Вайда обелит "Болека"

07.04.09 02:30 | Consigliere | 281 комментарий »

Польский мега-режиссёр Анджей Вайда, заснявший совсем недавно высокохудожественный фильм «Катынь» про зверства русских нацистов, снова обеспокоен. Мало того, что Обама хочет закрыть секретные тюрьмы ЦРУ, так ещё некоторые посмели замахнуться на самое святое — на икону антикоммунистического движения 80-х, предводителя «Солидарности» Леха Валенсу. В Польше кто-то не прав — и это остро чувствует польский интеллигент Вайда. Вот что режиссёр сказал изданию Variety:
Меня раздражает и злит, что сегодня герой движения «Солидарность» Лех Валенса, сыгравший важную роль в исторических событиях, подвергается нападкам каких-то ничтожеств. Они ведь вылезли из ниоткуда. И представляют худшую часть нашего общества. Не могу я с этим смириться.

А ведь над польским электриком из Гданьска, яростно боровшимся на деньги ЦРУ с коммунистической системой, в последнее время действительно сгущались тучи. Оказывается, лауреат Нобелевской премии мира начинал с вполне дружелюбного стука на коллег по верфи:
Изучив учетные материалы спецслужб, авторы подтверждают факт регистрации Леха Валенсы под номером 12535 в III отделе службы безопасности (СБ) в Гданьске как секретного сотрудника под псевдонимом «Болек» в 1970-1976 годы. Причем уточняется, что данный агент работал на Гданьской судоверфи. Из книги следует, что «Болек» являлся активным сотрудником, доставлявшим ценную информацию о деструктивной деятельности некоторых рабочих. Приводятся записки курировавших его офицеров служб безопасности о том, что на основе этих информаций было заведено несколько дел, а «Болек» получил за свои старания 13 100 злотых. Причем он принимал вознаграждение очень охотно.

Авторы отыскали несколько доносов «Болека», которые свидетельствовали о нем как об агенте, проявляющем много собственной инициативы в распознавании «источников опасности». Так под колпаком СБ оказались 24 работника верфи, многие из которых были впоследствии репрессированы. Отмечается также, что как член забастовочного комитета «Болек» пользовался доверием в коллективе. А если он не знал фамилий «враждебных стране» лиц, то тщательно их описывал, указывая внешние данные и место проживания.

Сотрудничество «Болека» с СБ, как отмечали его кураторы, начало хромать в 1974 году, когда ситуация на верфи стабилизировалась. Агент объяснял, что ничего на предприятии не делается, да и времени нет. В конце концов такая инертность привела «Болека» к «исключению из действующей агентурной сети» 19 июня 1976 года «по причине нежелания сотрудничать».

«Нежелание сотрудничать» наверняка означает, что жадный «Болек» нашёл спонсоров побогаче. И были бы в середине семидесятых польские спецслужбисты повнимательнее, не зевнули бы вербовочный подход к «Болеку» со стороны американцев.

Тем более, красноречивый Валенса во время одной из пресс-конференций сам неплохо ответил на этот вопрос:
- Уважаемый мистер Валенса. Прошло 25 лет Вашей сознательной трудовой деятельности. Можете ли Вы назвать размер Вашего ежемесячного жалованья в ЦРУ? Заранее благодарен за искренний ответ. Михаил.

- Вы не сможете себе этого представить. Сложно представить — особенно тем, кто во всем чует заговор, — что можно больше давать, чем получать. Так вот, я должен Вам сказать, хотя вам это будет наверняка сложно понять, что такие люди есть.


Вот так — «можно больше давать, чем получать». Но ведь тогда выходит, Валенса опять прогадал, отдавая црушникам больше, чем они могли ему выдать в долларах?!
Почему-то Вайда никак не осветил этот момент в своём фильме от 1981-го года «Человек из железа», посвящённом в немалой степени Валенсе — пан «Болек» там играет самого себя. Валенса показывает олд-скул стайл и спасает мир безо всякого железного костюма. Роберт Дауни-младший в слезах. Конечно, как в случае с Нобелевской премией Пастернака, острая правдивая лента была вывезена во Францию и немедленно получила «Золотую пальмовую ветвь» в Каннах.

Сейчас же Вайда снова решил нанести коварный удар всем критикам Валенсы сразу, прибегнув к своему любимому оружию — то есть опять заснять фильм про то, как польский электрик из Гданьска яростно сражался с коммунизмом. Чтобы надавить на зрительские эмоции, история Валенсы будет рассказана глазами его жены Дануты. Продемонстрируют все пропагандистские приёмы — в том числе слезинки многочисленных детей Валенсы, скучающих по томящемуся в застенках отцу. Сценарий картины, часть которого была написана ещё в 80-ые годы, когда поляки стонали под гнётом СССР, подрядили писать Агнешку Холланд («Европа, Европа», «Полное затмение»).

Правильно, нельзя лишать поляков иллюзий.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 281

pustota1
отправлено 07.04.09 16:16 # 101


Кому: Гад, #98

Я не думаю, что Черчиль, что то специально скрывает, точно также как я не думаю, что Черчиль
единственный источник информации. Лично я (лично я) почерпнул информацию об этом эпизоде в
музее варшавского восстания, когда был в Варшаве в командировке.


Лурье
отправлено 07.04.09 16:17 # 102


Кому: pustota1, #97

> Сказать я хотел, что было сотрудничество

Ага. Признал-таки. Ну, это уже прогресс, хе-хе.

> и поляки что смогли сделали.

Линк на то, что они смогли и сделали, был тебе приведён выше (пример Чехословакии). А ведь могли и не устраивать агрессии на соседа под прикрытием Гитлера, ага? Могли, но не сделали. Вывод - поляки далеко не всегда пытались помешать фашистам. Что и требовалось доказать. И после этого ты удивляешься, что шельмят поляков.

> Вторую Мировую войну выиграла коалиция стран-союзников, в том числе,
> конечно, и СССР.

Это ты так тонко пытаешься провести мысль, что СССР внёс не бОльшую лепту в Победу, чем другие участники коалиции. Слышали, знаем - старая польская песенка. Тот факт, что СССР перемолол самые лучшие, самые боеспособные части гитлеровской Германии, обеспечив этим победу в войне, ты, разумеется, не учитываешь.

> у поляков правительство сбежало, у норвежцев сбежало, у голландцев сбежало,
> у чехов сбежало, у бельгийцев сбежало, у греков сбежало -- кто смог не бежал,
> кто не смог удержаться -- бежал. В чем тут проблема?

Да и правда, в чём проблема-то? Вон другие дезертировали, а я чё, рыжий что-ли, должен геройствовать, как эти ушибленные на голову русские? Я тоже дезертирую, брошу передовую, брошу ружьё, и побегу. Брошу свой народ в беде. Ведь бегство правительства с территории своей страны - вещь совершенно нормальная, и полностью укладывается в рамки современных представлений о истинной демократии :D Жги дальше, либральный ты наш, раскрывайся по-полной.

>Что касается Тешина, то не надо думать, что ты один знаешь эту историю и пытаться всем открыть глаза

Дорогой друг. Представление о том, что я думаю - оно только в твоём воображении. Не приписывай другим людям придуманных тобою самим мотивов, если, конечно, не хочешь, чтобы тебя назвали малолетним долбоёбом. Если хочешь этим заниматься - пиши вон прямо Дим Юрьичу, он такое поведение пресекает на корню. Без обид.


pustota1
отправлено 07.04.09 16:37 # 103


Кому: Лурье, #102

>Ага. Признал-таки. Ну, это уже прогресс, хе-хе.
Не понял комментария. Где, когда, при каких обстоятельствах
я отрицал факт сотрудничества поляков с союзниками?

