Вести из Ливии

22.04.11 12:27 | Goblin | 250 комментариев

Политика

С мест сообщают:
Ливийские власти объявили о начале раздачи оружия гражданскому населению страны. Такое решение принято на случай наземного вторжения войск НАТО. "Жители многих городов уже организовали отряды самообороны для противодействия интервенции", — сказал чиновник, добавив, что стрелковое оружие получат все жители страны.

"Если НАТО попробует высадиться в Мисурате или любом другом городе Ливии, мы разверзнем ад под ногами захватчиков. Это будет море огня — в десять раз хуже Ирака", — поделился планами Муса Ибрагим.

По его словам, жители страны собираются воевать не с повстанцами, а с войсками Североатлантического альянса, которые, как считает чиновник, мешают взять город. "Наши проблемы в Мисурате возникли не из-за равенства сил. Все жители этого города и его окрестностей объявили себя союзниками законного правительства", — сказал он, подчеркнув, что все эти люди и так хорошо вооружены.

Заявление Ибрагима о начале вооружения населения последовало за новостями из Великобритании, Франции и Италии: эти страны решили направить в Бенгази своих военных советников. Одновременно с этим президент Николя Саркози пообещал, что французские боевые самолеты усилят бомбардировки позиций войск, верных Каддафи.

Ранее ливийские власти уже несколько раз говорили о намерении вооружить жителей страны, однако пока этого не произошло.
Ливийские власти начали вооружать население

Кровавый диктатор раздаёт оружие восставшему против него населению.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 250

Абдурахманыч
отправлено 22.04.11 15:45 # 101


Кому: Rootpass, #91

> На каком основании они бомбят ливийцев-не понимаю.

Волку кушать хочется - причина вполне достаточная.


Noidentity
отправлено 22.04.11 15:50 # 102


Кому: Stork, #29

> Становится совсем непонятно, кого в Ливии НАТО будет защищать от Каддафи, если сами ливийцы собираются драться за полковника...

демократию, вестимо :(


paffnutiy
отправлено 22.04.11 15:56 # 103


Кому: General, #7

> У Хусейна яйца были стальные

Не совсем так. Да, был он жеский, но больше все же мудрый. Только Амеры его переиграли. Янки ему пообещали что за нападение на Кувейт ничего не будет, а он купился. А потом под это дело все раскатали в лепешку, а страну под себя...

Кому: Клинский, #14

> Вот и проверим какие из эуропэйцев вояки....без бундесов...

Ничего так вояки. Ты погугли высадку бельгийских десантников в Конго в 1960 г. Тот же легион опять же. Инфы мало, но я вот думаю что в Кот д'Ивуаре именно они Л. Гбагбо забороли. Опять же во Вьетнаме они не плохо выступали в свое время, да много где.


Airliner
отправлено 22.04.11 16:01 # 104


> Западная коалиция готовит военную операцию в поддержку доставки гуманитарной помощи в город Мисрата в Ливии, заявила заместитель пресс-секретаря МИД Франции Кристин Фаж
http://rian.ru/arab_war/20110422/367191845.html

> Тем временем повстанцы продолжают героически воевать с невидимым противником
http://www.youtube.com/watch?v=wwn3uzd2yzg&feature=youtu.be


Yokel
отправлено 22.04.11 16:01 # 105


Весьма интересны упоминания ситуации в Ливии незадолго до беспорядков.

http://vpk-news.ru/articles/7448


BrainGrabber
отправлено 22.04.11 16:03 # 106


Было бы интересно провести такой эксперимент например во Франции. Начать раздавать на улицах оружие, а потом посмотреть, через сколько дней Сакрко ёбнут. Имхо, 2-3 дня.


BrainGrabber
отправлено 22.04.11 16:04 # 107


одна "к" лишняя, сорри


Billy the Kidd
отправлено 22.04.11 16:10 # 108


Кому: Rootpass, #91

> Что-то новости все больше напоминают бред сюрреализма.
> На каком основании они бомбят ливийцев-не понимаю.

Камрад, они обеспечивают резолюцию ООН, запрещающую полёты над Ливией. Вдруг Каддафи летать затеет? Спит и видит: "Я лечу, я лечу!" Вот чтоб ему не спалось - это и есть основание.


Rootpass
отправлено 22.04.11 17:05 # 109


За использование подобного сленга отсюда выгоняют моментально.





Модератор.



brutus88
отправлено 22.04.11 17:24 # 110


Кому: Енот призрак, #8

> Без Ван Дамма французы с бедуинами не справятся.

Ван Дамм как раз бельгиец.


DimaD
отправлено 22.04.11 17:29 # 111


Кому: TerraCremada, #26

> гнилые были у Саддамки генералы, зассали.

Интересно, у нас они какие? В общей своей массе, включая министра?


Хоттабыч
отправлено 22.04.11 17:34 # 112


Кому: DimaD, #111

> Интересно, у нас они какие? В общей своей массе, включая министра?

Догадайся с одного раза!!!


Metodist
отправлено 22.04.11 17:44 # 113


Моральный облик борцов с тоталитарным упырем Кадаффи:
"...15 января 2010 года американские солдаты из роты Bravo под Кандагаром, казнили безоружного афганского мальчика по имени Гюль Мудин в деревне Ла Мохаммада Калэ. По сообщениям военных, ему было около 15 лет. Согласно показаниям под присягой, два солдата — капрал Джереми Морлок и рядовой первого класса Эндрю Холмс — организовали убийство таким образом, чтобы оно было похоже на то, что они были атакованы.

