На долю зимми выпадали самые унизительные работы. В Йемене эдикт 1806 года, остававшийся к силе вплоть до 1950 года, когда йеменские евреи переселились в Израиль, обязывал евреев убирать мертвых животных и очищать общественные уборные даже но субботам. В Йемене и Марокко зимми обязаны были изымать мозги и солить головы казненных врагов султана, выставлявшиеся затем на городских стенах. Льюис Франк, придворный врач тунисского бея в начале 19?го столетия, записывал:
Когда мусульманин приговаривается к смерти через удушение, нескольким христианам или грекам, живущим в городе, власти приказывают исполнить приговор. Двое из них затягивают хорошо намыленную веревку вокруг шеи жертвы; двое других держат концы веревки, и все четверо трудятся до тех пор, пока не наступает смерть. Обычно бей дает распоряжение отсечь руку вора. После оглашения приговора осужденных ведут в госпиталь для совершения операции, которая исполняется евреем. Он приводит приговор в исполнение хотя и тупым ножом, но наилучшим образом — ампутируя руку.
Считалось большим оскорблением, если зимми использовал для своего передвижения таких благородных животных, как лошадь или верблюд. Вне города ему было разрешено ездить на осле, но в определенные периоды даже это допускалось лишь в особых случаях. В 1697 году француз, посетивший Каир, обратил внимание па то, что христиане могли ездить только на ослах и должны были слезать с них, поравнявшись со знатными мусульманами, «так как христианину следует появляться перед мусульманином только в униженном положении».
C удовольствием послушал бы комментарии на данную тему Романа Анатольевича Силантьева. Пересмотрел все 14 роликов и не услышал слова "зимми". Но зато ясно было сказано, что мусульмане уважительно относятся к представителям монотеистических религий: христианам, иудеям!
Озверевших фанатиков мусульман я, конечно, не видел. Но я думаю, что и ты не видел фанатиков басков или ИРА, а они католики. Поэтому, предлагаю не стричь всех под одну гребёнку по национальному или религиозному принципу!
Начиная спор со слов "Скока лет?" - это как спрашивать "А ты кто такой?" Тебе не нравиться Википедия, хорошо сошлюсь на Силантьева: в мире больше миллиарда мусульман, и все разные. Интересно, понравилось бы тебе, если б на основании пьянства некоторых русских всех русских называли бы алкашами?
Да ты что? И сколько их, олигархов? Неужели все ограничивается Березовским, который евреем уже быть не может, поскольку крестился, Ходорковским, Абрамовичем, Гусинским? И все? А остальные - они кто? Марсиане?
> Озверевших фанатиков мусульман я, конечно, не видел. Но я думаю, что и ты не видел фанатиков басков или ИРА, а они католики. Поэтому, предлагаю не стричь всех под одну гребёнку по национальному или религиозному принципу!
Ключевая фраза - не видел. Но мнение имеешь. Мы тут как бы об исламском фанатизме говорим, потому с темы спрыгивать не надо, баски и ирланды в этой теме не обсуждаются. А если будут обсуждаться - то я в обсуждении побуду читателем, поскольку ни тех ни других не видел. А мусульман - я родился и жил в Узбекистане, уже 11 лет живу в Израиле, о чем говорю - знаю.
> В Йемене эдикт 1806 года, остававшийся к силе вплоть до 1950 года, когда йеменские евреи переселились в Израиль, обязывал евреев убирать мертвых животных и очищать общественные уборные даже но субботам.
Приводится как факт унижения.
Надо вспомнить, что избранный народ по субботам не должен работать. И т.о., сдохшие их животные так и продолжали лежать неубранными.
Заставить убирать, видимо, и можно было сделать только посредством эдикта.
Если не брать в учёт мнение других горожан и требования гигиены, то, возможно, да, ущемление традиций.
Очевидно, тебе неизвестно что прикосновение к мертвым животным, равно как и к фекалиям, оскверняет руки правоверного мусульманина. Что бы избежать этого надо заставить кого-то другого делать грязную работу, неважно кого. Соответственно, в Йемене под раздачу попали евреи, причем с особым цинизмом, поскольку работать правоверному еврею в субботу действительно запрещено. И кстати, с чего ты взял, что мертвые животные принадлежали только евреям? У мусульман, надо понимать, животных не было?
> Если не брать в учёт мнение других горожан и требования гигиены, то, возможно, да, ущемление традиций.
Вот в Индии есть секта неприкасаемых, они разделывают туши животных и убирают гавно. В Японии есть "эта".
С людьми этими почему то никто жить работать и общаться не хочет их не берут на работу не выдают за них дочерей, притесняю и унижают.
А казалось бы люди заняты били таким полезным для общества делом.
Мы тут как бы не об исламском фанатизме говорим, а обсуждаем статью, в которой рассказывается об отношении мусульман к другим народам, жившим на территории исламских государств с 15 века по 1950 год. По крайней мере я так данный пост Д.Ю. понимаю.
Вообще-то, в данном случае, я в ироническом ключе резюмировал опубликованную статью и не имел целью обидеть евреев. Но если тебя это обижает, то извини, не со зла!
> Начиная спор со слов "Скока лет?" - это как спрашивать "А ты кто такой?"
[пожимает плечами] я написал тебе "Скока лет можешь не говорить, не надо". Если бы хотел спросить о возрасте - спросил бы.
Соответственно, спорить с тобой и не собирался.
Я присоединился к вопросу камрада Kiokumizu из предыдущего поста. Ты на его вопрос ответил, дополнительных вопросов к тебе более не имею.
> Интересно, понравилось бы тебе, если б на основании пьянства некоторых русских всех русских называли бы алкашами?
[смотрит] контраргумент понятен, ага. Только огульно обобщил именно ты. Показываю пальцем на твой пост №28 в этом треде:
> И прямо все мусульмане уроды и готовы унижать и убивать
Продвинутый правозаshitник?
Не, все мусульмане белые и пушистые, и выглядят как котик в "Шреке". Тебе вот и ниже пояснили, что мы тут об исламском фанатизме говорим, а не о "всех мусульманах".
> С точки зрения истории статья занимательная, хотя и очень спорная.
Типичный эксперт в треде mode on. Вставляешь в свой пассаж вместо слова "истории" любое другое слово - и можно надувать щёки на любую тему, о любой другой статье, прокатит.
> А с точки зрения обоснования современной ситуации не представляет особой ценности!
Просто ахинея.
Предметом ты не владеешь вовсе, выводы постишь экспертного калибра.
> Мы тут как бы не об исламском фанатизме говорим, а обсуждаем статью, в которой рассказывается об отношении мусульман к другим народам, жившим на территории исламских государств с 15 века по 1950 год.
Тогда зачем ты басков с ирландцами приплел? Впрочем, камрад Янычар разложил все по полочкам, добавить тут больше нечего и незачем.
А тем временем в Доме Ислама, если Вики нам не врет:
>В Саудовской Аравии официально запрещено исповедовать христианство, все граждане этой страны должны быть мусульманами. Религиозная полиция (Мутавин) следит за исполнением законодательства о религии, граждане Саудовской Аравии, перешедшие в христианство или какую-либо другую религию, приговариваются к смертной казни.
> Но я думаю, что и ты не видел фанатиков басков или ИРА, а они католики.
Я не знаю гжде надо жить чтобы хотя-бы разхо не увидеть озверешвх фанатиков мусульман. а ИРА нам в России, и даже в Москве как-то не угрожает. "Ирландия добра" (с) ирландская "террористка" из сериала Пуаро :)
> Вообще-то, в данном случае, я в ироническом ключе резюмировал опубликованную статью и не имел целью обидеть евреев. Но если тебя это обижает, то извини, не со зла!
А я вот интересуюсь: если не со зла - то по велению души или просто по недомыслию?
Не только избранный народ, этот запрет распостранялся и на рабов и на домашний скот принадлежащих еврею, цель запрета была заставить евреев изучать Писание хотябы раз в неделю. Нарушителей казнили.
> Ах, какая мирная религия Ислам
>
> Одни яйца красят, да куличики пекут, другие баранов режут демонстративно на глазах у первых. Этакий посыл беззубому большинству.
Ну, режут себе баранов у тебя на глазах и что?
Нешто ты себя с бараном ассоциируешь, которому исламист глотку перерезает?
А если таки да, ассоциируешь, то представь с чем себя исламист может ассоциировать, когда христианин яйца красит, а потом еще и стукается ими.
Мне неприятно когда вдруг начинают резать. Неприятно вдвойне, когда делают это специально на виду.
Хотят ли они просто показать что они есть и не собираются ассимилироваться, или же ко всему прочему ассоциируют меня с бараном - не знаю, но больше похоже на второй вариант. Хотя и первый тоже отстой.
Лезгинку тоже можно танцевать за гаражами, а почему-то тянет на манежку, на любую главную площадь.
"Офицерский состав полка был, конечно, преимущественно русский, но было несколько поляков и совершенно обруселых немцев, был армянин, грузин. Как и везде в русской армии, национальные перегородки в офицерской, да и в солдатской среде стирались совершенно, не отражаясь вовсе на дружном течении полковой жизни. В частности, в военном быту отсутствовало совершенно понятие «украинец», как нечто обособленное от рядового понятия «русский».
Когда однажды (1908 г.) правая пресса выступила с нападками на засилие «иноплеменников» в командном составе[56], официоз военного министерства «Русский Инвалид» дал отповедь:
«Русский – не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает ее своим отечеством».
Правительственная политика, действительно, придерживалась такого направления в офицерском вопросе в отношении всех иноплеменников, кроме поляков. Секретными циркулярами, в изъятие из закона, был установлен в отношении их ряд ограничений – несправедливых и обидных. Но тут надо добавить, что в военном и товарищеском быту тяготились этими стеснениями, осуждали их и, когда только можно было, обходили их.
Совершенно закрыт был доступ к офицерскому званию лицам иудейского вероисповедания. Но в офицерском корпусе состояли офицеры и генералы, принявшие христианство до службы и прошедшие затем военные школы. Из моего и двух смежных выпусков Академии Генерального штаба я знал лично семь офицеров еврейского происхождения, из которых шесть ко времени мировой войны достигли генеральского чина. Проходили они службу нормально, не подвергаясь никаким стеснениям служебным или неприятностям общественного характера.
Не существовало национального вопроса и в казарме. Если солдаты – представители нерусских народностей – испытывали большую тягость службы, то, главным образом, из-за незнания русского языка. Действительно, не говорившие по-русски латыши, татары, грузины, евреи составляли страшную обузу для роты и ротного командира, и это обстоятельство вызывало обостренное отношение к ним. Большинство такого элемента были евреи. В моем полку и других, которые я знал, к солдатам-евреям относились вполне терпимо. Но нельзя отрицать, что в некоторых частях была тенденция к угнетению евреев, но отнюдь не вытекавшая из военной системы, а приносимая в казарму извне, из народного быта и только усугубляемая на почве служебной исполнительности. Главная масса евреев – горожане, жившие в большинстве бедно, – и потому давала новобранцев хилых, менее развитых физически, чем крестьянская молодежь, и это уже сразу ставило их в некоторое второразрядное положение в казарменном общежитии. Ограничение начального образования евреев «хедером», незнание часто русского языка и общая темнота еще более осложняли их положение. Все это создавало – с одной стороны, крайнюю трудность в обучении этого элемента военному строю, с другой – усугубляло для него в значительной мере тяжесть службы. Надо добавить, что некоторые распространенные черты еврейского характера, как истеричность и любовь к спекуляциям, тоже играли известную роль... "
Деникин. "Путь русского офицера"
Новости
VIP
