Прошло вот уже более десяти лет, как люди со звезд пришли на землю Мирджала, но никто из свободных так и не смог привыкнуть к их низким обычаям. Проклятые торгаши, не знающие чести! Видано ли, что эти трусливые бараны купаются в роскоши, а истинные воины пребывают в бедности, вынужденные распродавать свою землю и то, что в земле, чтобы покупать всякие бесовские штучки со звезд. Но все еще переменится, и он, Джаммар, этому поможет! Правильно говорил его дядя, что в звездных людях мужества меньше, чем в бабах. Имей мужчины племени Джаммара такое же оружие, как звездные люди, разве стали бы они унижать себя торговлей? Что может быть достойнее, чем получить свое по праву воина или с доблестью погибнуть в бою и в раю слушать доносящиеся с земли песни, славящие твою храбрость? Но такого же оружия у племени не было. А теперь есть! И три летающие лодки, и трубки, убивающие светом и жалящие железом. Они купили их за те деньги, которые им, как милостыню, швырнули звездные для покупки еды рабам, чтобы те не дохли с голоду. А кто виноват, что расплодилось столько рабов, что земля не может их прокормить? Кто своей проклятой магией со звезд добился того, что смерть не забирает у рабов лишних детей? А теперь рабов стало намного больше, чем вольных. И эти животные все время хотят жрать!
> Это типичное изложение взглядов современных израильских сионистов из алии на текущую ситуацию в Палестине, стилизованное под фантастику.
Про женщин точно так и есть. Жить надоело? Попробуй заговори с молодой арабкой в её деревне.
Но если в Израиле живёшь, наверно знаешь, что время от времени самих арабских женщин расстреливают на улицах, режут ножами, травят ядом их же близкие родственики, обычно братья - за неправельное поведение.
В этом случае, женщину убил родной отец.
> Смерть Фадьи, однако, вызвала шок даже среди арабов Газы. По словам врачей, отец избивал дочь железной цепью в течении 40 минут.
> Может потому, что со стороны "маленьких, но гордых", все именно так и выглядит.
Ненене!
Сам рассказ и по форме, и по содержанию великолепен. Но я то читаю глазами "великого и могучего", а у нас как-то не принято превозносить торговцев и наоборот воин всегда был уважаемым человеком.
Правда наш воин здорово отличался от воина "маленьких, но гордых", однако он всегда чуждался торгашества.
> 1. Почему (как следует из коммента) торгаши - плохие.
Как-то был уже на эту тему разговор на тупичке. Но так как искать все это даже мне затруднительно, вкратце торгаши плохие потому что:
а) ничего не производят при этом живут достаточно неплохо, т.е. существуют за счет других.
б) само по себе "а" не фатально, снабжение - залог успешной работы производителей, но торгаши за свои услуги берут слишком большой процент; в результате чего основную прибыль с продукции получает не тот, кто ее произвел, а тот, кто ее продал.
в) большая наценка торговцев ложится дополнительным прессом на потребителя, снижая его покупательную способность; казалось бы это не выгодно самим торгашам, но логика в данном случае у них отказывает.
г) чисто по менталитету торгаш - барышник; его не интересует насколько нужна его деятельность остальным, его в первую очередь интересует размер прибыли; т.о. они побуждают производителей производить, а потребителей покупать нечто, что нахрен никому не сдалось.
это если излагать тезисно.
> 2. Чего такого особенного в фамилии "Шапиро"?
В целом ничего. Достаточно распространенная фамилия среди народа в котором торгашество считается достойным и почетным занятием.
> б) само по себе "а" не фатально, снабжение - залог успешной работы производителей, но торгаши за свои услуги берут слишком большой процент; в результате чего основную прибыль с продукции получает не тот, кто ее произвел, а тот, кто ее продал.
Кто то мешает производителю продавать свой товар напрямую, а не через торгашей/посредников?
> г) чисто по менталитету торгаш - барышник; его не интересует насколько нужна его деятельность остальным, его в первую очередь интересует размер прибыли; т.о. они побуждают производителей производить, а потребителей покупать нечто, что нахрен никому не сдалось.
То есть у производителя товара цель другая? Производитель не выпускает товар с целью его продажи?
Если не затруднит, можно примеры того, когда потребитель покупает что то, что ему нахрен не сдалось?
Идея хорошая, безотносительно к арабо-еврейским проблемам.
Вот только конец рассказа...
Может быть, вместо отрубания рук есть шанс стать президентом чего-нибудь?
Если проявить понимание политической ситуации.