Приказывая мальчику стоять смирно, они укрылись за глиняной стеной, бросили в него гранату и открыли огонь с близкого расстояния. На этой фотографии изображено тело Мудина, лежащее у стены, где он был убит..."
http://www.rospres.com/dossier/8106/

По ссылке - много других "подвигов" американской военщины.


Pollinctor
отправлено 22.04.11 17:52 # 114


Кому: TerraCremada, #6

> последний поход Полковника.

Кто в погонах, тот поймет. Все таки Каддафи настоящий мужик.

Кому: Пан Головатый, #47

> Это надобно ещё выяснить, кто их арестовал и отбил.

Юса, кто еще. Американские граждане получат еще пару гамбургеров за счет недочеловеков. В первый раз чтоле.


Pollinctor
отправлено 22.04.11 17:54 # 115


Кому: Владимирыч, #18

> Мне почему-то события в Ливии начинают напоминать драку двух пацанов

О твоем возрасте еще не спрашивали?


Pollinctor
отправлено 22.04.11 17:58 # 116


Кому: кратный двум, #55

> все они не стоят и одной слезинки "мирного демонстранта" с АК.

Мда. Ну хоть новости смотри. Т.е. именно смотри. "Повстанцы" бегают с новым вооружением стран НАТО. Те что за Каддафи, со старыми калашами.


Pollinctor
отправлено 22.04.11 18:02 # 117


Кому: kovdor, #78

> Судя по всему, спеназ США там уже давно.

Откеда дровишки? Иностранный легион есть. Советники из ОАЭ есть. Спецназа США вроде не видели.

ЗЫ: [Задумчиво] И израильтян нет, что непонятно.


Pollinctor
отправлено 22.04.11 18:08 # 118


Кому: Airliner, #104

> военную операцию в поддержку доставки гуманитарной помощи в город Мисрата в Ливии

Знакомые пестни. Ради защиты мирного населения - убъем 20% мирного населения. Остальных превратим в рабов и будем грабить. Европеан стайл.


Пан Головатый
отправлено 22.04.11 18:09 # 119


Кому: Pollinctor, #117

> ЗЫ: [Задумчиво] И израильтян нет, что непонятно.

Израильтяне тоже видимо задумались.

Кому: Pollinctor, #114

> Юса, кто еще. Американские граждане получат еще пару гамбургеров за счет недочеловеков. В первый раз чтоле.

Я о том, что счета арестовали одни а тратятся на бомбёжки другие.


Licantrop
отправлено 22.04.11 18:10 # 120


Кому: Pollinctor, #117

> Кому: kovdor, #78
>
> > Судя по всему, спеназ США там уже давно.
>
> Откеда дровишки? Иностранный легион есть. Советники из ОАЭ есть. Спецназа США вроде не видели.


Может SAS? Эти там точно засветились.


> ЗЫ: [Задумчиво] И израильтян нет, что непонятно.


Евреи не идиоты себе под дверь срать.


Steel Rat
отправлено 22.04.11 18:12 # 121


Кому: brutus88, #110

Есть такой старый фильм - "Иностранный легион" называется.


DimaD
отправлено 22.04.11 18:16 # 122


Кому: Хоттабыч, #112

> Догадайся с одного раза!!!

Ну, с Табуреткиным все предельно ясно, а вот с генералитетом не очень.
Неужели променяют свою страну на личное благополучие? Я сейчас не о столичных лампасах, а о командирах действующих боевых подразделений. [боится догадываться]


Pollinctor
отправлено 22.04.11 18:20 # 123


Кому: Пан Головатый, #119

> Израильтяне тоже видимо задумались.

Поздновато задумались. Или таки может они думают, что мы не знаем кто разрабатывал оперативные планы для Саакашвили 080808?

> Я о том, что счета арестовали одни а тратятся на бомбёжки другие.

И прошу заметить, тратятся добровольно и с песней!

[громко фальшивит]

Ален за н фан де ля патрий,
Контр ну де ля тираний!!!

Кому: Licantrop, #120

> Может SAS? Эти там точно засветились.

Хм, хм. Американцы уже ближних саттелитов подставляют. Совсем видать дела хреновые.


Пан Головатый
отправлено 22.04.11 18:24 # 124


Кому: Pollinctor, #123

> Поздновато задумались. Или таки может они думают, что мы не знаем кто разрабатывал оперативные планы для Саакашвили 080808?

На счёт этого израильтянам, имхо, плевать.

> Хм, хм. Американцы уже ближних саттелитов подставляют. Совсем видать дела хреновые.

Пусть отрабатывают. Заодно и потренируются.


Хоттабыч
отправлено 22.04.11 18:24 # 125


Кому: УВД на ММ, #35

> Каддафи не боится, а ведь грохнут и глазом не моргнут.

Ну дык припёрли к стенке. Ежли грохнут, то погибнет как мужчина.
Альенде вона тоже погиб с оружием в руках.

Кому: Stork, #29

> кого в Ливии НАТО будет защищать от Каддафи

Свои собственные шкурные интересы. Ну и потренироваться заодно, в бомбёжках насобачиться. Югославия давно уже была, руки уже поди и не помнют.


Хоттабыч
отправлено 22.04.11 18:35 # 126


Кому: DimaD, #122

> Я сейчас не о столичных лампасах, а о командирах действующих боевых подразделений.

Не знаю, но догадки верны. В столице конечно похуже, дохера карьеристов, но, полагаю, не так безнадёжно. Полагаю, что и на земле генералитет в большинстве своём реальные мужики.
Судя по Чечне и Осетии, полагаю, что таки наваляют супостату. Было бы чем.


