Как мы ездили в США: Лос-Анджелес

04.10.09 23:19 | Merlin | 238 комментариев » »

Путешествия

В редакцию продолжают поступать заметки от посетителей сайта. Тенденция, безусловно, радует, но я снова вынужден обратить внимание на правила оформления подобных текстов: пожалуйста, вычитывайте свои творения перед посылкой, мы за вас этого делать не будем. Пожалуйста, присылайте фотографии нормальных размеров, не гигантских, но и не микроскопических. Пожалуйста, указывайте ваш ник на сайте, чтобы можно было понять, когда в комментах отмечается автор.

Ну и обязательный дисклеймер — мнение автора по описываемым вопросам может не совпадать с мнением редакции. Вот как в этот раз, например :)

А с рассказом в этот раз выступает камрад Александр Черных:


В силу определенных обстоятельств довелось метнуться в Лос-Анджелес. Визу в США, вопреки неоднократно мною слышанным пугалкам, удалось получить без проблем. Сели и полетели.

Большие люди

Выгрузились в аэропорту Лос-Анджелеса – охреневшие после суток дороги. Пошли на такси. Здесь впервые в жизни я увидел гражданина США, который сам не мог ходить из-за ожирения, и сидел в очереди на такси в инвалидной коляске. Таких больших людей до этого встречать не доводилось – сильно испугался. Впоследствии, привык: оказывается, в США это норма. Дело не только в сильно нездоровой еде – оказывается, в 60 годах во время «сексуальной революции» в Штатах народ жрал непроверенные противозачаточные таблетки, от которых происходил некоторый гормональный сдвиг, проще говоря – раздувало по-черному от их употребления. Так вот, эта патология, видать, по наследству передается: современные американские толстяки – они как раз дети этих шестидесятников. Поехали в отель.

Отель находится в Санта-Монике – это один из городков, из которых склеен огромный Лос-Анджелес. Через дорогу – океан. В отеле немедленно полез в душ. Душ, в отличии от родных пенатов, управляется одной ручкой – одновременно чем больше крутишь, тем через это больше и напор, и температура воды. Смешно. Выкупался и упал спать.

Вид сверху на знаменитую аллею звезд с балкона театра, где церемонии вручения «Оскара» проходят. Дома – обшарпанные, аки в Каире каком-нибудь.


Еда

С утра направились завтракать в местное кафе, Denny’s называется. Заходим. Сидят отдельные граждане, едят, заведение в целом полупустое. У граждан – от трех тарелок на человека, с огромными порциями на каждой, пахнет пережаренным маслом. Сели. Местная тетка прибегает и немедленно интересуется, что будем есть. Изучаем меню завтрака – мама дорогая! Жареные сосиски, жареная картошка, натертая на терке, жареные котлеты с жареным беконом! Все жареное, что жрать на завтрак – непонятно категорически. Нашли овсянку. Говорим: вот, ее, родимую, нам. Тетка-официантка делает круглые глаза и спрашивает – И ВСЁ?! Я сдался. Решил – попробую по-местному: заказал овсянку жене и местный комплексный завтрак – себе. Тетка успокоилась и побежала за едой.

Приносят овсянку – на воде, заваренную крутым кипятком, аж ложка стоит. Отдельно – стакан ледяного обезжиренного молока, рюмку тростникового сахара и стакан изюма. Мол, насыпай по вкусу. Мне приносят блюдо – это не тарелка уж даже: омлет с нашинкованными сосисками, рядом овощи жареные, две целые сосиски из фритюра, жареный бекон. На отдельной тарелке – два «блина» из бисквитного теста, с палец толщиной каждый. С медом. И стаканчик молока прилагается. Честно говоря, в этот момент захотелось расплатиться и уйти – ну, думаю, ладно: разок попробую. Докладываю: омлет – порошковый, масло – какое-то не фонтан, овощи – из замороженных, все вместе – караул, жрать не будешь. Поковырял вилкой – не осилил. Так и бросил большую часть.

В тот раз подумал, что нашел неудачное место – оказалось, нет: весь общепит, который мне встретился, оказался подобного типа. Еда, за исключением дорогих ресторанов, где от 50 долларов за блюдо, она вот такая – сальная и вонючая. Так что мы ели либо в дорогих местах, либо в Маке – там хоть салаты есть, такие же как у нас. Оно и вышло, что МакДоналдс в США оказался чуть ли не самой здоровой едой.

Юниверсал парк

Посетил Юниверсал парк. Фактически, это парк развлечений на базе студии Юниверсал. Принцип простой: приезжаешь, покупаешь один входной билет на целый день и посещаешь любые аттракционы.

Внутри парка основное развлечение – экскурсия по съемочным павильонам. После окончания работ над очередным блокбастером часть декораций не убирают, а оставляют для туристов. По сценам с декорациями ездит открытый автопоезд из трех вагончиков, из которого все прекрасно видно. Сцены наглядно показывают процесс создания визуальных образов и спецэффектов, причем выглядит все это, как аттракцион. Например, через сцену крушения самолета из «Войны Миров» тебя провозят – все дымится, кажется, что катастрофа произошла буквально четверть часа назад. Или показывают, как выглядит пароход в бухте затерянного острова в «Кинг-Конге»: оказывается, это модель, едва ли метр в длину, которую снимают при помощи специальной мини-дамбы, позволяющей установить камеру на уровне воды в открытом павильоне. А самое большое впечатление производит демонстрация землетрясения на станции подземки: вагончики заезжают на пути, всё трясется, пропадает часть освещения, искрит проводка, затем проваливается потолок – наверху видна улица с домами, и оттуда на опору потолка станции падает огромный грузовик с какой-то цистерной, которая тут же взрывается. В грузовик врезается вылетевший из встречного тоннеля поезд, который выносит с путей. И в этот момент, когда пассажиры вагончика начинают в массе своей истошно визжать, с противоположной стороны из стены начинает тоннами хлестать вода, затапливая пути. Выглядит все это из открытого, повторюсь, автопоезда – вырви глаз. Некоторые огрехи сцены становятся видны уже при анализе видеосъемки, и с лихвой компенсируются личным участием. Специальный павильон под открытым небом представляет машинки из разных фильмов. Не удержался – сфотографировал ДеЛореан DMC32 из «Назад в будущее».


Лос-Анджелесский автосалон

Пользуясь случаем, наведался в лос-анджелесский автосалон. Как ни странно, рассказывать о нем особенно нечего – ничем не отличается от любого московского, например. Та же схема: в общих залах марки массового спроса, в отдельных шоу-румах — автопроизводители премиум-класса. Так что у нас все проходит, похоже, более чем качественно. Разве что зрители крутятся совсем не у тех машин, которые вызывают интерес в России. Например, много вы видели зрителей на площадке у «Порше Кайена» в Москве? Или у очередного «Мерседес-600»? Единицы граждан у нас на этих стендах – в России этих машин на улице навалом. А в штатах это экзотика – «Кайены» на стенде облепляют так, что подойти невозможно. Вот и вся разница. Расстроили цены на машины – дороже 50 тысяч долларов, по-моему, ничего и не было. Видимо, система налогообложения в США совсем не заточена на защиту прав американских автопроизводителей – может, поэтому у них и нет своей Лады – Приоры.


Кризис

Мрачные люди, стоящие у стен с шапкой и табличкой типа «homeless» — вот как выглядел кризис в США прошлой зимой. Местный таксист посоветовал мне зайти на сайт какого-то локального телеканала – мол, у них там шел репортаж о кризисе, можно посмотреть его с сайта. Я зашел – и чуть не упал. Оказывается, в день банки в Лос-Анджелесе выселяют реально несколько сотен человек из своих домов. Люди уезжают в никуда, бросают всё – плазмы, мебель, компьютеры. После того, как дом освобождается, туда приезжает команда банковских мародеров, задача которых – подготовить его к продаже. Всё добро летит в помойку или распределяется между мародерами – банкам оно не нужно. Находят очень личные вещи: альбомы с фотографиями, украшения, даже как-то урну с прахом нашли. После этого дом чистят, а лужайку перед домом… красят! Думали, только в Советской Армии солдаты бегают с распылителями по газону перед приездом начальства? Нет, в Лос-Анджелесе все то же самое. Ну а когда дом приведен в товарный вид – его выставляют на продажу. Из-за того, что домов в продаже каждый день все больше, цены падают. Из-за падения цен – банки отметают все больше домов у ипотечных клиентов, требуя немедленного закрытия рисковых кредитов. И так доходит до смешного: стоит пустой город, а рядом – палаточный городок бывших жителей. Вот такой вот звериный оскал капитализма.

Бабба Гамп

Напротив нашего отеля, на берегу океана располагался пирс с несколькими ресторанчиками. Один порадовал — назывался «Бабба Гамп». Якобы, именно с этого пирса Форрест Гамп со своим безногим партнером ходили за креветками. Перед рестораном стояла скамейка, перед скамейкой стояли керамические цветные кроссовки Форреста Гампа пятидесятого размера, а на самой скамье лежал его чемодан – все, естественно, для фотографирования. Табличка на скамейке цитирует слова героя фильма: “Я Форрест, Форрест Гамп. Люди зовут меня Форрест Гамп».

Вставил ноги в кроссовки, сделал лицо пожалобнее, сфотографировался на мобильник. Потом выяснилось, что этот ресторанчик сетевой, и такие скамейки стоят у каждого.


Итого

Пробыл в Лос-Анджелесе несколько дней. Больше туда постараюсь не ездить – дома сильно больше нравится. Спасибо за внимание.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 238, Goblin: 2

serom
отправлено 05.10.09 11:06 # 101


Кому: Tappro, #95

> По сути заметки, бывал в США пару раз, недели по 2-3, впечатление общее по-началу - как-то всё у них правильно и удобно для человеков. Чуть обживешься - понимаешь, что не так уж и удобно - просто по-другому и можно найти такую же кучку, что удобнее у нас. Однако, раз уж приехал, надо быть туристом, а не занудой!

Верно. И если уж обобщать - то скажу, что в штатах есть ВСЁ. Само население состоит из представителей всех рас и национальностей, и соответственно каждый привносит что-то своё, из своей культуры. Нельзя придумать идеальный кран для воды, или идеальный унитаз, их для того и выпускают тысячи моделей - чтобы каждый выбрал себе по вкусу и размеру. Если есть деньги - то именно там сможешь себе купить что нужно, не ограничиваясь скромным выбором соседних магазинов, хотя бы и потому, что почти всё можно заказать с доставкой домой, и часто дешевле цены обычного магазина.
Еда это вообще дело вкуса, а общепит всегда рассчитан на "среднеквадратичного местного человека", а не на туриста.
Самое шикарное в Калифорнии - это конечно парки развлечений, и не нужно ограничиваться одним Юнивёрсалом, Диснейленд, Knott's Berry Farm с "русскими горками", SeaWorld и десятки других - это на долгие месяцы хватит радости и адреналина. И останутся еще десятки национальных парков, каньонов, озёр и прочих природных чудес, которые тоже нужно посетить.
Могу гарантировать, что все природные чудеса и рукотворные в России (Байкал, Горный Алтай, Красная поляна, Заповедник Столбы и т.д.) составят скромненький список, в сравнении со списком подобных вещей одной только Калифорнии. И "постараюсь туда не ездить"... слов нет.


holodilnik
отправлено 05.10.09 11:10 # 102


Кому: Tef, #29

Посещал в рамках командировки. Через Лос-Анджелес помогал возить в Вегас клиентов на международную конференцию. Наравне с ними, как турист обычный.


Theseus
отправлено 05.10.09 11:24 # 103


был я в Калифорнии (Сан-Франциско, Санта-Барбара, Сан-Диего, Лос-Анжелос).
Еа счет еды: надо подобрать правильное заведение с едой, даже фаст-фуд. Возможностей много и выбор большой. Мне нравилось заведение под названием Hawaii barbeque. Дешево и вкусно, особенно мне нравилась там рыба. Куча заведений со шведским столом. Китайсткая, индийская, японская .... кухни. Каждый может выбрать заведение по вкусу. Найти ресторан, где можно прилично пообедать баксов за 20 - нет проблем.

Юниверсал студиос - получил от посещения массу удовольствия. Совет: надо брать билет подороже с надписью вне очереди, тогда не надо стоять в очереди и можно посетить максимально возможное количество аттракционов за день.

Зоопарк в Сан-Диего великолепный, там же можно посетить и парк аттракционов Sea World.
Если интересно, то могу дать ссылку на свой сайт, там выложены фотки Юниверсал студиос и добавить Sea World.

Кстати, адаптация после перелета домой в Россию проходит намного труднее, чем после прилета в штаты.


Баянист
отправлено 05.10.09 11:41 # 104


Кому: WickedJester, #99

> У себя в квартире ты можешь себе поставить все что твоей душе угодно.

Поделись, какое отношение сантехника в моей квартире имеет отношение к сантехнике американских отелей?


nudls
отправлено 05.10.09 11:42 # 105


Кому: DYB, #54

> Как ножом по сердцу! Уже больше года в Калифорнии и упомянания о таком приравнивается к китайским пыткам...

Зайди в любой русский магазин - и будет тебе щАстье!


nudls
отправлено 05.10.09 12:18 # 106


Как человек, побывавший в Америке не один раз - ответственно заявляю - КГ.
Любой может найти еду по своему вкусу практически в любом месте. Хочешь мало платить - ешь говно. Да и по приемлемым ценам можно найти еду по вкусу - можно, если желание есть. Просто надо обращать внимание на то что напосано на товарах в супере, обращать внимание на запах в ресторанах. Ну а если приехал за здоровой едой на три дня и нет времени искать - спрашивай на форумах и у бывалых камрадов заранее, или - Лучше всего - спрашивать у местных из бывших наших. ИМХО


Alik
отправлено 05.10.09 12:18 # 107


Кому: bqbr0, #1

> Зато про жратву интересно — сразу понятно, чего это в фильмах американские граждане по полчаса торчат перед ресторанами. Питания толкового дожидаются.

они еще жрут как-то не по-человечески, не по-нашему - хватают гамбургер обеими руками и стараются как можно сильнее запихнуть его в огромный рот, при этом все сыпется вниз - салат, мясо, кетчуп льется, в общем, мерзкое зрелище...


Kto
отправлено 05.10.09 12:36 # 108


> Мужыку ни панравилась фф США! Ни можыт быть!!! Тама классна и крута!!! Статйа - атстой!!!

Отстой - такие комментарии.
Люди - они разные, с разными мнениями и жизненным опытом. Не нравится статья? Напиши свою.
(Неплохой, кстати, способ подтолкнуть кого-то к написанию статьи...)

Кому: Odd, #98

> Непонятно только зачем писать такие статьи, где окромя недостатков ничего не расписано.

Непонятно, зачем писать такие комментарии, если статья не прочитана. Например, разделы про парк и автосалон.


Xarconnen
отправлено 05.10.09 12:40 # 109


ЛА - это даун-таун и маленькие города растекающиеся от него в разные стороны. Беверли-Хиллс и Санта-Барбара отдыхают по сравнению с Рублёвкой и домами наших нуворишей в плане роскоши. Был в гостях у одного известного и очень богатого человека, про компании которого часто в наших новостях говорят, аж прослезился от его скромности. Никогда бы не подумал что так живут миллиардеры. Порадовали дома престарелых. Сразу вспомнил свою бабушку участницу войны. Есть там конечно и богадельни и кучи бомжей на улицах, которые зимой мигрируют в ЛА из Чикаго.

Вообще Америка производит очень хорошее и очень положительное впечатление. В плане отдыха это недорогая страна. Там есть что посмотреть и куда поехать. Сервис в основном на высшем уровне. Всё удобно и продумано для мелочей, чтобы человеку было удобно. Люди везде тебе улыбаются и стараются услужить. Попадаются конечно и хамы, но таких очень-очень мало. Еда не вкусная, но приемлемая, не вызывает отторжения.

Автор, как я понял, в ЛА кроме как на океане, на Аллее Звёзд и в Юнивёрсал студии больше негде не был. Да и в ЮС был не во всех павильонах - я бы не оставил без внимания там Юрасик парк и павильон огня. Как их можно было пропустить, я не понимаю! Ещё я бы включил в программу обязательного посещения музей Гетти. Если турист едет с детьми, то ему прямая дорога в Диснейленд. Для взрослых парк аттракционов 6 Флагов. Очень жаль, что в Москве парк культуры и горького отдыха имени Кой-кого даже близко не тянет по сравнению с американским. Американцы вообще безбашенный народ - на каруселях от одного вида которых мне становилось не по себе, у них катаются дети, немолодые американцы и даже инвалиды - для них всё предусмотрено. (Хотелось бы мне посмотреть как у нас инвалиды могут прокатиться на карусели, если у меня, здорового двухметрового кабана в Москве на самом новом аттракционе в ЦПКиО не до конца закрылся фиксатор и в процессе катания всё время выкидывало из неё. Когда я об этом сказал администрации, мне сказали, что меня вообще не дожны были пускать!) Сколько раз бывал в Америке, мне всегда в основном попадались культурные, вежливые и адекватные люди. Когда мимо очень близко кто-то проходит всегда извиняются, если наступают на ногу или заденут - просят прощения.

Американцы очень трудолюбивы, после китайцев это самая трудолюбивая нация, моё ИМХО. При том, что отпуск в Америке не больше двух недель, некоторые не берут даже его. Переработки - это нормальное явление. Правда в процессе общения может выяснится, что процент ебанько будет зашкаливать. Но это характерно не только для США. КС

Получилось сумбурно, хотелось бы написать большую статью с фотками (со сравнениями с СССР и проявлениями сталинизма КС), но боюсь не будет времени на это.


ayli
отправлено 05.10.09 12:42 # 110


все относительно.
я вот жил 7 лет а Москве и все плевался, какая в Москве еда безвкусная, в отличие от южной Украины.
Про овощи гидропонные - так ими столица российская завалена, старался покупать овощи, выращенные на родине, но они в полтора-два раза дороже.
По поводу заведений естных и даже фастфудов - кавказская кухня рулит, только ею и спасался.

Вернулся на Родину - куча болячек ушла, в том числе проблемы с желудком.

Воистину - у них, как у нас.


псих
отправлено 05.10.09 12:48 # 111


Кому: Merlin, #69

Уважаемый, а куда можно заметки заслать? Примут ли без фото (ибо есть но плохие).
Спасибо.


Horsefucker
отправлено 05.10.09 13:33 # 112


Кому: bqbr0, #1

> Зато про жратву интересно — сразу понятно, чего это в фильмах американские граждане по полчаса торчат перед ресторанами. Питания толкового дожидаются.

Кому:Alik

> они еще жрут как-то не по-человечески, не по-нашему - хватают гамбургер обеими руками и стараются как можно сильнее запихнуть его в огромный рот, при этом все сыпется вниз - салат, мясо, кетчуп льется, в общем, мерзкое зрелище...

Дык, так они это от голода. Нормальной жратвы нигде нет кроме ресторанов. Пока был в поисках ресторана ужасно проголодался. Очередь простоял, дождался очереди, купил хавчик (а в это время ты так проголодался) и наконец счастье ты уже жрешь, а так как очень голодный то жрать хочется еще больше и еще быстрее. Проверено на себе.


Ivan4
отправлено 05.10.09 13:59 # 113


Похоже на изложение, написанное по мотивам просмотренных передач на ТВ.
Где правда характеров?)


Махитыч
отправлено 05.10.09 13:59 # 114


Сам вернулся из штатов 5 дней назад, пробыв там без малого 5 месяцев.

От того не могу молчать! Особливо про еду. :)

Denny's - забегаловка еду в которой тут описали - пришла на смену бывшему
"Diner" - придорожному кафе с дешевой и каллорийной едой. В котором питались в основном бородатые дальнобойщики. Denny's представляет собой скорее некоторый экстрим для настольгируюших. Сеть Diner - и вовсе почти умерла. Судить по этим кафе о американском образе питания я бы не стал.

Во время нахождения в LA легко находили рестораны в которых вкусно и почти полезно питались. В среднем покущать на 5х с пивом и вином в хорошем ресторане выходило в пределе 100 долларов.
Единственное с чем могу согласится - с размером блюд и еды на этих блюдах - накладывают действительно от души и не скупясь. Был приятно удивлен.

Если говорить о фигурах: в LA люди следят за собой, особенно в прибрежных его городах - толстые скорее исключение. Этому обязывает климат наверное - многие имеют крайне красивую фигуру. В России средний мужчина выглядит гораздо толще и менее мускулистие. Женщины там тоже красивы, но у нас лучше.
Но это в LA, в других городах(менее солнечных чтоли) толстых много - да. Чем дальше от крупных городов, тем следят за собой меньше. Жил несколько месяцев в маленьком городке Manassas в Virginia, глубоком пригороде ихней столице. Вот там от толстых спасу небыло, стройных (или хотя бы не очень жирных) было крайне мало (и в основном это были латиносы). И жирные до того что приходилось садится в инвалидное кресло были, это да.


Zander
отправлено 05.10.09 14:11 # 115


Кому: Alik, #107

> они еще жрут как-то не по-человечески, не по-нашему - хватают гамбургер обеими руками и стараются как можно сильнее запихнуть его в огромный рот, при этом все сыпется вниз - салат, мясо, кетчуп льется, в общем, мерзкое зрелище...

[подскакивает]

О ! А у нас так шаверму жрут !!!


MIG-27
отправлено 05.10.09 14:20 # 116


Кому: Zander, #115

Не сравнивай наше духовное поедание шаурмы с их мерзкой гамбургерной жрачкой!!!


Snusmymrik
отправлено 05.10.09 14:23 # 117


Кому: Zander, #115

> так [шаверму] жрут

Кому: MIG-27, #116

> поедание [шаурмы]

А в Твери ее [шавармой] называют. :)


MIG-27
отправлено 05.10.09 14:24 # 118


Когда был в штатах - окружающая еда не вызывала никакого омерзения. Странно.


Horsefucker
отправлено 05.10.09 14:30 # 119


К теме:Не сказать что автор написал хрень, как раз таки наоборот он поделился своими взглядами, своими ощущениями побывав в ЛА. Ведь люди разные и восприятие у каждого свое. Для кого то США это рай земной, а для кого наоборот помойка. Я не буду судить о США по заметкам. Вот если туда сгоняю, почувствую какого там находится, тогда можно будет с уверенностью сказать прав ли автор или нет. Но мне как то в США не очень хочется, раньше ужасно желал туда попасть, сейчас же успокоился, но мое сердце снова было завоеванно и завоеватель моего сердца страна Россия. Если раньше моей главной мечтой была поездка в Лос-Анджелес, то теперь хочется в Ленинград (в Питер).
Насчет жратвы, чтобы вкусно пожрать, в США не нужно, ибо ничто не заменит моих любимых мант, пельмень, плова, пюрэ с курицей, жаренной картошки и каши Геркулес.


Shrike
отправлено 05.10.09 14:32 # 120


Хм атракцион с падением грузовика - это как в Полицейском из Беверли-Хиллс 3 ? - так тоже, что то похожее было


Danilasky
отправлено 05.10.09 14:41 # 121


Кому: Баянист, #7

> Что характерно, немецкие тачки в штатах дашевле даже, чем в Германии.

При этом как-то получается, что немецкая тачка считается признаком богатства...
Вот парадоксы, да?


Snyker
отправлено 05.10.09 14:45 # 122


Кому: Kino, #30

> но грибочки солененькие с картошечкой пока негенномодифицированной еще никто не отменял.

И о чем мессадж?
Извиняюсь, но говна в любой стране можно поискать.
Не, мнение автора, это мнение автора, но однобоко как то. Мне вот в Швеции пиво не по нраву. И пабы так себе. Но там много чего интересного и хорошего.



Кому: Шмель, #44

> Если где-то внезапно застал голод, выбрать всегда есть из чего, без проблем.

Такой вопрос,а если я хочу что нить приготовить сам? Есть возможность закупиться натур продуктом?



Кому: Ivan, #60

> В Америке можно есть в Subway Sandwiches

А в Финке это такое говно




Кому: Alec_Z, #63

> Можно подумать в России, мы едим что-то другое, более натуральное.

Насчет "чего то другого" не знаю, а вот овощи с огородов-вполне



Кому: serom, #101

> составят скромненький список, в сравнении со списком подобных вещей одной только Калифорнии.

Ви таки уверены в этом?


Snyker
отправлено 05.10.09 14:49 # 123


Кому: Horsefucker, #119

> то теперь хочется в Ленинград (в Питер).

Велкам


Баянист
отправлено 05.10.09 14:59 # 124


Кому: Danilasky, #121

> При этом как-то получается, что немецкая тачка считается признаком богатства...
> Вот парадоксы, да?

Почему же парадокс.

Как правило, немецкая тачка стоит дороже сравнимой с ней по тех. параметрам американской или японской.

И, про признак богатства это все-таки сильно сказано - скорее, небедности.

В том же ЛА мерсов-биммеров-ауди "начальных классов" очень много, там лизинг развит неслабо, плати 300-400 в месяц и наслаждайся "европой", chick magnet, все дела.

После лизинга (три-четыре года) эти машины поступают на вторичный рынок за полцены и менее, становясь доступными подросткам (до кризиса во всяком случае).


browny
отправлено 05.10.09 15:46 # 125


Кому: WickedJester, #99

> знакомая из Питера
> как ей помидоры на вкус. Ответ был, как помидоры.

Понятия не имею, какой опыт у твоей знакомой по части помидоров.
В московских краях достаточно импортных помидоров. Так вот, по сравнению с волгоградскими, астраханскими, ростовскими, краснодарскими и т.п. - трава травой. Да ещё внутри не пойми что - безвкусная волокнистая мякоть и почти нет сока.
С клубникой - аналогично. Импортная на вид хороша, но на вкус и аромат по сравнению с местной, далеко не столь роскошной на вид, никуда не годится.


Theseus
отправлено 05.10.09 16:08 # 126


Кому: browny, #125

> В московских краях достаточно импортных помидоров. Так вот, по сравнению с волгоградскими, астраханскими, ростовскими, краснодарскими и т.п. - трава травой. Да ещё внутри не пойми что - безвкусная волокнистая мякоть и почти нет сока.

Существует большая разница между помидором с грядки и дозревшим с зеленого состояния. А также между свежесорванным и полежавшим хотя бы пару дней. Вчера ел сорванные, дозревшие помидоры из парника. Вкус не тот. Это вкусно и магазинные им в подметки не годятся.Даже краснодарские из магазина.


Mad Ivan
отправлено 05.10.09 16:15 # 127


Кому: Махитыч, #114

> Сеть Diner - и вовсе почти умерла.

Diner это вроде как типовое название такого рода забегаловки, а не сети...

Кому: Snyker, #122

> Такой вопрос,а если я хочу что нить приготовить сам? Есть возможность закупиться натур продуктом?

Есть. Сейчас даже в большинстве обычных супермаркетов есть отделы где всё органическое, натуральное и шибко здоровое. Есть несколько сетей супермаркетов которые только на этом специализируются (Whole Foods например) и мелкие маагазинчики... Там даже органическая водка есть :) Или можно на рынок пойти, или на ферму подъехать.


Kresti
отправлено 05.10.09 16:21 # 128


Про питание хотел заметить:

На том же Звездном бульваре, картинку которого автор публикует, мы как-то ужинали, очень поздно, брал я нью-йоркский стейк, какой-то вкусный аппетайзер и с алкоголем, и выходило 50 ихних рублей на двоих с чаевыми.

Кажется в Москве такой ужин выйдет мягко говоря дороже :)

Если кто любит рестораны "как жена готовит", то там же на Звездном бульваре в переулочке есть русский ресторан.

Деннис - сакс. Если хотите вкусно поесть в америке, идите в национальные неамериканские ресторанчики - тайские, китайские, мексиканские. Выйдет подороже Мак-Дональдса, но удовольствие того стоит :) Обед обойдется в двадцатку на двоих с чаевыми. Для спаравки, тот же Мак обойдется в десятку.

А вот палаточные города... Я давно не был в ЛА. Бомжей там много, но вот я точно знаю, что разбить палатку в месте не оборудованном как палаточный лагерь для отдыха там просто нельзя. Не то что в городской черте или пригороде, но и в лесу.


alex2345
отправлено 05.10.09 16:22 # 129


Кому: WickedJester, #99

> [Летом] приежала в гости знакомая из Питера, я к её приезду затаварился продуктами. Пошел в обычный Американский супермаркер и купил средние Американские помидоры, не очень дорогие и не очень дешевые. $1.50 за фунт(0.45359237 кг). Рассказал про то что часто читаю в инете отзывы побывавших в США Россиян что Американские овощи безвкусные, и спросил как ей помидоры на вкус. Ответ был, как помидоры.

Ключевое слово в твоём абзаце - летом.
Зимой клубника и помидоры только может пахнут так, на что они выглядят.

А так разговор про деревянные помидоры и клубнику неиссякаем.
Для затравки можно начать так:
Ты, камрад, пробовал на Родине в сезон (это важно) помидоры и клубнику?
Не бывало с тобой так, чтобы так просто съесть помидор сорта "Бычье сердце" без ничего, как яблоко?

Привыкли, понимаешь, к деревянным овощам, у которых основополагающий фактор для их продажи - это их "лёжкость"!!!


Snyker
отправлено 05.10.09 16:47 # 130


Кому: Mad Ivan, #127

> Там даже органическая водка есть :) Или можно на рынок пойти, или на ферму подъехать.
1. Органическая водка-это как? Самогон?
2. А рынки у них вроде наших?


D.I.M.
отправлено 05.10.09 17:18 # 131


Я тоже жил в ЛА 4 месяца, участвуя в программе воркэндтревал 2 года назад. могу тоже всякого рассказать. Мерлин, куда засылать?


lopar111
отправлено 05.10.09 17:25 # 132


Кому: Баянист, #7

> Что характерно, немецкие тачки в штатах дашевле даже, чем в Германии.

В Киеве российские дрели и перфы дешевле, чем в России! Вот куда они клонят...


mr.vain
отправлено 05.10.09 17:30 # 133


Автору - спасибо.


D.I.M.
отправлено 05.10.09 17:53 # 134


Кому: Kresti, #128

> А вот палаточные города... Я давно не был в ЛА. Бомжей там много, но вот я точно знаю, что разбить палатку в месте не оборудованном как палаточный лагерь для отдыха там просто нельзя. Не то что в городской черте или пригороде, но и в лесу.

Камрад, ты в даунтауне ночью не был. Мы с другом специально туда поехали ночью - зрелище я Вам скажу удручающее. Во-первых, даунтаун - это один из бизнес-центров ЛА. Земля вокруг дешёвая, живут там латиносы в трущобах. Вправо-влево от бизнес-центров улочки с блядушниками, извините, джентельменс клабами. Кучи мусора, бомжи спят прямо на тротуаре - кто побогаче в палатке, кто победнее лёжа на картонке укрывшись грязным шмотьём. Ехали сквозь эти декорации любого фильма про зомбаков и молились чтобы машина вдруг не встала - что-то подсказывало что полиция сюда заезжает редко.

Про еду скажу что есть разная в том числе и бистро - лично я по-первости питался в китайках, либо брал сэндвичи в сабвеях. Выходило до $20 в день.
А ещё там есть отличные чизбургеры в In-n-Out. Готовят вкусно и сочно: двойной чизбургер, с двойным сыром, с кольцом лука, пожареной при тебе картошкой фри(немороженной) и плотным, аж ложка стоит, шейком = $5-6. Макдональдс с их усохшим бургером в коробке и рядом не лежал.


lopar111
отправлено 05.10.09 17:58 # 135


Кому: serom, #101

> Могу гарантировать, что все природные чудеса и рукотворные в России (Байкал, Горный Алтай, Красная поляна, Заповедник Столбы и т.д.) составят скромненький список, в сравнении со списком подобных вещей одной только Калифорнии.

Тут не согласен: посмотри фото подборки любой экстрим-команды. да хотя бы матерых байкеров или просто бэкеров! Я только по КП могу месяц таскать и все не покажу!


WickedJester
отправлено 05.10.09 17:58 # 136


Кому: Баянист, #104

> > Поделись, какое отношение сантехника в моей квартире имеет отношение к сантехнике американских отелей?

Пардон, не разобрался что речь идет о гостиницах. Прошу прощения. Это уже от гостиницы из личных наблюдений, в новых один кран, и душ на шланге. В старых два крана, но душ зафиксирован. Слышал что один кран экономит воду, незнаю на сколько это правда.


Семен Сергеич
отправлено 05.10.09 18:04 # 137


Абсолютно не согласен ни с единым словом. Я много где побывал (Франция, Голландия, Германия, Испания, ...), потом 2 года проработал в США, и так получилось, что лучший отпуск провел именно в Калифорнии.

Если автор постоянно хавал в маке, и выдает это за сносную еду, я ему крайне сочуствую. В штатах макдональдс вообще считается худшим фудом. После него идет Дэннис. И именно от дешевых фастфудов низкие слои населения жиреют (я даже проверял на себе, не в смысле низких слоев, а питался там регулярно и набирал как бройлерный цыпленок). В Калифорнии в пределах 15 баксов на рыло можно найти более мене приличный ресторанчик - мексиканский, итальянский, индийский и т.д. Есть неплохие рестораны и стейкхаусы - Chilis, Outback Например, Oliver Garden, где берешь пиццу, к ней тебе дают безлимитный суп Zuppa Tuscane. То есть можно хоть 2 тарелок навернуть. И это будет стоить меньше 15 долларов и сервис на n порядков выше, чем ... много где еще.

Есть кайфовая сеть ресторанов Buffalo Wild Wings - это вообще тема отдельная, мое любимое место. Острые крылышки Баффало. Крылышки приготовлены с острым соусом на выбор - из 12.

Я по русской еде скучал, но когда приехал - разочарование полное. Еда в России стала намного хуже. Может у меня планка выросла. Но скорее первое. Если уеду опять - в Рашу -ни ногой.

Отчет о поездке в топку.


Goblin
отправлено 05.10.09 18:06 # 138


Кому: Семен Сергеич, #137

> Еда в России стала намного хуже. Может у меня планка выросла. Но скорее первое.

Это, камрад, примерно так.

Вот пьёшь ты спокойно растворимый кофе - и не жужжышь.

А потом по обстоятельствам начинаешь пить качественный заварной.

И через некоторое время возвращаешься к растворимому.

Ты его можешь и дальше пить, но уже понятно - говно ведь.


Theseus
отправлено 05.10.09 18:13 # 139


Между прочим в большинстве фаст-фудов продается и салат Цезарь. Не хочешь мясо - ешь овощи. Автору наверно было в лом зайти в любой местный магазин и купить овощей на завтрак.

Carl's Jr. - вполне приличный бургер. KFC. А пиццерии? Понятно дело хорошую найти надо, а нормальных вполне хватает.


NeonS90
отправлено 05.10.09 18:26 # 140


Меня, вот, тоже еда беспокоит первым делом. За это люблю азию, там нигде от голода не помрешь. :)


D.I.M.
отправлено 05.10.09 18:31 # 141


В общем полно там жрален - выбирай на любой вкус и достаток. Кстати, вспомнил: в барах можно поесть какое-нибудь блюдо дня за 12-15$. А это чаще всего мясо, много хорошего гарнира и попить чего-нибудь.
Сам работал там в сифуд ресторане, причём по их меркам достаточно дорогом, так что с их общепитом знаком изнутри. Спрашивайте кому интересно, да и вообще про ЛА и жизнь там могу рассказать.


Баянист
отправлено 05.10.09 18:33 # 142


Кому: WickedJester, #136

> Это уже от гостиницы из личных наблюдений, в новых один кран, и душ на шланге

Регулярно бываю в этих самых гостиницах, обычно крупных сетевых типа Хилтон, Хайат, Марриот и проч. "бизнис класс".

В разных городах, в разных штатах.

В некоторых гостиницах бывал и до ремонта и после, мог сравнить.

До этого жил в Штатах, имею представление о рынке съемного жилья и как там знакомые живут.

Во всех случаях - за редчайшим исключением - душ прибит и кран один, с одной степенью свободы.

Американцы это считают нормальным, их не напрягает, специально об этом спрашивал.

Наоборот говорят, у нас там типа сразу настроено на нужный нам напор и температуру, а что душ прибит - так хорошо, руки свободны.

Как именно они ж0пы моют - никто объяснять не стал, типа "не проблема".


Theseus
отправлено 05.10.09 18:34 # 143


Кому: Snyker, #130

> 2. А рынки у них вроде наших?

Например, вдоль дорог около полей продают. Немного по-цивильнее, чем у нас.


Шмель
отправлено 05.10.09 18:36 # 144


Кому: serom, #101

> И останутся еще десятки национальных парков, каньонов, озёр и прочих природных чудес, которые тоже нужно посетить.

Есть мнение, с этого можно смело начинать. Российских чиновников, отвечающих за парки и заповедники возить на экскурсии в обязательном порядке.


Шмель
отправлено 05.10.09 18:41 # 145


Кому: Snyker, #122

> Такой вопрос,а если я хочу что нить приготовить сам? Есть возможность закупиться натур продуктом?

Нет проблем. Есть фермерские рынки, сеть супермаркетов Whole foods, торгующих свежими продуктами. Дороговато правда получается.

Я люблю закупаться свежей едой в корейских супермаркетах H-Mart. У них овощи-фрукты с местных ферм, большой выбор рыбы и морепродуктов, ну и мясо всякое, очень дёшево.


Mad Ivan
отправлено 05.10.09 18:49 # 146


Кому: Snyker, #130

> 1. Органическая водка-это как? Самогон?
> 2. А рынки у них вроде наших?

1. Органическая это значит из органического (выращенного без пестицидов и т.п., не модифицированного) зерна. На самом деле это нормальной ничем не отличается, чисто пиар.

2. Ну во-первых фермеры обычно выкатывают ларек на дорогу радом с фермой. Во-вторых, во всех крупных (да и не очень) городах устраивают типа "колхозных рынков" -- фермеры приезжают, в определенный день, раскладывают овощи-фрукты... У меня рядом с работой по вторникам, чуть подальше -- по четвергам, в другом месте по средам и субботам...

Так же, можно заплатить фермеру копейки и собирать у него в саду яблоки или вишни там, все что собрал -- сам утаскивай, пока не надорвешься :)


Mad Ivan
отправлено 05.10.09 18:50 # 147


Кому: Шмель, #145

> Я люблю закупаться свежей едой в корейских супермаркетах H-Mart

H-Mart это круто. Еще есть японские, Mitsuwa, там рыбка роскошная...


Шмель
отправлено 05.10.09 18:56 # 148


Кому: Баянист, #142

> Во всех случаях - за редчайшим исключением - душ прибит и кран один, с одной степенью свободы.

Это потому что всё сделано для дебилов. :) В буквальном смысле, в штатах всё делается так, чтоб 95% чувствовали себя хорошо. Чтоб никто не смог чего-нибудь отломать дебильными культяпками, ошпарить себя кипятком, забыть открытым один из двух кранов и т.д. И так во всём :).


D.I.M.
отправлено 05.10.09 18:56 # 149


Кому: Snyker, #130
> 2. А рынки у них вроде наших?

В ЛА есть постоянные рынки, а есть и районные выходные, так и называются -фармс маркет. Можно закупиться овощами и прочей качественной с/х продукцией по низким ценам.
Есть и небольшие шмоточные рынки, тоже по выходным, но это чаще всего в цветных районах - продают от носков и до ковров.
есть ещё такая штука как ярд сэйл - это когда кто-то съезжает и распродаёт барахло. Мы так как-то пылесос за 10 баксов взяли - хватило ровно на наш уан бедрум. Под конец уборки дико загудел, хорошо хоть не взорвался со всем содержимым.


WickedJester
отправлено 05.10.09 18:56 # 150


Кому: alex2345, #129

> > Ключевое слово в твоём абзаце - летом.
> Зимой клубника и помидоры только может пахнут так, на что они выглядят.
>
> А так разговор про деревянные помидоры и клубнику неиссякаем.
> Для затравки можно начать так:
> Ты, камрад, пробовал на Родине в сезон (это важно) помидоры и клубнику?
> Не бывало с тобой так, чтобы так просто съесть помидор сорта "Бычье сердце" без ничего, как яблоко?
>

Ну моя родина как бы ушла в историю в 91. Незнаю насчет определенных сортов, и разных регионов, но в России и Украине я ел купленные на базаре овощи и фрукты , да у некоторых вкус другой, но не могу сказать что это хуже и лучше чем что-то что я могу купить в НЙ в овощном магазине или даже супермаркете. Тоесть да, в штатах не везде можно купить нормальную еду, я жил в нескольких городах в США, и по НЙ перемешялся несколько раз. Первым делом приехав на новое место занимаюсь разведкой окружающей месности, где что продают, цены, ассортимент и т.д. Переодиeчски бывает такое что помидоры. огурцы,бананы ,яблоки куплю в одном, во втором сок, в третьем хлеб, хотя в принципе хлеб я всегда отдельно покупаю, у евреев в пекарне, они его еще горячим выносять. Тоесть, да еды паршивой и не вкусной полно, и на первый взгляд не разобравшись в ситуации можно подумать что все ой как плохо, но если человеку до себя не все равно то довольно легко найти то что нужно.

> Привыкли, понимаешь, к деревянным овощам, у которых основополагающий фактор для их продажи - это их "лёжкость"!!!


Шмель
отправлено 05.10.09 19:02 # 151


Кому: WickedJester, #150

> Тоесть, да еды паршивой и не вкусной полно

Это потому что очень многие американцы всяким говном питаются. Спрос на говно есть. Иной раз смотрю чем мамаши своих деток кормят, аж тошно становится.

> но если человеку до себя не все равно то довольно легко найти то что нужно

так точно, найти можно всё что угодно без проблем


Фесс
отправлено 05.10.09 19:14 # 152


Не могу сказать конкретно за Калифорнию, так как туда еще не довелось съездить, но на среднем западе и востоке США (Бостон, NY) полно ресторанов, где можно поесть отлично и недорого (до $15) поесть. При этом за три года проживания здесь, ни разу не был в Маке - еда там, по отзывам, отвратительная.

Конечно, каждый день ходить в ресторан дорого, поэтому лучше всего готовить самому. Получается гораздо дешевле и почти так же вкусно. В последнее время готовлю все больше азиатской пищи, благо поблизости есть неплохой азитский магазин. Единственный напряг в midwest - со свежими морепродуктами, приходится покупать замороженные. Свежая рыба, например для суши, стоит не дешево, но все равно доступно. Многие продукты стоят дешевле, чем в России.


Баянист
отправлено 05.10.09 19:38 # 153


Кому: Шмель, #145

> Нет проблем.

А еще можно ездить на сборы фрутов-овощей.

Платишь чутка и в свое удовольствие собираешь все свеженькое.

Сам не пробовал, т.к. с детства (тяжелого) не люблю работать на земле, но все знакомые, кто это делал в европах/америках, были очень довольны.

Цынк: http://www.pickyourown.org/


D.I.M.
отправлено 05.10.09 19:40 # 154


Кому: Шмель, #148

Почему комфорт у тебя ассоциируется с дебилизмом? Лучше когда ошпаривает и остаются ожоги, иногда несводимые?
По твоей логике видимо для дебилов сделано так, что автобус на остановках наклоняется к тротуару чтобы впустить или высадить пожилого человека? или для дебилов сделаны подъёмники для инвалидов? может для дебилов везде висят указатели где какая улица? - так что даже будучи человеком из другой страны можно запросто сориентироваться где находишься и куда идти или ехать.


Анжеросудженский GP
отправлено 05.10.09 19:40 # 155


[опить реклама]
Самый человеческий фастфуд на всю Западную Сибирь- это "Подорожник" ! И в добавок ближе всех к моему городу-всего в стах километрах!
В макдональдсах не был еще ни разу. Как-то так вышло. Пойду лучше салат из помидоров деревянных с мороженным укропом заделаю. Думаю вкуснее будет.


Баянист
отправлено 05.10.09 19:45 # 156


Кому: Шмель, #148

> Это потому что всё сделано для дебилов. :) В буквальном смысле, в штатах всё делается так, чтоб 95% чувствовали себя хорошо. Чтоб никто не смог чего-нибудь отломать дебильными культяпками, ошпарить себя кипятком, забыть открытым один из двух кранов и т.д. И так во всём :).

Вот это мне и непонятно.

Как с ж0пой-то?

Надо ж гимнастикой, бля, заниматься, чтобы струя попала по самые помидоры :)

А ну как поскользнешься, шею сломаешь?

А еще [унитазы!]

Вобщем, волнуюсь я за гигиену в американских селеньях :)


Karandash
отправлено 05.10.09 19:46 # 157


Лос-Анджелес может быть сильно отличается от Нью-Йорка, но в Нью-Йорке я смог добыть пропитание сносное и довольно дешёвое. Так же и про кризис (там был пол года назад). Жить стало тяжеловато но терпимо. Общее впечатление от этого города было лично у меня исключительно положительное.


Шмель
отправлено 05.10.09 19:54 # 158


Кому: D.I.M., #154

> Почему комфорт у тебя ассоциируется с дебилизмом?

Да это же шутка.

Я может себя яркой индивидуальностью считаю, а мне говорят: нет, ты такой же дурак как и все, на тебе кран с одной ручкой! И смотри не ошпарься! :)


Шмель
отправлено 05.10.09 19:57 # 159


Кому: Баянист, #156

> Вот это мне и непонятно.
>
> Как с ж0пой-то?

Эффект Коандэ надо умело применять!!!

Ну или мочалку взять на крайняк.


Tampon
отправлено 05.10.09 20:07 # 160


Кому: Xarconnen, #109

> Есть там конечно и богадельни и кучи бомжей на улицах, которые зимой мигрируют в ЛА из Чикаго.

Перелетные бомжи - это пять баллов :-)))))))

Кому: Баянист, #142

> Как именно они ж0пы моют - никто объяснять не стал, типа "не проблема".

Эх как тебя зацепило на предмет жОп. :-))))) Тебя послушаешь так жопу можно отмыть только прямым напором воды с расстояния 10 см. :-) Ну ясное дело, всем по разному нравится, но вобще помыться можно даже в тазике с нагретой водой (когда горячую воду отключают) :-))

Кому: Goblin, #138

> Вот пьёшь ты спокойно растворимый кофе - и не жужжышь.
>
> А потом по обстоятельствам начинаешь пить качественный заварной.
>

Ну тут я с вами Д. Ю. не соглашусь. Растворимый кофе он изначально хуже заварного, - по определению. А если сравнивать сопоставимые продукты, то качество Советских/Российских продуктов питания всегда было выше многих иностранных аналогов. Хотя бы потому что у нас больше натуральных (органических) продуктов, реже добавляют консерванты и всякую химию, нет генно-модифицированных продуктов, и т.д. Хотя, со временем качество наших продуктов действительно заметно ухудшается, да и доля импортных продуктов заметно выросла. Мне кажется что все дело в капитализме и глобализации. Если раньше продукты питания производились достаточно близко к месту их потребления и все было свежим и без консервантов, то сейчас многие продукты пичкают всякими химикатами чтобы они не портились долго, чтобы их можно было долго везти и продать на другом конце мира. Вспомните хотя бы какой вкус был у пива "Балтика", когда оно только появилось. - Без консервантов. И сравните с Балтикой сейчас, которая с консервантами уже. - Зато продяется по всему миру :-)


Goblin
отправлено 05.10.09 20:18 # 161


Кому: Tampon, #160

> Ну тут я с вами Д. Ю. не соглашусь.

На здоровье, камрад.

> Растворимый кофе он изначально хуже заварного, - по определению.

Ты, камрад, вообще не понял, о чём речь.

> А если сравнивать сопоставимые продукты, то качество Советских/Российских продуктов питания всегда было выше многих иностранных аналогов.

Сходи, камрад, сожри стейк за 400 рублей - отечественный, а потом за 1200 рублей - из Аргентины.

Разница поразит.


Tampon
отправлено 05.10.09 20:24 # 162


Кому: Goblin, #161

> Сходи, камрад, сожри стейк за 400 рублей - отечественный, а потом за 1200 рублей - из Аргентины.
>
> Разница поразит.

Не сомневаюсь. :-) Это как жигули и мерседес, - машины разного класса :-))


Баянист
отправлено 05.10.09 20:31 # 163


Кому: Tampon, #160

> Эх как тебя зацепило на предмет жОп. :-)))))

Так ведь Главный говорит!

"Оно, конечно, правильно аятолла рекомендует – мыть задницу регулярно, а не по субботам в бане."

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602027

И вообще Главный не раз говорил, как по гигиенно-банному делу надо оценивать развитие цивилизации в какой-нибудь стране.

В США, получается, не очень.

Плохо у них с мытьем ж0п.

> Тебя послушаешь так жопу можно отмыть только прямым напором воды с расстояния 10 см. :-) Ну ясное дело, всем по разному нравится, но вобще помыться можно даже в тазике с нагретой водой (когда горячую воду отключают) :-))

Понятно, что можно.

Вопрос удобства и привычек.

Удобнее всего сидючи на биде.

Но в Америке, сцуко, их почему-то вообще нигде нет, они у них с чем-то там неприличным ассоциируются.


WickedJester
отправлено 05.10.09 20:34 # 164


Кому: Шмель, #148

> Это потому что всё сделано для дебилов. :) В буквальном смысле, в штатах всё делается так, чтоб 95% чувствовали себя хорошо. Чтоб никто не смог чего-нибудь отломать дебильными культяпками, ошпарить себя кипятком, забыть открытым один из двух кранов и т.д. И так во всём :).

Кому: Баянист, #156

> Вот это мне и непонятно.
> Как с ж0пой-то?
> Надо ж гимнастикой, бля, заниматься, чтобы струя попала по самые помидоры :)
> А ну как поскользнешься, шею сломаешь?
> А еще [унитазы!]
> Вобщем, волнуюсь я за гигиену в американских селеньях :)


В таком случае это не продавалось бы в магазинах. Почему ставят одну ручку, потому-что считается что это экомит воду, почему душ фиксированный потому-что это дешевле стоит. Кстати был в Берлине в марте, в гостице в душе была одна ручка. Мой дом был построен в в конце 50х, у нас в доме две ручки и фиксированный душ. Чесно сказать я личнo предпочитаю одну ручку, мне удобней. С фиксированием душем тоже самое, проблем с промыванием заднего прохода не замечал, все нормально, помылил, вода стекает, смывает, потом ничего нигде не слипается, не чешется, значит думаю все впорядке. Может потому-что я никакого удовольствия от массажирования ануса напором теплой воды не получаю мне фиксированный душ не мешает, но каждому своё.


Tampon
отправлено 05.10.09 20:42 # 165


Кому: Баянист, #163

> Удобнее всего сидючи на биде.
>
> Но в Америке, сцуко, их почему-то вообще нигде нет, они у них с чем-то там неприличным ассоциируются.

По рассказам очевидцев, биде можно встретить в очень дорогих отелях.

> Плохо у них с мытьем ж0п.

Ну почему же? :-) Просто жОпы можно мыть только способом, одобренным партией (со стационарного душа, вделанного в стену) :-))))


XuMuK
отправлено 05.10.09 20:43 # 166


Кому: Фесс, #152

> Единственный напряг в midwest - со свежими морепродуктами, приходится покупать замороженные. Свежая рыба, например для суши, стоит не дешево, но все равно доступно.

ВО! У нас в деревне её вообще почти не найдёшь - покупаю в ресторане куда владельцу брат её шлёт. Не замороженную, а так рыбу в окрестностях Канзас Сити почти и не едят - не привыкли.
А вообще, интересно развивается тут всё. Смотрю и умиляюсь.


Шмель
отправлено 05.10.09 20:46 # 167


Кому: Tampon, #165

> Ну почему же? :-) Просто жОпы можно мыть только способом, одобренным партией (со стационарного душа, вделанного в стену) :-))))

Так гораздо безопаснее!!!


Баянист
отправлено 05.10.09 20:49 # 168


Кому: WickedJester, #164

> Кстати был в Берлине в марте, в гостице в душе была одна ручка.

Да не против я одной ручки - только за.

Но желательно европейского типа, когда можно напор отдельно от температуры регулировать.

Про массажирование ануса понравилось :)


MCC
отправлено 05.10.09 20:53 # 169


Заметка - вполне трезвое мнение впервые попавшего в Л.А. Но и про все США выводов по ней тоже не стоит делать. Как оно там "на самом деле" знают только Таратута и Позднер. :)

Denny's - гадюшня еще та.

Кому: ASK, #16

> Калифорния - офигительная.

В чем она такая офигительная? В даунтаунах Лос-Анжелеса, Сан-Диего, Сан-Франциско, Сакраменто - красиво. Природа местами - тоже (озеро Тахо, побережье, Санта-Барбары всякие).
В целом же, безумные пробки в которых можно стоять часами. Гигантские трущобы-помойки (большая часть этих самых Лос-Анжелесов, Сан-Францисков). Остальное - колхозы, где батрачат мексиканцы.
Налоги - огромные, жилье - нереально дорого. Хуже только в Нью-Йорке, Нью-Джерси.

Кому: Kino, #30

> После многочисленных попыток найти в ихних волмартах и т.п. приличной еды все приезжие из России как-то плавно очучивались в корейских, китайских и прочих национальных магазинах (просто счастье, что там есть такие магазины, иначе бы от голода мы там все поумирали).

Чисто для справки: если продуктовый груз не принял Wal-Mart, Safeway, Costco, Dominick's и т.п. (не важно - нарушен температурный режим хранения продуктов, повреждены упаковки, эксперт забраковал товар), то он прямиком направляется в мексиканский, китайский, корейский и прочий национальный магазин.

Кому: Войно-Ясенецкий, #46

> Самых страшных жирных теток видел в Орландо. В остальных местах - никакого ужаса не заметил.

Не вижу никакой связи ожирения и Орландо. По моим наблюдениям - на севере люди полнее. Вискансин - на первом месте по ожирению.

Кому: Баянист, #7

> Кому: Mad Ivan, #6
>
> > А тачки, как я понял, в щтатах в принципе раза в два дешевле чем в России...
>
> Что характерно, немецкие тачки в штатах дашевле даже, чем в Германии.
>
>
[хвастливо вертит на пальце ключи от нового BMW, купленного в кредит по цене Приоры]


WickedJester
отправлено 05.10.09 21:03 # 170


Кому: Баянист, #168

> Но желательно европейского типа, когда можно напор отдельно от температуры регулировать.

Не обратил внимания на модель, но работала по принципу, температура лево-право, напор от стены к стене.


alex2345
отправлено 05.10.09 21:15 # 171


Кому: WickedJester, #150

Ты - городской житель, которого приучили к стандартизированному вкусу овощей и фруктов из супермаркета.
Лично я предпочитаю не есть такое вообще (например, клубнику, спаржу, персики, сливы и т.п.), покупаю только в сезон и у фермеров.
А украинские овощи и фрукты (крымские в частности) - это, камрад, просто ни в какое сравнение с той травой, которую ты покупаешь в супермаркете. Они пахнут так, что понимаешь, какое же всё-таки это г... ненатуральное в этих супермаркетах :)


Баянист
отправлено 05.10.09 21:20 # 172


Кому: WickedJester, #170

> Не обратил внимания на модель, но работала по принципу, температура лево-право, напор от стены к стене.

Вот это правильно.

А мне почти всегда попадается другая система - можно только крутить по часовой стрелке и наоборт, оно и температуру и напор регулирует одновременно.

Привыкаешь за несколько дней, но поначалу материшься.


Баянист
отправлено 05.10.09 21:22 # 173


Кому: MCC, #169

> вертит на пальце ключи от нового BMW

Вот это - правильный выбор, камрад!


alex2345
отправлено 05.10.09 21:22 # 174


Кому: Баянист, #168

> Кому: WickedJester, #164
>
> > Кстати был в Берлине в марте, в гостице в душе была одна ручка.
>
> Да не против я одной ручки - только за.
>
> Но желательно европейского типа, когда можно напор отдельно от температуры регулировать.

Вы про то же, что и я подумал?
В Европе ручку поднимаешь уже на каком-то любимом положении, регулируя напор. Это типа нормальная сантехника для меня.

А в Америке ручкой поворотом слева-направо включаешь сначала холодную, дальнейшим поворотом добавляешь горячую, при этом напор постоянный. Так?


Шмель
отправлено 05.10.09 21:23 # 175


Кому: alex2345, #171

> Лично я предпочитаю не есть такое вообще (например, клубнику, спаржу, персики, сливы и т.п.), покупаю только в сезон и у фермеров.

ПМСМ это крайность. В сезон конечно лучше натуральное купить. А не в сезон, что одну овсянку жрать? Овощи-фрукты с гидропоники может и не такие вкусные, но в них всё же витамины и прочее необходимое есть.

> А украинские овощи и фрукты (крымские в частности) - это, камрад, просто ни в какое сравнение с той травой, которую ты покупаешь в супермаркете. Они пахнут так, что понимаешь, какое же всё-таки это г... ненатуральное в этих супермаркетах :)

Это факт.


XuMuK
отправлено 05.10.09 21:53 # 176


Кому: alex2345, #174

> А в Америке ручкой поворотом слева-направо включаешь сначала холодную, дальнейшим поворотом добавляешь горячую, при этом напор постоянный. Так?

Напор регулируется на самой лейке, тама ручка есть.


WickedJester
отправлено 05.10.09 22:13 # 177


Кому: Баянист, #172

> Вот это правильно.
>
> А мне почти всегда попадается другая система - можно только крутить по часовой стрелке и наоборт, оно и температуру и напор регулирует одновременно.
>
> Привыкаешь за несколько дней, но поначалу материшься.

Хм, чесно говоря не помню что какая система с Штатовских гостиницах, последнее время по Штатам бываю только в Майами, на South Beach в Art Deco hotels, из последних что я был везде было по два крана. У нас в оффисе в спортзале, в душе, такая система как я описал в Германии, друзья недавно квартиру купили, так у них тоже также. Блин, теперь любопытсво мучает. :)


WickedJester
отправлено 05.10.09 22:13 # 178


Кому: alex2345, #171

> Ты - городской житель, которого приучили к стандартизированному вкусу овощей и фруктов из супермаркета.
> Лично я предпочитаю не есть такое вообще (например, клубнику, спаржу, персики, сливы и т.п.), покупаю только в сезон и у фермеров.
> А украинские овощи и фрукты (крымские в частности) - это, камрад, просто ни в какое сравнение с той травой, которую ты покупаешь в супермаркете. Они пахнут так, что понимаешь, какое же всё-таки это г... ненатуральное в этих супермаркетах :)

Если что то у меня семья на Украине, и в России, и дом в деревне есть и там и там, поэтому я прекрасно знаю как и что с огорода на вкус.


alex2345
отправлено 05.10.09 22:18 # 179


Кому: XuMuK, #176

> Напор регулируется на самой лейке, тама ручка есть.

Камрад, где же ты раньше был!!! Это получается друг, у которого я гостил,съэкономил нагло на мне и на напоре.


koshimin
отправлено 05.10.09 22:19 # 180


Кому: MCC, #169

> Хуже только в Нью-Йорке

Недавно занесло в Нью-Йорк. Времени было мало, но то что увидел- поразило. Когда поделился с местными коллегами своими поверхностными впечатлениями (Нью-Йорк, город контрастов (с) ) мне было выдано два ответа:
1. Не суди по Нью-Йорку обо всей Америке, этот город- клоака куда съезжается весь сброд.
2. Ну и зачем тебя понесло на Бродвей? Туда приличные люди не ходят.

Был сильно озадачен. После Нью-Йорка попал в Питсбург. Город сильно понравился. Steelers! We are go!


Stilor
отправлено 05.10.09 22:34 # 181


Про еду: на мой взгляд, лучшее - это несетевые рестораны. Там все очень просто - или ты лучше сетевых, или к тебе никто вообще ходить не будет. У нас под боком хороший семейный ресторан, например. Ну и когда куда-то едем - стараемся выбирать место питания как (а) не сетевое (б) в котором сидят клиенты. Метод, кстати, опробован не только в Штатах, пока не подводил.

О машинах. Обычно, когда сравнивают стоимость машин, забывают сравнить стоимость владения (cost of ownership). Например, для многих европейских марок здесь стоимость покупки вполне приемлемая, а вот на стоимости обслуживания разоришься. Кроме того, в Штатах другая система налогообложения автомобилей. В России, видимо в силу тяжелого аграрного прошлого, автомобили облагаются налогом как табун лошадей - платишь за каждую лошадиную силу. В Штатах автомобиль - товар, поэтому налог рассчитывается от стоимости, с учетом амортизации + есть акцизный налог на бензин (например, в Калифорнии сейчас - 36 центов на галлон, т.е. около 12%). Из-за этой разницы, в Штатах намного проще владеть мощной, но не дорогой машиной - и многие делают выбор именно в пользу таковых. Кому нужен Кайенн, если есть Камаро - который быстрее и маневреннее? :)

Ну и наконец, почему еще никто не заметил, что машина из "Назад в будущее" - DeLorean DMC12 (а не 32)?


holodilnik
отправлено 05.10.09 22:45 # 182


Кому: Stilor, #181

> Ну и наконец, почему еще никто не заметил, что машина из "Назад в будущее" - DeLorean DMC12 (а не 32)?

Камрад, ты прав.
Ошибся.
100% DMC12.
Спасибо.


MCC
отправлено 05.10.09 22:56 # 183


Кому: Stilor, #181

> Про еду: на мой взгляд, лучшее - это несетевые рестораны.

У сетевых ресторанов, думается, контроль за качеством закупаемых продуктов - гораздо строже.
В сетевых ресторанах клиент всегда прав, даже когда он неправ. :) А в несетевых могут и нахер послать, не смотри, что Америка.
Сам я и в те, и в другие хожу. Не могу сказать, что несетевые всегда лучше. Вот, к примеру, Red Lobster - много ли несетевых ресторанов такой ценовой категории могут себе позволить аквариум с живыми лобстерами?

>
> О машинах. Обычно, когда сравнивают стоимость машин, забывают сравнить стоимость владения (cost of ownership). Например, для многих европейских марок здесь стоимость покупки вполне приемлемая, а вот на стоимости обслуживания разоришься.

Разоришься, скорее, на американской. Если тот же БМВ новый брать, затраты на обслуживание во время гарантийного срока - ноль. Твои только топливо и резина. Налог - смотря где живешь. Страховка зависит от возраста, пола, количества нарушений ПДД, места жительства. По маркам, в целом, европейские машины дешевле страховать, чем те же японские (частый выбор МД-ов за рулем).
Ну а если б\у брать - так это как повезет. :)


browny
отправлено 05.10.09 22:57 # 184


Кому: Theseus, #126

> Существует большая разница между помидором с грядки и дозревшим с зеленого состояния.

Мне-то это зачем рассказывать? Я их на поле собирал в тоталитарном детстве.
А писал я о том, что если кто-то хороших помидоров никогда не ел, то сравнивать будет не с чем.

Кому: Шмель, #144

> Есть мнение, с этого можно смело начинать. Российских чиновников, отвечающих за парки и заповедники возить на экскурсии в обязательном порядке.

Есть альтернативное мнение: они туда итак радостно ездят. Может быть, даже "в обязательном порядке". Только меняется ли от этого что-то в России - большой вопрос.


dayvid
отправлено 05.10.09 23:01 # 185


Кому: Фесс, #152

> Многие продукты стоят дешевле, чем в России.

Камрад, это очень мягкое определение.Правильней сказать, что почти все продукты стоят дешевле.Это, заметим, при том, что разница в зарплате очень некислая.Я от был в рашэ на югах(не на курорте), так там местные яблоки стоят так же(иногда)или дороже(обычно)чем я покупаю в магазине по соседству.Страшно подумать, сколькож они стоят где нибудь в Тюмени или Сыктывкаре.Я вообще не очень хорошо понимаю, как наши пенсионеры и основная масса народу выживает с такими зарплатами и ценами.


browny
отправлено 05.10.09 23:02 # 186


Кому: Баянист, #173

> Кому: MCC, #169
>
> > вертит на пальце ключи от нового BMW
>
> Вот это - правильный выбор, камрад!

Про station wagon уже вспоминали???


MCC
отправлено 05.10.09 23:04 # 187


Кому: browny, #186

> Кому: Баянист, #173
>
> > Кому: MCC, #169
> >
> > > вертит на пальце ключи от нового BMW
> >
> > Вот это - правильный выбор, камрад!
>
> Про station wagon уже вспоминали???

У меня - именно такой!!!


WickedJester
отправлено 05.10.09 23:07 # 188


Кому: koshimin, #180

> Недавно занесло в Нью-Йорк. Времени было мало, но то что увидел- поразило. Когда поделился с местными коллегами своими поверхностными впечатлениями (Нью-Йорк, город контрастов (с) ) мне было выдано два ответа:
> 1. Не суди по Нью-Йорку обо всей Америке, этот город- клоака куда съезжается весь сброд.

И тем немение не смотря на сброд, в НЙ самая дорофгая недвижимость в Америке, и одни из самых высоких налогов на НД, о чем сообственно человек и говорил.

> 2. Ну и зачем тебя понесло на Бродвей? Туда приличные люди не ходят.
>

Спроси у товарищей что значит на Бровей приличные люди не ходят, учитывая что Бродвей начинается на Южном конце Манхеттана и заканчивается в деревне Сонная Лощина аж в часе езды на север от НЙ, длиной в 46км, хотя потом улица все равно продолжается до, только она потом начинает именоваться Albany Post Road, Route 9 и т.д. и идет аж до Канадской границы.Да, есть; некоторые отрезки на территории НЙ, через которые проходит Бродвей лучше в темное время не суватЬся, но все равно же.
Тоесть в театры на Броадвее, на представление в которые съезжаются люди сo всего мира, в полном смысле этого слова, приличные люди не ходят ?

P.S.Я знаю что это не твоё мнение а тебе так сказали, но в следующий посторайся посмотреть повнимательней.:))


Шмель
отправлено 05.10.09 23:10 # 189


Кому: MCC, #183

> У сетевых ресторанов, думается, контроль за качеством закупаемых продуктов - гораздо строже.

Всякие инспекции дрючат всех, и сетевых и несетевых очень жостко. За качество продуктов можно сказать: не отравишься точно.

У несетевых забегаловок больше свободы по закупкам продуктов. Поэтому бывает такое же говно, как и макдональдс, а бывает что закупают свежачок прямо с местных ферм, вполне приличный хавчик продают.

Качество сетевых ресторанов тоже от района сильно зависит. Тот же Red Lobster в одном районе может быть вполне приличным местом, а вот неподалёку от меня есть такой, в котором второй раз есть не захочешь.

> Разоришься, скорее, на американской. Если тот же БМВ новый брать, затраты на обслуживание во время гарантийного срока - ноль.

Зато после гарантийного срока американцы называют их "$700 bucks car". Намёк на то что любое обслуживание -- 700 баксов. :)


Шмель
отправлено 05.10.09 23:15 # 190


Кому: Шмель, #189

> Зато после гарантийного срока американцы называют их "$700 bucks car". Намёк на то что любое обслуживание -- 700 баксов. :)

Имеется ввиду: сменить масло -- $700, слить радиатор -- $700, и т.д. Это вшутку, конечно, но доля правды есть.


atomile
отправлено 05.10.09 23:22 # 191


Кому: WickedJester, #188

> Спроси у товарищей что значит на Бровей приличные люди не ходят

Видимо товарищи Бродвей с Брайтон Бич путают.


Фесс
отправлено 05.10.09 23:26 # 192


Кому: XuMuK, #166

> ВО! У нас в деревне её вообще почти не найдёшь - покупаю в ресторане куда владельцу брат её шлёт. Не замороженную, а так рыбу в окрестностях Канзас Сити почти и не едят - не привыкли.
> А вообще, интересно развивается тут всё. Смотрю и умиляюсь.

Я так понял, что когда midwest колонизировали, рыбу (свежую и не только) было сложно достать, поэтому от нее отвыкли. Ну а теперь ее мало покупают, поэтому и выбор в супермаркетах небольшой. С другой стороны - выбор мяса отличный.

В принципе можно покупать свежую рыбу через интернет и получить ее через Federal Express Priority Overnight, но для меня это дороговато. Вот закончу аспирантуру, переберусь поближе к океану!


s.shenberg
отправлено 05.10.09 23:27 # 193


Кому: dayvid, #185

> .Я от был в рашэ на югах(не на курорте), так там местные яблоки стоят так же(иногда)или дороже(обычно)чем я покупаю в магазине по соседству.

По 15 центов за фунт берете? Это где?


> Страшно подумать, сколькож они стоят где нибудь в Тюмени или Сыктывкаре.

Чего думать, около бакса за килограмм.


Mad Ivan
отправлено 05.10.09 23:29 # 194


Кому: Фесс, #192

у где как на Среднем Западе, а в Чикаго есть места куда рыбу привозят на самолетах каждый день свежую, так что она бывает не хуже чем на побережьях.

А если поехать на границу с Айовой, так там есть рыбофермы где ее живую при тебе сачком вытаскивают.

Хотя вообще аборигены почему-то предпочитают морскую рыбу, а мне больше речная нравится. И карасиков в сметане здесь не найдешь... [горько плачет]


Stilor
отправлено 05.10.09 23:32 # 195


Кому: MCC, #183

> Вот, к примеру, Red Lobster - много ли несетевых ресторанов такой ценовой категории могут себе позволить аквариум с живыми лобстерами?

Поправлюсь - "в ценовой категории до 20 долларов за обед".

Red Lobster мне тоже нравится, но я бы сказал, это уже ресторан следующей ценовой категории. Там только entree будет около 20 долларов. Кроме того, сетевые рестораны тоже могут весьма сильно различаться - т.к. многие из них работают как франшиза. Сеть устанавливает некие правила "не хуже чем", а дальше - на усмотрение оператора франшизы.

Ну и по поводу "клиент всегда прав" в сетевых ресторанах - есть и другие мнения. Достаточно почитать местные сайты про "защиту прав потребителя" - например, consumerist.com и ему подобные. Встречается и хамство персонала, и идиотизм... Про контроль качества - достаточно вспомнить, как в Domino's два МД сморкались и пердели в сэндвичи - история и ролик на ютюбе обошел местный инет...

> Разоришься, скорее, на американской. Если тот же БМВ новый брать, затраты на обслуживание во время гарантийного срока - ноль. Твои только топливо и резина. Налог - смотря где живешь. Страховка зависит от возраста, пола, количества нарушений ПДД, места жительства. По маркам, в целом, европейские машины дешевле страховать, чем те же японские (частый выбор МД-ов за рулем).
> Ну а если б\у брать - так это как повезет. :)

Да, про качество американок я знаю. Я имел в виду другой баланс между "комфортом" и "мощностью" ввиду другой стоимости владения. Не будете же Вы отрицать, что многие все-таки покупают американские машины?

Про затраты на обслуживание во время гарантии: открою секрет, это не только БМВ предлагает :) У меня Subaru Outback, за дополнительные 2000 при покупке все обслуживание также становится "бесплатным". Просто у БМВ от этой "бесплатной" опции нельзя отказаться. Ну а разница в цене - достаточно ощутимая. Аутбек в триме 3.6R Premium - 29000. BMW 328i Sportwagon - 36000 в базовой комплектации, даже без опций, которые в 3.6R Premium есть по дефолту - эти опции набегают еще на 4000-5000. Если Я не предлагаю поспорить, что лучше и что хуже, БМВ или Субару и оправдана ли эта разница в цене - это просто пример, что европейцы дороже и заметно.

А если б/у брать, то "повезти" может с любой. Но цена этого "везения" для европейца будет раза в два выше :)

Про страхование - это зависит даже не столько от марки, сколько от модели автомобиля. Опять-таки, приводя в пример Субару - Impreza WRX входит в Top-10 самых дорогих по страхованию машин (как раз ввиду любви к ней МД), а Outback/Legacy - в Bottom-10.


MCC
отправлено 05.10.09 23:32 # 196


Кому: Шмель, #189

> Кому: MCC, #183
>
> > У сетевых ресторанов, думается, контроль за качеством закупаемых продуктов - гораздо строже.
>
> Всякие инспекции дрючат всех, и сетевых и несетевых очень жостко. За качество продуктов можно сказать: не отравишься точно.

Я не совсем это подразумевал. Владельцы-частники могут "бережнее относиться" к хранящимся продуктам. В плане - не выбросить кое-чего из протухшего :)
Менеджера какого-нибудь франчайза это волнует косвенно. Он за продукты платит не из своего кармана.

> У несетевых забегаловок больше свободы по закупкам продуктов. Поэтому бывает такое же говно, как и макдональдс, а бывает что закупают свежачок прямо с местных ферм, вполне приличный хавчик продают.

В плане мяса - ощутимая разница, когда у местных закупают.


> Тот же Red Lobster в одном районе может быть вполне приличным местом, а вот неподалёку от меня есть такой, в котором второй раз есть не захочешь.

Вот это тоже - верно. Хотя очень многое тут от менеджера зависит.

Думаю, ключевой момент в выборе ресторана - это его "проверенность". А когда никто посоветовать не может - иду в сетевой, по крайней мере, приблизительно знаю, чего ожидать.


WickedJester
отправлено 05.10.09 23:36 # 197


Кому: Mad Ivan, #194

> Чикаго есть места куда рыбу привозят на самолетах каждый день свежую, так что она бывает не хуже чем на побережьях.

В местном озере не ловят ?


Mad Ivan
отправлено 05.10.09 23:36 # 198


Кому: MCC, #196

> А когда никто посоветовать не может - иду в сетевой, по крайней мере, приблизительно знаю, чего ожидать.

Или можно посмотреть в каком-нибудь citysearch.com и нать что люди пишут.


Mad Ivan
отправлено 05.10.09 23:37 # 199


Кому: WickedJester, #197

> В местном озере не ловят ?

В Мичигане? Не, там отрава одна. А из верхнего привозят, whitefish всякий -- очень даже ничего.


Фесс
отправлено 05.10.09 23:45 # 200


Кому: Mad Ivan, #194

Ну я же не говорю, что не достать. Достать можно, но не дешево.

И из тех сортов, что можно купить далеко не каждый годится для суши.

Не говоря уж о том, что в Чикаго выбор всяко больше чем у меня в городе.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 238



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк