Известный исламовед Роман Силантьев считает безосновательными недавние жалобы ряда мусульманских деятелей на нехватку мечетей в Москве. "Мне кажется, давно пора жестко пресечь все спекуляции на тему дискриминации мусульман в столице", — заявил Р.Силантьев. Он подчеркнул, что в Москве мусульман проживает не два миллиона, а около четырехсот тысяч, и что, помимо шести (а не четырех) специально построенных крупных мечетей, "действуют также десятки малых мечетей и молельных залов, в которых и собирается на молитву большая часть мусульман".
Р.Силантьев также считает, что "спекуляции Совета муфтиев России на теме нехватки мечетей в Москве вообще смехотворны, поскольку эта организация, несмотря на все предоставленные ей возможности, за 15 лет и сама не построила в столице ни одной мечети, и не дала это сделать другим — например, верховному муфтию Талгату Таджуддину и мусульманам Северного Кавказа". "Особенно возмутительным" исламоведу видится "случай торпедирования Равилем Гайнутдином плана строительства мечети мусульман Кавказа на мусульманском кладбище Москвы, который был официально поддержан патриархом Алексием II".
"Складывается впечатление, что сетования на нехватку в столице мечетей вызваны не заботами о правах мусульман, а желанием сконцентрировать их пожертвования в нескольких точках, контролируемых одной организацией. Малые мечети мусульманские общины открывают совершенно свободно и никакой дискриминации не подвергаются при условии, что они не являются адептами экстремистских и террористических группировок", — заявил Р.Силантьев.
Собственно, типичный пример того, как оно в реальной жизни получается. Не в фантазиях идиотов, а в реальной жизни. Не нравятся православные церкви — будут мечети. Не нравятся основы православия в школе — будешь пять раз в день совершать намаз. Не нравится своя культура — не будет никакой.
Нравится, не нравится — выбирать будешь из данности, а не из тупорылых рассказов про демократию.
Подумай о собственных детях.
> В праздник Курбан айт, семья снимающая квартиру на 1 этаже резала барана в песочнице. Мужчины с кинжалами,у женщин руки по локоть в крови.
> На возмущенные крики жильцов просто никак не реагировали.
Интересно, если бы резали человека, соседи тоже ограничились бы "возмущенными криками".
> А разве Ставрополь не на Кавказе? От Ставрополя до КЧР около 100 км к югу, ну а район Кавказских Минеральных вод, входящий в Ставропольский Край разве не Кавказ?
Какое там?!! Не Кавказ!! А "KaUkaZZ"!!! Для начала!
Вася, Вы (прости, меня, грешного, конечно Ты), плохо географию изучал!!!
> Складывается впечатление, что сетования на нехватку в столице мечетей вызваны не заботами о правах мусульман, а желанием сконцентрировать их пожертвования в нескольких точках, контролируемых одной организацией.
Я бы эту мысль немного расширил: цель практически любой религиозной организации - расширить свою сеть и собрать как можно больше пожертвований.
> Ничего, я ни разу не удивлюсь если в школах введут подготовку гаррипотеров, всё ещё впереди! Сколько идей ещё неосуществлённых! Выступит по телику какой-нибудь "прогрессивный" деятель на тему "колдовство - это будущее человечества"
ОПГ РПЦ и лично эффективный хозяйственник Кирилл не допустят подобной ереси в сколько-нибудь приличном масштабе.
Вон, в телевизере сказали, что нынче колдунов и подколдунков которые не заносят налогов и на учёте не состоят как предприниматели будут всячески ущемлять силами карательных органов, а то развелось.
> Ну очень твой оборот речи пондравился. Чес слово, спасибо!
>
Дык не за что.
Долбоёбов разнообразных мастей вокруг богато, многие сбиваются в стаи и проращивают себе смену.
Не удивлюсь если особо ретивые попытаются организовать учебные заведения в ранге аналогичном государственным, но по своему профилю.
Страна-то теперь свободная, хуйле.
При этом я, как атеист, большой разницы между православием, исламом и вудуизмом не наблюдаю, но супруга нашего Гаранта шибко религиозна, по слухам и потому детей в школах будут учить именно ему, с намёками, что это религия титульной национальности.
Правда саму титульную национальность будут склонять исключительно упомяная скинхедов, антисемитов, быдло необразованное и бескультурное, алкашей и пр, и пр.
> При этом я, как атеист, большой разницы между православием, исламом и вудуизмом не наблюдаю
Камрад, скажу тебе как атеист атеисту своё скромное мнение. Это эволюционный процесс. Сначала люди обожествляли вообще всё (политеизм), потом перешли к вере во всемогущего бога (монотеизм), а потом и вовсе отказались от сотворения кумиров (атеизм).
То есть вудуизм более отсталый, чем ислам.
Но меня интересует другое: зачем, раз мы дошли при СССР до атеизма, откатываться обратно к монотеизму почти на госуровне? Получается шаг вперёд, два шага назад.
> p.s. Самому-то не стыдно такое писать.
>
>
> Поясни.
Ну, я понял, ты пишешь про то, что сам видел. Резали баран в песочнице, а соседи (и ты в том числе), которых наверняка было больше, возмущенно кричали, вместо того, чтобы прекратить безобразие.
А если - не в силах, так хоть бы писать постеснялся.
> я ж говорю, парить будет не тебя, а твоих( ну или соседских) детей)
Правильно ли я понимаю, что мне нужно срочно радоваться тому, в [государственных] школах светского, пока ещё, государства Россия, детей учат бить поклоны по православному канону (по сути разницы нет ни какой по какому)?
Понял ли ты вообще, что я написал в своём первом каменте к заметке?
По большому счёту ни какой разницы: хоть Ктулху, хоть кто.
> Но меня интересует другое: зачем, раз мы дошли при СССР до атеизма, откатываться обратно к монотеизму почти на госуровне? Получается шаг вперёд, два шага назад.
Свобода совести.
От её отсутствия, как выяснилось, многие страдали.
Теперь они имеют желание насаждать свои культы в [государственных] школах за деньги налогоплательшиков.
Не в частных школах, которые нужно организовывать "на свои", а в рамках национальной программы обучения.
Почему РПЦ не стремиться строить какие-нить воскресные школы для особо ретивых?
Это риторический вопрос, отвечать ненада.
Превосходство убеждений относительно божественного - это уже десятый вопрос: не в "цивилизацию" игра.
> Правильно ли я понимаю, что мне нужно срочно радоваться тому, в [государственных] школах светского, пока ещё, государства Россия, детей учат бить поклоны по православному канону (по сути разницы нет ни какой по какому)?
С этого год продолжается апробация школьного курса "Основы религиозных культур и светская этика". В его рамках до 1 ноября (я за свой регион говорю) родители учеников 4-х классов должны выбрать, что будут изучать их дети из 4 "компонентов" - светская этика, ОПК, ОИсК, ОБудК или ОИудК. Выбор должен быть осознанным. Предполагается, что если хоть один ученик из класса выберет некий "компонент" его должны будут ему обучать по полной программе. Хотя, думаю, хрена лысого кто в сельской школе будет учить некоего школьника основам буддистской культуры.
В реальности получается, что проще всего записать всех чохом на изучение "светской этики" (тем более, что многие думают, что там будут изучать "этикет" и прочие хорошие манеры). Учителям меньше напряга.
Что такое эта "светская этика" - не совсем понятно. Возможно, будут изучать "общечеловеческие ценности" и прочею толерастию.
> Почему РПЦ не стремиться строить какие-нить воскресные школы для особо ретивых?
>
> Это риторический вопрос, отвечать ненада.
Я все-таки отвечу - потому что они есть практически при любом храме. И гимназии православные строят и открывают, куда конкурс и очередь - хрен попадешь!
> а соседи (и ты в том числе), которых наверняка было больше, возмущенно кричали, вместо того, чтобы прекратить безобразие.
Дык если ты местный и вышел из дома, тебя легко вычислить. Подтянут представителей диаспоры-рискнул бы вступить в конфликт? Тем более дяденьки с кинжалами.
Выбор между православием и исламом в стране победившего атеизма - очевидно ложный, прямой путь к развалу страны на этнические анклавы и территории, а единой гражданской нации - на множество враждующих народов и народцев. Что, собственно, уже давно происходит.
Навязывание православия посредством запугивания исламом - очевидное нарушение даже нынешней конституции. Но во главе этого процесса президент и премьер.
> При этом я, как атеист, большой разницы между православием, исламом и вудуизмом не наблюдаю, но супруга нашего Гаранта шибко религиозна, по слухам и потому детей в школах будут учить именно ему, с намёками, что это религия титульной национальности.
Не нравятся православные церкви — будут мечети. Не нравятся основы православия в школе — будешь пять раз в день совершать намаз. Не нравится своя культура — не будет никакой. c)Goblin
Лучше не скажешь, но многие из (знакомых) атеистов этого не понимают. Больше нравятся уроки толеразма, "половое воспитание" и прочая либеральная гнусь? Лакмусовая бумажка, кстати - отношение либерастов к РПЦ и тем же "основам православия".
Сейчас в Москве вроде как 6 мечетей. Но полно помещений используемых как мечети (ислам это разрешает). Т.е. если правоверный захочет, он возможность найдёт, дефициту как я понимаю, нет. Так чего хотят? Подправить минаретами виды Москвы. Или это закон числа, как перевалит число определённой массы единоверцев за критическую отметку, так пора, и плевать они хотели, что в гостях.
Саркози считаю прав! Гости не должны ломать стены твоего дома.
> Дык если ты местный и вышел из дома, тебя легко вычислить. Подтянут представителей диаспоры-рискнул бы вступить в конфликт? Тем более дяденьки с кинжалами.
Камрад всё так. Но это неправильно, что мы на своей земле боимся собственной тени.
Давно уже пора решать, и строить, чтобы понимали, что в гостях это не дома.
> Не нравятся православные церкви — будут мечети. Не нравятся основы православия в школе — будешь пять раз в день совершать намаз. Не нравится своя культура — не будет никакой. c)Goblin
>
> Лучше не скажешь, но многие из (знакомых) атеистов этого не понимают. Больше нравятся уроки толеразма, "половое воспитание" и прочая либеральная гнусь?
Прекрасно!
Ты только что использовал чюдесный дискуссионный приём который называется "прикрыться авторитетом" и задал по сути сакраментальный вопрос: "Тебе вилку в глаз или в жопу раз?"
Понятно ли тебе это?
> Лакмусовая бумажка, кстати - отношение либерастов к РПЦ и тем же "основам православия".
Задам простой вопрос: ты меня только что в либерасты записал?
> Свобода совести.
>
> От её отсутствия, как выяснилось, многие страдали.
А реально её не было? Вроде как многие были религиозными людьми в СССР и им это не мешало, несмотря на госпропаганду атеизма.
Интересно, почему вся господдержка атеизма была свёрнута, зато развернулась господдержка (часто неявная) монотеизма.
> Превосходство убеждений относительно божественного - это уже десятый вопрос: не в "цивилизацию" игра.
Я слышал, что верования напрямую связаны со структурой общества. Типа, в родоплеменном обществе будь добр верить в духов предков, а в империи - в единого бога.
Хотя если обратиться к Марксу, то вроде при капитализме религия тоже необходима в кач-ве "опиума народа".
> Я все-таки отвечу - потому что они есть практически при любом храме. И гимназии православные строят и открывают, куда конкурс и очередь - хрен попадешь!
Я искренне рад за наше население, которое обеспечивает устойчивый конкурс на посещение организаций специализирующихся на ампутации здравомыслия.
А что касается введённых уроков - так это первый год слабина, а потом накал усилят.
Физику с математикой отменят при этом или сделают платными вне рамок начального курса и вот тогда наступит благодать преизобильная.
Иудаизм разрешает верующим молиться в мусульманских мечетях, в случае отсутсвия синагоги, так как в мечетях тоже отсутствуют изображения ТНБ, святых и т.д., что рассматривается иудаизмом как идолопоклонничество. Вот другой вопрос как к совместному молению отнесутся мусульмане...)
Сегодня в нашей стране нет государственной морально-нравственной программы. Как Кодекс строителя коммунизма в СССР. Поэтому народу (не отдельным личностям, которые живут своей головой, а народу, который живет телевизором и газетами) никто вообще никаких общих этических норм и ценностей не навязывает (в хорошем смысле слова). А наоборот, всячески рушит так необходимые для усиления государственности морально-нравственные устои основной массы населени.
При этом, вполне допускается и поддерживается культивирование и расширение религиозных и национальных морально-нравственных программ других религий.
В результате - основная масса народа должна быть атеистами, воспитанными телевизором? Сборищем неких "индивидов", никак себя не идентифицирующих, как общность (общество)? А некая часть - сплоченным коллективом, имеющим общие историческое, культурное и религиозное мировоззрение?
Протест против введения ОПК был бы понятен, если бы у государства сегодня имелась хоть какая-то морально-нравственная программа для народа. Но ее нет.
Почему, для сплочения и идентификации основной массы российских граждан, хотя бы на время, до того, как наконец появится такая государственная программа, не воспользоваться православием? Ведь многие века русская культура была с ним неразрывно связана.
А так, хорошо говорить - я человек грамотный и образованный, мне мракобесие ни к чему! А взамен-то что? Для 95 процентов?
Те и другие в одинаковой степени используют религию как инструмент, позволяющие держать массы в узде.
И меня просто бесит их поросячий восторг по поводу того сколько народа принял Ислам или православие.
Во всем, бля, замещана исключительно политика, стремление к власти и к наживе! Это, на мой взгляд, характерно для большинства религиозных лидеров. Но хотя и есть среди имамов и попов, тех кто посвящает себя служению честно, безкорыстно. Но таких наблюдается единицы.
> Но меня интересует другое: зачем, раз мы дошли при СССР до атеизма, откатываться обратно к монотеизму почти на госуровне? Получается шаг вперёд, два шага назад.
На мой взгляд идет целенаправленная политика мифологизации сознания населения, как известно, людьми верующими, в целом, да простят меня сами верующие, легче управлять. Вера- очень серьезный и веский инструмент управления. Как известно, все общемировые религии, такие как иудаизм, мусульманство, буддизм, христианство, возникали на определенном этапе развития социума, где они появлялись, на том этапе, когда требовалось жестко закрепить и регулировать социальное и материальное расслоения в обществе. Так что и нынче идем по верному пути. У нас же надо оформить и закрепить расслоение по материальному признаку? Надо!
> Да что ты говоришь? А кто дает деньги его табачному святейшеству на теле-проповеди по ОРТ?
>
> Нахера в новостях вообще говорят столько хорошего про ОПГ РПЦ - какие они расчудесные и т.д.?
>
> Или у нас телевидение вдруг не либеральное стало?
Если к тебе информация поступает только через телевидение - ничем не могу помочь. Если ты не замечаешь мощной контркомпании, и тех, кто ее ведет - ничем не могу помочь. Называя РПЦ "ОПГ" - не удивляйся, оказавшись в одном окопе со свидомыми ребятами, Пёзднером и прочими либерастами.
Не нравиться религия - воспитывай детей уверенными атеистами. Занимайся с ними, объясняй как устроен мир вокруг нас. А не лежи на диване с пивом смотря "новости".
> Нахуй православных попов и мусульманских имамов!
Ты это, того, за речью следи.
> И меня просто бесит их поросячий восторг по поводу того сколько народа принял Ислам или православие.
> Во всем, бля, замещана исключительно политика, стремление к власти и к наживе!
"Индейцы ведь как рассуждают: если у белых есть звери с двумя хвостами, значит есть с тремя, четырьмя, пятью...Значит надо взять что дают, а потом забрать остальное.."(с)Зверобой. Фенимор Купер
> При этом, вполне допускается и поддерживается культивирование и расширение религиозных и национальных морально-нравственных программ других религий.
Правильно, так и нада делать: вместо того, чтобы слачивать народы многонационального государства в единую общность, двинемся по пути мягкого размежевания на религиозно-культурной основе, дабы рвать на куски то, что осталось от СССР стало легче.
> Протест против введения ОПК был бы понятен, если бы у государства сегодня имелась хоть какая-то морально-нравственная программа для народа. Но ее нет.
Предполагается, что в сложившейся ситуации когда импотентное государство не может и не хочет (там делом заняты: бабло с трубы пилят) разработать идеологическую основу существования народов сообща, мы должны начать хором рукоплескать появлению в школах бородатых баб, преследующих собственные [корыстные] интересы?!
> Почему, для сплочения и идентификации основной массы российских граждан, [хотя бы на время], до того, как [наконец появится такая государственная программа], не воспользоваться православием? Ведь многие века русская культура была с ним неразрывно связана.
Ага.
Вот как заживёт Россия в границах МКАДа и Ленинградской области, как не останется чего делить чётким пацанам, так она и появится, программа охуенная.
Правда руководить этой Россией будут граждане, которые на выпуска академии МВД лезгинку плясали.
> А так, хорошо говорить - я человек грамотный и образованный, мне мракобесие ни к чему! А взамен-то что? Для 95 процентов?
Только сейчас я понял, как же настрадался в СССР без православия, уроков ОПГ и атеизма вместе со всеми остальными жителями этой отсталой страны, правительство которой умудрилось додуматься до создания идеологии.
> Правильно, так и нада делать: вместо того, чтобы слачивать народы многонационального государства в единую общность, двинемся по пути мягкого размежевания на религиозно-культурной основе, дабы рвать на куски то, что осталось от СССР стало легче.
Вот! Вместо того чтоб сказать, например: ты, Иван - пионер; и ты Сухраб - пионер; и ты, Надир - пионер. Все мы - пионеры. Нет, ни хуя - теперь этот вахабит, этот православный, этот мусульманин и проч.
И все это со школы, чтоб они вообще никогда не смогли найти общий язык.
Ясен хуй что нацисткая гнида все-равно проявится, но двигатся нужно в правильном направлении, в объединяющем.
Постоянно пытаюсь втолковать это всевозможным чересчур бодрым атеистам, которые не хотят знать даже чем православная символика отличается от католической.(Одни дизайнер на вотте обиделся, что ему не дали работу в православном приходе, а сам не мог отличить православного креста от католического) И смешивают сектантов с верующими. Не хочешь знать свою религию- будешь изучать чужую.
>Предполагается, что в сложившейся ситуации когда импотентное государство не может и не >хочет (там делом заняты: бабло с трубы пилят) разработать идеологическую основу >существования народов сообща, мы должны начать хором рукоплескать появлению в школах >бородатых баб, преследующих собственные [корыстные] интересы?!
[разводит руками] Ну, предложи что-нибудь другое. Я ж не настаиваю, а пытаюсь полемизировать.
>Только сейчас я понял, как же настрадался в СССР без православия, уроков ОПГ и атеизма >вместе со всеми остальными жителями этой отсталой страны, правительство которой >умудрилось додуматься до создания идеологии.
Это ты к чему? Я вполне себе достаточно долго пожил при СССР и считаю созданную в нем идеологию - лучшей. Кстати, научный атеизм в институте преподавали.
> По его информации, все 30 зарегистрированных в Москве мусульманских организаций и большая часть незарегистрированных имеют в собственности или арендуют подходящие помещения для молитвы, "поэтому реально в столице действует минимум сотня мечетей, что вполне нормально по любым меркам".
Да уж православные, тут не Швейцария, референдумом не отделаешься.
Не завидую жителям Текстильщиков, если планы по возведению воплотятся в жизнь.
Вместе с тем, после принятия "гениальной" Программы по расселению северо-кавказских народов по всёй территории России, вопрос нехватки мечетей будет актуален даже в заполярье.
> Вот! Вместо того чтоб сказать, например: ты, Иван - пионер; и ты Сухраб - пионер; и ты, Надир - пионер. Все мы - пионеры. Нет, ни хуя - теперь этот вахабит, этот православный, этот мусульманин и проч.
>
> И все это со школы, чтоб они вообще никогда не смогли найти общий язык.
>
> Ясен хуй что нацисткая гнида все-равно проявится, но двигатся нужно в правильном направлении, в объединяющем.
Вложу свои пять копеек в твои слова.
Хочешь сплоченное, как монолит, население - придумывай единую для всех идеологию.
Хочешь разношерстный сброд - строй побольше всяких храмов.
> Т.е. спецслужбы недееспособны? Ими одними и законами у нонешних правителей обойтись не получилось? Это ты опасно сказал!!!
Ну спецслужбы- это же явный инструмент принуждения, а религия действует по другому, не так явно, как в том анекдоте:"Американец, русский и англичанин хвалятся, что заставят кошку съесть горчицу.
Американец хватает кошку и запихивает горчицу ей в пасть.
- Это насилие! - протестует русский.
Русский кладет горчицу между двумя кусками колбасы, и кошка съедает.
- Это обман! - протестует англичанин , после чего мажет горчицей кошке под хвостом, и кошка с воем вылизывает.
- Обратите внимание, - говорит англичанин , - добровольно и с песней.."
Так и здесь: добровольно и с песней.))))
> Почему, сука-власть, не хочет вернуться к нормальной советской идеологии? Как ее заставить?
Камрад, шутишь? Власти это не надо. Да и Конституция, вобщем, против идеологий. Власть временная и она, как ООО - общество с ограниченной ответственностью. Ей не нужна та страна, которой она рулит. Они не на долго. Они это знают. Они, как продавцы у трубы.
> >Предполагается, что в сложившейся ситуации когда импотентное государство не может и не >хочет (там делом заняты: бабло с трубы пилят) разработать идеологическую основу >существования народов сообща, мы должны начать хором рукоплескать появлению в школах >бородатых баб, преследующих собственные [корыстные] интересы?!
>
> [разводит руками] > Ну, предложи что-нибудь другое. Я ж не настаиваю, а пытаюсь полемизировать.
Полемика твоя сводится к одобрению прививок мракобесия в государственных учебных заведениях несознательным недорослям.
> Я вполне себе достаточно долго пожил при СССР и считаю созданную в нем идеологию - лучшей. Кстати, научный атеизм в институте преподавали.
> Вокруг меня редкие желающие посещать культовые заведения делали это беспрепятственно.
> Это при Брежневе, если что.
Ясно, спасибо. Я немножко попозжее родился, крестили при Горбачёве - вроде никаких проблем с этим не было.
> Религия [всегда] необходима в качестве убежища для "слабой" части социума.
Думаешь, Маркс неправ, и даже при коммунизме не удастся превратить всех в атеистов?
Правда сделаю поправку: не всех, а подавляющее большинство. Так же как сейчас какие-нибудь колдуны и маги всё равно существуют, но сколько людей к ним обращается? Не больше нескольких процентов людей, как я понимаю.
> Камрад, шутишь? Власти это не надо. Да и Конституция, вобщем, против идеологий. Власть временная и она, как ООО - общество с ограниченной ответственностью. Ей не нужна та страна, которой она рулит. Они не на долго. Они это знают. Они, как продавцы у трубы.
> Ну спецслужбы- это же явный инструмент принуждения, а религия действует по другому, не так явно
Верно, но я ещё и про законы упомянул:). Т.е. современные мэвэдэ (прошу прощения, полиция), фэсэбэ и прочие суды и прокураторы не способны обеспечить капиталистическую законность "явно"? (и почему кстати?) Иначе, что за нужда в экуменистах от Курилла?:)
> Культура моей страны это, например, МГУ и Днепрогэс. А не всякая хуня типа иудеохристианства.
Культурология была в ВУЗе? Вся русская культура не была создана Марксом и Лениным, и Романовы русскую культуру не изобрели/отлили в граните. Русская культура, в хорошем смысле этого слова, формировалась столетиями. В светскую культуру, в т.ч. советскую, органично вошли и стали её неотъемлемой частью элементы православной культуры, а православие впитало в себя многое из язычества, несмотря на противодействие духовенства.
Короче: не нравится бабуся в платочке, топающая на пасху в церковь - получите освежевание барана во дворе на Курбан-Байрам!
> Так, понаблюдав изрядное количество времени за теми и другими, пришел к закономерному итогу!!!!
К какому итогу (выводу)? Почему ты считаешь его закономерным? Потому что он твой?
Новость она про строительство новых мечетей. Ты я так понимаю, предлагаешь (ну, судя по категоричности твоих высказываний) всё нах посносить вместе с церквями?
Атеизм камрад, он не для всех подойдёт, религия она не сейчас, и не на пустом месте возникла, и многим необходима как воздух, просто для того, чтобы не повесится.
Не у многих есть стержень, характер и силы жить в расчёте только на себя, многим просто необходим костыль в виде религии, просто для того, чтобы жить было не так страшно.
> Прекрасно!
>
> Ты только что использовал чюдесный дискуссионный приём который называется "прикрыться авторитетом" и задал по сути сакраментальный вопрос: "Тебе вилку в глаз или в жопу раз?"
>
> Понятно ли тебе это?
Это не есть дискуссионный прием,просто Д.Ю. умеет кратко и емко высказаться по теме. Зрит в корень. Посему его слова и процитированы, причем в данном случае, как я полагаю - к месту.
> Задам простой вопрос: ты меня только что в либерасты записал?
Теперь уже ты используешь некорректный прием, приписывая мне то, чего я не говорил. Но вообще же, уже ответил выше Рапаксу. Если высказываешься аля Асмолов/Пёзднер, не удивляйся, оказываясь "в одной с ними компании". "Курилл", "ОПГ РПЦ" и т.п.- это из лексикона свидомых майдаунов и наших либерастов.
Я не отношусь к числу т.н. мракобесов. И резко против отбрасывания научной картины мира.Против дробления единого светского общества на религиозно-этнические составляющие.Но!
Живем мы при так наз. демократии. Когда говорят, что наше общества лишено идеологии,ну там про "идеологический вакуум", это ложь. На вооружение взята убогая, примитивная и потому легко усвояемая либеральная идеология. А отнюдь не православие. По большей части общественно значимых пунктов последнее ей противостоит и находится на государственнических позициях. То, что полезно государству и обществу, должно быть использовано в их интересах. То, за что РПЦ должно критиковаться - отношение к советской власти, попытки залезть "в епархию науки" и тп., объяснимы. Если в этих сферах у нас разброд и шатание, на самом верху, чего ожидать от РПЦ?
Далее по списку. Если для тебя едины исламские проповедники, отправляющие людей на смерть, функционеры сект, обирающие людей до нитки и превращающие их буквально в беспозвононочных существ, и деятели РПЦ (при всех возможных претензиях) - извините,это даже обсуждать смысла нет! Абсцесс, посмотри на чудесную атеистическую Западную Европу, и задумайся, почему там обстоит демографическая ситуация так, а не иначе? Почему по многим кварталам европейских городов ходить нельзя? Почему ситуация с общественной моралью напоминает цирк уродов и театр абсурда все больше? Никто там христианскую религию особо не притеснял, просто после войны закончился процесс секуляризации. У нас при Советах этот процесс сопровождался внедрением позитивной общественной морали, чье функционирование было возможно только при созданной Иосифом Виссарионовичем обществ-эк. модели. А на Западе - либеральная мудня внедрялась с подачи амеров. Теперь тоже и у нас. Потому, если не хочешь, чтоб нас выперли из отчих домов, как сербов в Косово, не хочешь чалму на голову, не хочешь парада пидарасов (в прямом и переносном) - будь добр... Короче, я про то, что выбор обстоит на сей день вот так. А ты толкуешь про "жопу и вилку", неумело пытаясь представить меня м.д.
> Культура моей страны это, например, МГУ и Днепрогэс. А не всякая хуня типа иудеохристианства.
В последние пару десятков лет страна несколько изменилась, теперь ее культура - это, скорее, взрыв на Саяно-Шушенской ГЭС. А в целом культура моей страны все же гораздо старше советской власти. И в значительной мере связана с православием (а не "иудеохристианством"), нравится тебе это или нет. Не было бы тысячелетней культурной предыстории - не было бы ни МГУ, ни Днепрогэса, ни 1/6 суши. Я извиняюсь за менторский тон, но неужели это не очевидно?
> Я вполне себе достаточно долго пожил при СССР и считаю созданную в нем идеологию - лучшей. Кстати, научный атеизм в институте преподавали.
>
> Но, сегодня-то что делать? Схроны строить?
Предложения разные могут быть. Я считаю, что опыт СССР в пропаганде атеизма сейчас вполне применим.
Атеист - он ведь интернационален. Атеист-русский гораздо ближе по культуре к атеисту-азербайджанцу, чем православный-русский к православному-азербайджанцу.
Но сейчас атеизм в полном загоне. Атеистически организации живут в нищете, атеистическая пропаганда проводится единичными энтузиастами.
Ну не нужно видимо это власти, предлагай-не предлагай.
> Но меня интересует другое: зачем, раз мы дошли при СССР до атеизма, откатываться обратно к монотеизму почти на госуровне? Получается шаг вперёд, два шага назад.
Мне думается, камрад, тут все просто - людям нужна вера. Раньше, люди жили с верой "в завтра" (помнится это было: равенство, каждый человек - ячейка общественного организма, прогресс, наука, космос и т.п.). Сейчас и ежу понятно какое видится "завтра". верить в это страшно. в себя верить.. тут надо или врать себе, что неприемлемо, либо соответствовать, что тяжело. такие вот мысли, если коротко. это если про тех кто родился и вырос до Развала. а с остальными еще проще. или я не понял про что ты? если про гос. уровень... то это почти правильный шаг. в сложившихся обстоятельствах.
> При этом лично я всё равно не понимаю с какой радости мне нужно приветствовать насаждение православного, а равно и любого другого мракобесия, в государственных светских учебных заведениях.
Новые времена несут новые скорби. Раньше любая религия пасовала перед напором понятной и справедливой коммунистической идеологии.
Нынешний идеологический вакуум нужно хоть чем-то заполнить. Душа не терпит пустоты.
> Раньше, люди жили с верой "в завтра" (помнится это было: равенство, каждый человек - ячейка общественного организма, прогресс, наука, космос и т.п.).
Дык капитализм ведь тоже строится на вере в светлое завтра. Американская мечта, дом, хорошее образование детям, обеспеченная старость и т.п. Рай и ад тут даже не в первой десятке.
> К какому итогу (выводу)? Почему ты считаешь его закономерным? Потому что он твой?
> Новость она про строительство новых мечетей. Ты я так понимаю, предлагаешь (ну, судя по категоричности твоих высказываний) всё нах посносить вместе с церквями?
По своему глубокому убеждению, считаю, что в данном вопросе золотой середины быть не может. Здесь либо вдоволь застраиваешь все церквями и мечетями, за счет государства естественно, чтоб не было недовольных визгов, но этого не будет - все также будут визжать насчет того, что все мало цеквей и мечетей. Таким образом насчет храмов следует ввести жесткую регламентацию - в каком городе сколько должно быть соответствующих храмов. И строиться они должны за счет средств общины, а не государства.
> Атеизм камрад, он не для всех подойдёт, религия она не сейчас, и не на пустом месте возникла, и многим необходима как воздух, просто для того, чтобы не повесится.
Ага, потому в школах надо детишек учить исключительно основам православия, да? Вместе того, чтобы повышать образовательный уровень и культуру.
> Не у многих есть стержень, характер и силы жить в расчёте только на себя, многим просто необходим костыль в виде религии, просто для того, чтобы жить было не так страшно.
И вместе тем сеять раздор на религиозной и национальной почвах! Так получается?
Новости
VIP