Пан Головатый
отправлено 22.04.11 18:54 # 127


Кому: Хоттабыч, #126

> Судя по Чечне и Осетии, полагаю, что таки наваляют супостату. Было бы чем.

По Чечне и Осетии судить нельзя, например о РВСН. К тому же там воевали части с боеспособностью ИМХО лучше среднего, а супостатом будут не инструктированные бородачи с ручным оружием или наспех сформированная армия банановой республики.


Plohish
отправлено 22.04.11 18:57 # 128


Кому: Хоттабыч, #126

> Полагаю, что и на земле генералитет в большинстве своём реальные мужики.

Камрад!
Вот если не секрет, кто/что сегодня и сейчас может способствовать в ВС РФ,
и прочих силовых структурах, чтобы на ключевых должностях были реальные мужики -
профессионалы и патриоты?
Без склонности к крысятничеству. Попилам и откатам, если более современным языком.

Вот без никакой подъёбки вопрос - только то, что написано буквами. Конкретно и дословно.


Merji
отправлено 22.04.11 18:59 # 129


Кому: кратный двум, #27

> англичане всегда умели воевать, причем своих солдат они никогда не жалели.

Умели только на фоне французов, латиносов и диких племен. Но не немцев - немцев они как раз охотно полками покупали, чтобы те за них воевали в Америке. И "голандо-немецкие" буры их легко забарывали при вопиющем неравенстве сил в хвост и в гриву.
Что они действительно умеют - воевать чужими руками (сипаи, гуркхи, мы в в двух мировых и двух Отечественных, басмачи и т.д. и.т.п.)


Merji
отправлено 22.04.11 19:02 # 130


Кому: Хромой Шайтан, #45

> войскам северного Вьетнама сильно помогали СССР и КНР

Это на самом деле ключевой момент.


Plohish
отправлено 22.04.11 19:06 # 131


Кому: Merji, #129

> Что они действительно умеют - воевать чужими руками (сипаи, гуркхи, мы в в двух мировых и двух Отечественных, басмачи и т.д. и.т.п.)

Камрад!
А про сипаев - как по-подробнее можно ознакомиться с вопросом?
(Смутило то, что ты их поставил перед гуркхами - исторически оно так, но по эффективности
и "внушаемому противнику ужасу" - сомневаюсь, однако, что вообще стоило их упоминать).

Заранее благодарен за ответ. Да и вопрос задавал не по злобЕ, просто интересно стало.


Хоттабыч
отправлено 22.04.11 19:07 # 132


Кому: Plohish, #128

> кто/что сегодня и сейчас может способствовать в ВС РФ,
> и прочих силовых структурах, чтобы на ключевых должностях были реальные мужики -
> профессионалы и патриоты

Ответ - ПМСМ "на ключевых должностях" - никто и ничто. Всё против.
Уйдут те, кто ещё остался - достойной смены не будет.


TerraCremada
отправлено 22.04.11 19:10 # 133


Кому: DimaD, #122

> [боится догадываться]

Не ссы! Дядя Сэм нас варваров спасет!!!1


Vladimir_A
отправлено 22.04.11 19:10 # 134


Кому: Абдурахманыч, #101

> Волку кушать хочется - причина вполне достаточная.

"У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.

...

"Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок".

(Басня "ВОЛК И ЯГНЕНОК" Иван Крылов)

Импровизация на современный лад:
Сказал и в "демократию" Ягненка поволок!
И вообще он первый начал, жил бы мирно, шерсть сдавал под демократическим крылом, а нет собственного благополучия ягнёнок захотел!


кратный двум
отправлено 22.04.11 19:10 # 135


Кому: Pollinctor, #116

О Б-же! Что бы восстановить честь я должен сделать харакири?


Vladimir_A
отправлено 22.04.11 19:11 # 136


Добротный ролик:
Лаконично и доходчиво.
Коротко и ясно.
Такое по зомбиящику не увидишь.


Abrikosov
отправлено 22.04.11 19:11 # 137


Кому: Beefeater, #69

> После текущих событий авторитет у ООН поднять будет очень тяжело.

Авторитет у ООН давно уже не стоИт.

Кому: General, #7

> У Хусейна яйца были стальные, у Кадаффи тоже.

Ничего удивительного: "Бывает два типа яиц - здоровенные, храбрые яйца и маленькие, пидарастические яйчишки." (с) х/ф Snatch

В этом и состоит разница между "кровавыми терранами" и "свободолюбивыми демократами".


Plohish
отправлено 22.04.11 19:17 # 138


Кому: Хоттабыч, #132

> Ответ - ПМСМ "на ключевых должностях" - никто и ничто. Всё против.
> Уйдут те, кто ещё остался - достойной смены не будет.

Так, погоди!
Вот кто из сослуживцев в войсках остался, рассказывали (про Чечню),
что реальные боевые командиры (люди хотели воевать под их руководством)
были очень молоды, и в званиях до полковника включительно.
Конкретно приводились примеры про ком.полка - в 26 лет.

Если как-то это прокомментируешь, в свете твоей фразы об отсутствии достойной смены -
буду очень признателен. Да, полагаю, и не только мне это было бы интересно узнать.


Fenus aka [DF]EHOT
отправлено 22.04.11 19:17 # 139


комментарий прекрасен :))


Merji
отправлено 22.04.11 19:18 # 140


Кому: paffnutiy, #103

> Ничего так вояки.

Хреновые вояки. Иностранный легион - это достаточно небольшое специализированное подразделение (из не-французов, что характерно:)), а других серьезных боеспособных частей у Франции нет. У бритов - гуркхи, еще немного других диких туземцев в элитных полках, и практически - все. Причем и то, и другое - подразделения локальных конфликтов, не для серьезной войны. Высадка в Конго, м.б. Кот д'Ивуар - это не война, это спецоперации. А во Вьетнаме (последняя серьезная война Франции) лягушатникам вломили хлеще, чем позже пиндосам (см., например, Дьен Бьен Фу - "вьетнамский Сталинград" :)).
Да и во время Суэцкого кризиса что Франция, что бриты обосрались по полной, не смотря на то, что им евреи помогали в полный рост (вот кто реальные вояки). Пришлось за пиндосами прятаться.


Merji
отправлено 22.04.11 19:19 # 141


Кому: Pollinctor, #117

> израильтян нет, что непонятно.

Режим полковника - светский, евреям побоку.


Merji
отправлено 22.04.11 19:26 # 142


Кому: Plohish, #131

> А про сипаев - как по-подробнее можно ознакомиться с вопросом?

Блин, обширная больно тема, не по посту. Совсем вкратце: не во внушаемом ужасе дело, а в том, что сипаи - основная военно-полицейская сила, пользуясь которой Англия держала в повиновении Британскую Индию. Кстати их же сипайскими руками (во многом) Британии и подчиненную.


Plohish
отправлено 22.04.11 19:31 # 143


Кому: Merji, #142

Понял, спасибо!


Хоттабыч
отправлено 22.04.11 20:03 # 144


Кому: Plohish, #138

> и в званиях до полковника включительно.

1. А причём тут подполковники, вопрос стоял о генералитете? Чтобы получить звание генерал-майора, надо хотя бы дослужиться до полковника.
2. Как я могу комментировать абстрактные примеры? Я не знаю командиров полка в 26 лет. Пример действительно интересный, а в каком звании был комполка? Старлей? Это случаем не полк чеченской милиции по охране нефтегазового комплекса, вот там как раз комполка после Нукаева был мамлей. В этом случае действительно достойная смена. Генерала получит очень быстро, если уже не получил. Ну да только это не армия, а милиция.

> и не только мне это было бы интересно узнать.

Интересуюсь, а кому ещё?


Licantrop
отправлено 22.04.11 20:57 # 145


Кому: Пан Головатый, #127

> Кому: Хоттабыч, #126
>
> > Судя по Чечне и Осетии, полагаю, что таки наваляют супостату. Было бы чем.
>
> По Чечне и Осетии судить нельзя, например о РВСН. К тому же там воевали части с боеспособностью ИМХО лучше среднего, а супостатом будут не инструктированные бородачи с ручным оружием или наспех сформированная армия банановой республики.


Как с обеспечением армии? Новые типы вооружения? Квартиры для кадровых? Достойная зарплата?
Может денег нету? Так Чубайсу в легкую миллиард выделяют на, наноноски вязанные и инновации в области зубочисток, теоретические эксперименты Петрика опять бабок жрут немеряно. Так что если что здравствуй 1914 год, деморализированная армия и старое вооружение чуть ли не 1812 года.


Plohish
отправлено 22.04.11 20:58 # 146


Кому: Хоттабыч, #144

Зачем ты так заводишься?

Располагай я конкретными фактами, я бы их упомянул.

Не более чем проверял некоторые застольные байки.

> Интересуюсь, а кому ещё?

Осьпадя, да что с тобой такое?!
Всеръёз полагаешь, что всем абсольман похер? И что там как с кадровой политикой у силовиков РФ -
никого, кроме тебя, ни разу не интересует. Ну, может быть, только сомневаюсь.

Искренне надеюсь на возникновение какого-то понимания.


morze
отправлено 22.04.11 21:19 # 147


Съездить, что ли, взять на халяву ствол!


Alihan
отправлено 22.04.11 21:32 # 148


Кому: Merji, #141

> Режим полковника - светский, евреям побоку.

Есть мнение что побоку далеко не всем.


Chaldon
отправлено 22.04.11 22:02 # 149


Кому: Plohish, #138

> Вот кто из сослуживцев в войсках остался, рассказывали (про Чечню),
> что реальные боевые командиры (люди хотели воевать под их руководством)
> были очень молоды, и в званиях до полковника включительно.
> Конкретно приводились примеры про ком.полка - в 26 лет.

А приведи определение реального боевого командира.


Секира
отправлено 22.04.11 22:02 # 150


Что ж так франции все неймётся.. Торопится. Видать есть причина.


Plohish
отправлено 22.04.11 22:15 # 151


Кому: Chaldon, #149

> А приведи определение реального боевого командира.

Эт запросто:
воевода, которому можно доверить свою дурацкую шкуру.
Другими словами - профессионал и патриот. Про которого знаешь, что ему можно верить.
И если в твоей шкуре - дыра, значит, иначе - боевая задача не решалась.
Ну, плюс элемент теор.вера, естессна.

Трёхтомник Симонова прочитай, Живые и мёртвые - там это разжёвано.


Uxi
отправлено 22.04.11 22:32 # 152


100 лет одиночества...Наверно история уже не спираль, а замкнутый круг.


tee_wash
отправлено 22.04.11 22:38 # 153


Тут было о "подвигах" американской военщины.
А вот "подвиги" ливийской оппозиции. У нас, конечно, на Манежной такого не было - демократии маловато. А вот в региональном рассаднике демократии - городе Бенгази - всё по полной программе: http://www.youtube.com/watch?v=bVukQDXuCSE [детям и лицам с неустойчивой психикой не смотреть - присутствуют сцены насилия и жестокости]


Жади
отправлено 22.04.11 22:38 # 154


Вижу заголовки демократических газет: "Кровавый тиран заставил детей воевать!"


Sorm
отправлено 22.04.11 22:38 # 155


Если необходимо освободить страну для демократии и соблюдения прав человека, я уверен, НАТО не остановится ни перед чем. Главное - торжество демократии! И милосерднее убить тысячи человек, чем позволить им и дальше влачить невыносимое существование под кровавой пятой тирана!
Вперед НАТО! ОСВОБОДИМ Ливию!


Загарыч
отправлено 22.04.11 22:51 # 156


"...люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого..." (с) Макиавелли

Конечно, если допустить что они сами =)

"...если завоеванная страна отличается от унаследованной по языку,обычаям и порядкам, то тут удержать власть поистине трудно, тут требуется и большая удача, и большое искусство. И одно из самых верных и прямых средств для этого переселиться туда на жительство..." (с) Макиавелли

Конечно, сейчас нет необходимости физически переселяться, культура то их везде...


Монолит
отправлено 22.04.11 22:51 # 157


Кому: кратный двум, #27

> У французов есть иностранный легион, где куча хороших солдат, а англичане всегда умели воевать, причем своих солдат они никогда не жалели.

Камрад, LE - это всего около 9000 человек по всему миру. К тому же там далеко за 50% мусульман, в т.ч. и из Северной Африки, для которых те края не совсем чужие и сильно на них расчитывать было бы слишком самонадеятельно.

А англичане воевать именно умели. Последний раз, если не ошибаюсь, более-менее убедительно выступили на Фолклендских. Причем не сказать, чтоб сверхубедительно. Просто - неплохо. Сейчас они уже наврятли что-то действительно серьезное могут продемонстрировать.

Могу, понятное дело, ошибаться. Не специалист.


ВКП(б)
отправлено 22.04.11 22:55 # 158


Ссылки надо сопровождать описанием.



Тумбус
отправлено 22.04.11 23:06 # 159


Кому: OverAll, #85

> морпех Её Величества, который после возвращения домой пожаловался мировому сообшеству на то, что злые дяденьки отобрали у него мобилу

Их там местные гопники прессанули, что ли?


Сarbon
отправлено 22.04.11 23:10 # 160


Вот кому нужно было сплавлять непроданные Ирану с-300 в кредит без первоначального взноса ! Эх посмотрели бы тогда на установление безвоздушного пространства над Ливией.


TerraCremada
отправлено 22.04.11 23:10 # 161


Кому: Тумбус, #159

> Их там местные гопники прессанули, что ли?

Да не, детишки пошалили, а морпехи юмора не поняли !!11


Ойген
отправлено 22.04.11 23:54 # 162


Кому: Гражданин, #62

> Сталин не особо боялся. Мог зайти в спортивный магазин и присмотреть там ружьишко, без справок и поручителей =).

У нас в деревне в избе-читальне мелкокалиберная винтовка была, чтобы молодёжь дурью не маялась, а упражнялась в стрельбе.


Гражданин
отправлено 23.04.11 00:23 # 163


Кому: Ойген, #162

Так правильно, если ты уверен в своих гражданах чего кипишь поднимать.
Вот, а если всё это сопоставить с предыдущим, то получается, что "кровавый тиран" Каддафи не только не боится "угнетаемого" им народа, но имеет уверенность. что этот народ в случае наземной операции по большей части будет на его стороне. И ведь выдают не "берданки", а автоматическое оружие (кстати, судя по роликам в основном наше, аж гордость за Родину берёт - столько наделали =)).


Chaldon
отправлено 23.04.11 00:23 # 164


Кому: Plohish, #151

> Эт запросто:
> воевода, которому можно доверить свою дурацкую шкуру.
> Другими словами - профессионал и патриот. Про которого знаешь, что ему можно верить.
> И если в твоей шкуре - дыра, значит, иначе - боевая задача не решалась.
> Ну, плюс элемент теор.вера, естессна.
>
Воеводе, кроме твоей, да и множества других шкур, доверяют судьбу народа и государства; и задачу он, воевода, будет решать государственную.
Кто был не профессионалом, но любителем - Жуков, Рокоссовский, Манштейн, Гудериан, Конев, Венк? Патриотами они были? Уж наверняка. Рохлин был тихим обывателем с вызовом в Израиль? Громов? Боевая задача в каждом случае решалась.

Теперь вместо Симонова возьми Кривошеева, и прикинь, если с теорией вероятностей знаком, что там тебе теор.вер. пророчит при воеводе-профессионале и патриоте, и это еще без применения ядерного оружия.

Найдешь хоть один документ, где сказано "по достижении потерь уровня n процентов операцию прекратить", любой эпохи и любой армии документ - пиши. Докторская вряд ли, а кандидатская как с куста, и в академию ГШ двери ногами будешь открывать.

Симонова он мне советует, разжевано там...


CompCon
отправлено 23.04.11 01:43 # 165


Кому: Chaldon, #164

> Найдешь хоть один документ, где сказано "по достижении потерь уровня n процентов операцию прекратить", любой эпохи и любой армии документ - пиши.

Вот будешь смеяться (с), но концепция бомбежек Германии американскими ВВС была в 1943(?) пересмотрена - сталыть, бомбежки на время прекратились - когда потери бомберов из-за отсутствия истребителей прикрытия достигли [неприемлемых] (так в оригинале) 5(!)%. А возобновились они после введения в строй истребителя Р-51.


One_man
отправлено 23.04.11 02:03 # 166


Кому: Plohish, #131

> А про сипаев - как по-подробнее можно ознакомиться с вопросом?

Сипаи - это, собственно и есть [наемные] солдаты из местного населения, которых нанимали мелкобританцы в Индии. Порой так же по сипайскому восстанию.


