Про правду

С правдой полная, кристальная ясность, вопрос, в чём сила, в этой связи?

Кому: Гном чирдашный, #101

> С правдой полная, кристальная ясность, вопрос, в чём сила, в этой связи?

Правда без поддержки физической силы - своей силы не имеет.

Кому: Kutuzov, #22

> "Правда не является противоположностью лжи. Противоположность лжи – истина." (с)
> Как-то так.

У Нильса Бора есть такое высказывание. "Есть два вида истин. 1. Банальная истина, отрицать которую глупо. 2. Великая истина, для которой обратное утверждение - тоже великая истина". За точность не ручаюсь, но смысл такой. Вот оно как. Не так всё просто с истиной.

Кому: easternbear, #25

> Справедливость - это когда люди поступают так, как выгодно мне (если не ошибаюсь, из Сократа)

Толковый был.

Съезд математиков. Один из математиков докладывает:
- Я вывел фоpмулу наслаждения (удовлетвоpения) - У=К/Д, где У- удовлетвоpение, К - количество, Д- доступность.
Зал в недоумении, слушает внимательно...
- Позвольте мне доказать это пpимеpами. Вот, напpимеp, такой объект, как жена... Количество = 1. Доступность = бесконечность. У=К/Д=1/бесконечнось=0. То есть удовлетвоpения ноль.
Смех, аплодисменты, кpики уpа, даешь свободный секс с полным математическим обоснованием.
- Вот еще пpимеp. Возьмем любовницу. Количество и доступность - пеpеменные величины, зависящие от дополнительных паpаметpов (внешних фактоpов сpеды - напpимеp, от ее мужа и вашей жены). Выpажаясь математическим языком, это функции - Ф(Х) и Г(У). Удовлетвоpение в данном случае величина, опpеделяемая только пpи наличии этих паpаметpов.
- Все веpно, пpодолжайте, пожалуйста...
Математик:
- Hу что же. Пеpеходим к окончательному доказательству. Женское общежитие...
- Уpа!!! Давай дальше!!!
- Так вот. Количество = бесконечность, Доступность = бесконечность. У=бесконечность/бесконечность = неопpеделенность...
- Hу и что?
- Как, что? Вы же математики? Разложим неопpеделенность по пpавилу Лопиталя... Получим Пи Эp квадpат.
Hедоумение. Востоpженный шепоток: "Во дает мужик!!!"
- Hу и что из этого следует?
В зале - молчание...
- А из этого следут то, что в общежитии трахать их надо по кpугу.

мне кажется слишком утрированной такая формулировка. если человек адекватно оценивает ситуацию он может и про себя что-то "невыгодное" сказать. я бы сказал так: правда - высказывание оценки произошедшего пропущенной через призму общечеловеческой морали (ну или устоев). то есть сама правда претендует на, в определённой степени, объективность. субъективная правда - это мнение. правда, получается, - мнение общества. в моём личном понимании же - что-то приближенное к истине.

Кому: spetrov, #85

> О! "не обязательно физически"! Обязательно не физически! Физически можно доказать только физическое превосходство. Это если мы с тобой, камрад.

Ну, не скажи. Если в споре двух ученых кончаются все разумные аргументы, в ход идут кулаки. И как правило побеждает тот, кто физически сильнее. :)

> Условно - за всевозможными фальсификаторами истории сейчас сила (наверное, да?), но правда ли?

К сожалению их правда сейчас сильнее чем правда нефальсификаторов. А истина, как обычно, где то в сторонке.

> Если речь про страны, то... что такое вообще правда, если речь идет про страны? Можно ли вообще говорить про правду в этом случае? Для страны лучше то, что для нее лучше. Но это уже несколько иная категория. К.м.к.

Для каждой отдельно взятой страны правда это то, что для нее выгодно. А доказать всем остальным странам, что это правда, она сможет только если она сильна. Причем неважно, как именно страна сильна - военной мощью, экономической, культурной, духовной, или еще какой.

Кому: Артикул, #105

> Получим Пи Эp квадpат.

Что то не догнал.

Кому: Артикул, #105

> В зале - молчание...
> - А из этого следут то, что в общежитии трахать их надо по кpугу.

А если общежитие многоэтажное, то тогда по спирали. Восходящей. Или нисходящей.

Кому: BlackAdder, #108

Не был ты в общаге!!!

Правда у каждого своя!

Вопрос: а в каких случаях "мне" выгодно умереть?

Кому: Scooter, #96

> понятия "правда" подчинено понятию "ноги" ?

Нет, не значит. К чему это вообще? Здесь речь не о семантике понятий, а о формальном пропозициональном следовании.

Кому: Артикул, #105

> - Как, что? Вы же математики? Разложим неопpеделенность по пpавилу Лопиталя... Получим Пи Эp квадpат.

Нет, в женской общаге неопределенность вида бесконечность на бесконечность давала три пи эр.
А в мужском общежитии получали неопределенность вида ноль на ноль, которая по правилу Лопиталя давала пи дэ эр.

Кому: Goblin, #102

> Правда без поддержки физической силы - своей силы не имеет.

Добро побеждает зло, кто победил, тот и добрый;)

Кому: Артикул, #110

> Не был ты в общаге!!!

Даже тут разговор к женщинам свели (ну чтобы не говорить грубо)!

Кому: googayo, #115

[дико воет]

Кому: шорёк, #46

> Цитата навеяла:
>
> Understanding is a Three-edged-sword.
> Your side.
> My side.
> And The Truth.@Вавилон5

Это надмозги неправильно первели. На самом деле там "Да я вас всех на клинке вертел, и человеков и теней и минбарцев!" :)

[напевает] Много в поле травинок, только Правда - одна.

Суть бытия.

Вспомнил газету с орденами Ленина.

Кому: stepnick, #103

> У Нильса Бора есть такое высказывание. "Есть два вида истин. 1. Банальная истина, отрицать которую глупо. 2. Великая истина, для которой обратное утверждение - тоже великая истина". За точность не ручаюсь, но смысл такой. Вот оно как. Не так всё просто с истиной.

- Встретишь философа, смело мочи его Банхамером! В нём сила Правды и это Истина.

Кому: Faernic, #9

> В ногах правды нет. Значит в ногах-ложь!

софистика.

Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога
от туда же

Кому: Goblin, #113

> Как там: нет выше чести, чем жизнь положить за други своя.

"Паче нет любви, аще кто положит жизнь за други своя"

Кому: Faernic, #9

> В ногах правды нет. Значит в ногах-ложь! [народная поговорка]

Изначально звучит примерно так:
"Проходи, садись, в ногах правды нет". Про то, что в ногах содержится - ни слова не говорится. Ваш Кэп.

Кому: Snusmymrik, #107

> Ну, не скажи. Если в споре двух ученых кончаются все разумные аргументы, в ход идут кулаки.

Ну ты сказал. :)

И если можно - отдельное наблюдение. Личное, не более того. Призывающие сейчас "жить по правде" - лжицы и лицемеры. Не зря есть старая поговорка - "Половина правды - целая ложь".

Кому: Merji, #91

> кстати, что это? Современная логика вся математическая, другой не бывает

Ну у меня она так называлась. Посколько возможно есть и другая логика, которой нас не учили, я осторожно уточняю "математическая".

> И правила такого

Да. Выразился некорректно.

> есть правило если A->В, то из не-В следует не-А.

Если правда есть то она не в ногах!

Кому: Scooter, #96

> то есть понятия "правда" подчинено понятию "ноги" ?

Речь не о подчинении, а о следовании.

Кому: spetrov, #128

> Если в споре двух ученых кончаются все разумные аргументы, в ход идут кулаки.

...А с другой стороны с большим интересом прочитал одну из предыдущих тем про историю. И ссылки интересные, и разговор. Спасибо и участникам, организатору.

Кому: spetrov, #128

> И если можно - отдельное наблюдение. Личное, не более того. Призывающие сейчас "жить по правде" - лжицы и лицемеры. Не зря есть старая поговорка - "Половина правды - целая ложь".

Как я уже говорил, у каждого своя правда. Одни призывают жить по своей правде, и за ними есть реальная сила (правительство, к примеру), другие тоже что то говорят про свою правду, но при этом за ними никакой силы нет. Поэтому на данный момент более правы первые. Если хочешь исправить ситуацию, т.е. начать массово выдавать свою собственную правду, сам стань сильным.

Кому: thederator, #129

> Посколько возможно есть и другая логика, которой нас не учили, я осторожно уточняю "математическая".

В общем-то есть классические логики, которые в античности и средневековье не были математическими. Но их математизировали еще в XVII-XIX веке (круги Эйлера или булева алгебра, например). С тех пор нематематической логики нет, а любая новая создаваемая логика - математическая.

Кому: thederator, #129

> Если правда есть то она не в ногах!

Да, вот это утверждение строго следует из поговорки.

Кому: Snusmymrik, #132

> Как я уже говорил, у каждого своя правда.

Да, но "своя" правда довольно часто - это часть общей. Часть!

> Если хочешь исправить ситуацию, т.е. начать массово выдавать свою собственную правду, сам стань сильным.

Чтобы твоя правда (пусть просто правда) была услышана? Да.

Самому с собою нужно обращаться с критерием истина, поможет избежать массы самообманов.

Товарищ Медведев высказался о правде в своем духе: "Надо действовать четко и осмотрительно, и в любом случае правда всегда пробьет себе дорогу" http://www.rian.ru/society/20110126/326725259.html
Ах, как бы хотелось, чтобы его утверждение было правдой!!!

Врать - плохо. А плохо врать - еще хуже.

Я не читал правила.

 

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.

 

Злоупотреблять выделением не нужно.

 

БОЛЬШИМИ БУКВАМИ пишут малолетние дебилы.

Кому: Просто Изя, #136

> Самому с собою нужно обращаться с критерием истина, поможет избежать массы самообманов.

Большая ошибка мечтать о себе больше, чем следует, и ценить себя ниже, чем стоишь.
(некий Гёте)

Не помню, где услышал: "Истина одна, а правда у каждого своя".

правда - это то, во что верят

Кому: aba, #142

> правда - это то, во что верят

То, во что верят - это вера, а правда - скорее, собственные интересы.

Кому: Ботан, #141

> Не помню, где услышал: "Истина одна, а правда у каждого своя".

Трудно спорить.

Кому: Goblin, #113

> Как там: нет выше чести, чем жизнь положить за други своя.

там не про честь было, про любовь

Кому: sasha, #123

> Вспомнил газету с орденами Ленина.

Она таки писала правду?

Зачем говорить людям истину, они все равно не хотят её слушать. Так говорите легко воспринимаемую правду, но помните об истине

В моем понимании для описания того или иного события можно использовать два понятия: истина и правда. Истина -- не зависящая от субъектов реальность, правда -- исключительно субъективный взгляд на объект и события.

Простой пример.
Истина: «22 июня 1941 года в 4:00 Германия начала военные действия в отношении СССР».
Правда наша (моя уж точно): «22 июня 1941 года в 4:00 Германия без объявления войны, вероломно напала на нашу Родину, убив множество советских людей и причинив массовые разрушения, порождая горе и боль советским гражданам».
Правда обосравшихся либеральных пидорасов: «22 июня 1941 года в 4:00 Гитлер был вынужден начать боевые действия в отношении СССР, так как опасался, что СССР нападёт на него».

Кому: Sergaza, #148

> Правда обосравшихся либеральных пидорасов: «22 июня 1941 года в 4:00 Гитлер был вынужден начать боевые действия в отношении СССР, так как опасался, что СССР нападёт на него [из опасений что Гитлер нападет первым и так далее по кругу]».

Правда - это то, во что верят люди.

Кому: Talan, #36

> Кому: Evg_74, #17
>
> > Тем оно и отличается от истины.
>
> Ага, истина - это нечто аморфное - ни нашим, ни вашим.
>
Истинное утверждение отличается от правдивого?.. М.б. тем, что "истина всегда где-то рядом"© ?

Кому: kontramot, #150

> Правда - это то, во что верят люди.

Люди верят в "хорошего царя" и "счастливое завтра". Это и есть та самая правда? А если одни верят в бога, другие в черта, третьи ни во что не верят на зло всем? Где же правда?

Кому: easternbear, #25

> Справедливость - это когда люди поступают так, как выгодно мне (если не ошибаюсь, из Сократа)

Как-то так:

>Сократ. Так что, и по-твоему, и по Гомеру, и по Симониду, справедливость - это нечто воровское, однако направленное на пользу друзьям и во вред врагам?
...
>Фрасимах. Справедливость, утверждаю я, это то, что пригодно
сильнейшему. ...

(с) Платон. Государство.

где набраться бы этой правды

Кому: УДА482К, #144

> То, во что верят - это вера, а правда - скорее, собственные интересы.

я к тому что идущий за правдой скорее всего идёт за верой. если связать правду с обьективностью, то мы упрёмся в научный метод который интересен... да никому он вообще не интересен

Кому: aba, #155

> да никому он вообще не интересен

Точно. Если я иду в суд за правдой, я иду за своей правдой, за своими интересами.

Кому: УДА482К, #156

ну. за правдой не только к представителям судебной власти ходят

кроме ходьбы за правдой есть ещё "дайте нам правду", "знай правду", "скрыли правду", "узнал правду" и самое моё любмое "вся правда о..."

Кому: Goblin, #113

> Какая выгода в смерти лично для тебя?

Лично, скорее всего нет.

Но есть выгода рода. Как у сусликов - один подставился под хищника, а другие успели спастись.
Была у Б.Жидкова книжка "Помощь идёт", так там в наглядной форме показана польза взаимодействия и даже жертв.
Но там было описано наличие системы взаимопомощи и государства, а не "моя хата с краю".

Кому: Goblin, #113

Дмитрий Юрьевич, а почему "мне" - в кавычках?

Кому: Goblin, #113

> Как там: нет выше чести, чем жизнь положить за други своя.

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих - в официальном современном русском переводе.

> Какая выгода в смерти лично для тебя?

Я православный, упрощенно - мне за самоубийство полагается вечная невыгода, а за самопожертвование - вечная выгода. Т.е. в первом случае мне умереть невыгодно, а во втором - выгодно.

Какая выгода может быть в пожертвовании жизнью для атеиста?
Я понимаю как обосновать выгоду общественно-полезной работы вне религиозных убеждений: такая работа дает выгоду в срок до окончания жизни, улучшая её условия. Т.е. если заниматься беспризорными детьми, они не станут через 5-10 лет бандитами и торчками, и не прибьют меня в подворотне, и я буду жить.
А вот отдать свою жизнь за жизнь других - какая атеисту выгода? Ведь он прекращает существовать, и потому ощутить на себе выгоду не может.
Ну или как ты, Дмитрий Юрьевич, определяешь это для себя.

в районе 26 лет ознаешь, что "правда" среди коллектива по любому вопросу выясняется достаточно простыми способами, прав тот кто а) кого больше б) кто наглее в) использует эпизоды для обощения ситуации г) пользуется тем что всё валит в одну кучу д) ну и как ни странно, но кто врет.
а до этого то казалось, что вот приведу охуенный аргумент и все лягут замертво.

правда блин, итить.

Кому: Andrew Sandman, #153

Ну это я так, своими словами. Собственно, речи Фрасимаха к этому и сводятся.
Ведь он, говоря об угоде сильнейшему, вряд-ли считал себя слабейшим и наверняка рассчитывал на справедливость к себе.

Кому: Ботан, #141

> Не помню, где услышал: "Истина одна, а правда у каждого своя".

С этим сложно спорить. Если возможно.

Кому: УДА482К, #156

> Если я иду в суд за правдой, я иду за своей правдой, за своими интересами.

За своей. Но подчас и для того, чтобы установить истину.

Кому: spetrov, #164

> За своей. Но подчас и для того, чтобы установить истину.

Разумеется. Моя правда - это и есть истина.

Кому: easternbear, #162

Да я просто уточнил, камрад.

Кому: УДА482К, #152

> Правда - это то, во что верят люди.
>
> Люди верят в "хорошего царя" и "счастливое завтра". Это и есть та самая правда? А если одни верят в бога, другие в черта, третьи ни во что не верят на зло всем? Где же правда?

В абсолютном измерении её нет вообще. Нет правды вне человека. Правда существует пока существуют люди.
Правда - это вера, которая делает человека сильнее. Не важно, что для тебя правда - важно как сильно ты в неё веришь.