Персонал Саяно-Шушенской ГЭС мог предотвратить катастрофу 17 августа, в результате которой погибли 75 человек. К такому выводу пришла парламентская комиссия по расследованию причин ЧП. Секретарь комиссии, глава думского комитета по энергетике Юрий Липатов заявил: "Если бы в течение последних 13 минут работы гидроагрегата и объявления повышенной вибрации был бы отключен агрегат, то никакой бы аварии не было".
Он продолжил: "В частности, оператор, который находился на рабочем месте, и главный инженер как человек, несущий всю ответственность за техническое состояние и эксплуатацию Саяно-Шушенской ГЭС. То есть этого времени было достаточно, чтобы принять решительные командирские решения, независимо от того, какие команды приходили от системного оператора".
Эти выводы указаны в итоговом докладе парламентской комиссии. Называть фамилии лиц, которых депутат считает виновным, он не стал "по этическим причинам".
Какой этичный депутат!
Граждане убили 75 человек, угробили электростанцию, чуть не устроили катастрофу.
Но фамилии преступников называть неэтично.
Ещё неэтично за преступления в тюрьму сажать.
Это может привести к возрождению сталинизма.
> Сотрудник ГИБДД Московской области задержан в столице по подозрению в совершении не менее двух десятков преступлений сексуального характера, сообщает "Интерфакс".
Это он видать положил на всех большой и толстый!!!
> да всё давно установлено.
>
> мобильные современные менеджеры эффективно загнали коника до полного истощения.
При товарище Сталине вполне могли проверить фигурантов дела на причастность к подрывной деятельности и связи с иностранными разведками. А то мало ли - вроде бы как с известными случаями аварий на шахтах в 20-30 годы - на вид, обычная халатность, а как ОГПУ начало копать, так сразу ниточки потянулись к организаторам и вдохновителям.
Ты его путаешь с ремантадином. А арбидол - относительно свежее фуфло. Никаких независимых международных многоцентровых двойных слепых плацебоконтролируемых исследований. Аннотация к препарату - набор какого-то бреда. Типичный БАД с недоказанной эффективностью и высокой ценой. На сайте FDA его не знают, WHO - не знают. Поиск публикаций - с гулькин нос и все наши, местные, на мелких выборках - т.е. недостоверная выборка и высокая вероятность проплаты/подгонки результатов. Попробуй поищи информацию по советскому ремантадину и демократическому арбидолу - увидишь разницу между нормальным лекарством и БАДом.
Надо же было на кого-то свалить. Но так как просто сказать "виноват стрелочник" - стыдно, то завуалируем всё формулировками о неэтичности.
А панацея от разваливающихся ГЭС уже найдена и активно внедряется - это экономичные лампочки! Ура, господа!
> Ты его путаешь с ремантадином. А арбидол - относительно свежее фуфло. Никаких независимых международных многоцентровых двойных слепых плацебоконтролируемых исследований.
Дружок, у меня медицинский стаж 20 лет. Ты википедию, что-ли, открой.
В 1974 году группой учёных ВНИХФИ и НИИМР получено авторское свидетельство № 1685933 с приоритетом от 27.11.1974 на средство для профилактики и лечения гриппа типа А и острых респираторных заболеваний. Согласно данному свидетельству авторами арбидола являются: Алексей Николаевич Гринёв, Фёдор Александрович Трофимов, Нина Гавриловна Цышкова, Григорий Николаевич Першин, Надежда Сергеевна Богданова, Ирина Сергеевна Николаева.
> Э.Рахмон раскрыл подробности своего общения с президентом соседней республики. "Я много раз с И.Каримовым спорил, два раза даже подрался. Один раз нас Назарбаев разнял, второй раз - Кучма. И я сказал ему: "Самарканд и Бухару мы все равно возьмем!"
> При товарище Сталине вполне могли проверить фигурантов дела на причастность к подрывной деятельности и связи с иностранными разведками. А то мало ли - вроде бы как с известными случаями аварий на шахтах в 20-30 годы - на вид, обычная халатность, а как ОГПУ начало копать, так сразу ниточки потянулись к организаторам и вдохновителям.
Сейчас такого не сделать в принципе. Этож всю верхушку сажать придется!
> чё их проверять-то, никто ж даже не таится ни разу.
>
Ну так основной то вывод какой - преступная халатность, что-то не слышно про проверки фигурантов дела на связи с пятой колонной внутри страны или с иностранными кураторами.
Собственно, то вариант с "преступной халатностью" устроит всех. Власти в первую очередь.
А ведь прикрытие саботажа и вредительства - халатностью или трагической случайностью - один из древнейших приемов.
У нас же торжествует точка зрения - саботажа не может быть, потому что не может быть никогда.
Виновным дадут как правило незначительные сроки, ну там парочке главных виновников - по 10 лет скажем, и дело спустят на тормозах. До следующего аналогичного случая.
А ведь скажем, тем же инженерам на станции, не так уж много усилий требуется, что подготовить и организовать акт вредительства - например отдавать распоряжение, которые вместо локализации аварии, приводят к ее разрастанию.
> Вдова Александра Солженицына Наталья Солженицына подготовила к изданию сокращенный вариант романа «Архипелаг ГУЛАГ», включенного в этом году в обязательную программу изучения для старших классов.
До чего запарили вдовы "выдающихся мужей".
то по телеку с умилением сообщают, что вдова Круга, цитирую - "продолжит дело мужа", как будто речь идёт о благотворительности или научных исследованиях..
Теперь эта.
> Вдова Александра Солженицына Наталья Солженицына подготовила к изданию сокращенный вариант романа «Архипелаг ГУЛАГ», включенного в этом году в обязательную программу изучения для старших классов.
До чего запарили вдовы "выдающихся мужей".
то по телеку с умилением сообщают, что вдова Круга, цитирую - "продолжит дело мужа", как будто речь идёт о благотворительности или научных исследованиях..
Теперь эта.
> "Я много раз с И.Каримовым спорил, два раза даже подрался. Один раз нас Назарбаев разнял, второй раз - Кучма. И я сказал ему: "Самарканд и Бухару мы все равно возьмем!"
Чтож они сами то? Не царское это дело. Построили бы своих охранников стенка на стенку и вперед:)
> Вдова Александра Солженицына Наталья Солженицына подготовила к изданию сокращенный вариант романа «Архипелаг ГУЛАГ», включенного в этом году в обязательную программу изучения для старших классов.
Прикольно. Гомиксов бы нарисовать ещё, оно доходчивее будет. С оком Сталина на гигантской вышке и боевыми треножниками.
Вопрос с знающим людям: если гидроагрегат (исправный) выключить - то он потом сразу запускается (в течении минуты, часа, максимум - суток), или требуются некоторые продолжительные усилия? Интересно просто. Все ж не электромоторчик.
> А из выводов комиссии следует, что на самом деле дифференциальной защиты там не было
Не надо путать противоаварийную автоматику и релейную защиту. Была там релейная защита, только подействовать не успела, поскольку смыло ее полностью. Диф защита генератора является основной и устанавливается ВСЕГДА.
Кстати, про негодяев-насильников. Лет пять назад, в моём городе орудовала банда насильников, выхватывали женьщин с улиц, в двух эпизодах прямо с квартир и творили свои грязные дела, в одном козырном частном домике. Потом негодяев изоблечили, ими оказались четверо представителей "золотой молодёжи", судимый гражданин и не понятно как затесавшийся в их компанию рабочий лако-красочного завода. Но в последствии дело рассыпалось, на зону уехал судимый гражданин, остальные участники прошли по делу, как свидетели, это при учёте, что трёх девчонок они убили. Негодяи подуспокоелись, расслабелись, но потом в течение года они умерли противоестественным образом. Всё ж, имеется в жизни справедливость.
Разделяю точку зрения. Хотя главный инженер - он по умолчанию крайний практически за все, что делается на предприятии.
Я отчасти по этой причине не стал строить карьеру в этом направлении: ответственности выше крыши, все время под статьей ходишь, а деньги примерно те же, что у другого начальства того же уровня.
> а кто проверять-то будет?
>
> все где-то рядышком живут.
Ну так организовать реальную проверку некому, у Лубянки руки связаны.
Собственно, так уж нереален механизм?
[Инженер Х], со [ГЭС Y], получает от разведки [страны Z], деньги на организацию саботажа на стратегическом объекте.
[Инженер Х] знает о возможных проблемах на [ГЭС Y], как то конструкционные дефекты, устаревание оборудования и нарушения персоналом станции техники безопасности и должностных инструкций.
В момент одного из прогнозируемых сбоев в работе [ГЭС Y], [Инженер Х] своими решениями парализует необходимые для устранения сбоев меры, в нашем случае - не закрыли задвижки на [ГЭС Y].
В результате:
1. Серьезно поврежден важный стратегический объект.
2. Стране нанесен серьезный экономический ущерб.
3. Нарушена целостность энергетической системы целого региона.
4. Органы власти и правопорядка - дискредитированы.
В итоге:
1. Разведка [страны Z] осуществила успешную спец-операцию на территории потенциального противника, нанеся ему путем вложения незначительных средств, серьезнейший экономический и имиджевый урон.
2. Представители пятой колонны, так же увязанные с разведкой [страны Z], получили возможность используя эту "аварию", более активно проводить свою подрывную деятельность.
> Не надо путать противоаварийную автоматику и релейную защиту. Была там релейная защита, только подействовать не успела, поскольку смыло ее полностью. Диф защита генератора является основной и устанавливается ВСЕГДА.
Не то что бы попутал, просто произвел попытку обьеденить необьединимое, скажем так 600
Просто блин интересно, какая же это релейная защита такая, которая не успевает реагировать?
> «В России студенты-филологи обойдутся, конечно, без конденсированного тома, а дети – нет, особенно после включения «Архипелага» в обязательную школьную программу.
Согласно Вики - якобы имуностимулятор. В википедии две ссылки на одна "исследование не соответствующее критериям доказательной медицины", вторая из Viral Research вообще не клинические испытания. Так как на счет double blind placebo controlled studies?
Какие есть доказательства эффективности арбидола?
> охоже там всё тряслось и ходуном ходило.
>
> но начальство сказало: "не отключать, блять!!"
>
> вот и сидели как на вулкане: "может таки не ёбнет?...."
>
> а оно возьми и (ВНЕЗАПНО!!!) кааак ёбни!!
> Чубайс не виноват. Правильно понимаю?
> >
> > Как можно такое подумать на уважаемого человека?
>
> так можно договориться до того, что и нанотехнологии неэффективны!!!
Просто их эффективность нужно изучать при помощи микроскопа.
> Почему-то именно такое подозрение у меня и было, что виновными объявят погибший персонал.
Если я все правильно понимаю, то вроде как жертвам были выплачены пособия по утрате? Если погибшего человека признают виновным в случившемся, его родные обязаны вернуть пособие? Если так, то очень прескорбно, учитывая что кто бы ни был виноват - вина будет, скорее всего, на мертвых.
> Арбидол - советское лекарство, разработан в СССР в 60-80 годы, введен в клиническую практику в 1988 году, реально имеет все те свойства, которые "резко нашлись".
Камрад, ты медик? Откуда такие данные по Арбидолу, что "реально имеет" и т.д.?
У меня другая информация.
Озельтамивир (Тамифлю) - эффективен, но дорог. Ремантадин - эффективен, но при других типах вируса гриппа, не H1N1. Арбидол - скорее неэффективен вообще.
Истерия по свиному гриппу, нагнетаемая СМИ и не только, не отменяет эффективности Озельтамивира, как противовирусного лекарственного средства.
Ну вот и крайних нашли.
Конечно - виноваты инженеры, а не те, кому принадлежит ГЭС, они вообще пострадавшая сторона, срочно нужно выписать компенсацию из бюджета!!!
> В 1974 году группой учёных ВНИХФИ и НИИМР получено авторское свидетельство № 1685933 с приоритетом от 27.11.1974 на средство для профилактики и лечения гриппа типа А и острых респираторных заболеваний.
Авторское свидетельство говорит только о приоритете данного научного коллектива в открытии данного лекарственного средства.
Авторское свидетельство ничего не говорит о его эффективности.
> До чего запарили вдовы "выдающихся мужей".
> то по телеку с умилением сообщают, что вдова Круга, цитирую - "продолжит дело мужа".
Вот. А со временем песни Круга введут в обязательную школьную программу по музыке.
[Воображение рисует картину] Перемена. Школьники веселятся, бегают между рядами парт. Открывается дверь. С криком: "Ша, басота!", в класс входит лысый мужчина в телогрейке. Обводит всех строгим взглядом. Повисает мертвая тишина. Мужчина берет гитару с учительского стола и произносит чуть хриплым голосом: "Записываем или запоминаем, кто на следующем уроке не будет подпевать окажется на параше". Перебирает струны, разрисованными пальцами, и начинает петь:
А я мысли свои,
как окурки тушу,
Третьи сутки я в БУР'е уже,
зависаю,
И в барак возвращаться
никак не спешу,
Я по сучьему шепоту здесь
"отдыхаю".
> > При товарище Сталине вполне могли проверить фигурантов дела на причастность к подрывной деятельности и связи с иностранными разведками.
И проверяли и наказывали
http://cldlune.livejournal.com/500768.html После того как американских инженеров отослали домой, те самые русские инженеры, которых я предупреждал об опасности применения данного метода, применили его в остальных шахтах, вследствие чего большая часть руды была безвозвратно потеряна...
Я опять принялся за работу, пытаясь вернуть утраченные позиции..
Затем я вдруг обнаружил, что новый менеджер тайно отдаёт команды, прямо противоположные моим.
Я в точности сообщил о том, что я увидел в Калате, Серебровскому...
Через некоторое время над менеджером шахты и инженерами состоялся процесс с обвинением в саботаже. Менеджер получил 10 лет, инженеры меньше...
Мне казалось в то время, что в этом деле замешано больше, чем небольшая группа людей в Калате. Я был уверен, что в политической администрации Уральских гор что-то было неладно. Члены её проявили или преступную небрежность, или явно участвовали в событиях, которые произошли на этих рудниках.
Первый секретарь Коммунистической партии на Урале, человек по фамилии Кабаков, занимавший этот пост с 1922 г., считался настолько влиятельным, что был прозван "Большевистским вице-королём Урала"...
Во время его долгого правления в Уральском регионе, который являлся одним из самых богатых полезными ископаемыми регионом России, ему были предоставлены почти неограниченные средства (в том числе денежные) для эксплуатации этих месторождений, однако это не дало даже малой доли ожидаемого результата.
Комиссия в Калате, члены которой позднее признались, что действовали с вредительскими целями, была напрямую послана из штаб-квартиры Кабакова...
Создавшаяся тогда ситуация прояснились, по крайней мере для меня, после процесса над заговорщиками в январе 1937 г., когда Пятаков и несколько его помощников признались на открытом суде, что они организовывали саботаж шахт, рудников, железной дороги, других промышленных предприятий с начала 1931 г. Через несколько недель после этого процесса первый секретарь Партии на Урале Кабаков, являвшийся ближайшим помощником Пятакова, был арестован по обвинению в том же самом заговоре".
Да это смешно примерно как с "Булавой", когда надо менять верхушку и вводить уголовную ответственность руководства пытаются все проблемы перевесить на простых рабочих. Плохо кончится.
Простите за безграмотность, - не читал (не, ну просматривал конечно, но не вчитывался, - как взял, как просмотрел, так и подрубило напором дипрессивно-мутного говна - насиловать себя не стал, бросил, - думал маленький еще, не чувствую стиля автора.) Собирался взяться еще больше года назад, но тогда же открыл для себя Тупи40к.
> Но фамилии преступников называть неэтично.
ИМХО, неэтично не по отношению к самим преступникам, а к семьям. Всегда может найтись какой-нибудь убитый горем человек/просто мудак, который будет терроризировать детей, родственников, близких, а они как бы и ни причём.
> ИМХО, неэтично не по отношению к самим преступникам, а к семьям. Всегда может найтись какой-нибудь убитый горем человек/просто мудак, который будет терроризировать детей, родственников, близких, а они как бы и ни причём.
То есть ты, интеллектуал, не понимаешь, что все они живут в маленьком городке и все друг друга знают?
> когда надо менять верхушку и вводить уголовную ответственность руководства
Мне всегда было интересно как это вообще может случиться. Совершенно не могу себе представить сколь-нибудь правдоподобного сценария.
Типа сам себя разжалую и на зону отправлю?
> Люди, поясните неспециалисту. А кто главнее на таких серьезных объектах: оператор (его начальник) или т.н. системный оператор?
Системный оператор единой энергетической системы - центральное диспетчерское управление, выполняет функции по управлению режимами всей ЕЭС РФ. 100% доля государства.
Оператор (по сути диспетчер) на станции отвечает за режимы и рабочие параметры только своей станции. Например, при аварии на СШ ГЭС сотрудники Системного Оператора решали задачу по оптимальной загрузке дополнительными мощностями станций соседних областей.
> Просто блин интересно, какая же это релейная защита такая, которая не успевает реагировать?
Релейная защита стоит в машзале, и она не расчитана на поступление воды. Вот если произойдет к.з. в обмотках статора - тогда пожалуйста, подействует миллисекунд за 20-30, т.е. глазом моргнуть не успеешь. Тем более, если смыло все механизмы при помощи которых происходит регулирование - вся электроника бесполезна, действовать то не на что.
> Да это смешно примерно как с "Булавой", когда надо менять верхушку и вводить уголовную ответственность руководства пытаются все проблемы перевесить на простых рабочих.
Распиздяйство исполнителей тоже никто не отменял, и если оно было, виновный должен быть наказан. Так же, как и тот, кто должен был его контролировать. Другое дело, что про ответственность собственников - тишина.
Что должен был делать исполнитель в потенциально опасной ситуации в соответствии со своей должностной инструкцией, эксплуатационной документацией, инструкциями по ТБ? Что должен был делать главный инженер и его служба? Что сделали, что не сделали? От ответов на эти вопросы зависит, заслуженно или нет они будут сидеть.
Скорее всего (мои домыслы), главный инженер обязан был принять решение о прекращении эксплуатации аварийного объекта. Почему не прекратил - может быть, был замешан в попиле бабла, а может, просто не хватило твердости яиц продавить такое решение и не хватило ума перевести ответственность за эксплуатацию в аварийном состоянии на руководство/собственника.
Интересно, анализировала ли комиссия достаточность объема финансирования для проведения регламентных работ по ТО?
> Мне всегда было интересно как это вообще может случиться. Совершенно не могу себе представить сколь-нибудь правдоподобного сценария.
> Типа сам себя разжалую и на зону отправлю?
Верхушка это не президент страны, не министр МВД и не Мин. Обороны.
Результаты расследования уже месяц как разосланы по многим крпным генерирующим объектам, возможно по всем. Эти результаты включают списки виновных, кстати там и Чубайс прописан. Показательно, что ответственный за ГО и ЧС Саяно-Щушенской сбежал одним из первых.
> Персонал Саяно-Шушенской ГЭС мог предотвратить катастрофу
Конечно мог, особенно в последние 13 минут.
Это, в общем-то сразу было понятно, что эффективные менеджеры и тем более собственники не при чем.
Персонал виноват, строители, конструкторы, ну и Сталин, конечно.
> Системный оператор единой энергетической системы - центральное диспетчерское управление, выполняет функции по управлению режимами всей ЕЭС РФ. 100% доля государства.
> Оператор (по сути диспетчер) на станции отвечает за режимы и рабочие параметры только своей станции. Например, при аварии на СШ ГЭС сотрудники Системного Оператора решали задачу по оптимальной загрузке дополнительными мощностями станций соседних областей.
Читал давече неплохие подробные раскопки из реальных технических документов (в чьем-то блоге, из понимающего народа), нюансы, тактично обтекаемые в официальных формулировках вытащены на свет.
Краткие итоги:
СШ ГЭС - говно, строили изначально впопыхах, с недоделками и нехваткой всего и вся, зато к юбилеям поспевая. В результате уже изначальные отклонения от требуемых параметров структуры бетона, недоделки, деформирующие напряжения в материалах, в т.ч. в подушках гидроагрегатов. На 2-ом гидроагрегат ещё при его первой приёмке заметили хорошие вибрации. В течении многих лет он разбивал себя, кап ремонты устраняли следствия проблем, оставляя причины невыясненными. Перед аварией была выключена автоматика, поскольку 2ой ГА уже много лет работал в запредельном режиме по вибрациии и автоматика, по уму, столько же лет назад должна была бы его остановить ;) Существующая автоматика регулировки вырабатываемой ГЭС мощности тоже древняя и убогая, потому была выключена , но... лишь до той злополучной ночи, когда из-за незначительного пожара на Братской ГЭС, в Центральной диспетчерской побоявшись просадки мощности на сети, из-за возможной остановки ГА БГЭС, решили упредить и дали команду дежурной смене СШГЭС включить свою дурную систему автоматической регулировки мощности. В результате, мощность на сети оставалась ии так без изменений, но зато автоматика СШГЭС постоянно переключала гидроагрегаты из 1-го маломощного в 3-й высокомощностный режим, при этом проходя критический 2-й режим (резко возрастающие нагрузки на ГА, ввиду образования каверн и резонансных частот), который еле живому 2ГА (хотя в более стабильном 1 или 3 режиме он мог бы проработать еще годами) был строго противопоказан. За ту ночь он постоянно переходил этот второй режим пока, наконец, критические воздействия ни сделали своё чёрное дело до конца и ротор вместе с крышкой ГА вылетели в машинный зал и продолжая бешено крутиться стёрли в пыль всё, что достали. Кстати на некоторых шпильках крепления крышки ГА не было следов сорваной резьбы, тобишь и гаек в момент аварии там тоже не было.
А виноват... ну конечно виноват, скажем, дежурный по СШГЭС, ведь формально он не мог допускать работы ГА в таком режиме. А вот остальные ответственные руководящие лица РАО ЕЭС в течении всего срока эксплуатации ГЭС могли почему-то и допускали, как допустили и две комиссии проверявшие станцию в разное время, ну как они могут быть виноваты...
Кому: Tac-Tic, #184 Ремонт крыльчатки выполняла компания афилированная руководству станции. По возвращении из ремонта вибрации достигали предельных допустимых значений, что обычно служит оснаванием как раз для ремонта. Проработав некоторое время вибрации вышли за допустимые границы. На день аварии,если не ошибаюсь на 8утра, было назначено совещание о повтороном выводе в ремонт агрегата. Но в 7 утра его смысло.
> Насколько знаю, козлов специально селят в стадо овец,
Слышал только про козлов, которые ведут овец на бойню. Если отара в "полном составе", то в ней вожаки имеются и стадо идёт за ними. На бойню кошкаров не возят, ибо старое жилистое мясо никому не нужно, а без них молодняк тушуется. Тут-то им и подпускают козла. Так что козлы, как ни крути, "запомоены".
> Люди, поясните неспециалисту. А кто главнее на таких серьезных объектах: оператор (его начальник) или т.н. системный оператор?
Что значит главнее? Ведение режима Единой Энергосистемы России осуществляет диспетчер Системного Оператора, ему подчинаются диспетчера филиалов Системного Оператора - Объединенных диспетчерских управлений, тем диспетчера Региональных диспетчерских управлений (тоже филиалы СО). Системный Оператор - полностью принадлежит государству. Но на каждом энергообъекте есть свой диспетчер. И диспетчер может не исполнить команду вышестоящего диспетчерского центра, если, по его мнению, она может привести к гибели людей, нарушению технологического процесса, аварии и т. п. Есть на каждый случай соответствующие инструкции - кто, что, как должен делать.
> А из выводов комиссии следует, что на самом деле дифференциальной защиты там не было, да и не должна она там быть, а были только датчики и дисплеи выводящие информацию с датчиков, на основании которой оператор и главный инженер, ежеминутно смотря на эти датчики, должны контролировать ситуацию. Если датчики аварию кажут, то все, дергай за рубильник и туши свет.
Камрад, читая "выводы комиссии", я пару раз выл в голос. Такое понаписано, не в сказке сказать.
> Почему-то именно такое подозрение у меня и было, что виновными объявят погибший персонал.
Да я тоже так подумал в свое время. Самое печальное, что, похоже, большинство народа (в т.ч. и на тупичке) в этом также было уверено с самого начала.
Отчет комиссии по духу напоминает первый официальный отчет о причинах Чернобыля, сделавший персонал станции козлами отпущения.
Судя по всему, это скоро должно стать основной повторяемой версией.
Новости
VIP