One_man
отправлено 23.04.11 02:20 # 167


Кому: CompCon, #165

> Вот будешь смеяться (с), но концепция бомбежек Германии американскими ВВС была в 1943(?) пересмотрена - сталыть, бомбежки на время прекратились - когда потери бомберов из-за отсутствия истребителей прикрытия достигли [неприемлемых] (так в оригинале) 5(!)%.

А не подскажешь, что цитируешь ?

Просто, по обычным источникам, основная масса потерь приходилась на те случаи, когда разваливался строй, и стрелки не могли друг-друга прикрывать. До 43 года летали "клином", ("wedge") по 18 машин, с 44 - по 36 машин, 3 линии по 12 машин одна выше другой.

По 5% тоже какая-то херь. Чисто для примера - налет 17 августа 1943 на шарикоподшипниковый завод в Швайнфурте - из 211 машин было сбито 60.Похоже на 5 % ?

> А возобновились они после введения в строй истребителя Р-51.

А Р-51, точнее Р-51В в Европе в 43 году и появился. В декабре.


северянка
отправлено 23.04.11 02:40 # 168


Кому: tee_wash, #153

> А вот в региональном рассаднике демократии - городе Бенгази - всё по полной программе: http://www.youtube.com/watch?v=bVukQDXuCSE [детям и лицам с неустойчивой психикой не смотреть - присутствуют сцены насилия и жестокости]

Посмотрела.С учетом того,что неплохо знаю язык,даже послушала.Особенно убила фраза об иноверцах.И какая разница-повстанцы они или кто,человек выразил своё отношение ко всему мировому сообществу.


Максимкин
отправлено 23.04.11 02:41 # 169


Нет населения-нет нарушения прав человека.


CompCon
отправлено 23.04.11 04:08 # 170


Кому: One_man, #167

> А не подскажешь, что цитируешь ?

History Channel, передача про Б-17, ЕМНИП. Впрочем, могло быть и про что-то другое. Просто цифра 5% в соотв. контекстt врезались в память. Кстати, полеты плотным строем и были вынужденной мерой, чтобы отмахивться от Ме/ФВ, которые этот строй проререзали, как хотели.


Хоттабыч
отправлено 23.04.11 04:22 # 171


Кому: Plohish, #146

> Осьпадя, да что с тобой такое?!

Да вроде всё в порядке.

А ежели кадровикам не похер, то почему результату нет?
Кадровую политику в связи с реформой МВД я вот имею наблюдать уже некоторое время.
Действительно всем похер. Народ сидит и ждёт, то переаттестации, то штатного расписания с охеренными окладами. Задницу никто не надрывает, потому как смыслу нет. На службе выложишься, а завтра тебе руку пожмут и скажут:"Спасибо за службу, счастливого пути в народное хозяйство!"

И собственно мне непонятна оценка профессионализма командира подразделения, основанная на субъективном мнении подчинённого "я бы хотел воевать под его руководством".
Кстати слово "руководство" почему-то режет слух. Я, например, полагал, что в армии служат не под руководством, а под командованием. Ну это в общем мелочи.


> Трёхтомник Симонова прочитай, Живые и мёртвые - там это разжёвано.

Ну это ты с козырей зашёл. Крыть нечем.


Ойген
отправлено 23.04.11 09:35 # 172


Кому: Гражданин, #163

> автоматическое оружие (кстати, судя по роликам в основном наше, аж гордость за Родину берёт - столько наделали =)).

Это неправильное оружие, тоталитарное. Следом за Мистралями дойдёт очередь до БТР стран НАТО и демократического стрелкового оружия.


Dedok
отправлено 23.04.11 10:10 # 173


И почему у нас с Ливией нет договора о взаимопомощи?


VoKoFF
отправлено 23.04.11 10:46 # 174


Кому: Енот призрак, #23

> сообщила помощница сенатора Брук Бучанан

У них что каждому политику по бабе помощнице?


Владимирыч
отправлено 23.04.11 10:46 # 175


Кому: Sorm, #155

> И милосерднее убить тысячи человек, чем позволить им и дальше влачить невыносимое существование под кровавой пятой тирана!

Я тут давеча на каком-то сайте наткнулся на интервью М. Олбрайт года я так понял 2004. Её спросили насчет санкций проти Ирака и что от этих санкций погибло около полумиллиона детей - не считает ли она это преступлением. Она ответила: "Нет, не считаю. Это жертва, но она необходима для демократии".


Владимирыч
отправлено 23.04.11 10:54 # 176


Кому: Владимирыч, #175

Немного ввел в заблуждение - порылся и нашел:
В 1996, она (Олбрайт) дала крайне неоднозначный ответ в интервью с Лесли Шталь в телепрограмме CBS «60 минут». Когда Шталь спросила Олбрайт о последствиях санкций против Ирака: «Мы слышали, что погибло полмиллиона детей. Я имею в виду, это больше детей, чем погибло в Хиросиме. И, вы знаете, стоит ли это того?». Олбрайт ответила: «Я думаю, что это очень тяжёлый выбор, но цена — мы думаем, что она того стоила»


Richi
отправлено 23.04.11 11:03 # 177


Кому: Nemesis, #67

> Интересно кто-то из наших либероидов еще может сказать что-то в защиту так называемого международного права, в которое они так свято и неистово верят?

Камрад, международное право оно не для всех право, для некоторых оно лево.


One_man
отправлено 23.04.11 11:34 # 178


Кому: CompCon, #170

> History Channel, передача про Б-17, ЕМНИП.

Тогда, как говорится, вопросов больше не имею. Для полноты картины можно было поцитировать ещё какой-нибудь Дискавери, желательно с переводом от наших надмозгов ;-)

>Кстати, полеты плотным строем и были вынужденной мерой, чтобы отмахивться от Ме/ФВ, которые >этот строй проререзали, как хотели.

Строй прорезать "как хотели" они могли только с фланга, там у ранних B-17 херовато с оборонительным вооружением было, и мертвые зоны для верхних и нижнего стрелков. А начиная с 43-го года - с B-17G (июль 1943 г) - 13х12,7 мм, включая пару в бортовых амбразурах, а на некоторых в качестве самодеятельности навешивали штурману 7.63 мм ручник - который мог вбок стрелять.


One_man
отправлено 23.04.11 11:38 # 179


Кому: One_man, #178

> навешивали штурману 7.63 мм ручник

7.62 - ачипятка


ushak
отправлено 23.04.11 12:21 # 180


> мы разверзнем ад под ногами захватчиков. Это будет море огня — в десять раз хуже Ирака", — поделился планами Муса Ибрагим.

А журналист-то не без юмора, сформулировал в стиле сами-знаете-кого.


VoKoFF
отправлено 23.04.11 12:23 # 181


Дублировать комментарии не нужно. Комментировать действия модераторов не следует.





Модератор.



Airliner
отправлено 23.04.11 12:24 # 182


> МИД Ливии: "Ситуация в Мисурате будет разрешаться племенами вокруг города, его жителями, а не ливийской армией". Силы М.Каддафи начали вооружать представителей местных племен и тренировать их для будущих столкновений с повстанцами.
http://top.rbc.ru/special/libya/23/04/2011/581097.shtml

С ополченцами/милицией уже сложнее - это уже народ, ане армия кровавого диктатора. Хотя бомбе все равно.


VoKoFF
отправлено 23.04.11 12:50 # 183


Понял, осознал, встал на путь исправления!


kovdor
отправлено 23.04.11 12:50 # 184


Кому: One_man, #167

> По 5% тоже какая-то херь. Чисто для примера - налет 17 августа 1943 на шарикоподшипниковый завод в Швайнфурте - из 211 машин было сбито 60.Похоже на 5 % ?

Хы.
Просчёт в планировании и ошибка в промежутке между волнами.


VoKoFF
отправлено 23.04.11 12:55 # 185


Тут обсуждалась тема генералитета в нашей армии, не знаю как там. Но жена работает в "хабаровскгражданпроект" говорит, толколвые сотрудники либо пенсионеры либо до 30 лет молодежь. Могу ошибаться насчет армии, но в других отраслях я думою такое же положение. Лично мое мнение которое не претендует на истину в ПИ.


VoKoFF
отправлено 23.04.11 13:16 # 186


Кому: Владимирыч, #176

ЕМНИП на тупичке была инфа, хотя могу ошибаться. Когда в СССР производились запуски собак в космос к руководству страны обратились женщины из общества по защите животных одного из Американских штатов "прекратите издеваться над животными, а если вам нужны эксперименты над живыми существами, то в нашем штате есть много негритянских детей". За точность цитаты не ручаюсь но основную суть передал, надеюсь если соврал те кто в теме поправят!


Славор
отправлено 23.04.11 13:16 # 187


Кому: Pollinctor, #117

> Откеда дровишки? Иностранный легион есть. Советники из ОАЭ есть. Спецназа США вроде не видели.

камрад - первым делом что делает США в таком случае - забрасывают диверсантов. как правило это несколько команд американского спецназа - называемые SF (Special Forces) или зеленые береты которые и организовывают работу партизанских отрядов / подполья / сопротивления. в этом и состоит их задача. также есть спецподразделения ЦРУ со схожими функциями


kovdor
отправлено 23.04.11 13:26 # 188


Кому: Pollinctor, #117

> ЗЫ: [Задумчиво] И израильтян нет, что непонятно.

Израилетяне не хотели ни Ливии ни Египта.
В Ебипте, на юге, уже началось кстати.


kovdor
отправлено 23.04.11 13:26 # 189


Кому: Pollinctor, #117

> Откеда дровишки? Иностранный легион есть. Советники из ОАЭ есть. Спецназа США вроде не видели

http://sergey-verevkin.livejournal.com/116556.html

Например.
Обама, опять же уже заикался, что спецподразделения там всё же будут.
Ну и не доверят же жизнь Маккейна лягушатникам или арабам?


One_man
отправлено 23.04.11 13:29 # 190


Кому: kovdor, #184

> Просчёт в планировании и ошибка в промежутке между волнами.

Да там, как ни крути, херня получается. Не будет 5%. Я видел статистику, что по экипажам потери с 42 по 43 год составили порядка 30%. Опять же куда клоуны с хисториченнела вписали "Категорию Е" ?

Кому: VoKoFF, #185

> толколвые сотрудники либо пенсионеры либо до 30 лет молодежь.

У меня за последние лет 20 и в гос и в коммерческих структурах сложилось чуть другое ощущение. Что толковые - это те кто ещё застал советскую систему образования/продготовки - т.е. за 30 (ближе к 40) и пенсионеры. Нет, моложе 30 есть нормальные толковые ребята, не спорю, но в массе... Тотальное нежелание напрягаться, но при этому получать бабки. К этому можно добавить ещё модный в последнее время подход - "вопрос не по окладу" (случилась авария ночью - "на аварию я не поеду, я сплю", случилась авария в 17.50 - в 18.00 мы встали и поехали домой. А то что связи нет на твоем участке - да похер; это при том, что вся сверхурочка оплачивается), очень ярко проявляется "западный" подход - "я этого не знаю, поэтому делать не буду" (кто тебе мешает ознакомится с вопросом, благо литературы - полно, обратись к старшим товарищам, которые помогут ? Нахера тебе диплом инженера выдавали, коли ты головой думать не можешь, а работаешь тупо по шаблону ?!)

P.S. Естсетвенно, я никого обидеть не хочу. Я как тот акын - что вижу, о том и пою. Наболело.


Shepa
отправлено 23.04.11 13:37 # 191


> Кровавый диктатор раздаёт оружие восставшему против него населению.

И, что странно, деньгами ему никто не помогает. В прошлом веке тоже была ситуация, когда затоптанный и засоловчёный, замагаданеный советский народ, вопреки кровавому угнетателю Сталину, победил фашистов. Прослушивая новости о событиях в мире, складывается впечатление, что Джамахерия, реально, последний оплот развитого социализма. Кубу слили...


Shepa
отправлено 23.04.11 13:48 # 192


Кому: One_man, #190

> ярко проявляется "западный" подход

Чётко сказано.
Лет семь общался с молодыми (студенты серьёзного ВУЗа), действительно, отношение к делу на уровне - пусть трактор пашет. Энтузиазма и инициативы, желания что-то сделать самому или, на крайняк, порвать кого-то, нет вообще. При этом, очень любят рассказывать, как бы они строили бизнес на моём месте )).


One_man
отправлено 23.04.11 14:07 # 193


Кому: Shepa, #192

> Энтузиазма и инициативы, желания что-то сделать самому или, на крайняк, порвать кого-то, нет вообще.

Хуже. Нет желания расти и развиваться. Т.е. есть у тебя минута времени - почитай что-нибудь по специальности для себя, попробуй что-нибудь сделать. Нихера... Зато гонору и понтов - на десятерых хватит.


VoKoFF
отправлено 23.04.11 14:21 # 194


Кому: One_man, #193

> Т.е. есть у тебя минута времени - почитай что-нибудь по специальности для себя, попробуй что-нибудь сделать

Хотя бы поговори со знающими людьми вроде как самому должно быть интересно. Плюс, я заметил,если даже подчиненный прав пусть будет по моему.(Заметил когда сам начальником работал)


VoKoFF
отправлено 23.04.11 14:21 # 195


Кому: Shepa, #191

> Прослушивая новости о событиях в мире, складывается впечатление, что Джамахерия, реально, последний оплот развитого социализма.

так и есть


VoKoFF
отправлено 23.04.11 14:21 # 196


Кому: Shepa, #192

Общество потребления! Нам его прелести в школе классная расхваливала (кстати историчка) 1987-88г


Plohish
отправлено 23.04.11 14:22 # 197


Кому: Chaldon, #164

> Теперь вместо Симонова возьми Кривошеева

Возможно, в этом месте ты ошибаешься, и их не стоит противопоставлять:
Кривошеев - предоставляет конкретные данные, а Симонов - способ их интерпретации.

И конкретные идеи, как потери минимизировать, начиная с серпилинского о диверсантах:
мол, если караульная служба организована должным образом,
диверсантам в такой в/ч ловить нечего.

И далее по тексту много, с разных сторон, но именно о вопросе боевых потерь.

Изначально я хотел подчеркнуть именно этот контекст,
а не тебя, камрад, как-то уязвить. Чес слово.


VoKoFF
отправлено 23.04.11 14:22 # 198


Кому: One_man, #190

Я говорю о конкретной проектной организации, ты судя по тексту о производстве, там немного другой подход, плюс делай скидку что мы не столицы. Толковые в лихолетье (90)ушли в бизнес остался балласт и так я думаю во многих отраслях. Тем более там где нужны мозги (в проектных организациях). Плюс еще сработал пиар если помнишь все шли в юристы и экономисты (жена поступала на ПГС недобор был через 2 года народ попер конкурс бешеный). А сей час их опять разваливают хотят акционировать. И я думаю что не только в строительстве такое положение.


Turist
отправлено 23.04.11 14:22 # 199


есть мнение, что с таким подходом демократизация пойдет тяжелей, чем в Ираке.


Plohish
отправлено 23.04.11 14:41 # 200


Кому: Chaldon, #164

> Теперь вместо Симонова возьми Кривошеева

Возможно, в этом месте ты ошибаешься, и их не стоит противопоставлять:
Кривошеев - предоставляет конкретные данные, а Симонов - способ их интерпретации.

И конкретные идеи, как потери минимизировать, начиная с серпилинского о диверсантах:
мол, если караульная служба организована должным образом,
диверсантам в такой в/ч ловить нечего.

И далее по тексту много, с разных сторон, но именно о вопросе боевых потерь.

Изначально я хотел подчеркнуть именно этот контекст,
а не тебя, камрад, как-то уязвить. Чес слово.

Кому: Хоттабыч, #171

> И собственно мне непонятна оценка профессионализма командира подразделения, основанная на субъективном мнении подчинённого "я бы хотел воевать под его руководством".

Попробую уточнить:
в ситуации, когда учебный период и мирная жизнь закончились,
и "а теперь мы все суём башку в мясорубку", и каждый может умереть.

Соответственно, становится страшно.

Вот тут речь и зайдёт о доверии к командирам.
Нет, не о митингах и выборах, а о том, как тебя дрочили на учебке,
и что тебе будут приказывать уже на войне.

А иначе - мы приходим к Фридриху №2, когда солдат должен больше бояться палки своего капрала,
нежели противника. Возможны варианты формулировки, но смысл будет тот же, имхо.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 250



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк