- Повальное увлечение евразийством сменилось другой крайностью – столь же резким креном в сторону русского этнонационализма. Странно выглядит стремление ряда ученых разных отраслей гуманитарного знания «свести счеты с собственным евразийским прошлым», по выражению одного весьма уважаемого историка. Как Вы оцениваете причины и последствия этой тенденции?
С.К-М: Во-первых, Вы говорите об идеологической и политической проблеме, а не научной. Каким бы научным титулом не обладал человек, его идеологические предпочтения могут радикально противоречить научному знанию. Так что не будем считать, что стремление «свести счеты с собственным евразийским прошлым» как-то связано с наукой. В среде интеллигенции периодически возникает это стремление, есть такой комплекс. Отказываться от дела своих отцов и дедов некоторые считают признаком «прогресса». Особенно когда своя страна переживает трудные времена.
Что касается политического интереса, то разжигание русского этнонационализма, — это эффективное средство предотвратить восстановление всей евразийской цивилизационной конструкции. Конкретно, помешать восстановлению политических структур единого государства, единого хозяйства, единой школы, общих культурных устоев. На мой взгляд, установка на разжигание всяческих этнонационализмов в России уже с 70-х годов была принята в интеллектуальной верхушке нашего цивилизационного противника как главный вектор, а все остальные были только прикрытием. Но поскольку у нас знание о цивилизациях и народах было неявным, т.е. официальное обществоведение этот срез общественных отношений рассматривало в романтическом духе, то мы оказались беззащитны против этого удара по нашим народам и их способу совместной жизни. Это был сильный проект, хорошо разработанный политически, интеллектуально, художественно.
Те, кто по разным мотивам примкнули к противнику в антироссийской войне, стали выполнять и эту программу. Она – элемент большой программы разборки, демонтажа всей нашей цивилизации. На нашу беду, в ряды противников России перешла существенная часть нашей интеллектуальной и культурной элиты. Это были авторитетные, зачастую любимые народом люди, их позиция привела нас в замешательство, расстроила наши ряды.
Конечно, в момент острого кризиса сдвиг к этнонационализму у многих происходит как акт отчаяния. Люди ищут поддержки, спасения от хаоса через сплочение близких людей, и самой понятной и доступной часто оказывается близость этническая. Она воспринимается как близость «по крови». Когда кажется, что страна катится в пропасть и не может защитить тебя, спасение видится в том, чтобы теснее собраться в этническую общность, пусть и небольшую.
В момент разложения, когда ослабевают или рвутся связи, раньше скреплявшие все народы в огромную нацию и страну, этнонационализм становится убежищем, в котором можно пережить бедствие. Это убежище находится на тупиковой ветви исторического пути, этнонационализм блокирует развитие, затрудняет сотрудничество народов и собирание их в мощную нацию. Но бывают ситуации, когда и такое убежище необходимо. Главное, не засиживаться в нем, не допускать архаизации, не принимать вынужденный выбор за идеал.
Причины и ограниченность такого выбора в критические моменты для малых народов очевидны. Но принять такую тактику русскому народу, у которого племенное чувство давно изжито – это регресс, историческая ловушка. Русские уже с ХV века начинают сознавать себя державным народом, который собирает и скрепляет всю нашу многонациональную цивилизационную конструкцию. С выполнением этой роли этнонационализм несовместим.
В целом проект «русского этнонационализма» идет очень трудно, и я считаю, что успехом он не увенчается и порогового уровня в его развитии не удастся достигнуть. Для этого проекта есть важные культурные и социальные ограничения в условиях жизни и мировоззрении большей части русских людей. Но, как говорят: «не мытьем, так катаньем», этот проект продолжается, и большая часть СМИ на него работает.
Кроме ясного понятия о народном сознании Сергей Георгиевич еще немножко коммунист. Так вот для дальней перспективы выживания всего бывшего народонаселения СССР он предлагает возродить этот самый СССР.
Что касается программы минимум, то у С.Г., как у коммуниста ответ также есть - национализация крупной и средней собственности как в СССР, но с участием мелкого частного предпринимательства (подконтрольным государству, иначе в свободном плавании торговцы мандаринами довольно быстро превращаются во владельцев предприятий).
Сразу отвечу экономистам с либеральным мозгом: частник не может быть эффективней госсобственника, поскольку интересы государства (минимум безработицы, содержание на балансе детсадов и больниц, отопление населения и тд и тп) отличаются от интересов ИП (максимум прибыли при минимуме затрат). И никакой гражданской войны при национализации в России быть не может - поезд у либералов ушел, была бы воля государтсва. А ее, к сожалению, пока нет.
Лично советую начать с "Манипуляции сознанем" - башню срывает напрочь. Особенно когда после каждой главы о мифах попадается либеральная газета или включаешь новости.
А потом "Советская цивилизация", это уже развитие темы мифов в применении к СССР.
Тяжело, конечно, но как тов. Сталин: «Это моя дневная норма — страниц 500».
Кому: Descent, #46 > но не указал путей решения текущих проблем.
> "этнонационализм становится убежищем, в котором можно пережить бедствие. Это убежище находится на [тупиковой] ветви исторического пути",
> "Главное, не засиживаться в нем, не допускать архаизации, не принимать вынужденный выбор за идеал".
Если уж попал в кучу дерьма, не засиживайся в нём.
Он немножечко, если не ошибаюсь, потомок Карамзина, а тот потомок Кара-Мурзы, одного из перешедших на русскую службу нехристей.
А как связано достойное существование и форма собственности на средства производства? Что-то в Африке и латинской америке при капитализме не очень живут и кто наелся сникерсов все норовят социализм построить.
> тем больше людей, которые считают "долой чуркестаны из России, отделим нахрен Кавказ и прочих чурбанов".
Ну, справедливости ради, стоит заметить что далеко не все считают что кавказ надо отделять. Некоторые считают, что неплохо было бы повторить опыт т. Сталина с переселением народов.
> Так ему расово полноценные аборигены быстро объяснили, что "Антарктида - она для пингвинов", и поставили на его место человека из правильного этноса.
Там дело было не в том что назначили русского, а в том что назначили не лезгина.
Ситуация там была конечно - пиздец. Это сколько наглости надо иметь чтобы чиновника под стволом вывезти из госучреждения.
> Кста,фамилие яго-чОрный-владыка(иль бугор,а то и главняк,хе-хе),весьма показательно,а?
Это в каком языке так? Если в тюркских, то мурза значит дворянин, человек знатного происхождения (noble). Кара - это не только черный, но и западный, с запада. Так что все нормально у него с фамилией.
> Это специально так. Типа - контрасты. Обычный прием. Это не про: "в одном поле.."
Работаешь в книжном магазине? :)
Мне больше нравится думать, что имеется в виду: Гоблин и Ильинична: физика невозможного :-)
Но, скорее всего, какой-то студент-работник склада стопки книг выставил, где примерно показали. И они прямо около входа так гарно лежат.
> Люди, разбирающиеся в истории, иногда имеют наглость рассуждать о том, что было много лет назад, да.
Согласен. Но ведь рассуждать о том, что сказал конкретный исторический персонаж, например, Иван Грозный или старец Филофей - это одно, а вот говорить о том, что осознавал или ощущал целый народ, этнос - это совсем другое. Это как минимум тема для докторской диссертации.
> А как связано достойное существование и форма собственности на средства производства?
Я не спец, но думается мне, что в масштабах страны связано напрямую. Просто в разных странах работает разное. У нас до недавнего времени неплохо работала форма государственной собственности. Не идеально, но достаточно хорошо, чтобы население не вымирало и средняя продолжительность жизни была за 70 лет. Рыночная модель у нас в стране не справляется даже с задачей сохранения численности населения, не говоря уже про его прирост и среднюю продолжительность жизни.
> Лично советую начать с "Манипуляции сознанем" - башню срывает напрочь.
Скорее не срывает, а вправляет. :) Мне ещё многое, ранее смутно понятное, помогла облечь в слова книга А. Зиновьева «Русская трагедия» — считаю, отличная. Читал сразу после «Манипуляции».
> Но ведь рассуждать о том, что сказал конкретный исторический персонаж, например, Иван Грозный или старец Филофей - это одно, а вот говорить о том, что осознавал или ощущал целый народ, этнос - это совсем другое. Это как минимум тема для докторской диссертации.
Это ты с козырей, как грица, зашёл. То пишешь, что мал ещё, то рассуждаешь о пригодности темы к докторской диссертации. По-твоему, историк не может высказать соображения по поводу общественных настроений в конкретный период?
> Кому: Хорек Паникер, #33 >
> > Сборник умных слов какойта.
> >
> > У него еще и картинок в книжках нет, незачетно какта
>
> Еще и книжки по тыще страниц. Мелким шрифтом.
Не очень я люблю книги Кара-Мурзы. Он использует черезчур много специфических научных терминов, причем иногда терминов не относящихся к гуманитарным наукам и не правильно им понятых (например термин когерентность). Вот и вданном интервью то же куча ненужной терминологии и нелепых словесных построений. Например термин этнонационализм совершенно пустословный не несущей какой-либо полезной информации. Национализм как раз и замешан на понятии этноса, никагого другого "национализма" просто нет. Получается масло маслянное. Или вот:
разжигание русского этнонационализма, — это эффективное средство предотвратить восстановление всей евразийской цивилизационной конструкции.
Что Кара-Мурза понимает под "евразийской цивилизационной конструкцией"? Единую Евразию что ли? А когда была Евразия единой? Или он имеет ввиду Россию? Но Россия это не вся Евразия. И что означает "восстановление всей евразийской цивилизационной конструкции"? Это что возрождение СССР?
> С.К-М: Действительно, я считаю, что на территории Евразии сложилась целостная, самобытная и устойчивая цивилизация, в которую входит русский народ как ядро и большое число народов с общей центральной мировоззренческой матрицей.
Вот это мне особенно нравится. Не как этнонациалисту, конечно, а как патриоту) Русский народ - ядро!
> Кому: Узловчанин, #111 >
> > Посмотрел финансы, подожду зарплату:( Заодно посмотрю в обсуждении с какой его книги начать читать.
>
> "Манипуляция сознанием", однозначно.
Поддерживаю. После вышеуказанной - остальные идут легче.
> мурза значит дворянин, человек знатного происхождения (noble). Кара - это не только черный, но и западный, с запада. Так что все нормально у него с фамилией.
То есть получается, что его фамилию можно понять как Дворянин с Запада - почти как "русский князь". Таки он "свой среди чужих, чужой среди своих.
> мурза значит дворянин, человек знатного происхождения (noble). Кара - это не только черный, но и западный, с запада. Так что все нормально у него с фамилией.
>
> То есть получается, что его фамилию можно понять как Дворянин с Запада - почти как "русский князь". Таки он "свой среди чужих, чужой среди своих.
А можно ещё перевести как ЧОрный Прынц и заклеймить, что он татарин, учит русских жить - некоторые так и делают (клеймят). КС
> В научной среде здравомыслящих - большинство, ибо кретины в науке либо быстро съезжают с катушек, либо погружаются в околонаучный бред и из научной среды выпадают.
Вот Сахаров, он здравомыслящий или нет ?
Я о том что грамотный спец в своей научной области (технарь, гуманитарий - не важно) довольно редко бывает здравомыслящим в "остальном". Примеров - вагоны :) Я среди таких людей тружусь :)
> Если уж попал в кучу дерьма, не засиживайся в нём.
Так речь о том, что там уже сидят все, кроме русских... И сидящим там процесс нравится - тепло и мужи не кусают. При этом вся эта жижа плавно течет в пропасть.
Кроме как нам, руссским, разгребание этих авгиевых конюшен не интересно - собственно с этим непонятно делать. Без консолидации с нашей стороны мы не сможим ничего сделать с уже существующими этноанклавами.
Он никогда и нигде такого не предлагал. Более того, он высказывает тривиальную мысль - о том, что возрождение СССР в том виде, в котором он существовал, невозможно.
Чтобы в этом убедиться, можно зайти на его сайт http://sg-karamurza.livejournal.com/ и задать вопрос.
А ещё лучше - посетить его лекции: http://www.kmo-sgkm.ru/
> Кроме ясного понятия о народном сознании Сергей Георгиевич еще немножко коммунист. Так вот для дальней перспективы выживания всего бывшего народонаселения СССР он предлагает возродить этот самый СССР.
> Рыночная модель у нас в стране не справляется даже с задачей сохранения численности населения, не говоря уже про его прирост и среднюю продолжительность жизни.
Не рыночная модель, а рыночные управленцы. Рыноная модель принесла нам столько бабок, что на несколько сталинских индустриализаций хватило бы. Вопрос в том, где все это.
> Кроме ясного понятия о народном сознании Сергей Георгиевич еще немножко коммунист. Так вот для дальней перспективы выживания всего бывшего народонаселения СССР он предлагает возродить этот самый СССР.
> мурза значит дворянин, человек знатного происхождения (noble). Кара - это не только черный, но и западный, с запада. Так что все нормально у него с фамилией.
>
> То есть получается, что его фамилию можно понять как Дворянин с Запада - почти как "русский князь". Таки он "свой среди чужих, чужой среди своих.
> Там дело было не в том что назначили русского, а в том что назначили не лезгина.
>
> Ситуация там была конечно - пиздец. Это сколько наглости надо иметь чтобы чиновника под стволом вывезти из госучреждения.
Ну да. Вот представьте себе: толпа скинхедов с автоматами выводит из кабинетов Чубайса и Лужкова - потому что руководить ЕЭС и Мэрией назначили не русских.
В скинхедской, насквозь фашистской Москве такого не случается. А в толерантном Дагестане - пожалуйста.
> Рыночная модель у нас в стране не справляется даже с задачей сохранения численности населения, не говоря уже про его прирост и среднюю продолжительность жизни.
Имею мнение, что это не "рыночная модель" не справляется, а долбоебизм в структурах, управляющих экономикой. Рынок - это круто. То есть это по-любому больше безработица и коррупция и меньше социальная защищённость, чем при госпланировании, но больший выхлоп в итоге. То есть я чё хочу сказать-то: рыночная модель - она изобретена давно, и приспосабливать её к российским условиям на фиг не надо. Вот только у нас получилось так, что российские условия приспособили под себя рыночную модель.
дядька Кара-Мурза умный, но похоже за текущими событиями уже не поспевает.
сейчас уже не державное демонтируют (условно "советское"), уже за русский народ взялись. родноверы, Сибиряки, Уральцы (Уралы). это уже не этнонационализм, а субэтно.
>Причины и ограниченность такого выбора в критические моменты для малых народов очевидны. Но принять такую тактику русскому народу, у которого племенное чувство давно изжито – это регресс, историческая ловушка. Русские уже с ХV века начинают сознавать себя державным народом, который собирает и скрепляет всю нашу многонациональную цивилизационную конструкцию. С выполнением этой роли этнонационализм несовместим.
Все это, конечно, так. Все это правильно. Но порой, почему-то, хочется регресса.
> Рыноная модель принесла нам столько бабок, что на несколько сталинских индустриализаций хватило бы.
"Вам" - это кому? И из каких таких далей заоблачных нам рыночная модель принесла деньги? Хотелось бы с цифрами, чтобы сравнить с деньгами, которые нам принесла индустриализация под руководством Сталина (Кстати, сколько там?). Спасибо.
> Все это, конечно, так. Все это правильно. Но порой, почему-то, хочется регресса.
Ну так посмотришь новости про всяких там таджикских девочек™ и присяжных которые не понимают волю какого-то там народа. И сразу хочется реграсса и резни всяких там по национальному признаку.
Умом то понятно, что ничерта хорошего из этого не выйдет, но вот хочется, и все тут.
> Ну так посмотришь новости про всяких там таджикских девочек™ и присяжных которые не понимают волю какого-то там народа. И сразу хочется реграсса и резни всяких там по национальному признаку.
> Умом то понятно, что ничерта хорошего из этого не выйдет, но вот хочется, и все тут.
Ну, собственно, к этому и подстрекают. Причём их тоже (джигитов).
> Кому: П.Д.О., #131 >
> > Рыночная модель у нас в стране не справляется даже с задачей сохранения численности населения, не говоря уже про его прирост и среднюю продолжительность жизни.
>
> Имею мнение, что это не "рыночная модель" не справляется, а долбоебизм в структурах, управляющих экономикой. Рынок - это круто. То есть это по-любому больше безработица и коррупция и меньше социальная защищённость, чем при госпланировании, но больший выхлоп в итоге. То есть я чё хочу сказать-то: рыночная модель - она изобретена давно, и приспосабливать её к российским условиям на фиг не надо. Вот только у нас получилось так, что российские условия приспособили под себя рыночную модель.
Повторю ещё раз - дело не в том что туда прислали именно русского.
Прислали бы аварца, даргинца, кумыка или ещё кого - было бы ровно то же самое, только после перестрелок и трупов организованных группами поддержки соперничающих сторон.
Поясняю - речь не о том что это хорошо, речь о том что это вот так есть.
Речь не про то что Дагестан толерантный, речь про то в данном случае наезжали не на русского, а против того что назначили человека "не той" национальности.
> Что касается политического интереса, то разжигание русского этнонационализма, — это эффективное средство предотвратить восстановление всей евразийской цивилизационной конструкции.
Далее продолжается:
> Это был сильный проект, хорошо разработанный политически, интеллектуально, художественно.
И вдруг:
> В целом проект «русского этнонационализма» идет очень трудно, и я считаю, что успехом он не увенчается и порогового уровня в его развитии не удастся достигнуть.
Возможно, все дело в формате, но выходит, что "русский этнонационализм" был серьезным механизмом развала СССР и неподущения его восстановления. Более того, налицо успех: СССР уничтожен, соцлагерь - почти уничтожен. Вдруг оказывается, проект идет трудно и успехом не увенчается.
> В 1941 году многие солдаты шли в атаку, имея одну винтовку на троих — бежали рядом и ждали, когда убьют товарища с винтовкой, чтобы ее забрать. И самой печальной жертвой была смерть того, кто винтовки не дождался.
> При депортациях происходили эксцессы, жестокости и преступления. Особенно сложной была операция на Кавказе, в ходе которой сводились сложные национальные счеты. Так, 27 февраля 1944 г. отряд НКВД под командой начальника краевого управления НКВД комиссара госбезопасности 3 го ранга (генерала) Гвишиани собрал в ауле Хайбах стариков и больных, запер их в конюшне и сжег. Пытавшиеся воспрепятствовать этому первый заместитель наркома юстиции Чечено Ингушской АССР Д.Мальсагов и армейский капитан Козлов были арестованы. После депортации аул Хайбах отошел к Грузии и был возвращен Чечне в 1957 г.
> В 1941 году многие солдаты шли в атаку, имея одну винтовку на троих — бежали рядом и ждали, когда убьют товарища с винтовкой, чтобы ее забрать. И самой печальной жертвой была смерть того, кто винтовки не дождался.
Мощно.
> > При депортациях происходили эксцессы, жестокости и преступления. Особенно сложной была операция на Кавказе, в ходе которой сводились сложные национальные счеты. Так, 27 февраля 1944 г. отряд НКВД под командой начальника краевого управления НКВД комиссара госбезопасности 3 го ранга (генерала) Гвишиани собрал в ауле Хайбах стариков и больных, запер их в конюшне и сжег. Пытавшиеся воспрепятствовать этому первый заместитель наркома юстиции Чечено Ингушской АССР Д.Мальсагов и армейский капитан Козлов были арестованы. После депортации аул Хайбах отошел к Грузии и был возвращен Чечне в 1957 г.
планирую начать с раннего - "Основ науковедения" и "Технологий научных исследований", мне ближе, переход будет не таким болезненным!!!
> Особенно когда после каждой главы о мифах попадается либеральная газета или включаешь новости.
на самом деле, у меня если когда-нибудь шаблоны рвутся, они рвутся так, что окружающим не слышно. я другого боюсь - не будет ли, как после первого прочтения ФЭС, ну как будто тебе семь лет и ты влез в подвал, а там ряды банок с вареньем.
> Тяжело, конечно, но как тов. Сталин: «Это моя дневная норма — страниц 500».
читать - значительная часть моей работы, трудностей не боимся!!!
> "Вам" - это кому? И из каких таких далей заоблачных нам рыночная модель принесла деньги?
Вестимо из-за границы. ЗВР+госрезервы+стабфонд+кредиты корпорациям+инвестиции под 2 трл.$.
Да уж. Сибирский говор — это нечто. Сооружается энтузиастами по тому же принципу, что некогда украинский: из местечковых говоров выуживаются слова, непохожие на литературный русский, и сводятся воедино с нарочито неправильным написанием. В идеале авторы хотят создать язык, который был бы непонятен «москварям».
Если учесть, что язык играет ключевую роль в национальном самоопределении (см. умышленное дробление сербскохорватского), ничего хорошего от такой незначительной, казалось бы, забавы, в будущем ждать не приходится.
> такими темпами поделимся скоро на наноэтносы.
>
> Бери еще дальше скоро мы вообще перестанем друг друга понимать.
нет) я вот своего друга-собутыльника всегда пойму, а это значит, что наш с ним наноэтнос(?!) непоколебим!
а значит есть надежда и на более глобальное Понимание
> Кому: Андрей Буженко, #143 >
> > То есть получается, что его фамилию можно понять как Дворянин с Запада - почти как "русский князь". Таки он "свой среди чужих, чужой среди своих
>
> можно пояснить для быдла: как фамилия автора мешает тебе жить? или хотя бы как фамилия автора меняет содержание книг, им написанных?
Поясни лучше ты: где ты увидел, что фамилия автора мне жить мешает?
Смысл написанного мною был в том, что фамилия, происхождение и т.п. как раз никакого значения не имеют. Я своим высказванием показывал, что как недалёкие люди среди русскоязычных воспринимают фамилию Кара-Мурза как нечто чуждое, так и недалёкие люди среди тюркоязычных могут воспринимать его фамилию как чуждую им.
В этом и был смысл шутки "свой среди чужих, чужой среди своих" - что его все воспринимают предвзято.
Сам я прочёл несколько книг Кара-Мурзы и очень его уважаю.