Восьмерым храбрецам даны были
медали, се-меро из них радовались как дети, а Инал Асланов ру-гательски
ругался и приставал к нам:
-- Пачему тэбэ дали крэст с джигитом на коне, а мэнэ миндал с царским
мордам? -- очень обижался старик.
> Вопрос такой: кто такие суфии и суфизм? В общих чертах что это: течение ислама, чем характеризуется и все такое. Уж больно много про них туману...
И-и-и... Не очень хорошо вмешиваться, я знаю, и не специалист я, но кое-что известно. Сами они говорят о том, что их представители есть во всех религиях. Исследователи (очень много исследований проведено теми самыми британскими учеными, но некоторым из них, наверняка, можно доверять) часто называют их "тайными христианами"; сами про это они говорят, что они христиане в том смысле, который подразумевал Христос, но не в том, что принят церковью. Заявляют, что они не являются всего лишь ветвью (или как их иногда называют сектой) ислама, что их учение гораздо глубже и шире. С одной стороны такое высказывание можно оценить как вранье и бахвальство, но можно и изучить то, о чем они говорят и сделать более обдуманный вывод.
А вообще, чтобы хоть как-то понять, что за люди эти суфии, создать хоть какой-то мало-мальски правдоподобный образ их в голове, можно почитать книги Идриса Шаха (их много в сети, но не все есть) и книжку Лефорта "Учителя Гурджиева"(точно есть на lib.ru. Кстати, сам Лефорт выглядит там как дурачок, но суфии - другое дело). Что характерно, эзотерического и экзальтированного в этих книгах практически ничего нет, в основном отображены разные психологические моменты и показывается образ мыслей людей. Словом, никакой мистики, исключительно доступные и разумные вещи. Суфии ведь, кроме всего прочего, мега-психологи.
> Кому: Goblin, #113 >
> > > > как считаете существуют ли худ. фильмы, которые нравятся абсолютно всем зрителям?
> >
> > Полагаю, нет.
>
> А "Любовь и голуби" то как ?? :-)
Исходя из твоего ника, я конечно понимаю, что ты подводишь к фильме "Гостья из будущего"... :) Так-то да... во всех рейтингах заруливает всех в минуса... даже взрослые фильмы :)
А вот и обжигающий фрагмент из книги Аллена Карра:
"Мы научились делать бомбы, которых хватит, чтобы уничтожить множество таких
планет, как Земля. Чем мы оправдывали их изобретение? Возможностью положить конец
войнам. Значит, войны в Корее, Вьетнаме, Персидском заливе, на Фолклендских островах, в
Югославии и так далее — всего лишь фикция, плоды нашего воображения. Да, но не могли же
мы предотвратить их с помощью бомбы: бомба уничтожила бы не только нас самих, но и все
живое на планете. Мы изготовили оружие судного дня, неспособное выполнять свою
единственную функцию. Стоило ли вообще изобретать бомбу, пользоваться которой мы не
рискуем? Никаких проблем она не решила, только создала новые. И даже если мы успешно
ликвидируем все запасы этого оружия, возможно ли уничтожить знание о том, как сделать его
заново, и помешать распространению этого знания? Если мы действительно умны и
цивилизованны, почему мы не нашли другой, более простой метод избегать войн и не губить
при этом планету? Несомненно, самый легкий способ прекратить все войны — не развязывать
их."
Уважаемый Роман Анатольевич. Где-то читал о «знаменитом договоре Al-Hudabiyya», по которому Мухаммед согласился не идти на Мекку войной, если жители ее позволят Мухаммеду посещать город один раз в год. Договор был заключен на 10 лет. В первый год жители позволили Мухаммеду и его сторонникам войти в Мекку и совершить богослужение. Но еще до истечения следующего года Мухаммед нашел повод разорвать договор, ибо за это время почувствовал, что стал могущественнее, и решил завоевать Мекку.
Правда ли, что это соглашение, множество раз поминаемое, мусульмане берут за образец при заключении договоров с "неверными"?
1. Используются ли наркотические вещества в мусульманских ритуалах? В свое время одним нашим преподавателем было высказано утверждение, что мусульмане, чтобы показать "рай" неофиту, окуривают его наркотиками. Знаю много мусульман, отношение у них к наркотикам строго отрицательное. Используются ли наркотические вещества в мусульманских ритуалах?
2. Про Шиитов и Суннитов. Насколько я понимаю, разделение произошло в следствие того, что родственники Мухамеда после его смерти банально не смогли поделить власть. Так ли это?
3. Почему победное знамя Аллаха зеленое?
4. Как относятся мусульмане (и какие конкретно) к библейским святым, в частности к пророку Исе? Я так понимаю, у них несколько свое понимание Нового и Старого завета и того, что написано там. Так ли это?
5. Какое отношение у мусульман (и каких конкретно) к женщинам? Я был удивлен, когда вы сказали, что в Чечне убиство женщины - страшный грех. Ведь вроде по мусульманским канонам, женщина - существо без души, ее вообще там человеком не считают. Так ли это?
>... Если мы действительно умны и цивилизованны, почему мы не нашли другой, более простой метод избегать войн и не губить при этом планету? Несомненно, самый легкий способ прекратить все войны — бросить пить и курить."
> 3. Почему победное знамя Аллаха зеленое?
>
> 4. Как относятся мусульмане (и какие конкретно) к библейским святым, в частности к пророку Исе? Я так понимаю, у них несколько свое понимание Нового и Старого завета и того, что написано там. Так ли это?
АФАИК:
3. В одном из сражений в критический момент пророк сорвал чалму и с ней в руке бросился на врага.
4. Это пророки, уважаемые, но final cut дал Мохаммед. :)
На другие вопросы Роман Анатольевич вроде бы отвечал :).
> Кому: RudeCube, #92 >
> > Думаю на следующий выпуск и даже не на один можно пригласить Мега-Камрада ФВЛ. Или даже сделать целый раздел "Беседы с ФВЛ". КС
>
> Присоединяюсь!!!
> Неоднократно приходилось слышать, что "джихад" - есть не что иное как "усердие в вере", то есть работа над собой, а священная война - "газават". Что правильно и в чем разница между двумя понятиями?
Как нас учили, газават - лишь один из "подвидов" джихада, джихад меча. Собственно, теперь об этмо в Педивикии написано :):
> В связи с не столь уж давнишним скандалом о датских карикатурах, разрешите поинтересоваться - почему именно запрещено изображение людей в исламе?
"Существует распространенное мнение, что ислам запрещает изображать людей или животных, так же, как и иудаизм. Однако это не совсем верно.
Коран не содержит запретов на изображение живых существ. Осуждение подобных изображений можно найти в Сунне – священном предании, состоящем из рассказов (хадисов) о жизни и деятельности пророка Мухаммеда, о его изречениях и т. п. Например: «Тот, кто нарисовал картину, обременяет себя в Судный день тем, что не может сделать ее вечной, вдохнув душу в нее» (аль-Бухари).
Однако не все мусульмане признают святость Сунны, например, шииты. Поэтому в Персии, например, этот запрет никогда не соблюдался: изображения людей и животных постоянно присутствуют в книжной миниатюре, настенной живописи, ковроткачестве. Да и в других частях исламского мира, особенно на периферии мусульманской цивилизации (в Кордовском халифате, империи Великих Моголов, в Османской Турции, в Средней Азии) данный запрет соблюдался далеко не всегда. Строгий запрет действовал лишь в отношении скульптуры (очевидно, из-за боязни идолопоклонства) и изображений Аллаха.
Существовал также канон, предписывающий изображать пророка Мухаммеда, а также других почитаемых фигур, с закрытыми лицами. Однако на множестве изображений пророк представлен с открытым лицом. Часто над его головой поднимаются языки пламени (либо ее окружает нимб). Следует отметить, что круглый нимб (сияние вокруг головы) в качестве атрибута божественности либо святости, помимо христианского искусства, широко распространен в искусстве поздней античности, а также в индуизме, буддизме и т.д.
Изобразительное искусство исламского мира, в основном, представлено книжной миниатюрой, расцвет которой приходится на XIV век".
Сразу вспоминается "Армагеддон" с его бессмертным русским космонавтом, газовым ключом долбящим оборудование МКС: "Вот так мы решаем проблемы на нашей космической станции!!!"
Теперь всем стало "понятно" (даже тем, кто сомневался), что Россия не может сама обеспечивать безопасность своих вооружений и нуждается во введении сил НАТО для охраны от своих граждан.
Фраза "кто-то ему сказал, что блок отключен и на кнопки можно нажимать" вообще жжот.
Читаю устав (я его вместе с Челпановым купил), ну нет там такого, что "кто-то сказал, что можно".
Обвинение "ты себя не можешь контролировать" - проигнорированное, а тем более молча принимаемое - оно страшное в споре.
Надеюсь, журналистов, состряпавших такую статью, отпидорасят.
Вот она, настоящая идеологическая война-то, а не мифические выплаты госдепом бабок русским блоггерам.
Ничего и платить не надо, наши деятели от рунета сами рады обосрать место обитания.
> Социальные перемены поломали мир в головах, людям хочется понятного и ясного.
>
> Вот - оно.
Кстати, да. В 20 своего опыта мало, особенно, если детство было счастливое, а представителей старшего поколения, которые могли бы внятно и четко истолковать базовые ценности применительно к мути вокруг... мало.
Где-то читал-слышал, что в Израиле арабских террористов-смертников хоронят, завернутыми в свиные шкуры, что якобы препятствует попаданию их в рай. А дома ближайших родственников террористов сносят боевыми бульдозерами.
насколько такие профилактические меры против терроризма действенны?
> Учебник Челпанова, Устав и моральный кодекс строителя коммунизма!!!
>
> В качестве варианта Устав и моральный кодекс меняются на нормы поведения и уважение к себе и другим!!!