> Как-то был уже на эту тему разговор на тупичке. Но так как искать все это даже мне затруднительно, вкратце торгаши плохие потому что:
А вот лично мне почему-то вспоминается не это,а высказывание Д.Ю. о том, что как не крути, а абсолютным большинством достижений человечество обязано именно торговцам. И без них дольше первобытно-общинного строя мы бы так и не ушли.
Рассказ конечно хороший, мне нравится, но так уж превозносить автора я бы не стал. Другие его произведения мне как то не очень по нутру пришлись, в частности его статьи о патриотизме и о ментах в связи с делом Евсюкова, каким то либеральным душком от них несёт, но вроде в умеренных количествах.
> Если не затруднит, можно примеры того, когда потребитель покупает что то, что ему нахрен не сдалось?
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но есть кое какие мысли на этот счёт, вот к примеру ситуация с мобильными телефонами, многие граждане да и я в том числе), покупают аппараты с набором всевозможных функций, и в лучшем случае пользуются половиной из них, хотя при этом они могли бы купить обычный телефон, с нужным им минимумом, в несколько раз дешевле. Или взять торговлю одеждой и такое понятие как мода, когда люди покупают новые шмотки каждый сезон, не имея на то особой необходимлсти.
> Ответ на "поступай с другими так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой".
Челпанов рулит - [не] поступай с другими так, как [не] хочешь, чтобы они поступали с тобой.
Иллюстрация:
- Поручик! Вы должны поступать с другими так как хотите, чтобы поступали с вами.
- Ээээ... Позвольте, Наташа! Мне что, теперь всем минет делать?
> Идея хорошая, безотносительно к арабо-еврейским проблемам.
> Вот только конец рассказа...
> Может быть, вместо отрубания рук есть шанс стать президентом чего-нибудь?
> Если проявить понимание политической ситуации.
а ты, остроумный.
и шутишь искромётно и ник выбрал грамотно...
интересно - что от тебя дальше ждать?
По-моему, довольно просто - через обратное применение принципа "око за око", если можно так выразиться.
Например, отрубание рук соответствует нанесению тяжких телесных повреждений. Следовательно, если совершенное преступление - более тяжкое по цивильному УК, чем тяжкие телесные, карать надо по нему.
Почитал и другие произведения данного гражданина. Есть там и такая статья http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/patriotism.shtml[если модераторы посчитают ссылку пидорской, простите меня люди!!!]. Тут гражданин Шапиро раскрывается во всей красе космополита, чего стоит отождествление государства и ЖЭКа, жесткое разграничение своих интересов и государственных и даже отсутствие мысли об их постоянном частичном или полном совпадении, сведение психологии человека к приматам и небезызвестной книге Протопопова. Полный набор либерала, хе-хе. Такой вот энтомологически интересный образец. Как говаривал товарищ Меньшов "эвфемизм русофобии".
> мне кажется, следует возмущаться не столько клеветой на СССР, содержащейся в фильме "Cволочи",
> сколько тем, что этот фильм наоборот пытается обелить СССР, представив его более гуманным, чем
> он был.
> Я, собственно, пришел сделать вам предложение. Дело в том, что ваша страна напала на одну из наших торговых космических баз, поэтому мы были бы вам очень признательны, если бы вы согласились -- под контролем детектора лжи -- рассказать о том, как обычно ведет войну ваше племя. Как обходятся ваши воины с пленными, с мирным населением и так далее? Нам бы хотелось избежать недоразумений и... >Звериный вой прервал речь уполномоченного. Джаммар дико выл и бился головой о стенку камеры. Он знал обычаи своего племени слишком хорошо.
P.S. Создалось стойкое впечатление, что либо дядя Бгамир таки приврал своему племяннику и сородичам о своих подвигах среди "звездных людей", либо он жил не "на территории Мирры, добровольно покинувшей Содружество Демократических Планет", а какой либо другой планете Содружества.
> > Правда, абстрагируясь от того факта, что это рассказ (к тому же фантастический) не понятны две вещи:
> 1) Как определяется, какое наказание мягче?
В большинстве случаев это тривиально. А там где нетривиально, выбери любое. Да и вообще, практически в любом случае можно наказывать по законам страны преступника.
Но что делать, если преступник - дикарь с дальней переферии империи, приехавший в метрополию? На него распространяются законы империи, на которые ему чихать.
Всё-таки очень интересно заслушать мнение специалистов насчёт практической реализуемости.
Собственно, для этого я и задавал вопросы Derwish'у.
Производителю может быть выгодней продавать свой товар торговцу, у которого налажена сеть сбыта, чем пытаться продать его самому. Происходит разделение труда, при котором и производитель и торговец получают свою выгоду.
В этом ситуации сложно представить, как роль торговца может быть плохой.
Вообще там у Шапиро знатный паноптикум, такая прелесть для истинного ценителя насекомых и кунсткамер. Вот что пишет не уважаемый Шапиро: " А вот пример случая, когда прочие равные условия соблюдены - немцы берут в заложники вашу семью и убьют ее, если не выдашь партизан. Т.е. жизнь близких против жизни сограждан. Некто Серега не согласный с приведенной в статье диаграммой судя по всему предпочтет, чтобы всю его семью убили, но партизан не выдаст. Что ж - это его специфические предпочтения" Какая прелесть. Какая гнида - "специфические предпочтения"! Сколько людей вот так погибали вместе с семьями, но не выдавали, так это оказывается "атавизм".
> В этом ситуации сложно представить, как роль торговца может быть плохой.
В жизни всё бывает. К примеру, торговец-монополист и куча производителей (хоть по 80т/день каждый) + куча потребителей, которых он доит как не в себя. За примерами далеко ходить не надо.
> Я, собственно, пришел сделать вам предложение. Дело в том, что ваша страна напала на одну из
> наших торговых космических баз, поэтому мы были бы вам очень признательны, если бы вы
> согласились -- под контролем детектора лжи -- рассказать о том, как обычно ведет войну ваше
> племя. Как обходятся ваши воины с пленными, с мирным населением и так далее? Нам бы хотелось
> избежать недоразумений и...
В чём смысл предложения? Рассказать про обычаи перед отрубанием рук по причине осознания своей неправоты? Сдаётся мне и кабинка сломалась не просто так 60
Рассказик странный, плохо коррелирующий с рассказиком про суеверия:
1) Не ясно, какая именно связь между личным бессмертием и физическим наличием/отсутствием Бога. А уж тем более бессмертия с верой в хоть какого бога(ов).
2) Не очень понятно, почему личное бессмертие должно как-то коррелировать с содержимым головы. Впрочем, допустить можно.
-----------------
Ну и это, если веры нет, её не приобрести рациональным методом. Поэтому апеллировать через статьи к разуму к. Диггера бессмысленно. :-)
> В чём смысл предложения? Рассказать про обычаи перед отрубанием рук по причине осознания своей неправоты?
Как говорил Кирпич в сходной ситуации, это поможет сэкономить время.
> Сдаётся мне и кабинка сломалась не просто так 60
Да ладно. Что они - идиоты, создавать себе (впускать людей, считающих что всё дозволено) и другим (практически гарантировано наказывать приезжающих) проблемы на ровном месте?
> Камрад, а ты всегда мнение о человеке по написанным буковкам складываешь?
Извините, что встреваю, там много интересного написано пассажиром Шапиро. Методология ведения спора тоже показательна. Что предлагаете о нём думать? Я своё мнение высказал выше: # 136 # 143
> ничего не производят
Работал я торгашом. Нагрузки как физические, так и на психику - будь здоров! Плюс думать надо.
> основную прибыль с продукции получает не тот, кто ее произвел, а тот, кто ее продал.
В современных условиях хозяйствования сбыт - основа успеха предприятия. Так что все логично. Я вот лично говно произвожу, а че-то не покупают - торгаши виноваты.
> торгаш - барышник
Производители - альтруисты.
> В целом ничего
Вот и я о том же.
Вставлю и свои пять копеек. Торгаши - нормально, естественно даже скажем. А вот ростовщики (ака "банкиры") - это зло. Это племя тютелька в тютельку вписывается в четыре упомянутых вами тезиса.
> В чём смысл предложения? Рассказать про обычаи перед отрубанием рук по причине осознания своей неправоты? Сдаётся мне и кабинка сломалась не просто так 60
Кабинка сломалась до того, как он купил и отправил топливо. Не надо все притягивать за уши))
> Кому: Ghargan, #99 >
> > Вербовки я там не увидел.
>
> А это по-твоему что?
> Сколько людей вот так погибали вместе с семьями, но не выдавали
Откуда ты знаешь, любезный, как сам ты, да, вот лично ты, поведешь себя, будучи взятым пассатижами за яйца и поставленным перед выбором - семья или выдать?
Больно ты борзо ярлыки понаразвешивал. Охолонул бы малость.
> По поводу текста - есть ряд замечаний по содержанию, автор допускает подтасовки и натяжки.
>
> Есть возможность писать туда комменты:
Обязательно напишу. Сейчас уволю всех сотрудников, закрою бизнес, жену и детей переведу на подножный корм (чтобы время на всякую лабудень зря не тратить) и начну писать свои замечания-поправки всем интернет-авторам, с которыми не согласен - научу их жизни.
> Как говорил Кирпич в сходной ситуации, это поможет сэкономить время.
Не понял. Сэкономить время на что? Быстрее руки отрубят?
К обвиняемому пришёл оперуполномоченный с предложением. Он должен обвиняемого заинтересовать. Что по-твоему он передложит?
> Да ладно. Что они - идиоты, создавать себе (впускать людей, считающих что всё дозволено) и другим (практически гарантировано наказывать приезжающих) проблемы на ровном месте?
На мой взгляд - такой вариант вполне возможен. Нужен был "язык" - спецслужбы его получили. А посмотрев "кино" при въезде, стал бы "гость" подставляться?
Оффтоп.
А вот в мире собрались перевести произведение Германа Мелвилла "Моби Дик" на язык Emoji (то есть "Смайлов").
http://top.rbc.ru/wildworld/23/09/2009/331558.shtml [Представляет книги Главного в виде смайлов]
> Откуда ты знаешь, любезный, как сам ты, да, вот лично ты, поведешь себя, будучи взятым пассатижами за яйца и поставленным перед выбором - семья или выдать?
> Больно ты борзо ярлыки понаразвешивал. Охолонул бы малость.
>
Ярлыки? Где? Я ему определение дал, по тому как он относится к таким людям, способным на самопожертвование, а не на основании того, что я бы что-то там сделал. Где я про себя что-то говорил? Там про таких людей было следующее: "т.к. с одной стороны лизать чужой хрен и отдавать своих детей на потрошение им может быть неприятно, а с другой стороны отказаться нельзя т.к. это будет непатриотично". Ещё какие-то претензии?
Я думал не надо пояснять, что это [моя] точка зрения, основанная на анализе его высказываний в споре, передергиваний, откровенной лжи, разговоре о вещах с видом маститого эксперта, в которых он нифига не понимает, но я то смыслю (там было про переработку попутного газа) и многого другого. Я не призывал никого что-то говорить против автора, дал свою оценку.
> Камрад, а ты всегда мнение о человеке по написанным буковкам складываешь?
совсем недавно, в теме про Михалкова старшего, было высказано мнение, что написанное писателем и есть "плоды" по которым судят "дерево". Главный поддержал,ЕПМН.
> Но я то читаю глазами "великого и могучего", а у нас как-то не принято превозносить торговцев и наоборот воин всегда был уважаемым человеком.
Взгляд "маленького, но гордого" в рассказе подчеркнуто узок и необъективен.
Например то, что при виде рядового весь космический трамвай не вскакивает и не сгибается в поклонах, "герой" рассказа мог принять за это самое "неуважение", проявляемое "торгашами" по отношению к "воинам". (Описанного нет в рассказе, это скорее пример близкий к сегодняшнему дню.)
Нет, ты прав. То, что автор в ссылках ссылается на пидорские сайты, демонстрирует, что он пидор еще тот. Но, повторюсь, конкретно этот рассказ -- удачный.
> Делай другим то, что другие хотят сделать тебе. Причем желательно первым.
Стандартная доктрина превентивного удара.
Весьма оправданна при определённых условиях.
Да кто бы спорил?
Напомните, в какое место погружается сейчас современная экономика?
Согласно классического определения: кредит - деньги на условиях срочности, возвратности и платности. Корень зла именно в платности. Аксиому "рубль завтра = это 95 копеек сегодня" - убейте, не приемлю сердцем.
> Кто то мешает производителю продавать свой товар напрямую, а не через торгашей/посредников?
Приходилось работать на производстве? Знакомо, что такое сеть сбыта?
> То есть у производителя товара цель другая? Производитель не выпускает товар с целью его продажи?
Изначально да. У производителя первая цель произвести что-нть. Продать - это уже вторая цель. Они не разрывны, но вопрос в первичности, определяющей подход к процессу.
> Если не затруднит, можно примеры того, когда потребитель покупает что то, что ему нахрен не сдалось?
> А вот лично мне почему-то вспоминается не это,а высказывание Д.Ю.
А.
Ну раз Д.Ю. так сказал, значит так оно и есть.
Правда вот Цинь Шихун Ди наоборот считал, что без торговцев государство спокойно проживет, а вот без чиновников и офицеров - нет. Но где он тот Цинь Шихуан? Что мог понимать этот пещерный китаёза?
Я не утверждал, что работа торгаша - не бей лежачего. Иногда и ящики потаскать приходится. Пока не поднимешься настолько, чтобы нанять грузчика.
> так и на психику - будь здоров! Плюс думать надо.
На производстве, надо полагать, думать противопоказано. И вообще производство - это чистая медитация в бамбуковой роще: спокойствие психики - залог успеха. Ага.
> В современных условиях хозяйствования сбыт - основа успеха предприятия.
Т.е. не качество продукции, не дешевизна, не своевременность - именно [сбыт] основа успеха. И таки есть еще возражения против того, что торгашество - есть зло?
> Так что все логично. Я вот лично говно произвожу, а че-то не покупают - торгаши виноваты.
Если говно производишь - перестань производить. А вот если не покупают - в 9 случаях из 10 виноваты действительно торгаши.
Вот например наша фабрика делает очень качественный продукт (один из мировых лидеров в своем направлении). Однако торговцы, которые у нас берут продукцию в реализацию, нихрена не понимают что они такое у нас берут, и почему это потом у них покупают. У них логика простая: в прошлом квартале взяли товар А, товар А пошел хорошо, значит надо в этом квартале взять еще товара А и если вдург будет А` (т.е. тот же А, но несколько иного вида). Мы им говорим: вот в этом квартале помимо А` появился еще товар Б. Берите, хорошая штука, мы плохого не делаем. Они нам: нееее, нафиг, этим Б мы еще никогда не торговали, как пойдет - не знаем, поэтому заверните лучше два раза А, а Б как-нть потом.
Это при том, что нам то четко известно, что Б уже давно ждут на местах покупатели.
Вот такое шикарное влияние на наше развитие оказывают в общем-то дружественные нам торгаши.
> Производители - альтруисты.
Не совсем так. Альтруисты - это христианские миссионеры, которые едут проповедовать голожопым дикарям Амазонки.
Производители - они люди созидающие. В пределе - творцы.
Хотя и среди них встречаются такие барыги - любого торгаша за пояс заткнут.
> Вставлю и свои пять копеек. Торгаши - нормально, естественно даже скажем.
Естественно, да.
Если нет плановой экономики и централизованного снабжения без них никак. Главное - чтобы без фанатизма в вопросе наварить побольше. А это крайне сложно, слаб человек.
> А вот ростовщики (ака "банкиры") - это зло. Это племя тютелька в тютельку вписывается в четыре упомянутых вами тезиса.
Больше того: зло официально признанное таковым. Давать деньги в рост - грех даже для иудеев (если среди своих).
Современная экономика основана на кредите который отдать в принципе невозможно ("Хочу весь мир и еще 5 %"). Таким образом таки да, все участвующие в экономике навсегда остаются должны тем самым негодяям, которые дают кредит.
> Нет, ты прав. То, что автор в ссылках ссылается на пидорские сайты, демонстрирует, что он пидор еще тот. Но, повторюсь, конкретно этот рассказ -- удачный.
удивительные чудеса - от худого дерева добрые плоды
> Просто дочитайте до конца. Возможно, ваше мнение о Шапиро изменится.
"...дай этому населению честные свободные выборы и оно выберет себе нового Сталина или Гитлера или их помесь, который их тут же этих выборов раз и навсегда лишит при молчаливом согласии большинства..." (с)
Как грицо - твоиб слова - да богу в уши...
Прочитал. В общем - не понравилось. АМ/КГ
Но рассказ - понравился очень. Ведь не дурак же мужик, а вот подиж ты...
В какое место погружается современная экономика я не знаю. Для начала хотелось бы узнать, как США собирается разруливать ситуевину со своими долгами (и собиратеся ли вообще). Имеется мнение, что по-любому ничо хорошего не будет, вопрос только в сроках.
Понятно, что кредит - это инструмент развития (для добычи денег на). Однако, повсеместно-бесконтрольное пользование им для срубания еще немножечко бабла - вот корень зла.
>«Мы [совершили джихад] и отдали мусульманам историческую мечеть, в которой долгое время располагался военкомат», – сказал Лужков. Он проинформировал, что накануне договорился с главой духовного управления мусульман Европейской части России муфтием Равилем Гайнутдином о строительстве новых мечетей. «Мы будем строить еще и еще мечети, чтобы все мусульмане могли прийти и получить укрепление своей души», – сказал Лужков.
Что-то я уже ничего не понимаю.
Кто-нибудь может объяснить, зачем мэр столицы России, использует подобные термины в своих выступлениях?
Новости
VIP
