Сергей Кара-Мурза на линии

05.03.09 14:44 | Goblin | 1315 комментариев »

Политика

- Повальное увлечение евразийством сменилось другой крайностью – столь же резким креном в сторону русского этнонационализма. Странно выглядит стремление ряда ученых разных отраслей гуманитарного знания «свести счеты с собственным евразийским прошлым», по выражению одного весьма уважаемого историка. Как Вы оцениваете причины и последствия этой тенденции?

С.К-М: Во-первых, Вы говорите об идеологической и политической проблеме, а не научной. Каким бы научным титулом не обладал человек, его идеологические предпочтения могут радикально противоречить научному знанию. Так что не будем считать, что стремление «свести счеты с собственным евразийским прошлым» как-то связано с наукой. В среде интеллигенции периодически возникает это стремление, есть такой комплекс. Отказываться от дела своих отцов и дедов некоторые считают признаком «прогресса». Особенно когда своя страна переживает трудные времена.

Что касается политического интереса, то разжигание русского этнонационализма, — это эффективное средство предотвратить восстановление всей евразийской цивилизационной конструкции. Конкретно, помешать восстановлению политических структур единого государства, единого хозяйства, единой школы, общих культурных устоев. На мой взгляд, установка на разжигание всяческих этнонационализмов в России уже с 70-х годов была принята в интеллектуальной верхушке нашего цивилизационного противника как главный вектор, а все остальные были только прикрытием. Но поскольку у нас знание о цивилизациях и народах было неявным, т.е. официальное обществоведение этот срез общественных отношений рассматривало в романтическом духе, то мы оказались беззащитны против этого удара по нашим народам и их способу совместной жизни. Это был сильный проект, хорошо разработанный политически, интеллектуально, художественно.

Те, кто по разным мотивам примкнули к противнику в антироссийской войне, стали выполнять и эту программу. Она – элемент большой программы разборки, демонтажа всей нашей цивилизации. На нашу беду, в ряды противников России перешла существенная часть нашей интеллектуальной и культурной элиты. Это были авторитетные, зачастую любимые народом люди, их позиция привела нас в замешательство, расстроила наши ряды.

Конечно, в момент острого кризиса сдвиг к этнонационализму у многих происходит как акт отчаяния. Люди ищут поддержки, спасения от хаоса через сплочение близких людей, и самой понятной и доступной часто оказывается близость этническая. Она воспринимается как близость «по крови». Когда кажется, что страна катится в пропасть и не может защитить тебя, спасение видится в том, чтобы теснее собраться в этническую общность, пусть и небольшую.

В момент разложения, когда ослабевают или рвутся связи, раньше скреплявшие все народы в огромную нацию и страну, этнонационализм становится убежищем, в котором можно пережить бедствие. Это убежище находится на тупиковой ветви исторического пути, этнонационализм блокирует развитие, затрудняет сотрудничество народов и собирание их в мощную нацию. Но бывают ситуации, когда и такое убежище необходимо. Главное, не засиживаться в нем, не допускать архаизации, не принимать вынужденный выбор за идеал.

Причины и ограниченность такого выбора в критические моменты для малых народов очевидны. Но принять такую тактику русскому народу, у которого племенное чувство давно изжито – это регресс, историческая ловушка. Русские уже с ХV века начинают сознавать себя державным народом, который собирает и скрепляет всю нашу многонациональную цивилизационную конструкцию. С выполнением этой роли этнонационализм несовместим.

В целом проект «русского этнонационализма» идет очень трудно, и я считаю, что успехом он не увенчается и порогового уровня в его развитии не удастся достигнуть. Для этого проекта есть важные культурные и социальные ограничения в условиях жизни и мировоззрении большей части русских людей. Но, как говорят: «не мытьем, так катаньем», этот проект продолжается, и большая часть СМИ на него работает.
Сергей Кара-Мурза на линии

Полезно ознакомиться.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1315, Goblin: 41

russish_shwein
отправлено 05.03.09 16:03 # 101


Кому: Descent, #46

Кроме ясного понятия о народном сознании Сергей Георгиевич еще немножко коммунист. Так вот для дальней перспективы выживания всего бывшего народонаселения СССР он предлагает возродить этот самый СССР.
Что касается программы минимум, то у С.Г., как у коммуниста ответ также есть - национализация крупной и средней собственности как в СССР, но с участием мелкого частного предпринимательства (подконтрольным государству, иначе в свободном плавании торговцы мандаринами довольно быстро превращаются во владельцев предприятий).

Сразу отвечу экономистам с либеральным мозгом: частник не может быть эффективней госсобственника, поскольку интересы государства (минимум безработицы, содержание на балансе детсадов и больниц, отопление населения и тд и тп) отличаются от интересов ИП (максимум прибыли при минимуме затрат). И никакой гражданской войны при национализации в России быть не может - поезд у либералов ушел, была бы воля государтсва. А ее, к сожалению, пока нет.


Atropos
отправлено 05.03.09 16:03 # 102


Кому: DemoniT, #81

> Толковый продакт-плэйсмент в действии:
> http://autojoke.narod.ru/Goblin_oper.JPG

Вот это соседство! То ли плакать, то ли смеяться 60


Sanya
отправлено 05.03.09 16:05 # 103


Кому: Megatron, #90

> Тихо мирно создали, никакого фанатизьму.

Ни хера себе!!!


Ajaj
отправлено 05.03.09 16:07 # 104


Кому: Узловчанин, #95

> А мне раньше слышалось МосГаз. Что такое бошетунмай не понял.

Ты ж вроде за книгами ушёл одиннадцать постов назад! За бошетунмаем тебе сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%BC%D0%B0%D0%B9_(%D0%BF%D0...

Кому: Belua, #96

> Настораживает то, с какой лёгкостью Сергей Георгиевич выступает от имении русских, живших аж в 15-ом веке.

Люди, разбирающиеся в истории, иногда имеют наглость рассуждать о том, что было много лет назад, да.


Atropos
отправлено 05.03.09 16:07 # 105


Кому: suhai, #85

> Уже давно убедился, что все что они (либералы то бишь) яростно ругают - хорошо

Смелое утверждение!!! [ждёт продолжения откровений]


Megatron
отправлено 05.03.09 16:07 # 106


Кому: russish_shwein, #100

> Кроме ясного понятия о народном сознании Сергей Георгиевич еще немножко коммунист.

А может быть он ещё и немножечко еврей?

> Сразу отвечу экономистам с либеральным мозгом: частник не может быть эффективней госсобственника,

Речь не про эффективность, а про достойное существование.


Tac-Tic
отправлено 05.03.09 16:11 # 107


Крайне толковый товарищ и книжки пишет полезные, лично мне на многие вещи глаза открыл. Респект ему.


Belua
отправлено 05.03.09 16:13 # 108


Кому: Goblin, #98

> Есть мнение, ты должен сделать ему замечание.

Я ещё слишком мал, чтобы делать кому-то замечания и, надеюсь, не идиот, чтобы делать их старшим. Но вот задать вопрос лично - было бы неплохо.


Узловчанин
отправлено 05.03.09 16:13 # 109


Кому: Ajaj, #104

> Ты ж вроде за книгами ушёл одиннадцать постов назад!

Посмотрел финансы, подожду зарплату:( Заодно посмотрю в обсуждении с какой его книги начать читать.


Valmir
отправлено 05.03.09 16:13 # 110


Кому: Жертва аборта, #70

> Англия.

Камрад, а вот огораживания, размежевание с папством и завоевание Ирландии — это спокойно и без фанатизма было?


s.p.
отправлено 05.03.09 16:13 # 111


Кому: Денис Лобко, #57

> Капица не совсем здравомыслящий (стоит почитать его последние статьи про демографию, чтобы в этом убедиться - укур ещё тот).

Будь добр, укажи, что не так в этих статьях про демографию?


russish_shwein
отправлено 05.03.09 16:13 # 112


Кому: doutorcv, #101

Лично советую начать с "Манипуляции сознанем" - башню срывает напрочь. Особенно когда после каждой главы о мифах попадается либеральная газета или включаешь новости.
А потом "Советская цивилизация", это уже развитие темы мифов в применении к СССР.
Тяжело, конечно, но как тов. Сталин: «Это моя дневная норма — страниц 500».


семенов
отправлено 05.03.09 16:13 # 113


Кому: DemoniT, #81

> Толковый продакт-плэйсмент в действии:

Это специально так. Типа - контрасты. Обычный прием. Это не про: "в одном поле.."


HKBD
отправлено 05.03.09 16:13 # 114


Кому: ElvenSkotina, #47

> Это точно один и тот же человек, может фамильё такое же и всё?

Камрад, это разные люди, хоть имя и фамилье одинаковые.


Мартын
отправлено 05.03.09 16:13 # 115


Кому: Descent, #46
> но не указал путей решения текущих проблем.

> "этнонационализм становится убежищем, в котором можно пережить бедствие. Это убежище находится на [тупиковой] ветви исторического пути",
> "Главное, не засиживаться в нем, не допускать архаизации, не принимать вынужденный выбор за идеал".

Если уж попал в кучу дерьма, не засиживайся в нём.


wTiHe
отправлено 05.03.09 16:13 # 116


Читаю книги Сергея Георгиевича и другим даю читать. В обязательном порядке. Отличное интервью, спасибо за цынк - распечатаю - раздам.


russish_shwein
отправлено 05.03.09 16:13 # 117


Кому: Megatron, #106

Он немножечко, если не ошибаюсь, потомок Карамзина, а тот потомок Кара-Мурзы, одного из перешедших на русскую службу нехристей.

А как связано достойное существование и форма собственности на средства производства? Что-то в Африке и латинской америке при капитализме не очень живут и кто наелся сникерсов все норовят социализм построить.


Pavel_is_moskvi
отправлено 05.03.09 16:14 # 118


Кому: Денис Лобко, #91

> тем больше людей, которые считают "долой чуркестаны из России, отделим нахрен Кавказ и прочих чурбанов".

Ну, справедливости ради, стоит заметить что далеко не все считают что кавказ надо отделять. Некоторые считают, что неплохо было бы повторить опыт т. Сталина с переселением народов.


Tac-Tic
отправлено 05.03.09 16:15 # 119


Кому: Belua, #112

Есть мнение, что у него права говорить от имени русских людей гораздо больше, чем у тебя делать ему замечания.


Combat Fork
отправлено 05.03.09 16:15 # 120


Кому: Megatron, #82

> Кому: Combat Fork, #69
>
> > Вроде, у Брежнева кое-что получалось.
>
> Ну и чем всё кончилось?

Смертью Брежнева и назначением Черненко, ЕМНИП.

А если бы не получалось - закончилось бы как-то иначе?


Valmir
отправлено 05.03.09 16:15 # 121


> - Повальное увлечение евразийством сменилось другой крайностью – столь же резким креном в сторону русского этнонационализма.

Лучше монголы в братьях, чем нетитульные народы в недругах, моя так думай.


WermuT
отправлено 05.03.09 16:15 # 122


Кому: suhai, #85

> все что они (либералы то бишь) яростно ругают - хорошо.

А не боишься, что либералы щас тебя подслушают, камрад, и начнуть ругать то, что хорошо. Как тогда разберешься?


Денис Лобко
отправлено 05.03.09 16:16 # 123


Кому: russish_shwein, #108

> Лично советую начать с "Манипуляции сознанем" - башню срывает напрочь.

+дохрена.


Alihan
отправлено 05.03.09 16:17 # 124


Кому: Господин Уэф, #61

> Так ему расово полноценные аборигены быстро объяснили, что "Антарктида - она для пингвинов", и поставили на его место человека из правильного этноса.

Там дело было не в том что назначили русского, а в том что назначили не лезгина.

Ситуация там была конечно - пиздец. Это сколько наглости надо иметь чтобы чиновника под стволом вывезти из госучреждения.


s.p.
отправлено 05.03.09 16:18 # 125


Кому: MuteAunt, #23

> Кста,фамилие яго-чОрный-владыка(иль бугор,а то и главняк,хе-хе),весьма показательно,а?

Это в каком языке так? Если в тюркских, то мурза значит дворянин, человек знатного происхождения (noble). Кара - это не только черный, но и западный, с запада. Так что все нормально у него с фамилией.


Господин Уэф
отправлено 05.03.09 16:18 # 126


Кому: Megatron, #106

> может быть он ещё и немножечко еврей?

[облегчённо вздыхает]

Ну наконец-то!!! А я-то всё ждал - ну когда же?!?!?!


Денис Лобко
отправлено 05.03.09 16:18 # 127


Кому: Узловчанин, #111

> Посмотрел финансы, подожду зарплату:( Заодно посмотрю в обсуждении с какой его книги начать читать.

"Манипуляция сознанием", однозначно.


DemoniT
отправлено 05.03.09 16:22 # 128


Кому: семенов, #114

> Это специально так. Типа - контрасты. Обычный прием. Это не про: "в одном поле.."

Работаешь в книжном магазине? :)
Мне больше нравится думать, что имеется в виду: Гоблин и Ильинична: физика невозможного :-)
Но, скорее всего, какой-то студент-работник склада стопки книг выставил, где примерно показали. И они прямо около входа так гарно лежат.


dead_Mazay
отправлено 05.03.09 16:22 # 129


Кому: Zander, #50

>Здравомыслящие типа Капицы или Кара-Мурзы (он, кстати гуманитарий) - в научной среде редкость

знаешь всю научную среду? прямо всю-всю?
по какой науке защитил диссертацию, сколько лет стажа?


Belua
отправлено 05.03.09 16:22 # 130


Кому: Ajaj, #104

> Люди, разбирающиеся в истории, иногда имеют наглость рассуждать о том, что было много лет назад, да.

Согласен. Но ведь рассуждать о том, что сказал конкретный исторический персонаж, например, Иван Грозный или старец Филофей - это одно, а вот говорить о том, что осознавал или ощущал целый народ, этнос - это совсем другое. Это как минимум тема для докторской диссертации.


П.Д.О.
отправлено 05.03.09 16:23 # 131


Кому: russish_shwein, #117

> А как связано достойное существование и форма собственности на средства производства?

Я не спец, но думается мне, что в масштабах страны связано напрямую. Просто в разных странах работает разное. У нас до недавнего времени неплохо работала форма государственной собственности. Не идеально, но достаточно хорошо, чтобы население не вымирало и средняя продолжительность жизни была за 70 лет. Рыночная модель у нас в стране не справляется даже с задачей сохранения численности населения, не говоря уже про его прирост и среднюю продолжительность жизни.


Матерый
отправлено 05.03.09 16:25 # 132


Кому: spc, #34

> У него еще и картинок в книжках нет, незачетно какта
>
> Еще и книжки по тыще страниц. Мелким шрифтом.

Издеваеца!!!


Андрюнечка
отправлено 05.03.09 16:26 # 133


А вот мега-интервью С.Г. Кара-Мурзы о кризисе. В 5 частях. Только запись хреновая.

http://rutube.ru/tracks/1290710.html?v=a9bd4d109695ffae430aa2b013b90425
http://rutube.ru/tracks/1298758.html?v=03f4b1c35cec29aeb27979ccc5ee4d8f
http://rutube.ru/tracks/1302807.html?v=61394dc5d294fb95d80dc40816c20782
http://rutube.ru/tracks/1319143.html?v=da3bcd67f3ae184e4549140c8f4e53b1
http://rutube.ru/tracks/1304782.html?v=e212b03054ace3d63e3ae3fd316133b5

Не веселое интервью. Много неприятных вещей говорится...


Valmir
отправлено 05.03.09 16:26 # 134


Кому: russish_shwein, #108

> Лично советую начать с "Манипуляции сознанем" - башню срывает напрочь.

Скорее не срывает, а вправляет. :) Мне ещё многое, ранее смутно понятное, помогла облечь в слова книга А. Зиновьева «Русская трагедия» — считаю, отличная. Читал сразу после «Манипуляции».


Megatron
отправлено 05.03.09 16:28 # 135


Кому: russish_shwein, #117

> а тот потомок Кара-Мурзы, одного из перешедших на русскую службу нехристей.

Что это меняет в том, что он говорит?

> А как связано достойное существование и форма собственности на средства производства?

Очень просто.

Как коммунист ни за какие деньги не пойдёт к "буржую" работать, так есть люди которым в тягость работать "на дядю".

Они не против платить налоги, согласны даже иметь меньше денег, но только сами по себе.


Ajaj
отправлено 05.03.09 16:30 # 136


Кому: Belua, #130

> Но ведь рассуждать о том, что сказал конкретный исторический персонаж, например, Иван Грозный или старец Филофей - это одно, а вот говорить о том, что осознавал или ощущал целый народ, этнос - это совсем другое. Это как минимум тема для докторской диссертации.

Это ты с козырей, как грица, зашёл. То пишешь, что мал ещё, то рассуждаешь о пригодности темы к докторской диссертации. По-твоему, историк не может высказать соображения по поводу общественных настроений в конкретный период?


iP..McRae
отправлено 05.03.09 16:30 # 137


Кому: spc, #34

> Кому: Хорек Паникер, #33
>
> > Сборник умных слов какойта.
> >
> > У него еще и картинок в книжках нет, незачетно какта
>
> Еще и книжки по тыще страниц. Мелким шрифтом.

и сексу мало.


Кау-Джер
отправлено 05.03.09 16:31 # 138


Не очень я люблю книги Кара-Мурзы. Он использует черезчур много специфических научных терминов, причем иногда терминов не относящихся к гуманитарным наукам и не правильно им понятых (например термин когерентность). Вот и вданном интервью то же куча ненужной терминологии и нелепых словесных построений. Например термин этнонационализм совершенно пустословный не несущей какой-либо полезной информации. Национализм как раз и замешан на понятии этноса, никагого другого "национализма" просто нет. Получается масло маслянное. Или вот:

разжигание русского этнонационализма, — это эффективное средство предотвратить восстановление всей евразийской цивилизационной конструкции.

Что Кара-Мурза понимает под "евразийской цивилизационной конструкцией"? Единую Евразию что ли? А когда была Евразия единой? Или он имеет ввиду Россию? Но Россия это не вся Евразия. И что означает "восстановление всей евразийской цивилизационной конструкции"? Это что возрождение СССР?


семенов
отправлено 05.03.09 16:31 # 139


Кому: DemoniT, #128

> Но, скорее всего, какой-то студент-работник склада стопки книг выставил

Он, Маяковского любит!!


reo
отправлено 05.03.09 16:31 # 140


> С.К-М: Действительно, я считаю, что на территории Евразии сложилась целостная, самобытная и устойчивая цивилизация, в которую входит русский народ как ядро и большое число народов с общей центральной мировоззренческой матрицей.

Вот это мне особенно нравится. Не как этнонациалисту, конечно, а как патриоту) Русский народ - ядро!


11-17
отправлено 05.03.09 16:31 # 141


Кому: Денис Лобко, #127

> Кому: Узловчанин, #111
>
> > Посмотрел финансы, подожду зарплату:( Заодно посмотрю в обсуждении с какой его книги начать читать.
>
> "Манипуляция сознанием", однозначно.

Поддерживаю. После вышеуказанной - остальные идут легче.


Андрей Буженко
отправлено 05.03.09 16:31 # 142


Кому: s.p., #125

> мурза значит дворянин, человек знатного происхождения (noble). Кара - это не только черный, но и западный, с запада. Так что все нормально у него с фамилией.

То есть получается, что его фамилию можно понять как Дворянин с Запада - почти как "русский князь". Таки он "свой среди чужих, чужой среди своих.


RussianArms
отправлено 05.03.09 16:31 # 143


Еще одна статья С.Г. Кара-Мурза - про пути выхода из кризиса:

http://sg-karamurza.livejournal.com/36545.html


Megatron
отправлено 05.03.09 16:35 # 144


Кому: Combat Fork, #120

> Смертью Брежнева и назначением Черненко, ЕМНИП.

Камрад, речь, напомню, про спокойное созедание без фанатизма.

Долго там ещё без фанатизма спокойно созедали?


Денис Лобко
отправлено 05.03.09 16:35 # 145


Кому: Андрей Буженко, #143

> мурза значит дворянин, человек знатного происхождения (noble). Кара - это не только черный, но и западный, с запада. Так что все нормально у него с фамилией.
>
> То есть получается, что его фамилию можно понять как Дворянин с Запада - почти как "русский князь". Таки он "свой среди чужих, чужой среди своих.

А можно ещё перевести как ЧОрный Прынц и заклеймить, что он татарин, учит русских жить - некоторые так и делают (клеймят). КС


Zander
отправлено 05.03.09 16:37 # 146


Кому: Descent, #72

> В научной среде здравомыслящих - большинство, ибо кретины в науке либо быстро съезжают с катушек, либо погружаются в околонаучный бред и из научной среды выпадают.

Вот Сахаров, он здравомыслящий или нет ?

Я о том что грамотный спец в своей научной области (технарь, гуманитарий - не важно) довольно редко бывает здравомыслящим в "остальном". Примеров - вагоны :) Я среди таких людей тружусь :)


Alihan
отправлено 05.03.09 16:38 # 147


Кому: Кау-Джер, #138

> Национализм как раз и замешан на понятии этноса, никагого другого "национализма" просто нет.

Есть.

> Что Кара-Мурза понимает под "евразийской цивилизационной конструкцией"?

Надо понимать книг означенного автора ты не читал. Так?


Descent
отправлено 05.03.09 16:38 # 148


Кому: Мартын, #115

> Если уж попал в кучу дерьма, не засиживайся в нём.

Так речь о том, что там уже сидят все, кроме русских... И сидящим там процесс нравится - тепло и мужи не кусают. При этом вся эта жижа плавно течет в пропасть.

Кроме как нам, руссским, разгребание этих авгиевых конюшен не интересно - собственно с этим непонятно делать. Без консолидации с нашей стороны мы не сможим ничего сделать с уже существующими этноанклавами.


Ctulu
отправлено 05.03.09 16:39 # 149


Кому: russish_shwein, #100

> он предлагает возродить этот самый СССР.

Он никогда и нигде такого не предлагал. Более того, он высказывает тривиальную мысль - о том, что возрождение СССР в том виде, в котором он существовал, невозможно.
Чтобы в этом убедиться, можно зайти на его сайт http://sg-karamurza.livejournal.com/ и задать вопрос.
А ещё лучше - посетить его лекции: http://www.kmo-sgkm.ru/


phoenix1981
отправлено 05.03.09 16:39 # 150




Florin
отправлено 05.03.09 16:39 # 151


Кому: Goblin, #17

> Здравомыслящий.
>
> Книжки рекомендуются к прочтению.

Встречаются, однако, рассуждения про одну винтовку на троих и как чеченские села сжигали при депортации.


Андрей Буженко
отправлено 05.03.09 16:39 # 152


Кому: Матерый, #132

> Издеваеца!!!

Думает, что он самый умный!!!


chum
отправлено 05.03.09 16:39 # 153


Кому: DemoniT, #81

> Толковый продакт-плэйсмент в действии:
> http://autojoke.narod.ru/Goblin_oper.JPG

А вот там книжечка стоит - "Физика невозможного" (видел в "Б.Лобусе"). Кто читал? Стоящая литература или бред какой-нибудь?


Goblin
отправлено 05.03.09 16:39 # 154


Кому: russish_shwein, #100

> Кроме ясного понятия о народном сознании Сергей Георгиевич еще немножко коммунист. Так вот для дальней перспективы выживания всего бывшего народонаселения СССР он предлагает возродить этот самый СССР.

Дорогой друг.

Ты либо читать научись, либо врать перестань.


Goblin
отправлено 05.03.09 16:39 # 155


Кому: Florin, #151

> Книжки рекомендуются к прочтению.
>
> Встречаются, однако, рассуждения про одну винтовку на троих и как чеченские села сжигали при депортации.

Где?


Ragnar Petrovich
отправлено 05.03.09 16:40 # 156


Кому: Zander, #146

> Вот Сахаров, он здравомыслящий или нет ?

Как говорил товарищ Сталин - в семье не без урода.


dead_Mazay
отправлено 05.03.09 16:40 # 157


Кому: Андрей Буженко, #143

> То есть получается, что его фамилию можно понять как Дворянин с Запада - почти как "русский князь". Таки он "свой среди чужих, чужой среди своих

можно пояснить для быдла: как фамилия автора мешает тебе жить? или хотя бы как фамилия автора меняет содержание книг, им написанных?


marti
отправлено 05.03.09 16:40 # 158


Кому: П.Д.О., #131

> Рыночная модель у нас в стране не справляется даже с задачей сохранения численности населения, не говоря уже про его прирост и среднюю продолжительность жизни.

Не рыночная модель, а рыночные управленцы. Рыноная модель принесла нам столько бабок, что на несколько сталинских индустриализаций хватило бы. Вопрос в том, где все это.


Valmir
отправлено 05.03.09 16:40 # 159


Кому: Кау-Джер, #138

> Что Кара-Мурза понимает под "евразийской цивилизационной конструкцией"?

Главным образом Россию и её окружение, которые уже составляли единую цивилизацию.


Ragnar Petrovich
отправлено 05.03.09 16:40 # 160


Кому: russish_shwein, #100

> Кроме ясного понятия о народном сознании Сергей Георгиевич еще немножко коммунист. Так вот для дальней перспективы выживания всего бывшего народонаселения СССР он предлагает возродить этот самый СССР.

И всех посадить.


Goblin
отправлено 05.03.09 16:40 # 161


Кому: Андрей Буженко, #143

> мурза значит дворянин, человек знатного происхождения (noble). Кара - это не только черный, но и западный, с запада. Так что все нормально у него с фамилией.
>
> То есть получается, что его фамилию можно понять как Дворянин с Запада - почти как "русский князь". Таки он "свой среди чужих, чужой среди своих.

Андрюшка, а как ты со своей фамилией среди нас?


Combat Fork
отправлено 05.03.09 16:40 # 162


Кому: Megatron, #144

> Камрад, речь, напомню, про спокойное созедание без фанатизма.
>
> Долго там ещё без фанатизма спокойно созедали?

Извините, [созедали] - это слово из какого языка?


Господин Уэф
отправлено 05.03.09 16:41 # 163


Кому: Alihan, #124

> Там дело было не в том что назначили русского, а в том что назначили не лезгина.
>
> Ситуация там была конечно - пиздец. Это сколько наглости надо иметь чтобы чиновника под стволом вывезти из госучреждения.

Ну да. Вот представьте себе: толпа скинхедов с автоматами выводит из кабинетов Чубайса и Лужкова - потому что руководить ЕЭС и Мэрией назначили не русских.

В скинхедской, насквозь фашистской Москве такого не случается. А в толерантном Дагестане - пожалуйста.


Denis_111
отправлено 05.03.09 16:41 # 164


Это о происхождении поговорки "Исключения подтверждают правило"

http://lilovaya-koshka.livejournal.com/4894.html


Ajaj
отправлено 05.03.09 16:41 # 165


Кому: П.Д.О., #131

> Рыночная модель у нас в стране не справляется даже с задачей сохранения численности населения, не говоря уже про его прирост и среднюю продолжительность жизни.

Имею мнение, что это не "рыночная модель" не справляется, а долбоебизм в структурах, управляющих экономикой. Рынок - это круто. То есть это по-любому больше безработица и коррупция и меньше социальная защищённость, чем при госпланировании, но больший выхлоп в итоге. То есть я чё хочу сказать-то: рыночная модель - она изобретена давно, и приспосабливать её к российским условиям на фиг не надо. Вот только у нас получилось так, что российские условия приспособили под себя рыночную модель.


dead_Mazay
отправлено 05.03.09 16:42 # 166


Кому: Zander, #146

> Я о том что грамотный спец в своей научной области (технарь, гуманитарий - не важно) довольно редко бывает здравомыслящим в "остальном".

Да-да, это, очевидно, у грамотных спецов так организм устроен.
То-то товарищ Сталин не любил военСПЕЦОВ!


mig21
отправлено 05.03.09 16:43 # 167


дядька Кара-Мурза умный, но похоже за текущими событиями уже не поспевает.
сейчас уже не державное демонтируют (условно "советское"), уже за русский народ взялись. родноверы, Сибиряки, Уральцы (Уралы). это уже не этнонационализм, а субэтно.

такими темпами поделимся скоро на наноэтносы.


семенов
отправлено 05.03.09 16:43 # 168


>Причины и ограниченность такого выбора в критические моменты для малых народов очевидны. Но принять такую тактику русскому народу, у которого племенное чувство давно изжито – это регресс, историческая ловушка. Русские уже с ХV века начинают сознавать себя державным народом, который собирает и скрепляет всю нашу многонациональную цивилизационную конструкцию. С выполнением этой роли этнонационализм несовместим.

Все это, конечно, так. Все это правильно. Но порой, почему-то, хочется регресса.


Megatron
отправлено 05.03.09 16:43 # 169


Кому: RussianArms, #142

> Еще одна статья С.Г. Кара-Мурза - про пути выхода из кризиса:
>
> http://sg-karamurza.livejournal.com/36545.html

Единственное что меня смущает у Сергея Георгиевича - фразы "Путин сказал", "Медведев заявил".

Смущает что он комментирует их на полном серьёзе.

"Орёл" же обращается к обществу спектакля.


Valmir
отправлено 05.03.09 16:43 # 170


Кому: Кау-Джер, #138

> Национализм как раз и замешан на понятии этноса

На каком конкретном этносе замешан американский национализм (он же патриотизм)?


Goblin
отправлено 05.03.09 16:44 # 171


Кому: Valmir, #170

> На каком конкретном этносе замешан американский национализм (он же патриотизм)?

А ты не знаешь?


П.Д.О.
отправлено 05.03.09 16:44 # 172


Кому: marti, #157

> Рыноная модель принесла нам столько бабок, что на несколько сталинских индустриализаций хватило бы.

"Вам" - это кому? И из каких таких далей заоблачных нам рыночная модель принесла деньги? Хотелось бы с цифрами, чтобы сравнить с деньгами, которые нам принесла индустриализация под руководством Сталина (Кстати, сколько там?). Спасибо.


Мартын
отправлено 05.03.09 16:47 # 173


Кому: Descent, #148

Т.е. нужно конкретно сказать, что надо делать и назначить ответственных? Я правильно понял, камрад?


Кау-Джер
отправлено 05.03.09 16:47 # 174


Кому: mig21, #168

> такими темпами поделимся скоро на наноэтносы.

Бери еще дальше скоро мы вообще перестанем друг друга понимать.


П.Д.О.
отправлено 05.03.09 16:47 # 175


Кому: marti, #157

Извини, опечатался. Вместо "Вам" стоит "Нам". Прошу простить.


Pavel_is_moskvi
отправлено 05.03.09 16:49 # 176


Кому: семенов, #167

> Все это, конечно, так. Все это правильно. Но порой, почему-то, хочется регресса.

Ну так посмотришь новости про всяких там таджикских девочек™ и присяжных которые не понимают волю какого-то там народа. И сразу хочется реграсса и резни всяких там по национальному признаку.
Умом то понятно, что ничерта хорошего из этого не выйдет, но вот хочется, и все тут.


Денис Лобко
отправлено 05.03.09 16:54 # 177


Кому: Pavel_is_moskvi, #176

> Ну так посмотришь новости про всяких там таджикских девочек™ и присяжных которые не понимают волю какого-то там народа. И сразу хочется реграсса и резни всяких там по национальному признаку.
> Умом то понятно, что ничерта хорошего из этого не выйдет, но вот хочется, и все тут.

Ну, собственно, к этому и подстрекают. Причём их тоже (джигитов).


Хоттабыч
отправлено 05.03.09 16:55 # 178


Кому: PWBT, #9

> Очень правильный мужик, даже удивительно что такие ещё есть. И УМ светлый!

Подписываюсь под сказанным. Сайт автора www.kara-murza.ru рекомендую камрадам.


Иванов
отправлено 05.03.09 16:55 # 179


Кому: Ajaj, #165

> Кому: П.Д.О., #131
>
> > Рыночная модель у нас в стране не справляется даже с задачей сохранения численности населения, не говоря уже про его прирост и среднюю продолжительность жизни.
>
> Имею мнение, что это не "рыночная модель" не справляется, а долбоебизм в структурах, управляющих экономикой. Рынок - это круто. То есть это по-любому больше безработица и коррупция и меньше социальная защищённость, чем при госпланировании, но больший выхлоп в итоге. То есть я чё хочу сказать-то: рыночная модель - она изобретена давно, и приспосабливать её к российским условиям на фиг не надо. Вот только у нас получилось так, что российские условия приспособили под себя рыночную модель.

Это ты мощно задвинул, ничего не скажешь.


Pavel_is_moskvi
отправлено 05.03.09 16:56 # 180


Кому: Денис Лобко, #177

> Ну, собственно, к этому и подстрекают.

Угу


Матерый
отправлено 05.03.09 16:56 # 181


Кому: Megatron, #169

> Единственное что меня смущает у Сергея Георгиевича - фразы "Путин сказал", "Медведев заявил".

Меня особенно. Особенно после того как недавно Киссенгер встречался с обоими в полуинтимной обстановке.


Ajaj
отправлено 05.03.09 16:58 # 182


Кому: Иванов, #179

Эээ.. А что не так?


Alihan
отправлено 05.03.09 16:58 # 183


Кому: Господин Уэф, #163

Повторю ещё раз - дело не в том что туда прислали именно русского.

Прислали бы аварца, даргинца, кумыка или ещё кого - было бы ровно то же самое, только после перестрелок и трупов организованных группами поддержки соперничающих сторон.

Поясняю - речь не о том что это хорошо, речь о том что это вот так есть.
Речь не про то что Дагестан толерантный, речь про то в данном случае наезжали не на русского, а против того что назначили человека "не той" национальности.


Odyssey
отправлено 05.03.09 16:58 # 184


Начинается так:

> Что касается политического интереса, то разжигание русского этнонационализма, — это эффективное средство предотвратить восстановление всей евразийской цивилизационной конструкции.

Далее продолжается:

> Это был сильный проект, хорошо разработанный политически, интеллектуально, художественно.

И вдруг:

> В целом проект «русского этнонационализма» идет очень трудно, и я считаю, что успехом он не увенчается и порогового уровня в его развитии не удастся достигнуть.

Возможно, все дело в формате, но выходит, что "русский этнонационализм" был серьезным механизмом развала СССР и неподущения его восстановления. Более того, налицо успех: СССР уничтожен, соцлагерь - почти уничтожен. Вдруг оказывается, проект идет трудно и успехом не увенчается.

Где у меня провал в логике?


Florin
отправлено 05.03.09 17:01 # 185


Кому: Goblin, #155

> Где?

Советская цивилизация, том 1:

> В 1941 году многие солдаты шли в атаку, имея одну винтовку на троих — бежали рядом и ждали, когда убьют товарища с винтовкой, чтобы ее забрать. И самой печальной жертвой была смерть того, кто винтовки не дождался.

> При депортациях происходили эксцессы, жестокости и преступления. Особенно сложной была операция на Кавказе, в ходе которой сводились сложные национальные счеты. Так, 27 февраля 1944 г. отряд НКВД под командой начальника краевого управления НКВД комиссара госбезопасности 3 го ранга (генерала) Гвишиани собрал в ауле Хайбах стариков и больных, запер их в конюшне и сжег. Пытавшиеся воспрепятствовать этому первый заместитель наркома юстиции Чечено Ингушской АССР Д.Мальсагов и армейский капитан Козлов были арестованы. После депортации аул Хайбах отошел к Грузии и был возвращен Чечне в 1957 г.


Goblin
отправлено 05.03.09 17:01 # 186


Кому: Florin, #185

> В 1941 году многие солдаты шли в атаку, имея одну винтовку на троих — бежали рядом и ждали, когда убьют товарища с винтовкой, чтобы ее забрать. И самой печальной жертвой была смерть того, кто винтовки не дождался.

Мощно.

> > При депортациях происходили эксцессы, жестокости и преступления. Особенно сложной была операция на Кавказе, в ходе которой сводились сложные национальные счеты. Так, 27 февраля 1944 г. отряд НКВД под командой начальника краевого управления НКВД комиссара госбезопасности 3 го ранга (генерала) Гвишиани собрал в ауле Хайбах стариков и больных, запер их в конюшне и сжег. Пытавшиеся воспрепятствовать этому первый заместитель наркома юстиции Чечено Ингушской АССР Д.Мальсагов и армейский капитан Козлов были арестованы. После депортации аул Хайбах отошел к Грузии и был возвращен Чечне в 1957 г.

Про это у Пыхалова отлично изложено:

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689209


Валерий Ильич
отправлено 05.03.09 17:03 # 187


Спасибо, очень познавательно.


doutorcv
отправлено 05.03.09 17:03 # 188


Кому: russish_shwein, #108

> начать с "Манипуляции сознанем"

планирую начать с раннего - "Основ науковедения" и "Технологий научных исследований", мне ближе, переход будет не таким болезненным!!!

> Особенно когда после каждой главы о мифах попадается либеральная газета или включаешь новости.

на самом деле, у меня если когда-нибудь шаблоны рвутся, они рвутся так, что окружающим не слышно. я другого боюсь - не будет ли, как после первого прочтения ФЭС, ну как будто тебе семь лет и ты влез в подвал, а там ряды банок с вареньем.

> Тяжело, конечно, но как тов. Сталин: «Это моя дневная норма — страниц 500».

читать - значительная часть моей работы, трудностей не боимся!!!

***

 


Ты себя странно ведешь.

 

Модератор.



marti
отправлено 05.03.09 17:03 # 189


Кому: П.Д.О., #172

> "Вам" - это кому? И из каких таких далей заоблачных нам рыночная модель принесла деньги?
Вестимо из-за границы. ЗВР+госрезервы+стабфонд+кредиты корпорациям+инвестиции под 2 трл.$.


Димыч
отправлено 05.03.09 17:03 # 190


Кому: Ajaj, #104

> За бошетунмаем тебе сюда: http://

Спасибо. Атличный цынк.

А Цой, шутник.

Спасибо ему большое.

Много хорошего написал и спел.


Кау-Джер
отправлено 05.03.09 17:03 # 191


Кому: Valmir, #170

> На каком конкретном этносе замешан американский национализм (он же патриотизм)?

англосаксонский национализм, это тебя устроит


Valmir
отправлено 05.03.09 17:03 # 192


Кому: mig21, #168

> родноверы, Сибиряки, Уральцы (Уралы).

Да уж. Сибирский говор — это нечто. Сооружается энтузиастами по тому же принципу, что некогда украинский: из местечковых говоров выуживаются слова, непохожие на литературный русский, и сводятся воедино с нарочито неправильным написанием. В идеале авторы хотят создать язык, который был бы непонятен «москварям».

Если учесть, что язык играет ключевую роль в национальном самоопределении (см. умышленное дробление сербскохорватского), ничего хорошего от такой незначительной, казалось бы, забавы, в будущем ждать не приходится.


Треть Винтовки
отправлено 05.03.09 17:04 # 193


Кому: Florin, #185

> В 1941 году многие солдаты шли в атаку, имея одну винтовку на троих

Да, да, все так и было.

А трусы были только у высшего офицерского состава.


marti
отправлено 05.03.09 17:04 # 194


Кому: П.Д.О., #175

> Извини, опечатался. Вместо "Вам" стоит "Нам". Прошу простить.

"Нам", это госкорпорации под названием Россия, ака государству, Родине, Отчизне. А вы что имели в виду?


Кау-Джер
отправлено 05.03.09 17:04 # 195


Кому: Megatron, #169

> Единственное что меня смущает у Сергея Георгиевича - фразы "Путин сказал", "Медведев заявил".

Ну после того как он посетил слет "Наших" на Селигере меня это не удивляет. Некоторые оппозиционеры его даже в предательстве обвинили


reo
отправлено 05.03.09 17:04 # 196


Кому: Кау-Джер, #174

> такими темпами поделимся скоро на наноэтносы.
>
> Бери еще дальше скоро мы вообще перестанем друг друга понимать.

нет) я вот своего друга-собутыльника всегда пойму, а это значит, что наш с ним наноэтнос(?!) непоколебим!
а значит есть надежда и на более глобальное Понимание


MaxSM
отправлено 05.03.09 17:04 # 197


Чего делать то?


Valmir
отправлено 05.03.09 17:04 # 198


Кому: Goblin, #171

> А ты не знаешь?

Затупил. Про WASP как про этнос не подумал.


Андрей Буженко
отправлено 05.03.09 17:04 # 199


Кому: Goblin, #161

> Андрюшка, а как ты со своей фамилией среди нас?

Я шпионю. Меня Ющенко заслал, революцию делать!!!

Кстати, с такой фамилией я и среди свидомых укров запросто могу оказаться чужим :-).

Сам я в Питере живу.

Кому: dead_Mazay, #159

> Кому: Андрей Буженко, #143
>
> > То есть получается, что его фамилию можно понять как Дворянин с Запада - почти как "русский князь". Таки он "свой среди чужих, чужой среди своих
>
> можно пояснить для быдла: как фамилия автора мешает тебе жить? или хотя бы как фамилия автора меняет содержание книг, им написанных?

Поясни лучше ты: где ты увидел, что фамилия автора мне жить мешает?

Смысл написанного мною был в том, что фамилия, происхождение и т.п. как раз никакого значения не имеют. Я своим высказванием показывал, что как недалёкие люди среди русскоязычных воспринимают фамилию Кара-Мурза как нечто чуждое, так и недалёкие люди среди тюркоязычных могут воспринимать его фамилию как чуждую им.

В этом и был смысл шутки "свой среди чужих, чужой среди своих" - что его все воспринимают предвзято.

Сам я прочёл несколько книг Кара-Мурзы и очень его уважаю.


Треть Винтовки
отправлено 05.03.09 17:07 # 200


Кому: Андрей Буженко, #199

> с такой фамилией я и среди свидомых укров запросто могу оказаться чужим

А какие фамилии самые-самые свидомые?

Чем ближе к польским, тем лучше?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1315



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк