Сегодня утром около тысячи человек, вооруженных палками и факелами, вошли в столицу Киргизии. На окраинах Бишкека они пытались захватить дома русскоязычных жителей. Власти убедили толпу разойтись. При этом не обошлось без жертв: 2 человека погибли.
В Бишкек толпа пришла со стороны села Маевка, сообщает РИА Новости. Как говорили очевидцы, в Маевке бесчинствующая молодежь предприняла попытку захвата домов русскоязычных граждан. "Они врывались в дома русских и требовали, чтобы русские убирались", — сказала одна из жительниц села.
По пути молодчики подожгли машину правоохранительных органов.
Регулярно задают вопросы про перестройку.
Тем, кто не видел демократических процессов в перестройку — вот это они.
Завтра родственникам убитых начнут рассказывать, как им повезло, что в 1953 году умер Сталин.
Ну и результат данных процессов очевиден: во всём виноваты русские.
Любой, кто льёт помои на нашу историю — организатор изгнаний и убийств русских.
> После личной переписки с Морозовым осталось сильное впечатление, что он банальный негодяй, типа Резуна. Только тоньше работает.
Извини, но ты не хера не понимаешь в работе историка. И я с Морозовым общался, и другие товарищи плотно работающие по теме 30-х-40-х годов. Имен не называю, правило у меня такое, за глаза людей не обсуждать. Так вот, Мирослава Морозова ОЧЕНЬ УВАЖАЮТ за его работы. Конечно, там тоже можно найти за что зацепится, ибо "не ошибается тот, кто ничего не делает" и "кто может - пусть сделает лучше". Его работы по боевой деятельности советских подводников - ничего лучше и подробнее не написано. Нравится тебе или не нравится, он пишет на основании анализа документов и вводит их в исторический оборот. Хочешь - займись и напиши свой вариант.
> Нюанс - списков беженцев у немцев нет. Вообще. Есть ориентировочное количество вроде как по головам, но и эти бумаги вызывают сильные сомнения.
И чего? Были списки по нужным людям, которых обязательно надо вывезти. А корабль большой, сколько туда "зайцами" забилось, кто его знает. Да и в современной истории, особенно авиации, неучтенные пассажиры - обычное дело. Всплывает это только при катастрофах :(.
> К слову - по Морозову получается, что в военное время в военном порту, на военный корабль сажали не пойми кого. Абы как.
Ты не поверишь, но именно так и было. Поймите простую вещь - война, бомбардировки, идут страшные русские, гражданские всеми правдами и неправдами пытаются свалить. Кто как может договаривается с офицерами/матросами, у кого то из них тоже могли быть родственники, друзья. Обычное дело. Думаете у нас было иначе?
>При том, что и сейчас например в мирное время без пропуска в порт не пустят.
Серьезно??? Значит, не умеете с нужными людьми договариваться.
> Кста сам же Морозов признает, что пропуска эти либо выдавались райкомами партии, либо их можно было задорого купить на черном рынке. Но тезис о том, что беженцы были не простыми людишками - отвергает с негодованием.
Ты сейчас про немцев или про наших пишешь? Про райкомы партии, я имею ввиду.
А насчет простые/непростые беженцы были на "Густлове", то мы этого не узнаем. Отмечу только, что у немцы сильно чувство поддержки соотечественников, посильнее чем у русских.
Были где-то фотки с "Густловом", якобы перед отплытием (поищи на немецких сайтах). Так самые обычные беженцы, сидят на верхней палубе со своими тюками/чемоданами.
> В итоге цена его расследованию - дырка от бублика, без документов оно не научное ни разу,
Извини, а какие именно тебя документы устроили бы? Если что и осталось (это после войны то), то в немецких архивах да и не до подробных отчетов тогда было, плюс архивы растащили по союзникам).
> В итоге цена его расследованию - дырка от бублика, без документов оно не научное ни разу, зато тулда вколочено какие гадкие советские подводники, утопившие в холодный период буквально плавучий роддом.
Это твое восприятие или так все и написано? Или мы его не топили? "Густлов" это большая удача советских подводников, и как ни крути, одна из крупнейших морских катастроф. Что есть - то есть. Каяться нам здесь не за что, шла война и преднамеренно ИМЕННО немецких беженцев никто не собирался.
>И что особенно показательно - вставлен трогательный эпизод со спасением бездетным матросом осиротелого младенца...
Т.е., этого не было, да? Высосано из пальца или как?
> А когда его спросил - не хочет ли он написать про тх. Сибирь, который вез раненых и не имел вооружения, зато имел красные кресты и потому был потоплен немецкой авиацией, или вот например про Армению - заявил, что это не его тема.
Правильно говорит. Нормальный, профессиональный историк специализируется и роет одну (ну, может еще парочку смежных) тему, а не разбрасывается. Вы просто не в курсе, насколько эта тяжелая работу - искать и перелопачивать горы литературы и архивных материалов, да еще пытаться свести концы с концами, составив непротиворечившую картину событий. В своей теме, он ас, в других - будет "плавать". А высказывать незрелые суждения, "по верхушкам", как честный человек, он не может.
>Описывать бедствия немецких детей и призывать каятся - его,
И что с того? Если лично ему стыдно за случившееся - пусть кается и других, кому так же стыдно, призывает. Мне - на "Густлов" по-барабану, не чувствую вины ни личной, ни за дедов. Трагедия войны, да.
>а наши - да гори они огнем... Кстати и горели - в Ленобасти полста деревень минимум немцы с жителями спалили. к слову.
К слову, приличная доля в этом не лично немцев, а карателей. Из предателей плюс добровольцы. Ну, еще и Европа постаралась. Вроде как круче венгров и финнов в этом деле никого не было.
Напоследок, хочу заметить что у меня нет никакого желания оправдывать действия ни немецких, ни советских войск. Я просто хочу знать как оно было, не навязывая свою оценку окружающим. Пусть каждый вырабатывает для себя ее сам. Для меня ясно - "наше дело правое, победа за нами". Но, и цену победы нужно знать, а не составлять о ней мнение по гламурным фильмам.
Киргизия многонациональная страна. В ней большое количеств казахов, узбеков, русских.
У меня отец русский.Две сестры и тётка в России живут так что никакого душка нет.
По поводу того насколько я специалист по стрелковом вооружению то моей квалификации хватает за глаза.А понять что однотипные ранения (Не смертельные) калибром 7.62 с входным отверстием под углом (как показала экспертиза огонь вёлся с возвышенностей)не оставляет для любого имевшего дело с оружием сомнений кто стрелял.
Для того чтобы дать толпе оружие не надо его туда вести даже, малый диверсионный отряд, при поддержке толпы, вполне способен вскрыть любой армейский склад.
Ты можешь продолжать верить что это всё само случилось.
Новости
VIP
