A top US special forces commander visited a family in rural Afghanistan yesterday to plead for forgiveness after finally admitting that his troops killed five innocent people in a botched raid, which, Afghan officials said, the soldiers then tried to cover up.
Two pregnant women, a teenage girl, and Haji Sharabuddin’s sons — a policeman and a district prosecutor — were shot dead on February 12 when unidentified raiders stormed their home after an all-night family party to celebrate a newborn child.
В двух словах: устанавливая демократию в Афганистане, "повелители бурь" ворвались в пуштунскую хату, где проводились торжества по случаю рождения ребёнка. Носители демократии немедленно застрелили двух беременных женщин, девочку-подростка, полицейского и окружного прокурора. Само собой, все они, включая беременных тёток, были злостными талибами, и потому их надо было срочно убить.
Застрелив пять человек, джыдаи внезапно задумались над содеянным. Немного подумав, благородные американские военные взялись за ножи и вырезали из трупов засаженные в них пули. После чего ретировались и начали врать начальству, что они не при делах, что это дело рук злых талибов.
Командир отважных военных принёс пуштунам извинения, подарил двух баранов и дал 30 тысяч долларов наличными.
Обида была немедленно забыта, пуштунская семья снова счастлива.
Ну, если учесть, какое место там занимает женщина, то все справедливо - по 2 барана за каждую, а ну как были беременны не мальчиками? Что толку с таких.
Ну а вообще звиздец. Крошат мирное население только так.
Демократия на марше
> уверен, что не получится убивать мирных людей, тем более беременных женщин, а потом, после окончания контракта вернуться домой и спокойно жить на гражданке, жрать, рожать себе подобных и рассказывать им, как папанька геройства на войне совершал! Не получится!
Хорошее кино об этом с Томми Ли Джонсом. "В долине Эла" называется. Про похождения вернувшихся из Ирака солдат.
> Эти офицеры, если ты вдруг не слушал, постоянно докладывают руководству, что они видят, и запрашивают разрешение на ведение огня.
Это я слышал, и написал в своем комментарии #101, что "исходя из радиопереговоров складывается впечатление, что они строго следуют правилам ведения боя."
Там же я удивляюсь как так они видят то, чего нет?
1. Фотоаппараты становятся автоматами АК-47 и гранатометами.
2. Люди из прибывшего микроавтобус подбирают оружие.
И не видят то, что есть:
1. Отсутствие ответного огня.
2. Дети в микроавтобусе.
У меня скложилось впечатление, что, осознав свою ошибку, военнослужащие армии США решили избавиться от свидетелей и убить всех, формально следуя процедуре и докладывая руководству то, что им было необходимо для получения разрешения на открытие огня.
> 1. Отсутствие ответного огня.
> 2. Дети в микроавтобусе.
Стрелять в боевой вертолёт, кружащий где-то в дали? Знаешь, если стрелок видит цель, это вообще-то не значит, что цель видит стрелка.
> У меня скложилось впечатление, что, осознав свою ошибку, военнослужащие армии США решили избавиться от свидетелей и убить всех
Ты думаешь, в армии такие умники служат, что на ходу просчитывают возможности проведения авантюр, с учётом последующих отмазок ок трибунала? Скорее всё гораздо проще - им было реально пофиг.
> У меня скложилось впечатление, что, осознав свою ошибку, военнослужащие армии США решили избавиться от свидетелей и убить всех, формально следуя процедуре и докладывая руководству то, что им было необходимо для получения разрешения на открытие огня.
ИМХО, из вертолета с самого начала определили, что это гражданские, просто или у них была причина убить этих людей с камерами или экипажу вертолета пострелять захотелось
> Есть подозрение, что "вояки" были под наркотой вусмерть.
>
> Ты военный?
Уже давно не военный. Просто в голове не укладывается, как вот такое получается на трезвую голову. Это уже выходит не солдаты, а натурально каратели какие-то.
О, так это практически один в один сюжет полудокументального "Без цензуры" / Redacted. Только там демократию распространяли, насилуя с последующим убийством. Один тайно (!) снимал на видео. Потом его замучила совесть, он выложил на ютуб. Теперь надо ждать сиквел, я так понимаю.
> я удивляюсь как так они видят то, чего нет?
>
> 1. Фотоаппараты становятся автоматами АК-47 и гранатометами.
> 2. Люди из прибывшего микроавтобус подбирают оружие.
Есть такая штука - восприятие. Оно часто бывает обусловлено какими-то факторами. Для иллюстрации попробуй пройти какой-нибудь тест, в котором будут цветные кружки, и на каждом будет написано название не его цвета. Когда людям надо быстро называть цвет кружка, подавляющее большинство читает то, что написано, а не то, какой цвет реально. Так наше восприятие обусловливается известными заранее факторами.
Так же и здесь - ты, например, прочитал [до] просмотра, что у людей не АК, а фотокамера, и поэтому с лёгкостью увидел фотокамеру. А вертолётчики, например, понятия не имели, что это фотокамера, а не АК. И так как смотрят они не в телескоп, а в более слабую оптику, дающую только общую картину размытых очертаний, то рассудили по точно такой же привычке вопринимать знакомые вещи (цветные кружки)=> они всегда стреляют в чужих людей с оружием, люди с оружием выглядят похоже на этих людей, значит - надо стрелять.
Ребёнка в микроавтобусе ты заметил опять же потому, что прочитал ДО просмотра о нём. Я например ребёнка [в микроавтобусе] не видел. А увидел одновременно с лётчиками, когда его понесли по улице, прижимая к груди. И вздох разочарования у меня вырвался одновременно с лётчиками - "Какого чёрта там дети! :(("
> Там же я удивляюсь как так они видят то, чего нет?
> 1. Фотоаппараты становятся автоматами АК-47 и гранатометами.
Камрад, там качество картинки такое, что разобрать что-либо довольно сложно. Если заранее про фотокамеру не знать, то вполне можно решить что у них автоматы. А товарищ, который из-за угла высовывает здоровую трубу вполне похож на бойца с ПЗРК или гранатомётом.
Плюс инерция восприятия: видят то, что привыкли. Помнишь скандал, когда CNN-овец из машины навёл на наш штурмовик здоровенную трубу объектива, а тот на него заход сделал? Там же война идёт, людей с оружием увидеть -- совершенно не редкость, а вот с дорогущей фототехникой -- совсем наоборот.
> Надо пологать ты в этой записи ничего предосудительного не видишь ?
А что я могу увидеть там предосудительного? Это война на которой стреляют и убивают. Военные тоже не небожители а обычные человеческие существа, независимо от того откуда они. Понимаешь если нам начнут со всех горячих точек каждый эпизод с убийством по телеку показывать то как мы будем к этому относится? К военным? К войне? К политикам? К себе самим которые благословили этих военных, всенародно выбрав власть которая их туда послала? Я абслютно уверен что на любой войне в которой когда-либо брало участие человечество были подобные вещи или намного хуже - см. например Газваген http://ru.wikipedia.org/wiki/Газваген , см. Взятие Измаила. Я вообще против войны и за мир во всем мире. А ты?
> Просто в голове не укладывается, как вот такое получается на трезвую голову.
А вот так и получается. Афганцы для них это так - недочеловеки, а с недочеловеками можно сильно не церемониться. Подход тот же, что и у нацистов по отношению к русским. Ну сожгли деревню вместе с жителями, ну и что - унтерменши ведь, стоит ли из-за таких пустяков напиваться?
> в голове не укладывается, как вот такое получается на трезвую голову.
В американской армии постоянно берут анализы на наркоту,
употреблявших даже таблетки от кашля с кодеином без рецепта
от врача могут обвинить в нарушении контракта.
> Это уже выходит не солдаты, а натурально каратели какие-то.
> рассудили по точно такой же привычке вопринимать знакомые вещи (цветные кружки)=> они всегда стреляют в чужих людей с оружием, люди с оружием выглядят похоже на этих людей, значит - надо стрелять.
Расскажешь это, когда убьют твоих детей и друзей. Ну, что никто не виноват, так сложилось.
"Ха-ха, они сами виноваты, что привезли детей на поле боя. Всё правильно."
А то, что поле боя у них в стране они сами устроили, это ничего.
> И так как смотрят они не в телескоп, а в более слабую оптику, дающую только общую картину размытых очертаний, то рассудили по точно такой же привычке вопринимать знакомые вещи (цветные кружки)=> они всегда стреляют в чужих людей с оружием, люди с оружием выглядят похоже на этих людей, значит - надо стрелять.
Когда в хату врывались - тоже в "более слабую оптику" смотрели? Хотя, в целом, я допускаю, что в элиту котегов или как их там берут очкариков-резервистов: на очки муха села или запотели, пока бежал. В принципе, две беременные бабы и 13-летняя девочка страсть как похожи на чужих людей с оружием. Или похожи на похожих людей с оружием.
Моя сестра благополучно родила
В землянке, в результате операции.
Пилот, пустивший "шрайк" из-под крыла,
Цель поразив, сказал своим по рации:
"Я цел, о'кей!" - про эту операцию.
Осколок "шрайка" зацепил брюшину.
Сравнительно удачно, так что плод
Был чуть задет. До свадьбы заживет!
Ребенок еще вырастет мужчиной.
Все хорошо. И летчик цел - окей.
И женщина почти цела - окей.
Ребенок почти цел - окей.
Моя сестра благополучно родила
В землянке, в ходе этой операции...
В которой честь американской нации,
Как говорят, защищена была...
По поводу ошибочного уничтожения деревень, поселков, и.т.д. Предлагаю вам посмотреть коротенький сериал "Generation Kill". Я был немного в шоке если чесн.
У Сергея Козлова в книге про спецназ описан случай, как членов семьи уложили в ряд, обмотав шею детонирующим шнуром, а потом его подожгли. Дело было в Афганистане.
> Когда русская армия с целью обезопасить коммуникации и законопослушное население от жаждущих рабов, добычи и крови "маленьких горных народов" принуждает зверьков к миру- это геноцид.
Цель свои средства оправдала. Если в ауле заводилась хоть одна "вош" - аул успешно отправляли в Поднебесную. Ермолов знал, что делал.
Оставь разговоры про геноцид украинцам.
> Когда пиндосы в стране, где поставили производство наркоты на поток, после отпробования продукта производства, поубивали баб беременных - это симптом демократии, все должны быть счастливы.
Им за это платят деньги. Да и с какой стати нас это должно колыхать. Мы уже своего в Афганистане хлебнули. Нервничать надо от того, что у себя на родине происходит.
Процитирую:
«И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?… Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего» (Евангелие от Матфея, гл. 7, ст. 3 и 5).
> У Сергея Козлова в книге про спецназ описан случай, как членов семьи уложили в ряд, обмотав шею детонирующим шнуром, а потом его подожгли. Дело было в Афганистане.
Да, группа 459 орСпН, по заданинию РО 4Оой армии. Но там очень важная задача была решена.
> У Сергея Козлова в книге про спецназ описан случай, как членов семьи уложили в ряд, обмотав шею детонирующим шнуром, а потом его подожгли. Дело было в Афганистане.
Нет, ну в том случае действовали осознано преследуя какую то цель, а не ворвались и без разбору стали палить по беременным тетенькам, а потом испугавшись ответственности пули вырезать и отмазываться мол не мы.
> Нет, ну в том случае действовали осознано преследуя какую то цель, а не ворвались и без разбору стали палить по беременным тетенькам, а потом испугавшись ответственности пули вырезать и отмазываться мол не мы.
Дык, произойди тогда утечка - было бы заявленн, что произошла ошибка.
1. Мне, конечно, следовало посмотреть полную 39-минутную версию видео для составления более полной картины.
2. Как следует из новостных лент, журналисты шли в сопровождении вооруженных иракцев. К сожалению от меня это совершенно ускользнуло. Прокрутив начало видео еще раз, и внимательно наблюдая за другими члена группы, (а не туда, куда показывают стрелочками), совершенно отчетливо видно оружие у сопровождающих. Не у всех, но есть. Это к вопросу о восприятии!
Представляю какие бездны развергнуться, если посмотреть 39-минутную версию с комментариями профессионала!
3. Хорошее видео для антииракской кампании в мире, однако.
Нет, уничтожили местных активистов НДПА, поэтому население Чарикарской долины, что это дело рук душманов. Таким образом настроили местных против сил оппозиции.
Новости
VIP
