> Хотя я знаю молодого дородного батюшку, который на Пасхальное веселье (в несильном подпитии) хотел пидора (вызывающий внешний вид) из храма выбить самолично. Но потом по христиански смилостивился и охраннику полномочия передал. Чем, лично у меня, вызвал уважение )
Это он милосерден и терпим!!!
Честь ему и хвала, образец для подражания!!!
боян, но всё таки мне этот нравится:
Приходит Иисус на тайную вечере в их с апостолами временное прибежище, и его глазам открывается такая апокалиптическая картина: апостолы притащили блудниц, лежат все на полу кто-как, пьяные в стельку.
Иисус : "Грешники!!!Что здесь случилось? да и у вас же нет ни гроша, на какие деньги вы устроили здесь всё это???"
Один из апостолов пьяным голосом: "Да, Иуда что-то продал..."
> Это что получается, он только евреям помогал, а мы его за сына Бога почитаем? Пахнет заговором сионистов!!!
"Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите,
а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева"
Евангелие от Матфея, Глава 10.
> А это не про потоп и Ноя легенда?
> Я, честно, историю христианства не глубоко знаю. Но ради интереса изучаю. По комментам Диггера в основном! :)
Да я сам плохо помню, камрад. Вроде бог сказал этому кадру (поскольку в этих городах он и его семья остались единственными не запомоенными), чтобы он брал ноги в руки и валил оттуда в темпе. И вроде как условие поставил: ни в коем случае не оборачиваться - иначе кирдык! А его жена не послушалась и, уходя от города, оглянулась. Наказание - превратилась в соляной столп не сходя с места. Мне это очень давно один батюшка рассказывал. Дескать, если отрекся от греха - не возвращайся к нему даже в мыслях. Точно не помню, но по-моему так.
Буддийские монахи вообще адски круты, очень люблю анекдоты про них читать.
Но если разобраться - ну какие, блин, "телепатические способности"? Испугались монахи золото не довезти, поубивали кучу народа превентивно. А это всё - отговорки.
Кому: всем
Естественно, что и Содом с Гоморой были не богом (которого нет) уничтожены, а в результате стихийного бедствия.
А все эти легенды, священные писания... Мракобесие.
Листал намедни энциклопедию криминальных татуировок и был просто поражен количеством чертей и прочего рогатого.
И у многих из них подпись типа - "татуировка принадлежала такому-то авторитету убитому в поножовщине там-то".
А мотивы там - черти в звёздах, черти на распятии, черти ебущие кого-то и так далее.
Только у очень немногих указано, что мол - наколка опущенного.
Это у них подборка авторитетов какая-то страння или я ньюансов не понимаю?
Мне на биологии рассказывали, что для детей нужны натуралы. Впрочем, о ненатуралах в те времена былинные никто не говорил.
Не было там детей, очевидно.
>> Если Иисус был такой крутой (см. оживление мертвых), неужели он дал бы себя так просто повязать?
>
> Есть мнение, что Иисуса не распяли(см. "Мастер и Маргарита")
Есть мнение, что таким способом (продолжая проповедовать любовь к ближнему даже под страшными пытками) камрад Иисус показал: все, что он говорил, не пустой свистеж.
> А это не про потоп и Ноя легенда?
> Я, честно, историю христианства не глубоко знаю. Но ради интереса изучаю. По комментам Диггера в основном! :)
Это про Лота и его дочерей. А потом ещё им показалось, что человечество совсем погибло и дочери споили праведника Лота и переспали с ним. Но это одобряемое Церковью кровосмесительство.
Меня интересует вопрос - Почему Иуда потом хотел вернуть деньги, из-за страха перед сыном Божьим или по морально-этическим соображениям? Давненько не интересовался вопросами религии, каюсь.
> Сколько это в долларах по курсу ЦБ?
>
> Что на это можно было купить?
Серебренник, он же динарий, во времена Христа весил 4,5 г. серебра, сегодня грамм - 16,45 рублей. Приблизительно получается 75р один динарий, - то есть где-то за 75 баксов Иуда его предал. С некоторой коррекцией можно считать, что продал он учителя своего за один портрет Бенджамина Франклина.
Однако, если считать по покупательной способности, получается по другому - один динарий - это, согласно тому же Матфею, один день неквалифицированного труда, к примеру, грузчика (носильщика) или какого иного раздатчика листовок - современные $10-15 (в зависимости от региона), если брать российские реалии - 30 серебренников = 300-500 баксов, то есть несколько подороже.
Да, кстати, Мария Магдалина омывала Иисусу ноги миром, ценой в 200 динариев за кувшин. Рекомендую посчитать, и подумать, с чего бы Иуда в ситуации несколько возмутился?
Однако, в большинстве своем люди не знают, что Иуда в Иисусовой компании был счетоводом - он держал кассу, общак сталбыть. Деньги у общины были, поскольку пожертвований заносили неплохо - чтобы путешествовать с Иисусом нужно было продать все имущество.
Поэтому есть мнение, что Иуда хотел не только учителя подороже продать, но и общак подкрысить.
> Пётр, который от Иисуса отрёкся 3 раза подряд ("типа, что вы ко мне приклепались, я его в первый раз вижу" - фактически слил своего учителя) - теперь держит самую главную христианскую дверь. Ну и где у христиан справедливость?
>
> Ты забыл, что первым в христианский рай вошел убийца (ака "разбойник").
> Там дело в раскаянии вроде как.
Получается, что Иуда удавился не раскаявшись, а как порядочный еврей-от жадности?
> > > Есть мнение, что Иисуса не распяли(см. "Мастер и Маргарита")
>
> Распяли Сергея Безрукова.
"...Само собой разумеется, что сегодняшняя казнь оказалась чистейшим недоразумением -- ведь
вот же философ, выдумавший столь невероятно нелепую вещь вроде того, что все
люди добрые, шел рядом, следовательно, он был жив. И, конечно, совершенно
ужасно было бы даже помыслить о том, что такого человека можно казнить.
Казни не было! Не было! Вот в чем прелесть этого путешествия вверх по
лестнице луны."
> Ты забыл, что первым в христианский рай вошел убийца (ака "разбойник").
АКА "разбойник" в терминологии того времени (если отталкиваться от греческого текста) - это зелот, то есть участник иудейского сопротивления. Может и убийца, но не в том смысле, что был бандитом, а в том, что боролся с оккупантами и сотрудничающими с ними.
> Там дело в раскаянии вроде как.
Скорее в признании как сына божьего. Ну и между евангелиями есть нестыковки, у Матфея, например, про раскаяние ничего нет, наоборот: "Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его"
> Деньги у общины были, поскольку пожертвований заносили неплохо - чтобы путешествовать с Иисусом нужно было продать все имущество.
Это тебе харизматы рассказали?
Источники говорят о том, что последователю надо было наоборот оставить все и следовать за.
Ну и опять же: Израиль - край благодатный, холодных зим нет, еда растет прямо на деревьях. Там на подножном корму совершенно спокойно прожить можно. Тем более людям, которые и так привыкли жить считай что на природе.
> А апостол Пётр, который от Иисуса отрёкся 3 раза подряд ("типа, что вы ко мне приклепались, я его в первый раз вижу" - фактически слил своего учителя) - теперь держит самую главную христианскую дверь. Ну и где у христиан справедливость?
Там же (в Библии) отчетливо сказано, что Петр - сатана.
Вот такие люди у христиан раем заправляют.
Камрад, Христос дочь той женщины по итогу исцелил.
Приведенный тобой фрагмент трактуется следующим образом: женщина была язычницей, и Иисус отказывал ей проверяя ее веру. Когда она своей настойчивастью доказала веру, то ее дочь была исцелена.
> Дети безгрешны по определению, поэтому, после смерти, сразу в рай. Профит.
Я, конечно, могу напутать, но в библии сказано про детей до 7 лет. Мол, старше уже могут осознавать грех, понимают разницу между добром и злом, поэтому - в рай или ад на общих основаниях.
Так вот, дети с 7 до, скажем, 12 лет - они были пидарасы или безгрешные?
- Меня окружали милы, добрые люди, медленно сжимая кольцо.
- Проявил себя - закрепи!
- И от мысли, что Ивану тоже плохо Сидору вдруг стало хорошо.
- Пришейте к подушке куриную голову. Готов? А теперь объясните зачем вы это сделали.
- Чем больше в книге воды тем она глубже.
- Если ты личность - покажи удостоверение.
- "Надо же чем-то выделяться!" считала моча.
> Если изучить другие традиционные учения, кроме христианства, то многое становится понятно и в самом христианстве.
Не берусь утверждать лично, но более сведущие в христианстве люди говорят несколько обратное: глубокое изучение христианства (не столько Писание, сколько труды отцов церкви) позволяет понять многое во всяких прочих разных "традиционных учениях".
Раньше на высказывание о прямой зависимости денег от ума перечислял мудрецов, учёных и философов, которые не были богаты. Теперь же можно жёстко рвать шаблон, этим библейским сюжетом наглядно показывая, что наличие денег к наличию ума может не иметь никакого отношения.
> А вот когда в Содоме и Гоморре развелось пидарасов много, то бог христианский сразу же эти города - того, уничтожил. И всех пидарасов. Ну и невиновных тоже всех, включая детей.
> Вот это справедливость!!!
Вывод - хочешь спасти своих детей - не превращайся в пидораса.
Т.е. это называется грамотное цитирование из серии "интеллигенция - говно", потом ставят (с) на Ленина. Ну и сразу видно - источник читал.
Кстати, есть продолжение:
> Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
> Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Не совсем про то.
Дети собственных грехов еще натворить не успели, поэтому безгрешны. А первородный - он по факту, за это в ад не отправляют. За это они родились на земле вместо того, чтобы появиться сразу в Эдемском саду.
> АКА "разбойник" в терминологии того времени (если отталкиваться от греческого текста) - это зелот, то есть участник иудейского сопротивления. Может и убийца, но не в том смысле, что был бандитом, а в том, что боролся с оккупантами и сотрудничающими с ними.
Насколько я знаю/ не знаю / зИлот - это ревнитель. Высоко чтимая фигура в Иудее того времени (против Амер...ой... Рима сражались патриоты!). А разбойник - это вроде как убийца, презираемый всеми.
> Скорее в признании как сына божьего. Ну и между евангелиями есть нестыковки, у Матфея, например, про раскаяние ничего нет, наоборот: "Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его"
Да, вроде как только Иоанн евангелист рассказал нам о раскаянии одного из разбойников.
> Серебренник, он же динарий, во времена Христа весил 4,5 г. серебра, сегодня грамм - 16,45 рублей. Приблизительно получается 75р один динарий, - то есть где-то за 75 баксов Иуда его предал. С некоторой коррекцией можно считать, что продал он учителя своего за один портрет Бенджамина Франклина.
Лучше реальный Франклин в кармане, чем мифический Иисус в голове!
> Кстати, есть продолжение:
>
> > Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
> > Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Вот-вот.
Иисус вообще как заведенный повторял: не я тебя исцелил, а вера твоя.
«И спросил Андрей Ионин, ученик Его: “Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном ?” И ответил ему Иисус: “Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда, где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева”» Апокриф. Евангелие Андрея Первозванного
Интересно, кто из Вас, Евангелие читал?
По мне, так Пётр обычный провокатор.
1. Обстоятельства ареста Иисуса помните? Его пришли арестовывать, прихватив с собой Иуду для опознания. И это притом, что Иисус засветился в Иерусалиме по полной. А после разгона торговцев из Храма, думать что местное УВД не знало его в лицо просто глупо.
2. А что при аресте делал Пётр? Он набросился на местных милиционеров и ранил мечом одного из них (попытка оказать вооружённое сопротивление). И как бы отреагировали на это менты всех стран?
А Петра даже не задержали, хотя он сопровождал арестованного Иисуса. В местном УВД его трижды опознавали как соучастника всех безобразий, которые учинил Иисус в Иерусалиме. Среди опознавших был брат раненного им сотрудника местных правоохранительных органов (надо думать тоже мент). И что? В ситуацию впрягитесь: "я не я, и хата не моя" и всё, его никто даже не задерживает до выяснения личности. Вы верите, что так могло быть?
3. По тогдашним законам, для обвинения одного свидетеля было не достаточно. Поэтому против Иисуса свидетельствовали двое. Одного из них мы знаем - Иуда. А кто был второй? Я просто теряюсмь в догадках... Может быть Вы подскажете? Хотя... Нет, не может быть... "И на камне сём, возвигну я царствие своё". Это Иисус про кого? Нет, Симон на предательство не способен... Это всё Иуда!..
> Камрад, Христос дочь той женщины по итогу исцелил.
> Приведенный тобой фрагмент трактуется следующим образом: женщина была язычницей, и Иисус отказывал ей проверяя ее веру.
А я трактую, как закон сохранения энергии.
> Камрад, посмотри в первоисточнике. Я тебя веровать не агитирую, но читать первоисточник завсегда полезнее.
> А апостол Пётр, который от Иисуса отрёкся 3 раза подряд ("типа, что вы ко мне приклепались, я его в первый раз вижу" - фактически слил своего учителя)
херня какая-то
это тебе Мойше по телефону напел?
Пётр свою жопу спасал, потому в несознанку ушёл
ну и за преступления по предварительному сговору дают больше, хотя тут куда уж больше
Во, нашел. 30 серебренников = 120 денариев. Один денарий дневная плата работника(солдата). Для России это около 500 рублей. Итого 60000 или 2 штуки баксов. Небогато.
ФВЛ (FVL) отправлено 14.12.07
>"Простого человека всегда интересовало:а сколько получил Иуда на наши деньги!?" старый анекдот)))
Давайте посчитаем состоятельные кроты (с) - пусть платили греческим счетом (как на Востоке обычно и было) но римским ВЕСОМ скорее (чей портрет цезаря - отдайте ему его имущество :-) - то есть серебреник - дидрахма или тетрадрахма как у Булгакова (тетрдрахма возомжнее всего) 120 элинистических драхм - 30*4*1,77 грамм серебра (римский вес) - итого (раб один крепкий - 300 драхм, рабыня , если не умница -сверхраскрасавица 180 драхм. То есть ни на раба ни на рабыню не хватит. НА что хватит : или винца ординарного - около 480 литров, или 10-12 хороших плащей или сандалий, или 1/2 хорошего коня, один сеанс "фитнеса" в лупанарии средней руки 1/2-1 драхмы, один обед без излишеств - 1/4 драхмы. Ну скажем так - запас бухла на год или бабу через день в течении года, или конкретно гардеробчик сменить.
Ну, не в одночасье же там все (ВСЕ) жители стали жить гомосексуальной половой жизнью.
Кстати, вопросы:
1. Есть ли где свидетельства о возрасте этих городов? Потому как если в городе одни пидарасы, то они максимум за сто лет вымрут.
2. Содом и Гомора же - реальные города, не выдуманные? Их раскопки велись? Кости только взрослых людей попадались при раскопках?
> Источники говорят о том, что последователю надо было наоборот оставить все и следовать за.
Ну, давай по источникам. Тут два основных эпизода - юноша с верблюжьим канатом, упоминание про ящик у Иоанна и смерть Анании в Деяниях.
>Ин 12:6 Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.
То есть община принимала пожертвования.
Юноше Иисус велит все раздать, это несомненно. Однако, как видно, что-то в ящик Иуде все-таки опускали. Да и в общине были вполне состоятельные люди - жили они далеко не на подножном корму.
И затем в Деяниях - Анания продает имущество и несет всю выручку Апостолам, закрысив часть, за что и умирает. Есть мнение, что такой прием пожертвований практиковался и до смерти Иисуса.
иудейский бог страшен и грозен и от него одного исходит суд его и власть его
как он может быть ещё и христианским - большой отдельный вопрос
но содомитов порешил именно иудейский, когда эту историю записывали, про доброго христианского бога никто ничего не знал
> 1. Обстоятельства ареста Иисуса помните? Его пришли арестовывать, прихватив с собой Иуду для опознания. И это притом, что Иисус засветился в Иерусалиме по полной. А после разгона торговцев из Храма, думать что местное УВД не знало его в лицо просто глупо.
С деньгами после римской оккупации было не густо: ставили их только в резиденции Пилата, а замес случился в храме иудейском. Потому фотографии не было, а под описание подходило дохуя народу.
> 2. А что при аресте делал Пётр? Он набросился на местных милиционеров и ранил мечом одного из них (попытка оказать вооружённое сопротивление). И как бы отреагировали на это менты всех стран?
Подрезал он не милиционера, а шестерку первосвященникову. На этого всем было похеру. Да и исцелил его Господь сразу же.
> А Петра даже не задержали, хотя он сопровождал арестованного Иисуса.
Пытались, но он сделал ноги.
> 3. По тогдашним законам, для обвинения одного свидетеля было не достаточно. Поэтому против Иисуса свидетельствовали двое. Одного из них мы знаем - Иуда. А кто был второй? Я просто теряюсмь в догадках... Может быть Вы подскажете? Хотя... Нет, не может быть... "И на камне сём, возвигну я царствие своё". Это Иисус про кого? Нет, Симон на предательство не способен... Это всё Иуда!..
Ты вообще Библию читал? Иуда не свидетельствовал. Лжесвидетелей было много, но все кончилось примерно так:
От Марка, глава 14
>55 Первосвященники же и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать Его смерти; и не находили.
>56 Ибо многие лжесвидетельствовали на Него, но свидетельства сии не были достаточны.
>57 И некоторые, встав, лжесвидетельствовали против Него и говорили:
>58 мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный.
>59 Но и такое свидетельство их не было достаточно.
>60 Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
>61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
>62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
>63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
>64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.
Вобщем, младший оперумолномеченный, знакомьтесь с делами тщательнее!!!
> Поэтому монахи и их сопровождающие первыми напали на матросов, [повязали] их и бросили в море.
Если повязали почему не могли связать?
"- Разумеется, нет, Учитель! - Во взгляде мальчика, когда он поднял глаза на старика, сквозило искреннее изумление: неужели Гуру не знает таких простых вещей?! - Ведь попытка убить брахмана - сама по себе тягчайший грех! А представьте, что царевич Друпада и впрямь убил бы меня! Его ждали бы Преисподняя и вечные адские муки без надежды на прощение! Умерев от моей руки, он возродился бы согласно заслугам своим и своих предков в знатном роду кшатриев, а так - пламя и скрежет зубовный… Несомненно я спас бы царевича, позволив ему погибнуть. Это же просто, Учитель! Закон соблюден, и Польза несомненна. Разве не так?
- Просто? - задумчиво прошептал старик. - Наверное, просто… Закон соблюден, и Польза… Польза несомненна. А где же Любовь?
- Любовь? - поднял брови маленький Дрона. - При чем здесь Любовь?"(С)
> глубокое изучение христианства (не столько Писание, сколько труды отцов церкви) позволяет понять многое во всяких прочих разных "традиционных учениях".
И что же они поняли?
> Есть мнение, что они знают, о чем говорят.
Есть мнение, что они не понимают даже христианства.
> А вот интересно ещё: это иудейский бог стал потом христианским или их стало два разных?
да хрен его знает, христианский то тоже не хиппи
и "брат встанет на брата", и Пётр упомянутый с мечом бросился, ухо отрубил
меч при себе и целит сразу в голову
> АКА "разбойник" в терминологии того времени (если отталкиваться от греческого текста) - это зелот, то есть участник иудейского сопротивления. Может и убийца, но не в том смысле, что был бандитом, а в том, что боролся с оккупантами и сотрудничающими с ними.
Примерно так же как Басаев боролся с русскими оккупантами.
Новости
VIP