>Линк на то, что они смогли и сделали, был тебе приведён выше (пример Чехословакии). > Аведь могли и не устраивать агрессии на соседа под прикрытием Гитлера, ага? Могли, но >не сделали. Вывод - поляки далеко не всегда пытались помешать фашистам. Что и >требовалось доказать. И после этого ты удивляешься, что шельмят поляков.

Еще раз повторяю, Тешин -- темная страница истории Польши. В данном вопросе они не столько помогали фашистам, сколько воспользовались ситуацией в своих интересах.


>Это ты так тонко пытаешься провести мысль, что СССР внёс не бОльшую лепту в Победу, >чем другие участники коалиции

Если, это вопрос, то нет не пытаюсь, если утверждение на чем конкретно оно основано?
Ты кстати совершенно зря используешь слово лепта тут, поскольку ее не было большей
или меньшей, она была своя. Мелкая монета, которую каждый был обязан внести на храм.


>Тот факт, что СССР перемолол самые лучшие, самые боеспособные части гитлеровской Германии, обеспечив этим победу в войне, ты, разумеется, не учитываешь.

Я не выстраиваю свое представление исходя из одного факта.
Да, СССР перемолол значительную часть самых боеспособных
частей Германии.
Однако, например, как известно самым большим по численности
соединением люфтваффе было Reichsluftfaffe, то есть соединение
прекрывавшее Рейх, с которым дрались американцы и англичане.
Можно говорить, что это именно они победили Германию, ведь
выигрывает войну тот у кого господство в воздухе ?!

>Да и правда, в чём проблема-то? Вон другие дезертировали, а я чё, рыжий что-ли, должен геройствовать, как эти ушибленные на голову русские?

Эти ушибленны на голову русские, как ты сказал, признали все эти правительства (включая до поры до времени польское), как легитимные правительства. Итак, еще раз: В чем проблема,
если правительства вынуждены были отступить перед превосходящими силами?


>Если хочешь этим заниматься - пиши вон прямо Дим Юрьичу, он такое поведение >пресекает на корню. Без обид.
С какой целью давалась ссылка?
Где, когда, при каких обсотятельствах Дмитрий Юрьевич дал тебе полномочия
говорить от своего имени в вопросе оценки моего поведения?


722722
отправлено 07.04.09 16:39 # 104


Кому: Кастракис Полупопалос, #86

> Это потому что я специалист, а ты - нет ))

А диплом специалиста глянуть можно?


Soll79
отправлено 07.04.09 16:40 # 105


Кому: Лурье, #91

> Насколько помню, запретили его к показу в Польше, или хотели запретить. Не шутка - видел по польскому каналу в новостях, достаточно давно уже. Надо будет порыться в сети, узнать, чем дело закончилось.

"Первые известные протесты против показа сериала исходили от Ежи Буковского, вице-председателя ветеранской организации «Porozumienia Organizacji Kombatanckich i Niepodległościowych». Им было направлено два письма в адрес совета польского ТВ (компании TVP). В июле 2006 г. представитель TVP Даниэль Яблонский ответил на письмо Буковского, сообщив, что компания не намеревается в ближайшее время демонстрировать фильмы, очерняющие историческое прошлое Польши.

Фильм «Четыре танкиста…» Бронислав Вильдштейн (в то время председатель польского общественного телевидения (канала «Телевизия Польска» или сокращенно ТВП)) запретил передавать в эфир, сказав, что это может быть сделано «только через его труп».[2] Это решение вызвало волну негативных комментариев в средствах СМИ России и Украины, и стало широкообсуждаемым событием в русскоязычном сегменте интернета. Стоит отметить, что Вильдштейн также известен как активный участник руссофобских и антикоммунистических выступлений (в подражание одиозной «охоты на ведьм»), периодически проходящих в некоторых странах Восточной Европы.[3] После увольнения Вильдштейна в 2007 показ сериала был возобновлен, в частности сериал демонстрировался телезрителям в марте 2008 по польскому каналу PTV2."

Это из Википедии.

Ссылку не даю - очень она длинная.

Желающие могут найти сами, если сильно надо.


j_silver
отправлено 07.04.09 16:40 # 106


Кому: pustota1
Ну чего ты так вскочил на защиту поляков? Никто не рвется огульно обвинять ясновельможных панов во всех смертных грехах. А вот ясновельможные паны что-то до сих пор обвиняют Россию. Даже, казалось бы, Катынь. А они там на основе Катыни готовятся материальные претензии выкатывать. [злые сионисты со своим холокостом рыдая, пишут жалобу о нарушении авторских прав]

Ты говоришь - "среди поляков были и те, которые сражались с гитлеровцами". Были, кто же спорит. Были и те, кто сражался с СССР. А давай сравним, сколько их сражалось на той и другой стороне, а? Не забудь рассказать нам про участие Польши в Мюнхенском сговоре. Пойми наконец, что сейчас поляки ведут антироссийскую (повторяю - антироссийскую) политику. Проще говоря, они действуют против моей страны. То есть против меня. А ты их защищаешь...

вопрос на засыпку. Ты сам-то как, собираешься возвращаться в РФ (или где ты считаешь, твоя Родина?)

Ну что сынку, помог ты своим ляхам? (можно не отвечать)


Das Messer
отправлено 07.04.09 16:42 # 107


Кому: Кастракис Полупопалос, #25

> > Надо же, до чего гордая и обидчивая у нас оппозиция. Куда катится мир...

Камрад, ответь-ка, пожалуйста, на пару вопросов:

1. Ты решил, что я причисляю себя к оппозиционерам? Если да, не затруднит ли пояснить, почему ты так решил?

2. Ты решил, что я защищаю оппозиционеров? Если да, не затруднит ли пояснить, почему ты так решил?

Кому: 02014, #27

> Вам советов не давали, а всего лишь попросили рассказать.
> Где Вы увидели совет, типа - "так не говори"? Покажите!

Советов типа "так не говори" я не видел. Я увидел совет другого типа.
Лично я фразу "Расскажи нам, пожалуйста, что ... " воспринимаю как совет. Если автор не имел в виду давать мне советов, готов перед ним извиниться.

> Но встали в обиженную позу, попёр гонор.

Уважаемый, где это Вы увидели гонор? В буковках?

> А вот на вопросы надо отвечать.
> Ясно?

Это-то понятно. Только вопросов пока что никто не задавал. До Вас )


Хорек Паникер
отправлено 07.04.09 16:42 # 108


Кому: 722722, #104

Приветствую, камрад

Как диссертация?


Гад
отправлено 07.04.09 16:48 # 109


Кому: pustota1, #101

> Я не думаю, что Черчиль, что то специально скрывает, точно также как я не думаю, что Черчиль единственный источник информации.

Cлушай, какая-то фигня получается.
Что-то утверждаешь, а фактами доказать не можешь.
Я же просил просветить меня по этому вопросу, дать ссылку.

>Лично я (лично я) почерпнул информацию об этом эпизоде в музее варшавского восстания, когда был в Варшаве в командировке.

А, тебе поляки сказали. )))
Ну дык там нынче идеология такая - вчерашний подлец ходит в героях - и наоборот.
Как, впрочем и у нас.
Мне представляется более реальной другая картина (кстати, это про воспетую тобой бригаду):

>Неудачей окончились и попытки руководителей польского правительства в Лондоне в августе 1944 года склонить союзников к десантированию бригады в восставшую Варшаву. Англичане и американцы отказали им, так как для беспосадочной переброски десантников через всю оккупированную немцами Европу потребовалось бы около 250 четырехмоторных бомбардировщиков «Liberator», что в разгар боев на севере Франции коалиция выделить не могла.
http://militera.lib.ru/h/nenahov1/05.html


02014
отправлено 07.04.09 16:51 # 110


Кому: Das Messer, #107

> Лично я фразу "Расскажи нам, пожалуйста, что ... " воспринимаю как совет.

Не надо как совет. это - ироничное пожелание.





> Уважаемый, где это Вы увидели гонор? В буковках?

Не в них. В словах и их построении. Интонационную направленность текста никто не отменял. И не отменит. Даже хозяин этого сайта.





> Это-то понятно. Только вопросов пока что никто не задавал. До Вас )

Да не вопрос - снимаю свой вопрос -:)
А там да - признаю ошибку и извиняюсь - был не вопрос - пожелание.


Гад
отправлено 07.04.09 16:52 # 111


Кому: pustota1, #101

> музее варшавского восстания

Да, на Украине вроде есть музей голодомора, туда тоже зайди.


pustota1
отправлено 07.04.09 16:52 # 112


Кому: j_silver, #106

> [злые сионисты со своим холокостом рыдая, пишут жалобу о нарушении авторских прав]
Учти, что в "своем холокосте" у меня погибли родственники и мне не очень нравится тот тот тон, которым ты тут об этом пишешь. Хотя я и не злой сионист.

Что касается претензий -- после честного судебного разбирательства, всегда
пожалуйста. Но только после и только честного.

>Пойми наконец, что сейчас поляки ведут антироссийскую (повторяю - антироссийскую) >политику. Проще говоря, они действуют против моей страны. То есть против меня. А ты >их защищаешь..

Если поменять русские и поляки тут местами, получится мнение средненго поляка и так
по спирали. Я защищаю взвешенную позицию, а то лично мне от взаимного остервенения
лучше не становится. Не знаю, помогает ли тебе в повседненвной жизни
нелюбовь к полякам.

>Ты сам-то как, собираешься возвращаться в РФ (или где ты считаешь, твоя Родина?)

Моя Родина -- СССР. В него, как в детство, невозможно вернуться. А до звания
наседника СССР, РФ, извини, не дотягивает.


722722
отправлено 07.04.09 16:56 # 113


Кому: Хорек Паникер, #108

> Приветствую, камрад
>
> Как диссертация?

И Вам шалом, уважаемый. Вот опять заглянул посмотреть на контингент.
Авось пригодится.


pustota1
отправлено 07.04.09 17:00 # 114


Кому: Гад, #109

У твоей ссылки серьезные неувязки, ты уж извини.
Парашютистов обычно сбрасывали с C-47, а не с Liberatorов.
При стандартном количестве в 28 человек и предполгая что прыгала
бы вся бригада понадобилось бы меньше сотни. Это что касается
доверия к твоим фактам.

Кроме того, что мне не нравятся люди работающие в этом музее,
я не буду доверять документам, храняшимся там, какие еще аргументы будут?


722722
отправлено 07.04.09 17:04 # 115


Кому: pustota1, #112

> Но только после и только честного.

Эвон как. А можно поподробнее, пожалуйста, относительно честности суд. разбирательства. Вы про Гаагу или не угадал?


Нархозовец
отправлено 07.04.09 17:04 # 116


Кому: Чорны Война, #51

> Польша [...] страна-интеллигент :)))
> Огонь!!!!

Длинными очередями!
Не забываем гранатки кидать!


Das Messer
отправлено 07.04.09 17:05 # 117


Кому: 02014, #110

> Интонационную направленность текста никто не отменял. И не отменит. Даже хозяин этого сайта.

Основная интонационная направленность сайта - ироническо-саркастическая. А не гонорическая. Нет?


pustota1
отправлено 07.04.09 17:11 # 118


Кому: 722722, #116

Честный суд это такой суд, юрисдикцию которого в этом вопросе признала страна-ответчик.


radioactive
отправлено 07.04.09 17:15 # 119


Кому: pustota1, #103

> Можно говорить, что это именно они победили Германию, ведь
> выигрывает войну тот у кого господство в воздухе ?!

Выигрывает войну тот, чьи солдаты берут вражескую столицу и уничтожают вражескую армию. А господство в воздухе им в этом помогает и не более того. Пустой бомбежкой еще ни одну войну не выиграли, точку в войне ставит простой пехотинец.


Гад
отправлено 07.04.09 17:21 # 120


Кому: pustota1, #114

Мда, действительно разговор с пустотой.
Проследи за ходом своей мысли.
В начале было утверждение:

>именно ей не разрешили использовать советские аэродромы, при том, что они все вызвались лететь и прыгать в Варшаву, не надо дело представлять так, что речь идет только о грузах.

Естественно, за отсутствием доказательств этот факт сомнителен.
Доставка груза и десантирование - разные вещи, сильно разные.
Но, привыкши сомневаться в своих познаниях, я прошу это чем-то подтвердить.
Источник - ОПС - по аналогии с ОБС:"Одна Баба Сказала".
Может аргументы в доказательство [cвоего] изначального утверждения должен приводить ты?


722722
отправлено 07.04.09 17:22 # 121


Кому: pustota1, #118

> Честный суд это такой суд, юрисдикцию которого в этом вопросе признала страна-ответчик.

Сгораю от неперпения узнать, а в "этом вопросе" страна-ответчик чью ирисдикцию признала?


pustota1
отправлено 07.04.09 17:25 # 122


Кому: radioactive, #119

Я еще раг говорю --- СССР выиграл войну, но и другие страны-союзники ее выиграли.
Что же касается аргумента про столицу, то это исключительно зыбкий аргумент (смотри
Дениц, безоговорчная принятая капитуляция Йодля по указанию Деница сперва союзникам в Реймсе итд.)


pustota1
отправлено 07.04.09 17:29 # 123


Кому: Гад, #120

Я заметь веду разговор с гадом.

Аргументы я привел (можешь посмотреть еще статью на английской Wikipedia oб операции
Marketgarden и главку про польскую парашютную биргаду там:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_marketgarden#Polish_paratroopers_enter_the_battle

Если ты решил приводить мои цитаты, я приведу тебе твои:

"
Мне представляется более реальной другая картина (кстати, это про воспетую тобой бригаду)"
А тут извини просто концы с концами и с арифметикой не сохдятся в реальной то картине.


pustota1
отправлено 07.04.09 17:30 # 124


Кому: 722722, #121

Бинго! Ничью ;-). Россия -- достаточно суверенная страна. Соответсвенно пока можно погулять с притензиями ;-).


Максимкин
отправлено 07.04.09 17:31 # 125


Проживая в стольном граде провинции Альберта, что в Канадщине, частеньно (очень) натыкаюсь на поляков, которых тут эмигрировало под пару миллионов. Например в такси их 30%, остальные все из Ливии. Но это так, оффтоп. Так вот, периодически натыкаюсь на поляков и время от времени завожу с ними разговор. Один-два, узнав что я родом из России отказались со мной общатся, но другие вполне охотно разговаривались, рассказывая, как оно было под гнётом тоталитарного СССР. Основная вещь, которая, как я понял, бесила их насильное обучение русскому языку. И так как они эмигрировали лет 25 и больше назад, когда я тока у мамки к сиське тянулся, послушать их было очень интересно. Кроме как насильного обучения русскому языку особого зла они не держали, хотя у многих было стандартно насрано в голове про миллионы убитых в СССР, людоеда Сталина и т.д. Но парадокс, многие служили в тот момент в Красной Армии, и отзываются о тех годах с удовольствием, один сказал что если бы не было 1968 года, до сих пор бы служил, уж очень всё нравилось.
Надо было в лоб спросить: уважаешь ли ты Солженицына, но постеснялся.


Paul_EM
отправлено 07.04.09 17:31 # 126


Кому: pustota1, #122

> смотри
> Дениц, безоговорчная принятая капитуляция Йодля по указанию Деница сперва союзникам в Реймсе

И сильно это им помогло?
И.В.Сталин "соскок" Деницу не защитал. :-)
Пришлось подписывать в ночь с 8 на 9 мая.


Нархозовец
отправлено 07.04.09 17:31 # 127


Кому: j_silver, #106

> Ну чего ты так вскочил на защиту поляков? Никто не рвется огульно обвинять ясновельможных панов во всех смертных грехах. А вот ясновельможные паны что-то до сих пор обвиняют Россию. Даже, казалось бы, Катынь. А они там на основе Катыни готовятся материальные претензии выкатывать. [злые сионисты со своим холокостом рыдая, пишут жалобу о нарушении авторских прав]

Камрад, рекомендую по поводу Катыни Мухина "Антироссийская подлость" и Бушкова "Красный монарх".
Кратенько - ясна Польша опосля смерти Пилсудского в лице своего генералитета решила, что неплохо бы прибарахлиться - и пойти на соглашения с немцами. Когда дойчи рвали Чехословакию, шляхтичи откусили себе Тешинскую область. Это Польшу некто Черчилль назвал "гиеной европы". На сайте specnaz.ru есть масса статей
http://www.specnaz.ru/article/?553 - Алые маки да панские враки
http://www.specnaz.ru/article/?1216- продолжение
http://www.specnaz.ru/article/?881 - эстафета ненависти к России
http://www.specnaz.ru/article/?585- как паны играли в завоевание мира
Ураган!
Там еще есть статьи Пыхалова - не то что бы я не знал истинного лица самого прозападного славянского народа, но местами падал со стула.


722722
отправлено 07.04.09 17:39 # 128


Кому: pustota1, #124

> Соответсвенно пока можно погулять с притензиями ;-).

Вы, этттаа. Разверните, если не трудно, насчет "пока". А когда "не пока" наступит? И прочие интересности.


Paul_EM
отправлено 07.04.09 17:41 # 129


присоединяюсь к вопросу в # 128


Гад
отправлено 07.04.09 17:42 # 130


Кому: pustota1, #123

> Я заметь веду разговор с гадом.

Зато я материален :)

> Аргументы я привел (можешь посмотреть еще статью на английской Wikipedia oб операции Marketgarden
У меня были сомнения в том, что они там воевали?

>Если ты решил приводить мои цитаты, я приведу тебе твои

Гражданин, я привожу хоть какие-то ссылки, а вот вы игнорируете моих невинных просьбов: [доказать, что добрые американцы и англичане просили о поддержке десанта, а злодей Сталин их тащил-непущал.]
Всего-навсего, буду очень благодарен.


pustota1
отправлено 07.04.09 17:43 # 131


Кому: 722722, #128

Как только Россия признает, что мол да, мы признаем, что процесс по данному вопросу, проведенный в таком то и таком то суде -- считать легитимным, так можно и начинать. Так что не боись, ждать устанут.


pustota1
отправлено 07.04.09 17:49 # 132


Кому: Гад, #130

>У меня были сомнения в том, что они там воевали?
Виноват я, ссылка где в явном виде приведен отказ советской стороны:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanislaw_Sosabowski
главка Warsaw Uprising


gm_gm
отправлено 07.04.09 17:49 # 133


Кому: radioactive, #119

> Выигрывает войну тот, чьи солдаты берут вражескую столицу и уничтожают вражескую армию. (...) Пустой бомбежкой еще ни одну войну не выиграли, точку в войне ставит простой пехотинец.

Продолжаем мысль: выигрывает войну простой пехотинец, который поднимает знамя над рейхстагом. А всякие там главнокомандующие ему в этом только помогают. Итого, во второй мировой победил младший сержант М.В. Кантария.

Вот так вот собрался народ, (...) погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. (C) Goblin


j_silver
отправлено 07.04.09 17:53 # 134


pustota, #112

>Учти, что в "своем холокосте" у меня погибли родственники и мне не очень нравится тот тот тон, которым ты тут об этом пишешь. Хотя я и не злой сионист.

Ни в коей мере не хотел кого-то оскорбить. Тон, которым я тут об этом пишу, относится не к погибшим во 2МВ евреям, а к ныне здравствующим, до сих пор получающим компенсации от Германии (по некоторым данным, к 1992 году ФРГ выплатила Израилю компенсаций на сумму около 85 млрд.марок, в самом Израиле эти компенсации получают не все жертвы еврейского геноцида). Так что когда я вижу, что память о погибших превращается в коммерческое предприятие, тон, которым я пишу, становится немного ироничным. С этим вроде разобрались.

>Что касается претензий [очевидно, от поляков к русским, за катынь] --после честного судебного разбирательства, всегда пожалуйста. Но только после и только честного.

Суд над Милошевичем ты полагаешь честным? Как полагаешь, европейцы будут объективны и беспристрастны? Для сведения: у поляков примерно 2 года назад пропали копии документов о катынском расстреле, переданных им нами в 1992 году.

>Моя Родина -- СССР. В него, как в детство, невозможно вернуться. А до звания наседника СССР, РФ, извини, не дотягивает.

Значит, возвращаться не собираешься: принимающая сторона до нужного уровня не дотягивает... Что ж, это твой выбор. У немцев, кстати, есть поговорка: "право мое отечество, или неправо мое отечество - это мое отечество". Некоторым посетителям тупичка не мешало бы руководствоваться этой поговоркой. А то у них есть шанс остаться без отечества.


722722
отправлено 07.04.09 17:54 # 135


Кому: pustota1, #131

> Как только Россия признает, что мол да, мы признаем, что процесс по данному вопросу, проведенный в таком то и таком то суде -- считать легитимным, так можно и начинать. Так что не боись, ждать устанут.

УУУФФФФ! Именины сердца! Пойду напьюсь, сниму напряжение, а то руки устали сжимать арматурину в ожидании битвы с польскими ядерными боеголовоками.


pustota1
отправлено 07.04.09 18:03 # 136


Кому: j_silver, #134

Я не жил в РФ, во времена СССР.
Так что вопрос не в том, что не дотягивает, а в том,
что действительно вело себя отнюдь не как приемник,
переезжать совсем не хотелось.

Я у немцев никогда такой поговорки не слышал.


85 миллиардов за 6 миллионов погибших это, раз мы уж начали считать деньги,
14166 марок за погибшего. Это, извини, не ахти какие деньги. Это не учитывая
уворованного имущества.


Гад
отправлено 07.04.09 18:09 # 137


Кому: pustota1, #132

> главка Warsaw Uprising

Английская викпедия.
Я эта, стараюсь не давать ссылки даже на русскую, потому как попадал в неудобное положение.
Причём одна фраза без подтверждения подлинности.

>However, the distance was too great for the transport aircraft to make a round trip and access to Soviet airfields was denied.

Это круче Ненахова, которому отказано в доверии. ))
Но ведь должна быть какая-то документированная информация?
Я, как видишь, ничтоже сумняшеся даже Черчилля по этому вопросу перечитал.


pustota1
отправлено 07.04.09 18:17 # 138


Кому: Гад, #137

У меня в принципе наоборот английская большим доверием пользуется чем русская, но в общем согласен, мне бы тоже хотелось большего. Других аргументов, кроме документов в музее и вот этой ссылки у меня, к сожалению,
сейчас нету.
Если ты считаешь, что их недостаточно, то приводи, пожалуйста, свои аргументы, но не вида
если Черчиль не написал, то этого не было и не аргументы, где с первого взгляда ясно, что
концы с коцами не сходятся.


jstm
отправлено 07.04.09 18:17 # 139


Кому: j_silver, #134

> У немцев, кстати, есть поговорка: "право мое отечество, или неправо мое отечество - это мое отечество".

Этот лозунг висел на воротах концлагеря Равенсбрюк. Не слышал когда оно стало поговоркой.


Paul_EM
отправлено 07.04.09 18:31 # 140


Кому: jstm, #139

поделитесь ссылкой на источник ,пожалуйста!
простым поиском в яндексе не нашел


Гад
отправлено 07.04.09 18:36 # 141


Кому: pustota1, #138

> приводи, пожалуйста, свои аргументы, но не вида

Уфф.
[утирает пот]
Видишь ли, ты не в ладах с логикой.
Доказывать надо наличие факта, а не его отсутствие.
Какие доказательства я могу тебе представить касательно того, чего не было, если этого не было?
Поэтому, если ты правда считаешь, что {добрые американцы и англичане просили о поддержке десанта, а злодей Сталин их тащил-непущал], то потрудись это доказать.

Повторяю: я не видел таких обвинений в адрес СССР даже от редкостных пидорасов-антисоветчиков - наших демократических говноисториков, поэтому считаю, что этого не было.
Как я могу аргументировать отсутствие в природе того, чего в ней нет?

[откланивается до завтра]


Das Messer
отправлено 07.04.09 18:37 # 142


Кому: Paul_EM, #140

> >
> поделитесь ссылкой на источник ,пожалуйста!
> простым поиском в яндексе не нашел

Точнее фраза звучит так: "Право оно, или не право, но это мое Отечество"
Ссылка:
http://www.fact400.ru/mif/reich/00009.htm ?


Marsello
отправлено 07.04.09 18:43 # 143


gm_gm, ты, наверное, зря иронизируешь. И пехота, и авиация-инструменты главнокомандующего. Но как авиация не может победить без пехоты, так и пехота без командира победить не может.


radioactive
отправлено 07.04.09 18:48 # 144


Кому: pustota1, #122

Смысл в том, что если бы бомбежки союзников не подкреплялись наземными операциями СССР - никто бы им не капитулировал. Да и толку от них было так мало (разбомбленные заводы простаивали не более недели, а потом опять начинали работать), что бриты скатились к банальному воздушному терроризму в попытках хоть чего-то добиться.


pustota1
отправлено 07.04.09 18:50 # 145


Кому: Гад, #141

Нет, не так.
Я привел тебе одно ссылку и указание где можно псомотреть в деталях на данный момент в истории.
Ты же вдруг заявляешь, что я от тебя требую доказать, что этого не было. Как так?


j_silver
отправлено 07.04.09 18:54 # 146


Кому: Das Messer, #142
Спасибо, буду в курсе. Но фраза все равно оченно злободневна.


Paul_EM
отправлено 07.04.09 19:05 # 147


Кому: Das Messer, #142

интересная ссылка


Кастракис Полупопалос
отправлено 07.04.09 19:38 # 148


Кому: 722722, #104

> А диплом специалиста глянуть можно?

А вы с какой целью интересуетесь?


Кому: Das Messer, #107

> 1. Ты решил, что я причисляю себя к оппозиционерам? Если да, не затруднит ли пояснить, почему ты так решил?

Видишь ли, всё началось с твоего упрёка
> Ловко ты сразу всех оппозиционеров в стукачей и преступников записал!

Хотя сказано было "...стучат друг на друга, так же как и бандиты и жулье".
"Поступают так же" совсем не означает "такие же", хотя с точки зрения государства революционеры и являются преступниками, вообще-то.

> 2. Ты решил, что я защищаю оппозиционеров? Если да, не затруднит ли пояснить, почему ты так решил?

Не затруднит. На вполне себе невинную риторическо-ироническую просьбу ты отреагировал слишком эмоционально. С большой долей вероятности можно предположить, что тема оппозиции тебе как минимум небезразлична.

Это вкратце, ибо оверквотинг - зло.

Ну и
Кому: Велес, #95
> Наверное. 30 лет работы - это не тот срок, за который становятся настоящими операми.

Если это действительно так, то - моё почтение.


Wiedzmin
отправлено 07.04.09 20:01 # 149


Кому: pustota1, #145

Как я понял с твои слов, РФ не дотягивает до уровня наследницы СССР и поэтому, жить в ней желания нет? А можно спросить, что ты сделал для того, чтобы она до этого уровня дотянула? Или может быть я что-то пропустил?


dAlexis
отправлено 07.04.09 20:07 # 150


Вы еще про поляков на inosmi почитайте инфу. Там "польские переводы" практически в отдельный жанр выделись. Жгут, как сотрудники крематория в три смены. Вы только почитайте

http://www.inosmi.ru/translation/247286.html

Матерая ЦИТАТИЩА:
И раз уж у нас такая великолепная армия, а Россия слаба, может, попробуем захватить Москву?


pustota1
отправлено 07.04.09 20:13 # 151


Кому: Wiedzmin, #149

На момент развала СССР мне было 15 (пятнадцать) лет, жил я не в РФ.
Почти первое, что сдеали законно избранные власти тогда еще СССР после августовского путча это признали независмость
республики, где я жил (Литовская СССР).
Чисто для справки: На референдуме в 1991 в марте (тот же год) родители мои голосовали за сохранение СССР.
Расскажи, каких конкретно действий ты от меня бы ожидал еще?


Severus
отправлено 07.04.09 20:14 # 152


Кому: radioactive, #144

> Да и толку от них было так мало (разбомбленные заводы простаивали не более недели, а потом опять начинали работать), что бриты скатились к банальному воздушному терроризму в попытках хоть чего-то добиться.

Но с другой стороны, для защиты от этого терроризма немцы вынуждены были держать в Германии большую часть своих истребительных сил (от 80% в 1944 году). Соответственно, эти истребители не воевали на Восточном фронте, что существенно облегчало нашим задачу организации наступления. Логично, камрад?


operator31
отправлено 07.04.09 21:23 # 153


Кому: pustota1, #68
а больше всех выкатила Латвия - целых 2 дивизии СС - 15-ю и 19-ю... не считая отдельных охранных батальонов..


АН22
отправлено 07.04.09 21:23 # 154


Кому: pustota1, #55

> Чего же вдруг у вас самое главное мнение о полякх складывается с перепевов с немецкого голоса?

Потому что немцы всегда были серьезными и сильными не только противниками, но и союзниками. А Польша..., что такое Польша? Вечная европейская проститутка.


operator31
отправлено 07.04.09 21:23 # 155


Кому: Чеснок, #57
про баржи сильно сказал! :)


Das Messer
отправлено 07.04.09 21:24 # 156


Кому: Кастракис Полупопалос, #148

> Видишь ли, всё началось с твоего упрёка

Это был не упрек. Это было ироническое замечание.

> "Поступают так же" совсем не означает "такие же", хотя с точки зрения государства революционеры и являются преступниками, вообще-то.

Это все верно. Неясно, зачем меня к ним приплетать.

> На вполне себе невинную риторическо-ироническую просьбу ты отреагировал слишком эмоционально. С большой долей вероятности можно предположить, что тема оппозиции тебе как минимум небезразлична.

Опять же, речь идет об ироническом замечании. Где ты нашел эмоции? В буковках?

Я вижу, требуется некоторое пояснение моей реплики # 9 .

Все началось с фразы:

Gopota Unltd, #8

> все эти анти, протестники, революционеры и тд стучат друг на друга

Насколько я понимаю, камрад имел в виду тех "выступателей против режима", которые за деньги иностранных государств (не будем показывать пальцем) занимаются "разоблачениями кровавого прошлого, настоящего и будущего". Поскольку других оппозиционеров ни у нас, ни где-либо еще не видно, то можно говорить о том, что "все" оппозиционеры сейчас такие.

Но фраза прозвучала так, как будто революционеры [всегда] были стукачами. Вот это утверждение вызывает у меня сомнения.
Скажем, был ли Сталин стукачом до 1917 года? (желающим ответить утвердительно просьба приводить фактологические аргументы)

И естественно, я не собирался и не собираюсь рассказывать, что "не надо смешивать подлых оппозиционеров с честными оппозиционерами" и "есть хорошая и правильная оппозиция".


dander
отправлено 07.04.09 21:24 # 157


Кому: dAlexis, #150

> Польская армия под предводительством Качиньского могла бы высадиться в Заливе Свиней, вооруженная только нунчаками, в армии главное - вождь

[вытирает слезы]

это нечто фантастическое, сказать насрано в голове - ничего не сказать. спасибо за линк, крайне ржачно

[...убегает перечитывать]


stone master
отправлено 07.04.09 21:24 # 158


Жители Британских островов и ирлахи, и англичане больше чем друг друга ненавидят только поляков. С одной стороны понятно - их тут понаехало, но ведь и много кого еще понаехало. И китайцев и прибалтов всех мастей, и негров, а ненавидят именно поляков. Однако показатель.


Dik
отправлено 07.04.09 21:24 # 159


Кому: Marsello, #143

> И пехота, и авиация-инструменты главнокомандующего. Но как авиация не может победить без пехоты, так и пехота без командира победить не может.

Угу, авиация не может победить без пехоты, а автомат не может победить без солдата. И что? Для реальной армии, а не для сферического коня в вакууме, воевать без поддержки с воздуха невозможно. Примерно с Первой Мировой.
Полюбому, один Советский союз войну врядли выиграл бы. Предположим, вся помощь союзников лишь "соломинка, ломающая хребет верблюду", но когда речь идет о жизни или смерти, какова цена той соломинке?


99
отправлено 07.04.09 21:38 # 160


Кому: Dik, #158

> Полюбому, один Советский союз войну врядли выиграл бы.

О, как! "А ребята-то не знают" (с). Срыв покровов?


Бульбород
отправлено 07.04.09 21:39 # 161


Кому: Лурье, #91

> Не шутка - видел по польскому каналу в новостях, достаточно давно уже. Надо будет порыться в сети, узнать, чем дело закончилось.

Прямо сейчас идет по первому официальному каналу (по субботам) - www.tvp.pl.


Wiedzmin
отправлено 07.04.09 21:39 # 162


В 15 лет, никаких. А вот потом, когда стал старше, когда имел полное право, моральное и юридическое, принимать свои собственные решения, ты мог поехать жить и работать в РФ, чтобы поднимать её до должного уровня. Я не берусь судить твои и твоей семьи возможности в то время, легко бы тебе было перебираться в РФ, если бы ты этого хотел, трудно, хотел ли ты этого вообще, это дело личное. Просто я говорю, что коль ты ты говоришь что современная Россия не дотягивает до уровня СССР, и поэтому ты жить там не хочешь, то надо понимать что дотянуть она может только стараниями живущих в ней людей. Вот и всё.


Rasist
отправлено 07.04.09 21:41 # 163


Кому: dAlexis, #150

> И раз уж у нас такая великолепная армия, а Россия слаба, может, попробуем захватить Москву?

[завывая от ужаса убег прятаца в специальный антиполяцкий погреб]


dAlexis
отправлено 07.04.09 22:01 # 164


Кому: Rasist, #163

> [завывая от ужаса убег прятаца в специальный антиполяцкий погреб]

Это еще что... Тут тонкое наблюдение:

http://www.inosmi.ru/stories/07/12/26/3524/247092.html

- Как ты думаешь, почему переводы польских форумов пользуются такой популярностью?
- Они смешные.
- Гм, но в Интернете много смешного, причем гораздо более смешного.
- Они настоящие.


xpr1mnt
отправлено 07.04.09 22:03 # 165


А мультик Лёлек и Болек не про него?


gm_gm
отправлено 07.04.09 22:08 # 166


Кому: 99, #160

> Кому: Dik, #158
>
> > Полюбому, один Советский союз войну врядли выиграл бы.
>
> О, как! "А ребята-то не знают" (с). Срыв покровов?

Именно, поддержу камрада. Предполагаю (предполагаю) СССР без союзников бы не выиграл.

Тут надо ответить для себя на 2 вопроса:

стоял ли СССР на краю пропасти? ИМХО стоял.

Была ли на тот момент помощь союзников достаточной что бы считаться хотя бы соломинкой? ИМХО была.

ЕМНИП 2 воздушные армии из четырех у фрицев вместо блицкрига занимаись "Битвой за Британию" и потери люфтов от союзной авиации раза в 2 больше чем от нашей. Лендлиз (первый конвой август 1941) - это всего лишь несколько процентов от нашего производства, но многое из поставленного просто не могло производится в том же качестве и в промышленных количествах у нас (Студебеккеры, например). Флот работавший против союзников отжирал опять же значительное количество сил и средств. Война США против Японии позволяла нам не париться за дальний восток и перебросить войска против фрицев. Ну и сухопутная война в Африке мелочь конечно, но приятно.

Вот то что союзников можно было слать лесом скажем в 44-ом, это да. Тут уже принципиального влияния не оказали. Однако и это бы тоже даром не прошло.


gm_gm
отправлено 07.04.09 22:12 # 167


Кому: Marsello, #143

> Но как авиация не может победить без пехоты, так и пехота без командира победить не может.

Так я о том речь и веду. Как союзники не могли бы победить без СССР, так и СССР вряд ли мог победить без союзников. Хотя наш вклад в победу значительно весомее.


ElvenSkotina
отправлено 07.04.09 22:14 # 168


Кому: pustota1, #112

> А до звания
> наседника СССР, РФ, извини, не дотягивает.

Ты не охуел ли в атаке?


Собакевич
отправлено 07.04.09 22:24 # 169


Кому: gm_gm, #166

> Именно, поддержу камрада. Предполагаю (предполагаю) СССР без союзников бы не выиграл.

А теперь вспомни, непосредственно до 22.06.1941 сколько стран воевало против Германии? И могли ли они выиграть без СССР, как думаешь?


dAlexis
отправлено 07.04.09 22:25 # 170


Кому: gm_gm, #167

> Как союзники не могли бы победить без СССР, так и СССР вряд ли мог победить без союзников.

Утверждение, гм., однобокое. Союзникам, по большому счету, просто было НЕКУДА ДЕВАТЬСЯ. Если бы нас завалили, то они бы со временем и за океаном отгребли по самое не балуйся, не говоря уже о заЛаМаншье, которое бы в оборот взяли мигом. Они просто вынуждены были нам помогать до 43-го года. А вот ПОСЛЕ КУРСКА могли бы и сами справиться, так эти, *ля, "союзники", только и ждали, чтоб наших с немцами поболе друг друга перебили и притопать на готовое к 44-му. Да и взрастили они Гитлера сами, за что потом и отгребли... Помощь нам до 43-го была просто вынужденная.


gm_gm
отправлено 07.04.09 22:39 # 171


Кому: Собакевич, #169

> А теперь вспомни, непосредственно до 22.06.1941 сколько стран воевало против Германии? И могли ли они выиграть без СССР, как думаешь?

Читай пост #167

Кому: dAlexis, #170

> А вот ПОСЛЕ КУРСКА могли бы и сами справиться, так эти, *ля, "союзники"

Полностью согласен. Думаю, что уже после Сталинграда фрицам ни фига не светило.

> Помощь нам до 43-го была просто вынужденная.

Ну так "Нет никакой свободы воли, лишь одна суровая необходимость" (С) не помню кто. Наша помощь союзникам была ещё более вынужденной. В войну-то, кстати, они раньше нас вступили.


Собакевич
отправлено 07.04.09 22:45 # 172


Кому: gm_gm, #171

> Читай пост #167

Эта, сколько союзников было 21.06.1941? И как у них было с ВВС?

P.S. Это к моему посту # 169


Иван Иваныч
отправлено 07.04.09 22:46 # 173


Кому: dAlexis, #164

Камрад, в статье по ссылке из твоего поста есть линки на перевод польских форумов с дискуссиями по поводу отмены виз для въезда в США. Отвал башки! Башорг отдыхает.


АН22
отправлено 07.04.09 22:47 # 174


Кому: pustota1, #151

Кому: gm_gm, #171

Кому: Dik, #158

Что-то грубовато господа работаете, тоньшее надо, тоньшее


АН22
отправлено 07.04.09 22:56 # 175


Кому: Иван Иваныч, #173

Народ с иносми пребрался вот сюда
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?
Там можно и свежее почитать


99
отправлено 07.04.09 23:06 # 176


Кому: АН22, #174

> Кому: pustota1, #151
>
> Кому: gm_gm, #171
>
> Кому: Dik, #158
>
> Что-то грубовато господа работаете, тоньшее надо, тоньшее

Этих работников развелось, что блох в бомжатнике: и грубо и тонко, и так и эдак. Только пустое. Выстояли - победили. Итак было-бы полюбому, с союзниками или без. Наверное тяжелее, но результат тот же. Ну, и история не имеет сослагательного наклонения. И точка.


Кастракис Полупопалос
отправлено 07.04.09 23:19 # 177


Кому: Das Messer, #157

> И естественно, я не собирался и не собираюсь рассказывать, что "не надо смешивать подлых оппозиционеров с честными оппозиционерами" и "есть хорошая и правильная оппозиция".

Я как раз ровно про то же. В идеологической войне, впрочем как и в любой, полутона - это зло. Мне вот так кажется. Когда начинаюся разговоры про то, что не нужно всех "под одну гребёнку", что-то вроде плацдарма создаётся.
Вот, дескать, тебе не нравятся пидорасы (вообще довольно странно, чтоб они мне нравились в силу моей банальной ориентации), а как же ты Фредди Меркьюри слушаешь? То есть наличие одного-единственного персонажа, которого я всё-таки называю геем, а не пидором, должно оправдывать всё пидорское явление.

Надеюсь, разобрались.
Спишем первоначальное недопонимание на издержки дистанционного общения и замнём, ОК?


gm_gm
отправлено 07.04.09 23:20 # 178


Кому: Собакевич, #172

> Эта, сколько союзников было 21.06.1941? И как у них было с ВВС?

Ни Англия, ни США, ни Франция на 21.06.1941 не были союзниками СССР, Франция можно сказать уже вообще не была. Но вот допустим Англия с "Францией" были союзниками. И с ВВС у них всё ок было (ну не ок, но им хватило). Иначе не пришлось бы остров ФАУ закидывать.

Но к чему вопрос-то? С тем что союзники без СССР не справились бы я уже давно согласился.


gm_gm
отправлено 07.04.09 23:27 # 179


Кому: 99, #176

> Выстояли - победили. Итак было-бы полюбому, с союзниками или без.

> Ну, и история не имеет сослагательного наклонения. И точка.

Эта Ваша позиция, нам уже понятна. У Вас по существу есть что-нибудь?

С чем хотя бы не согласен? СССР не стоял на краю пропасти? Или помощь союзников была пренебрежимо малой?


99
отправлено 07.04.09 23:43 # 180


Кому: gm_gm, #179

> Выстояли - победили. Итак было-бы полюбому, с союзниками или без.
>
> > Ну, и история не имеет сослагательного наклонения. И точка.
>
> Эта Ваша позиция, нам уже понятна. У Вас по существу есть что-нибудь?
>
> С чем хотя бы не согласен? СССР не стоял на краю пропасти? Или помощь союзников была пренебрежимо малой?

По существу у меня парад Победы в 1945 г. Не согласен с тем, что почти 65 лет всё пытаются доказывать, что на самом деле не было Нашей победы, или была, но не наша, или наша, но несовсем. А по поводу края пропасти, так не одно столетее всё мерещится, что Россия поставлена на край и чуть-чуть нужно напрячься и ... И "едут, едут по Берлину наши казаки".


Матерый
отправлено 07.04.09 23:43 # 181


Кому: jstm, #139

> У немцев, кстати, есть поговорка: "право мое отечество, или неправо мое отечество - это мое отечество".
>
> Этот лозунг висел на воротах концлагеря Равенсбрюк. Не слышал когда оно стало поговоркой.

Это сказал Гёте.


Гаруспик
отправлено 07.04.09 23:53 # 182


Мда... Мстят они нам за "1612" м "Тараса Бульбу".
Злопамятные они, я точно знаю!!!


gm_gm
отправлено 07.04.09 23:59 # 183


Кому: 99, #181

> По существу у меня парад Победы в 1945 г.

Вот-вот тут то тебе Амеры с Бритами и ответят, что у них по существу капитуляция Германии. А по этому документику как раз выходит что союзные силы и красная армия на одной ступеньке стоят. Тебя такой вариант устраивает?

> Не согласен с тем, что почти 65 лет всё пытаются доказывать, что на самом деле не было Нашей победы, или была, но не наша, или наша, но несовсем.

Наша или не наша с ходу так и не поймешь. А вот, что бы никто не мог доказать что не наша, надо не с шашкой бросаться "победили-выстояли". А аккуратненько так с нужной карты заходить. И с чем-то соглашаться придётся, иначе запишут в фанатика и слушать не станут. Согласен?


Собакевич
отправлено 08.04.09 00:27 # 184


Кому: gm_gm, #178

> Ни Англия, ни США, ни Франция на 21.06.1941 не были союзниками СССР, Франция можно сказать уже вообще не была. Но вот допустим Англия с "Францией" были союзниками. И с ВВС у них всё ок было (ну не ок, но им хватило). Иначе не пришлось бы остров ФАУ закидывать.
>
> Но к чему вопрос-то?

К тому, что тебе стоит подучить историю.


Zhihar99
отправлено 08.04.09 00:45 # 185


Кому: pustota1, #88

> Кому: Broflovski, #83
>
> Enigmу взломали поляки, прикинь, да?!
> Детали по V-2 сообшили и доставили части в Лондон поляки, данные
> о немецких концлагерях впервые опубликовали поляки
> Миноискатель, изобретенный поляками, использовался английской
> армией до 1995 года.
>
> Это по поводу серьезно/несерьезно.

Камрад, ты очень огорчиштся, узнав что про тебя Окуджава песню пел? ну, эту, как ее... "и чушь прекрасную несли".
Энигму лично и персонально "сломал" вполне ответственный камрад Тьюринг,ни разу причем не поляк а вовсе британский сэр, которого знать должны все, кто мимо компа хоть раз в жизни проходил.
Про V-2: обнаружили - мериканы, ищ болота упавшую поляки вытащили (ихнее болото было), в Англию доставили англичане.
О концлагерях первыми говорить стали вообще немецкие коммунисты, в потом - евреи.
Сказка о том, что "mine detector No4C" изобрели поляки, ни коим образом не коррелируется с тем, что оный миноискатель был разработен только в 1968 году вполне солидной английской фирмой на базе миноискателя "mine detector No4", разработанной этой же фирмой еще в 1932 году и широко применявшийся бритами тогда же в Палестине. А потом, кстати, поставлявшийся и в польскую армию. Тут, ты, камрад, видимо направление движения идеи (и предмета) перепутал.
Но поляки - они всегда так. Вообще всему миру известно, что Берлин они тоже взяли - на танке "Рыжий" с собакой


pustota1
отправлено 08.04.09 01:06 # 186


Кому: Zhihar99, #185

http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptanalysis_of_the_Enigma#Polish_breakthrough
http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing#Cryptanalysis

Учитывая апломб по поводу Тьюринга и приведенную там хорошо задоументированную хронологию, я думаю дальше в принципе можно не продолжать. Там по поводу лично особенно хорошо разьяснено.


Zhihar99
отправлено 08.04.09 01:11 # 187


Кому: pustota1, #136

> > 85 миллиардов за 6 миллионов погибших это, раз мы уж начали считать деньги,
> 14166 марок за погибшего. Это, извини, не ахти какие деньги. Это не учитывая
> уворованного имущества.

Это ежегодно. В среднем, по 10-12 миллиардов долларов ежегодно за последние 60 лет. За 380 тысяч (список прилагается) документально доказаных умерших и убитых на территории Рейха. Посмотри первоисточниеи, камрад. Гугляший - да обрящет! :)


pustota1
отправлено 08.04.09 01:16 # 188


Кому: Zhihar99, #187

Ты чего куришь то?


> > 85 миллиардов за 6 миллионов погибших это, раз мы уж начали считать деньги,
> 14166 марок за погибшего. Это, извини, не ахти какие деньги. Это не учитывая
> уворованного имущества.

Это ежегодно. В среднем, по 10-12 миллиардов долларов ежегодно за последние 60 лет.


Так ежегодно 85 миллардов марок или ежегодно 10-12 миллардов долларов (кстати вот этот шажок в 2 миллиарда туда, 2 милларда сюда и выдают крупного специалиста), равно как и упоминание про 60 лет.

Но я понимаю -- завидно.


Zhihar99
отправлено 08.04.09 01:20 # 189


Кому: gm_gm, #166

> ЕМНИП 2 воздушные армии из четырех у фрицев вместо блицкрига занимаись "Битвой за Британию" и потери люфтов от союзной авиации раза в 2 больше чем от нашей. Лендлиз (первый конвой август 1941) - это всего лишь несколько процентов от нашего производства, но многое из поставленного просто не могло производится в том же качестве и в промышленных количествах у нас (Студебеккеры, например).

Камрад, скажу лве вещи. Банальные, конечно. Но скажу.
Вещь 1. История не знает сослагательного гаклонения ©
Вешь 2. 100% немецких грузовиков в армии и 80% вообше всех автомобилей а Рейзе всю войну выпускались с американскими моторами. До февраля 1945 года включительно. С [новыми] американскими моторами.


pustota1
отправлено 08.04.09 01:31 # 190


Кому: Zhihar99, #189

>Вешь 2. 100% немецких грузовиков в армии и 80% вообше всех автомобилей а Рейзе всю войну выпускались с >американскими моторами. До февраля 1945 года включительно. С [новыми] американскими моторами.

После ознакомления со статьями:

http://en.wikipedia.org/wiki/Krupp_Protze
http://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_L3000

на предмет использованных моторов я думаю, камрад, продолжать особо смысла нет.

Ты, конечно, еще вспомнишь Opel Blitz, но забудешь рассказать, что GM его списало
вчистую как убыток в 1942 году.


Zhihar99
отправлено 08.04.09 01:51 # 191


Кому: pustota1, #188

> Так ежегодно 85 миллардов марок или ежегодно 10-12 миллардов долларов (кстати вот этот шажок в 2 миллиарда туда, 2 милларда сюда и выдают крупного специалиста), равно как и упоминание про 60 лет.
>
> Но я понимаю -- завидно.

Камрад, есть такая штука, называется бюджет страны. Например Германии. Доступен, кстати, и через интренет. С расшифровкой статей. Для Германии (начиная с ФРГ) - доступны бюджеты с 1972 года.
Статьи "выплаты репараций Израилю" - присутствуют. С суммами. И, что характерно, с приложением (качать долго, но можно) - поименного списка "получателей", с указанием "за что", то есть за кого из родни.
Почитай, говно промоет сильно из мозгов. Особливо - если в Израмле живешь, они же четь не со следующего года собираются эту комрмушку закрыть наконец...


Das Messer
отправлено 08.04.09 02:03 # 192


Кому: gm_gm, #166

> Предполагаю (предполагаю) СССР без союзников бы не выиграл.

А вот если бы у бабушки был известный орган...


Das Messer
отправлено 08.04.09 02:03 # 193


Кому: Кастракис Полупопалос, #177

> > Надеюсь, разобрались.
> Спишем первоначальное недопонимание на издержки дистанционного общения и замнём, ОК?

Конечно!


bqbr0
отправлено 08.04.09 02:06 # 194


Кому: pustota1, #136

> 85 миллиардов за 6 миллионов погибших это, раз мы уж начали считать деньги,
> 14166 марок за погибшего. Это, извини, не ахти какие деньги. Это не учитывая
> уворованного имущества.

Общие потери СССР во Второй мировой — 26,6 млн человек. Если считать один к одному, то Германия должна выплатить только компенсаций на 376 815 600 000 марок. Это не считая уворованного и разрушенного имущества.
Есть мнение, что только для компенсации СССР всю Германию следовало реквизировать.


magestr
отправлено 08.04.09 02:06 # 195


Кому: Лурье, #90

> Не соглашусь, panie magistrze ;)

Не попал - ник не при делах. Не настаиваю - не соглашайся.

> У меня полно знакомых молодых ребят, учившихся во Вроцлаве - так они в коридорах тэков (студенческие общежития на Виттига, что возле трамвайного депо, имеют обозначения Т-15, Т-16 и т.п., поэтому и "тэки")...

Сам жил в "siedemnastce" - с местностью и контингентом знаком.

> ... оголтелой русофобии наслушались и насмотрелись по самое нехочу ...

Еще раз повторюсь - мудаков и дураков всегда слышно гораздо лучше - их обычно больше и орут они громче. В любом сообществе.


Dedal
отправлено 08.04.09 02:06 # 196


Читаю подобные новости и не понимаю одного(я не экстремист но безопасность государства должна быть достигнута любыми средствами) у России что патронов мало? на любого, даже самого антикомунистичного либерала девяти грамм хватит. может такой способ и не поможет, зато либералы сто раз подумают что трындеть и где трындеть.


Версетти
отправлено 08.04.09 02:06 # 197


Кому: Эрми, #48

> P.S. Пинал не я.
>
> На палеве стоял?)

Не пали хату!!! (с)


Версетти
отправлено 08.04.09 02:06 # 198


Кому: pustota1, #101

> Я не думаю, что Черчиль, что то специально скрывает, точно также как я не думаю, что Черчиль
> единственный источник информации. Лично я (лично я) почерпнул информацию об этом эпизоде в
> музее варшавского восстания, когда был в Варшаве в командировке.

Ты б ее еще из фильмов Анджея Вайды черпал:)
В этом музее случаем не было памятника красноармейцу, насилующему полячек и отлавливающему польских детей на обед Сталину?


АН22
отправлено 08.04.09 02:06 # 199


Кому: gm_gm, #183

> Наша или не наша с ходу так и не поймешь

Хосподя, когда вам уже новые методички разработают


Версетти
отправлено 08.04.09 02:06 # 200


Кому: АН22, #155

> Вечная европейская проститутка.

Сара, но причем тут возраст? (с)



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 281



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк