Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков – участник многих телевизионных проектов. Именно поэтому мнение этого историка, наблюдающего за телепроцессом не только в качестве зрителя, кажется нам особенно важным.
– Знаковым событием стала недавняя премьера на НТВ. Поделитесь своими впечатлениями о фильме «Брест. Крепостные герои»?
– Диктор НТВ Пивоваров продолжает резвиться на полях сражений Великой Отечественной. Он решил ловко опорочить наших солдат и для этого собрал всё, придуманное клеветниками России до него. Разумеется, не обошёлся без так называемого парада союзников в Бресте. Каких «союзников»? Никогда нацистская Германия и Советский Союз союзниками не были. После окончания польской кампании части генерала Гудериана вынуждены были оставить Брест. Это было сделано торжественно, с соблюдением армейского ритуала – теперь это выдаётся за некую «дружбу». Пивоваров говорит, что мы захватили часть Польши. Ему следовало бы знать, что в декабре 1919 года Верховный совет Антанты установил восточную этнографическую границу Польши, «линию Керзона», куда в сентябре 1939-го и вышла Красная армия, освободила от польских захватчиков Западную Белоруссию и Западную Украину. Пивоварову достаточно было заглянуть в воспоминания британского премьера Ллойд–Джорджа, где он пишет об империализме Пилсудского, его стремлении захватить чужие территории… Пивоваров часто в своём фильме использовал понятие «западники», которого в Белоруссии в отличие от Украины никогда не было. Были поляки – жандармы, унтер-офицеры, которые сражались с Красной армией ещё в 1919-м и 1920-м годах и которых как колонизаторов поселили в западных областях Белоруссии. Именно они стреляли нашим в спину. Именно этих людей, которые в начале 20-х запятнали себя кровью пленных красноармейцев, которые зверствовали в Берёза-Картузском концлагере, где содержались польские коммунисты, отправляли в Сибирь. Ещё Пивоваров напомнил выдумку Резуна-Суворова о том, что Сталин якобы готовился напасть на нацистскую Германию. Пивоваров считает этот вопрос открытым. Для кого, для таких же невежд, как он?.. О преднамеренных искажениях Пивоваровым нашего прошлого можно говорить бесконечно. Добавлю только, что человек, который выступает в фильме научным консультантом, к науке истории не имеет никакого отношения.
> Жонглировать цифрами подобным образом и размывать реальную картину это как раз в духе известных пидорасов.
>
> И какова она - реальная картина?
Ну как же! Надо реальную картину рисовать вот так: "кровавый режим кровавого Сталина кроваво убил 700 тыс. за 2 года! А длился этот режим 30 лет!!! Посчитайте!!!!! Ну, вы поняли, почему мы так живём!!!!!!!!!!11111111111"
камрад, крепких семей было много, но задачи у страны были отличные от целей тех самых семей. Страну нужно было переформатировать из формата "натуральное хозяйство и анархия" в формат "индустриализация и жратва для населения". Плюс, к тому же, плановая экономика, а не свободный рынок с доп. эмиссиями, кредитами, зернотрейдерами и прочими атрибутами. Нельзя сказать, что крепкие селяне хлебом-солью встретили советскую власть. КОнечно, могут заявить, что рэволюция - она тока для быдла, гопоты и пьяни, но не будь в России хреновых условий и для пролетариата (читайте о состоянии условий труда тех лет), и для крестьян - с чего бы голод каждые 3-5 лет??? зерно кто придерживал для перепродажи? вот так-то. Так что, не все революционеры были лодари да пьянь-голь перекатная. Были и вполне себе нормальные работяги и крестьяне.
> некоторые её родные и двоюродные братья и сестры так в сибирских могилках и лежат. Их к какой статистике отнести? Вроде к расстрелу никто не приговаривал, а однако полегли!
> энтузиасты денег не приносят и приносить не могут
Окей, камрад. Просто читал про Гаврилова, там энтузиасты собрали несколько тысяч долларов на хорошее дело. Цикл каких-нибудь бесед с твоим участием тоже, безусловно, очень хорошее дело, достаточно посмотреть "Беседы о православии" и всё такое. Подумал, почему бы не сделать вот так.
К сожалению, ведь многие поддерживают точку зрения сванидзев и пивоваровых. А любое "инакомыслие" сразу называется ложью и подделкой. Даже из тех, кто сам жил в те годы. Видать, декларируемый отдых на Канарах значительно превышает ценности Победы и великого прошлого.
Пивоваров молодец - рассказывал про Брест, но даже про Катынь не забыл рассказать, и кадры расстрела показать.
Надо было дальше пойти и напомнить, что через шестьдесять с лишним лет, на это месте разобьётся польский президент и вообще это всё неспроста.
Ебанько, блин.
> Ну под фондом я и имел ввиду, что есть электронные переводы и по чутку скинуться в полне возможно.Тут понятно что прям завтра ничего не получится, но какое то время спустя, будут накопления и можно организовать что нибудь полезное.
Комрад по закону это несколько финансово затратно. Организовывать фонд, да еще не комерческий и благотворительный - куча беготни и времени по налоговым и другим фондам.
Принимать деньги на частный счет - в конце финансового года можно получить уведомление от налоговой об уплате 13% подоходного налога, на полученную сумму.
> Сходил и на Мегамозг, и на Крепость, и на Скайлайн. Шо делать?!
Так и я тоже. :) Суть в том, что тему истории СССР 30-х и 40-х годов так истоптали своими грязными лапами, что без полноценной рекламной кампании шансов сделать хорошую кассу у фильма не было. Массы ж не знают толком о чем это. Может быть опять нквдшники, заградотряды, кровавые комиссары и одна винтовка на троих. Так этим уже всех закормили до блевотины. Даже у Михалкова, притом что он - Михалков и что это было продолжение оскароносной картины, и шла эпическая реклама месяцами - сборы были жиденькими. А для "Брестской крепости" ещё определённо прослеживались признаки "задвигания" его на второй план. Мы с тобой уже мыслями обменивались по этому поводу, нескольким днями раньше, когда я писал что у нас "Брестская крепость" шла всего 10 дней в самом маленьком зале нашего мультиплекса, а "Мегамозг" идёт до сих пор, причем сразу в двух больших залах.
> Да и 800 тыс из 4-х млн. - это каждый пятый приговаривался к вышаку!
Ну зачем вот так вот передёргивать, и выдумывать то, чего Жуков не говорил?
800 тыс - это из 10 млн., а не из 4-х. Это чтобы продемонстрировать, что никаких миллионов расстреляных никогда не было. Большое количество смертных приговоров было вынесено в 37-38 годах, почти 700млн., большинство по политической статье, расстреляны далеко не все, но всё равно очень много, этого ведь никто не скрывает. То, что это всё было, и это неприемлемо не скрывали даже в 40м году, реабилитациями занималось советское правительство уже тогда.
> А сколько умерло в этих лагерях и тюрьмах? А сколько умерло на поселениях?
В лагерях и тюрьмах пол-мимиллиона умерло за первые 30 лет советской власти, всё это давно опубликовано. Это не потому что заключённых кто-то специально уничтожал, а потому что смертность в стране была высокой. В том числе и благодаря врагам советской власти. Две войны и голод стране пришлось выдержать.
Понимаешь, когда одни орут о миллионах невинно убиенных у меня они вызывают не улыбку, нет. Они своим ором засирают судьбы действительно пострадавших людей. Но и 800 тысяч смертных приговоров как то не очень. Почти миллион! А это раз и нет Рязани или Саратова! А 2,5 млн. осуждённых - это наверно довоенный Ленинград. По цифрам Жуков скорее прав. Лучших я всё-равно не найду.
Интересно, хоть один пидораз повторяющий как заклинание, что Гитлер и Сталин кровавые негодяи, растерзавшие Польшу прикидывал, на сколько километров отдвинулась западная граница СССР и сколько километров оставалось до Москвы когда уже в бинокль ее разглядывали?
> Ты не видишь разницы между добровольно и принудительно?
Разъясни, мне камрад какая разница? А то вот по рассказам моей бабушки, у них в деревне в 30-х, пару семей добровольно скотину сдали, получили денежное пособие и в "ссылку" уехали.
> Но и 800 тысяч смертных приговоров как то не очень. Почти миллион!
Камрад, ты поинтересуйся судьбами тех, кто приговаривал такое количестсво к расстрелу, чем, почти все они, кончили уже в 1939. Берию не просто так наркомом назначили. И без нас власть уже тогда знала кто и что устроил в стране в 37-38.
> А 2,5 млн. осуждённых - это наверно довоенный Ленинград.
Это наверное все таки динамика движения за многие годы, а не мгновенные значения. Ничем не выделяется даже из сегодняшних цифр, а в цитадели демократии уже давно такую динамику превзошли.
когда вышло противостояние, все рассказывали о пустых залах. сейчас все говорят, как народ ломится в кино, и что кинотеатры продлевают показ фильма. а где эти толпы — по деньгам?
грустно, как бы.
я вот завтра собираюсь на БК, посмотрю в дневной сеанс, как там с посещаемостью.
> Но и 800 тысяч смертных приговоров как то не очень. Почти миллион! А это раз и нет Рязани или Саратова!
Численность населения РФ в 2002 году - 145,6 млн.
Численность населения РФ в 2010 году - 141,9 млн.
Эти цифры не пугают? Население Петербурга, фактически.
Это при современном уровне медицины, раз. Отсутствии голода - два. Относительно мирном времени - три. Моратории на смертную казнь - четыре.
Это, к тому, что о современности подумал бы, нежели о прошлом.
К сожалению, в реале, получит или натуральную, типа - "за вклад чего-то-там-куда-то-здесь-какой-то-степени", или премию/приз от какой-нибудь ТВЪкакдемии. (
> Ты не видишь разницы между добровольно и принудительно?
Камрад, наверно ты не видишь, что тебе пишут. Разница именно в правах, у последних они несколько занижены (невозможно голосовать на выборах, служба в РККА). Все вернули к концу 30-х.
> У меня на поселении умерли родственники, это не какие-то абстрактные переселенцы. Это МОИ родственники.
Камрад, мои родственники тоже умирали в 30-х, как, я думаю, и у всех других. На поселении вымер весь твой род за пару лет?
> А ты так походя их мазнул, мол отсиделись в тылу и будьте довольны! Ай молодца!
Камрад, жизнь тогда была у всех суровая, а ты тут расписал картину тяжелой судьбы твоих родственников, забыв про время. Поэтому я тебя и спросил, чем она отличалась от тех же сибиряков добровольцев, которые массово заселяли те регионы в 30-х. В землянках все жили, суровые условия жизни также не все переносили, но вот надо было и все тут. За что их переселили это уже отдельный разговор. По-твоему ни за что.
> Но и 800 тысяч смертных приговоров как то не очень. Почти миллион! А это раз и нет Рязани или Саратова! А 2,5 млн. осуждённых - это наверно довоенный Ленинград. По цифрам Жуков скорее прав. Лучших я всё-равно не найду.
В самом деле "не очень". Но. У нас при демократах в год "естественной убылью" вымирает ещё больше. Не говоря уже о наркомании, ВИЧе, гепатите, алкоголизме, нашей чудесной преступности и прочем. А сколько погибло и потерпело лишения в ходе кампании по выселению русских изо всех уголков СНГ? А в Чечне с Ингушетией?
Потерять своих людей в результате трагических ошибок в невероятно тяжёлое, полное тягот для всех время,ставшее эпохой выдающихся свершений и преобразований, плодами которых мы до сих пор пользуемся на мой взгляд не так горько, как дать им сгореть в костре постперестроечной вакханалии. К тому же тогда люди несмотря на страдания и потери видели за страной силу и будущее, а какое будущее мы видим сейчас? Есть ли оно у нас?
> Ну т.е. тем кого расстреляли по приговорам троек сразу стало легче от того, что Ежова расстреляли чутка попозже?
Почитай Симонова, родственникам стало легче, все были уверены, что вот пришло заслуженое наказание преступникам Ежову и его банде. Чувство справедливости это сильное чувство. Власть не бросает все на самотек, не покрывает своих же, а призывает к ответу всех. ВСЕ РАВНЫ ПЕРЕД ЗАКОНОМ.
О современности думать приходится ежедневно. Я конкретно обратил внимание на огромную цифру смертных приговоров. Дальше мне попеняли что я тут бабку свою приплёл. Потом обвинили в трусости и не патриотизме всех родственников скопом. Теперь вот ты мне предлагаешь лучше думать, как демографию улучшить в нашей стране. В чём обвинят дальше?
А ещё беспройгрышный вариант - цифры, документы в студию! Фамилии, должности, статьи?!
Когда на это говоришь - "за других не знаю, но вот бабка конкретно пострадала", снова классический вариант наезда - "другие вона чо! А ты тут со своей бабулькой приебался!"
> Они своим ором засирают судьбы действительно пострадавших людей.
Они своим "ором" зарабатывают деньги на костях. Это стервятники. Им насрать и на невинные жертвы, и на виноватые жертвы, и вообще на все жертвы. А вот попробуй такому морду набить в подворотне, так сразу потребует для тебя смертной казни.
> Но и 800 тысяч смертных приговоров как то не очень. Почти миллион!
Много. Больше тебе скажу и смерть одного человека - трагедия.
Но это если не вдаваться в детали. А вот если серийного убийцу расстреляют? Это как? Ведь тоже человек и тоже трагедия. А не расстрелять? На кого спишем его будущих жертв (я уже даже не говорю уже про тех кого он уже убил) это трагедия или как?
Поэтому нельзя пользоваться либерастическим гуманизмом вообще.
Все всегда рассматривается в сравнении, и соотнося с причинами.
Вот сейчас например, ты в курсе сколько ежегодно умирают у нас в стране? И без всяких репрессий. Это как?
вопрос стоит иначе - а как в мирное время?
> А это раз и нет Рязани или Саратова!
Это не раз. Это за все время проведения репрессий. За более чем 30 лет.
> А 2,5 млн. осуждённых - это наверно довоенный Ленинград.
А сколько сейчас осужденных сидит? Сколько осуждают ежегодно? А ведь нет никаких репрессий, у нас свобода, 40 сортов колбасы и свободный отдых на Кипре.
> По цифрам Жуков скорее прав. Лучших я всё-равно не найду
Нет уж, тут или прав или неправ но нельзя найти.
Он там кстати приводит в своих работах ссылки на источники. Можно почитать.
> Поэтому я тебя и спросил, чем она отличалась от тех же сибиряков добровольцев, которые массово заселяли те регионы в 30-х.
А я даже больше скажу. У этих ссыльных страдальцев жизнь была не более тяжёлая, чем у моей родни, которая после войны поехала из разрушенной Украины восстанавливать разрушенный Крым. Они тоже приезжали на голое место, в степном Крыму тогда нихера не было. Тоже жили в землянках, строили колхоз в голой степи. У них тоже недоедали дети, многие болели и умирали.
Но это всё херня, это всё не жервы, жертвы это только осуждённые бандиты.
> Страну нужно было переформатировать из формата "натуральное хозяйство и анархия" в формат "индустриализация и жратва для населения".
Не все это понимают, камрад! К сожалению, большевиков-коммунистов (такими, как их описал Молотов) не осталось. Все как-то перелицевались в социал-демократов: своя рубашка ближе к телу. И за скорбью по близким не задумываются, а что было бы, приди к власти типы вроде Хруща и Горби к власти в конце 20-х начале 30-х. К чему бы привел непрекращенный НЭП и прочие прелести. Вот это и есть результат работы млечиных, сВОНИдзе и прочих пивоваровых.
> когда вышло противостояние, все рассказывали о пустых залах. сейчас все говорят, как народ ломится в кино, и что кинотеатры продлевают показ фильма. а где эти толпы — по деньгам?
Так ведь михалковское "Нестояние" крутили как "Иронию судьбы" на Новый год, чуть ли не в каждой собачьей будке, а "Крепость" вот, допустим, у нас в Ростове демонстрировалась прямо скажем "факультативненько". Поэтому чтобы заполнить все сеансы, организованные для показа халтуры нашего киноцаря и создать видимость более-менее полных залов потребовалось бы количество народу почти как на "Аватаре".
> Ну т.е. тем кого расстреляли по приговорам троек сразу стало легче от того, что Ежова расстреляли чутка попозже?
Сейчас Медведев покается - и все будет хорошо. Строго демократично свою мзду возьмут гопники и наркоманы. Надеюсь, семьям станет легче? Само собой, фабрики на костях скоро тоже просрут окончательно и у всех демократов наступит форменное умиротворение.
> Ты не видишь разницы между добровольно и принудительно? У меня на поселении умерли родственники, это не какие-то абстрактные переселенцы. Это МОИ родственники. Умереть могла и моя бабушка и меня тогда бы не было. Умерли дети. Они туда ехать не собирались. Ты тут мне уши трёшь, как жилось всем в 30-40-х, а мои предки на свет появились видимо гораздо позже и с Марса и не ведают, как жилось в те годы. И воевали после ссылки старшие братья бабушки в ВОВ и ордена имеют и погибли некоторые. А ты так походя их мазнул, мол отсиделись в тылу и будьте довольны! Ай молодца!
Не зря Хрущев свою деятельность в роли главы гос-ва начал с "чисток" и подделок архивов. Как-то не любят у нас нести персональную ответственность за свои дела. Наши "высшие сословия" за это и не любят Сталина, что у того каждый отвечал за то, что он делает. Проще во всем обвинить "отца народов" чем разобраться были или нет виновны твои предки, если нет - кто на них донес или кто их ссылал. Вряд ли их ссылал лично Сталин. Много интересного можно узнать думаю о нынешних "либералах" если внимательно изучить архивы. Или хотя кем работали во времена "совка" - яркий пример Млечин и Сванидзе.
> Когда на это говоришь - "за других не знаю, но вот бабка конкретно пострадала", снова классический вариант наезда - "другие вона чо! А ты тут со своей бабулькой приебался!"
Да чего ты так завелся? Семью каждого второго здесь это затронуло. У меня раскулачивали прапрадедушек с прапрабабушками по отцу и матери, крепкие середняки были, у них изымали "лишний" скот и недвижимость. Но без расстрелов и ссылок обошлись как-то, остались жить в тех же деревнях, трудиться в колхозах. Прадеда по отцу в 30-х годах по доносу о вредительстве и растратах арестовали, провел 4 месяца под следствием, разобрались, донос признали клеветой, выпустили, даже назначили заведующим МТФ. Прадедов своих я не застал, но дедушки с бабушками озлобления и желчи на Советскую власть не испытывали, хотя хлебнули лиха лаптем, как и практически все кто жил в те годы.
Ага. Щаз! Вот ты, камрад, можешь представить кающегося за причиненные страдания перед Францией или остальным миром Наполеона Бонапарта? У меня, например, никак не получается(основываясь на том, что о нем знаю). А наш президент медведей определённо считает себя персоной этого калибра.
Не надо меня "за советскую власть" агитировать.
Гораздо полезнее, на мой взгляд, попытаться понять причины по которым Россия пришла к революции в 1917 и причины, почему в итоге мы Союз просрали.
Чтобы эти причины не воспроизводить, если возможно.
А то получается, что люди пострадали, ресурсы потрачены, а в результате, то, что имеем на сегодня.
Революции - не самый хороший способ изменения в лучшую сторону.
> Тогда увы - готовьтесь к новым жертвам и последующим объяснениям, что "кто-то должен был пострадать".
>
> Рекомендую подумать в первую очередь о том, как это может отразиться на собственной семье.
> Тогда увы - готовьтесь к новым жертвам и последующим объяснениям, что "кто-то должен был пострадать".
Увы и увы. Согласен с тобой. Кто то умрет. Кого то, потом, в этом будут обвинять. А кто то, на на этой смерти, набьет карман серебренниками, и будет греть пузо на Канарах.
Такова человеческая природа.
> Рекомендую подумать в первую очередь о том, как это может отразиться на собственной семье.
Вот интересно восставшие рабы в Древнем Риме думали о семьях? А те кто Бастилию штурмовал? А ведь им наверное тоже советовали хорошо подумать.
(специально не упоминаю Зимний дворец, что бы не обвинили в русской дикости и кровавом большевизме)
> Вот предки Гайдара Е.Т. вообщем-то хорошими людьми были. А он вот таким вот пидорасом стал.
Отец Пятнистого вообще ушел на войну в августе 41-го ( самый пиздец), но Мише это нисколько не помешало быть Величайшим Предателем. Вот уж воистину, дети за отцов не отвечают.
Надо понимать, крестьяне и рабочие были рабами в 1917 году накануне революции?
> Кто то умрет.
Предположим, у тебя есть дети. И они умрут. Может быть их просто убьют, а, может быть, умрут от того, что ты погибнешь и не сможешь о них позаботиться.
Мне вот другое непонятно. Если всё это пройдено, какой смысл повторять?
Считаю, для нашей страны достаточно революций. В СССР, на мой взгляд, можно было произвести некоторые изменения в экономике и не доводить дело до перестройки. Косыгинские реформы, например, имели положительный результат, но их тормознули. Дальше: гонка вооружений, изменение цен на нефть не в нашу пользу, кризис власти - приход Горбачёва.
Кстати, по поводу "русской дикости". В революции принимали участие (и далеко не последнее) представители других народов. Например, богоизбранного. Возможно, по причине своей пассионарности и задавленности царским режимом.
Если учесть подход к официально реккомендованым учебникам и историкам, например, у нас на факультете, вот такие как Жуков позиционируются просто как психи. Грустно
> Пивоваров ещё в "Авиаторах" у меня всегда вызывал подозрения своими экивоками на Запад.
Это какие? Для примера? (Пивоваров конечно гнида, но нагнетать то зачем?).
Помню на первом канале была передача «Крылья России» (убей не помню, как звали ведущего, помню, что помер он).
Так энтот автор, с восхищением рассказывал, про достижения люфтваффе на восточном фронте, с восхищением описывал скромность и рыцарство немецких асов ( в одной из передач). Это притом, что его собственный отец был пилотом советского истребителя на том же фронте.
С другой стороны автор был в восторге от российского и советского авиастроения. Искренне делился своими восторгами, советские самолёты и вертолёты лучшие в мире, такой вывод делался из передачи в передачу.
> На днях на службе общался с одной гнидой, которая выкапывает награды и предметы быта, оружие, останки погибших во времена Великой Отечественной Войны потом их соответственно продаёт.
у меня знакомые ребята есть из поискового отряда. Так вот, в том году встретили они в лесах под Вязьмой пяток таких гнид. Только сапер-МЧСник который был вместе с отрядом (уж больно часто там при работах всяческий взрывоопасный хлам попадается) смог удержать их от того, чтоб порубить этих гнид саперками на месте. Особенно после того, как у них изъяли (не совсем добровольно) некоторое количество наград, личных вещей и и больше полусотни "смертных" медальонов... Но морды этим уродам все-таки начистили. И я ребят почему-то за это не осуждаю...
> Надо понимать, крестьяне и рабочие были рабами в 1917 году накануне революции?
Считаешь они в 1917 году жили замечательно?
А революция она сама собой произошла, вопреки их желаниям?
> Предположим, у тебя есть дети.
Собственно предположения тут излишни. Дети есть, трое.
> И они умрут.
Все мы рано или поздно умрем. У тебя есть другая альтернатива?
> Может быть их просто убьют, а, может быть, умрут от того, что ты погибнешь и не сможешь о них позаботиться.
И поэтому я должен всеми силами беречь себя любимого? Во имя своих детей?
Отмазка на твердую пятерку!!!
> Мне вот другое непонятно. Если всё это пройдено, какой смысл повторять?
Повторять что именно?
Сейчас решили повторять "крепостное право", "царя-батюшку", и быдло знай свое место" для одних, и "французкие булки", "брызги шампанского" для других. Причем большей части населения, суждено быть в первой группе.
И желания этого большинства как водится, во время последней "революции" спросить забыли.
> Считаю, для нашей страны достаточно революций. В СССР, на мой взгляд, можно было произвести некоторые изменения в экономике и не доводить дело до перестройки.
И я считаю, что последней революции, в октябре 1917 года, вполне бы хватило. Тем более что за это заплачено очень много, в том числе и многими человеческими жизнями.
Однако нас с тобой не спросили и устроили еще парочку в 1991 и в 1993 году.
Разумеется во имя нашего блага и торжества общечеловеческих ценностей - французских булок и крепостного права.
> Кстати, по поводу "русской дикости". В революции принимали участие (и далеко не последнее) представители других народов. Например, богоизбранного. Возможно, по причине своей пассионарности и задавленности царским режимом.
Это что опять евреи во всем виноваты???!!!
Где там Изя из Канады.
Кому: Медвед Полоскун, #142 Тимур Гайдар не является сыном Аркадия Гайдара,соответственно Егорушка никакого родственного отношения к советскому писателю не имеет
на конец 3 квартала 2010 года в 1053 учреждениях ФСИН России содержалось всего 833626 человек, из них: осужденных - 732654, женщин - 67553, несовершеннолетних - 6195.
к сожелению данными по 30-тым годам сейчас не богат(
> Предположим, у тебя есть дети. И они умрут. Может быть их просто убьют, а, может быть, умрут от того, что ты погибнешь и не сможешь о них позаботиться.
Разрешите влезть?
Допустим, у меня есть дети, при нынешней ситуации, очень велика вероятность, что они не доживут до совершеннолетия, ибо наркотики, алкоголизм, преступность, и проч. Страна на грани гибели, со всеми вытекающими в виде неопределённости и обречённости будущих поколений.
В такой ситуации, лично я готов рискнуть, причём давно.
> энтот автор, с восхищением рассказывал, про достижения люфтваффе на восточном фронте, с восхищением описывал скромность и рыцарство немецких асов ( в одной из передач). Это притом, что его собственный отец был пилотом советского истребителя на том же фронте.
>
> С другой стороны автор был в восторге от российского и советского авиастроения. Искренне делился своими восторгами
> на конец 3 квартала 2010 года в 1053 учреждениях ФСИН России содержалось всего 833626 человек, из них: осужденных - 732654, женщин - 67553, несовершеннолетних - 6195.
Можно считать, что за последние 20 лет, осужденных в свободной России, не меньше, чем в за 30 лет в тоталитарной Сталинской?
> Я конкретно обратил внимание на огромную цифру смертных приговоров.
Камрад, я не влезаю в перепалку, просто хочу уточнить кое-что.
Цифра смертных приговоров немаленькая, но надо помнить про тогдашнюю ситуацию - во-первых, до 36 года выборы в депутаты во всякие сочные места проводились открыто, а потом лавочку прикрыли, и голосование по новой Сталинской конституции стало тайным. В результате чего, местным партийным функционерам стало стремновато за свои кресла, при тайном голосовании давить на электорат смысла особого не было (а до этого еще и не все граждане допускались до голосования), и инициатива "зачистить местность от подозрительных элементов" пошла от местных партийных функционеров (они там наголосуют!).
во-вторых, погромы перед/во время войны каких-нибудь кучно проживающих граждан другой национальности проводились испокон веков с завидной регулярностью. У нас еще все по уму - с судами и следствием происходило, во многих колыбелях демократии просто за национальность, или связи с заграницей волокли в тюрьму. Пятая колонна опять же - 36 года рождения термин, надо было принимать во внимание столь действенный фактор?
Как-то надо было к войне готовиться? А сколько всякого нехорошего народа было? И гражданская война, голод, революции всякие, в умах брожение, предыдущее поражение от немцев при мощной поддержке союзников... да и страну надо из аграрной превращать в индустриальную, воевать надо все же на технике и с чем-нибудь стреляющим, а не на буренках с вилами.
Естественно, цифра будет огромной.
Вот если б сейчас такое было - сегодняшние "глашатаи демократии и срыватели покров" заехали бы прямиком на нары, а сколько народа оказалось бы с дырой в башке за расхищения, кражи, вредительство, должностные преступления - подумать страшно! (но приятно).
Считаю, что отвечать вопросом на вопрос = "уходить от ответа".
> Все мы рано или поздно умрем.
То есть ты готов пожертвовать своими детьми, если понадобится?
> Однако нас с тобой не спросили
Интересный момент получается: если без нашего разрешения можно прокручивать подобное, значит нами рулят, а не мы рулим собой.
Соответственно, вопрос: можно ли быть уверенным, что в революции мы будем контролировать процесс полностью и получим то, что нам (большинству населения) нужно?
> Это что опять евреи во всем виноваты???!!!
Слышал такую шутку: "Моисей вывел евреев из пустыни, а Сталин - из Политбюро"?
[Всего было отдано под суд около 4 млн. человек (а это не означает, что человека осудили, очень многих оправдывали). Из них приговорено к высшей мере около 800 тысяч. Подчёркиваю, 800 тысяч за 33 года. Не миллионы, не десятки миллионов. А 2,5 млн. попали в лагеря и тюрьмы.]
Мне вот интересен тот факт, что за правление Путина в стране, которая ни с кем не воюет, не переживает революций и т.д. население убывает со скоростью примерно 800 тыс. в год, т.е. получается, что за 8 лет президентства ВВП страна лишилась 8 миллионов человек, а за два года с Медведевым еще чуть больше 1,5. По новостям, однако, только про миллиарды убитых Сталином и Берией.
Сравнивать количество на определенную дату и количество за период не совсем корректно.
Для ответа на этот вопрос надо знать сколько содержалось в местах не столь отдаленных в тот год с которым сравниваем. в современной России осуждается (см. репрессии) гораздо больще, чем содержится в местах лишения свободы, особенно учитывая "гуманизацию уголовного законодательства". ИМХО цифирь не на много отличается от аналогичных тех лет.
Сугубое ИМХО - 1937-1938 год - решающая драка между основными противниками - сторонниками соответственно Троцкого и сторонниками соответственно Сталина, плюс тысячи сведений личных счетов.
Троцкисты в итоге проиграли вчистую. Но досталось кроме них и много кому еще - в том числе и по сугубо корыстным и по личным мотивам. Меня вседа поражала странная алогиченость репрессий этого времени. Лично я могу обяснить это только тем, что не какая-то группа резала остальных, а несколько групп пытались одолеть друг друга. Выиграли в итоге сталинисты, но не за дешево.
В моей семье эти репресси похрен - моих репрессировали в 1929. К 37 уже успели реабилитировать. Но несколько лет лишенцами были.
> Кому: Hokk, #86 >
> > Это до поры, до времени... Пока с кем нибудь из адекватных людей не встретится и не огребет по физиономии.
>
> Адекватные они такие? Описываешь явно гопников.
Ты не поверишь, но морды часто разбивают за слова совсем не гопники. Или ты не привык отвечать за свои слова и веришь в анонимность интернета?
> В украинском языке есть прекрасное слово "сэрун" - оно передаёт более тонкий оттенок оценки личности.
>
> [просекает] > Это англосаксонские срули-засранцы???
> Мне вот интересен тот факт, что за правление Путина в стране, которая ни с кем не воюет, не переживает революций и т.д. население убывает со скоростью примерно 800 тыс. в год, т.е. получается, что за 8 лет президентства ВВП страна лишилась 8 миллионов человек, а за два года с Медведевым еще чуть больше 1,5. По новостям, однако, только про миллиарды убитых Сталином и Берией.
Нескромный вопрос: тебе сколько лет? Я чисто для себя интересуюсь, вдруг ты порождение новой системы образования и арифметику, как часть математики не признаёшь.
> Передачи его были хорошими! Он был Патриот отечественной авиации.
Я одну из них смотрел. Там было высказывание в том духе - как удивились цивилизованные европейцы, что в фактически средневековой стране (СССР) создали такой совершенный самолет. К сожалению, не могу вспомнить подробнее, но сопоставление СССР и средневековья там было. Резануло слух тогда - почему и запомнил.
> Меня вседа поражала странная алогиченость репрессий этого времени. Лично я могу обяснить это только тем, что не какая-то группа резала остальных, а несколько групп пытались одолеть друг друга.
Это же очевидно.
После поражения в гражданской войне белые никуда не делись. Их загнали в подполье. Они воевали против советской власти с помощью терроризма. Власть воевала против них с помощью репрессий. Кроме этого , были разборки между белыми группировками, были разборки между красными группировками. С врагами поступали жестоко, потому что каждый прекрасно знал: если не ты, то тебя. В итоге пришёл Лаврентий Палыч, и репрессировал самых буйных, и белых, и красных. На этом гражданская война закончилась.
> Считаешь они в 1917 году жили замечательно?
>
> Считаю, что отвечать вопросом на вопрос = "уходить от ответа".
Ну про евреев ты начал, а не я..))
А если серьезно, то ты задал глупый вопрос (уж извини), я не понял его цель и переспросил.
Как жили рабочие и крестьяне накануне революции вполне очевидно. Особенно если вспомнить, что Россия на тот момент участвовала в мировой войне и "просрала" Русско-Японскую. Причем основная тяжесть войны, как обычно бывает, легла на плечи этих самых рабочих и крестьян.
Это даже либерасты не отрицают.
А перед этим было много чего нехорошего. И царь-батюшка Николай со своим фаворитом Гришкой, и Столыпин, который запомнился стране не только своими "великими столыпинскими реформами", но и "столыпинскими галстуками".
К слову, тамошние либерасты, в этой самой революции, поучаствовали славно. И пока их под зад коленом не поперли, пели оды революции.
> То есть ты готов пожертвовать своими детьми, если понадобится?
Альтернатива какая? Забраться в погреб и отсидеться?
Только не упрекай меня опять что я отвечаю вопросом.
Как ты спрашиваешь так и приходится отвечать.
Ты ведь вопрос задаешь "хитрый", по-интеллигентному.
"Готов пожертвовать детьми" - подразумевается, что я их на плаху, а сам в это время на Канары.
> Интересный момент получается: если без нашего разрешения можно прокручивать подобное, значит нами рулят, а не мы рулим собой.
Дмитрий Анатольевич это Вы?
Конечно же вы один только и решаете все. Исключительно самостоятельно, посредством айфона.
> Соответственно, вопрос: можно ли быть уверенным, что в революции мы будем контролировать процесс полностью и получим то, что нам (большинству населения) нужно?
Мы с тобой лично - вряд ли. Трудовое население, в целом, да. Если кончено оно будет проводить революцию в своих интересах. Контролирует тот класс, в чьих интересах проводится смена общественной формации. Класс в целом, а не индивидуально имярек.
Вот, к примеру, сейчас, Ходарковский сидит, а остальные рулят и контролируют. Время от времени сжирая друг друга.
> Слышал такую шутку: "Моисей вывел евреев из пустыни, а Сталин - из Политбюро"?
Я много слышал разных шуток. Но, считать события октября 1917 года, еврейским заговором, все равно бы не стал, даже шутки ради.
> Гораздо полезнее, на мой взгляд, попытаться понять причины по которым Россия пришла к революции в 1917
Поражение в 1 мировой войне.
> и причины, почему в итоге мы Союз просрали.
Поражение в холодной войне.
Можно пойти на шаг дальше, и попытаться понять, что было причиной этих поражений?
Лично я разделяю мнение экспертов о том, что Россия слишком радужно оценивала собственные перспективы при выстраивании международных отношений. Грубо говоря, пыталась откусить такой кусок пирога, который была неспособна проглотить.
> Я одну из них смотрел. Там было высказывание в том духе - как удивились цивилизованные европейцы, что в фактически средневековой стране (СССР) создали такой совершенный самолет. К сожалению, не могу вспомнить подробнее, но сопоставление СССР и средневековья там было. Резануло слух тогда - почему и запомнил.
Помню когда жил у немчуры («проклятое» тоталитарное детство), смотрел там мультик западный, про ракеты.
Американцы - в белых халатах кругом электроника, ракета красивая белая – взрывается на старте.
Русские – мужик в фуфайке ушаночке, сворачивает лист жести, нагибает сосну привязывает рулон жести к концу жести, «ракета» встаёт «на попа» козьей ножкой (мужик) запаливает фитиль, ракета улетает!;)
Камрад, они нас считали, и считать будут дикарями. И шли б они на хер!
Автор, тут был прав, ты посмотри на их фильмы о нас в то время (да и сейчас) Балалайка, Водка, Rasputin, Too Putin. А тут спутник, Гагарин. Это у них не укладывалось в сознании.
Вы тут все такие грамотные и информированные . Ну почти все . Дайте оценку историческим изыскам товарища Бушкова . По мне , так весьма убедительно , но хотелось бы мнение знающих камрадов почитать .
> Сравнивать количество на определенную дату и количество за период не совсем корректно.
Да я понимаю.
> в современной России осуждается (см. репрессии) гораздо больще, чем содержится в местах лишения свободы, особенно учитывая "гуманизацию уголовного законодательства". ИМХО цифирь не на много отличается от аналогичных тех лет.
Мы еще не считали общего количества заключенных в советские годы..) А брали только цифру по политическим статьям (у Жукова 2.5 миллиона). Тем не менее порядок цифр понятен. Никаких десятков миллионов репресированных.
> Сугубое ИМХО - 1937-1938 год - решающая драка между основными противниками - сторонниками соответственно Троцкого и сторонниками соответственно Сталина, плюс тысячи сведений личных счетов.
> Троцкисты в итоге проиграли вчистую. Но досталось кроме них и много кому еще - в том числе и по сугубо корыстным и по личным мотивам. Меня вседа поражала странная алогиченость репрессий этого времени. Лично я могу обяснить это только тем, что не какая-то группа резала остальных, а несколько групп пытались одолеть друг друга. Выиграли в итоге сталинисты, но не за дешево.
В целом согласен.
Но по-моему ты немного не до-оцениваешь влияние и популярность Троцкого. У него до сих пор очень много сторонников во всем мире. Причем фанатично преданных. Ленин его не зря считал чуть ли не самым талантливым человеком в ЦК.
А на тот период многие его сторонники, его выдвиженцы и сами на высоких постах состояли, и за собой народ тащили. Это не круг заговорщиков был, а достаточно широкая прослойка теоретических противников. Не думаю что идеологических - все же теоретических, но с ориентацией на другого вождя.
Кроме того, есть версии, что Троцкого и его сторонников, в этот период пытались активно использовать, против СССР, во внешнеполитической игре европейские страны, например Англия. И это не миф НКВД.
В этом случае, накануне войны, (а в 1937-1938 гг это было уже вполне очевидно) любая "пятая колонна" была смерти подобна, и массовые репрессии, не скажу что целесообразны, но вполне объяснимы.
Ну и конечно счеты тоже сводили, убирали неугодных как могли. Не без этого. В любой стране так.
> Но 4 миллиона для страны, живущей в мире-согласии это тоже немало.
>
4 миллиона за 8 лет - это, мягко говоря, до хера. Это в "сытые" нулевые. При том, что с 89-го по 2002-й численность сократилась "всего" на 2 миллиона. При всем том пиздеце, что был в 90-е. Но это не главное. Главное, как известно - это преступления кровавого большевицкого режима.
> Если я правильно понял, никакой альтернативы этим реформам, в итоге, не предложили.
Ты бы хоть свою ссылку читал внимательнее. Косыгин выбирал между Либермановкой версией, и версией Глушко. Выбрали более дешёвый вариант. А скупой, как известно, платит дважды. Обещанных результатов не получили, появились негативные издержки, и реформу прикрыли.
> А если серьезно, то ты задал глупый вопрос (уж извини),
Сравнение римских рабов с российскими крестьянами накануе 1917 г., мягко говоря, некорректно.
Потому такой вопрос и задал.
> Но, считать события октября 1917 года, еврейским заговором, все равно бы не стал, даже шутки ради.
Про заговор я ничего не писАл.
Есть факт - довольно высокий процент евреев среди революционеров и занимание ими ключевых позиций. Например, Троцкий.
Выводы из этого каждый волен делать сам какие угодно.
> Ты ведь вопрос задаешь "хитрый", по-интеллигентному.
Вопросы мои совершенно прямые и бесхитростные. Задаются с целью понять, насколько серьёзно человек делает заявления о необходимости революции.
> "Готов пожертвовать детьми" - подразумевается, что я их на плаху, а сам в это время на Канары.
Вот опять интересно получается - я этого не писАл.
Кто из нас интеллигент?
Смысл вопроса: если у тебя не будет возможности выбора "они или ты".
Касательно твоего описания жизни рабочих и крестьян накануне революции.
Да, всё так, но, например, даже В.И. Ленин отмечал в своих трудах, что в России зарождался капитализм.
После периода почти-коммунизма мы получили псевдо-капитализм.
Некоторые его называют "чекистской клептократией" ;-)
Какой строй нужен нам теперь?
> миллиона за 8 лет - это, мягко говоря, до хера. Это в "сытые" нулевые. При том, что с 89-го по 2002-й численность сократилась "всего" на 2 миллиона. При всем том пиздеце, что был в 90-е. Но это не главное. Главное, как известно - это преступления кровавого большевицкого режима.
>
Да я-то что, я-то понимаю, поэтому тоже сижу в недоумении, особенно после очередной разоблачительной передачи по ТВ.
> Вы тут все такие грамотные и информированные . Ну почти все . Дайте оценку историческим изыскам товарища Бушкова . По мне , так весьма убедительно , но хотелось бы мнение знающих камрадов почитать .
Для начала, советую почитать учебник русского языка, раздел "Знаки препинания".
Новости
VIP
