Штурм Цитаделы

13.05.11 00:03 | Goblin | 278 комментариев »

Политика

Цитата:
Крепость «Цитадела» располагалась на северо-восточной окраине г. Познань и представляла собой совокупность ряда фортов и других долговременных сооружений, обнесенных земляным валом высотою до 20 м. Земляной вал непосредственно примыкал к рву шириною в 12 м и глубиною в 8 м. Стены этого рва были выложены камнем, причем внутренняя его стена имела до 3,5 м толщины и являлась одновременно стеной подземных сооружений крепости. В этой стене имелись два ряда амбразур и бойниц, из которых ружейным и пулеметным огнем простреливалось дно рва и верхний обрез его внешней стены. Во внешней стене рва были размещены подземные постройки, приспособленные под складские и другие подсобные помещения крепости. В южной части крепости «Цитадела» размещался главный ее форт, имевший форму пятиугольника, вытянутого с запада на восток.

Главный форт состоял из трех зданий в 3—4 этажа каждое. Два из этих зданий располагались вдоль крепостного рва, и их внешние стены являлись продолжением внутренних стен крепостного рва. В этих стенах также имелись амбразуры и бойницы. Третье здание находилось внутри форта; его правое и левое крылья, обращенные на юг, почти вплотную подходили к зданиям, расположенным у крепостного рва, и соединялись с ними крепостной стеной.

По углам форта размещались крепостные башни, имевшие такое расположение бойниц и амбразур, которое позволяло простреливать крепостной ров на всем его протяжении. В южной башне находился главный вход в форт со стороны города. Внутри все наземные сооружения форта были разделены каменными стенами на отдельные камеры, которые имели железные двери с бойницами, выходившими во внутренние коридоры зданий.
А. Исаев. Штурм Цитаделы

Про такое Никита Михалков кино не снимет.
Пьяные генералы, штрафбаты, чёрная пехота, черенки от лопат, паучки и комарики.

Слава Советской армии.
Вечная память героям.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 278, Goblin: 1

kovdor
отправлено 13.05.11 11:45 # 101


Кому: URAS, #30

> Не понял!!! А где черенки???

А черенков было - один на троих.
Вот так и выкручивались огнемётами, гранатами, стрелковым оружием да танками, артиллерией и фугасами.


Ерш
отправлено 13.05.11 11:45 # 102


Кому: kinstintin, #76

> Фильм 7: ЦИТАДЕЛЬ / THE CITADEL
> Фильм охватывает события, просходившие на фронтах Великой Отечественной войны в течение 1943 года: битву под Курском, разгром и преследование отступающего врага, форсирование Днепра и освобождение Киева.

Не, "Цитадель" - это так фрицы обозначали Курскую операцию.

Кстати, считаю, что есть очень глубокий символизм в том, что Ногос Ебатикин выбрал названием для "великого фильма о великой войне" кодовое обозначение фашистской операции.


exolon
отправлено 13.05.11 11:47 # 103


Кому: alex privalov, #94

> И какой танк сильнее "Тигр или Т-34(85).

Тридцать четверка средний танк, "тигр" тяжелый, тут корректней сравнивать с КВ, и ИС.


Chipeska
отправлено 13.05.11 11:50 # 104


на такое кино я бы и штуку за билет не пожалел. и для сравнения, хорошо укреплённая крепость продержалась менее 6 часов, Брестская Крепость в абсолютно проигрышных условиях сопротивлялась более месяца. но михалков всё равно скажет, что наши воевать не умели.


Cохатый
отправлено 13.05.11 11:50 # 105


Может кому интересно будет. Есть такая книга: "Штурмовые бригады Красной Армии. В боях за Советскую Родину".

Скачать ее в электронном виде можно по адресам:
http://infanata.ifolder.ru/21389908 (формат pdf)
http://infanata.ifolder.ru/21389907 (формат djvu)


Ерш
отправлено 13.05.11 11:55 # 106


Кому: alex privalov, #94

> И какой танк сильнее "Тигр или Т-34(85).

Тут надо разделять - один на один или в масштабах всей войны?

Один на один - Тигр. Толстая броня и мощная пушка. Т-34 танк другого класса, Тигр уместнее с ИСом сравнивать.

В масштабах всей войны - Т-34. Оптимальный для массового производства, с хорошими ТТХ.

Как-то так.


kovdor
отправлено 13.05.11 12:02 # 107


Кому: alex privalov, #94

> И какой танк сильнее "Тигр или Т-34(85).

Хы. Однако постановка вопроса.
По всем характеристикам ТТХ (бронирование, вооружение, приборы наблюдения и т.п.), кроме подвижности, "Тигр" на порядок круче.


GadMan
отправлено 13.05.11 12:02 # 108


Кому: exolon, #88

> Кстати хорошо закадровый текст читают,
Дошёл до part 3. Чёткость голоса и схемы сражений, помогают понять всё даже при слабом знании английского.
Ну а за фразы
> They fight with germans each district - street by street. Each street - house by house. Each house - room by room...

> If you can hold the rifle - yoy are soldier! If you can harvest the field - you are soldier!
> If you can pilot locomotive or ship or traktor - you are still the soldier!

> And old man stood watch over the field, redy to give a word to burn it, at the first sign of the enemy.
Хочется выразить невольный респект.


И от этого становится только груснее.
Если иностранный фильм 60 летней давности, уделывает большинство российских документальных и художественных высеров - это печально..


Uralex
отправлено 13.05.11 12:02 # 109


Кому: Goblin, #1

> ближние подступы к форту защищал сводный отряд войск СС численностью до 300 человек, имевший на вооружении до 200 крупнокалиберных пулеметов

В процессе чтения зацепился взглядом за эти цифры. Более знающие камрады, подскажите: оно такое возможно - на каждые полтора военного один крупнокалиберный?
Или там как-то по-иному надо читать - типа это то что на позиции плюс резерв в ружпарке, или понаставили пулемётов в бойницах, а пулемётчик со вторым номером бегает туда-сюда.

А вообще, читаешь - душа отдыхает. Без истерик и визгов, спокойный разбор. Камрадам, дополнительно подвесившим карты штурма - отдельное спасибо.


Gripen
отправлено 13.05.11 12:09 # 110


Кому: exolon, #55

> Все наконец-то нашел - документальный фильм "Неизвестная война"(Unknown War) 1979 год. Токмо увидел список кинематографистов - фильм-то наш, снят режиссером Карменом, текст правда читает Барт Ланкастер.

Это был совместный проект. Снят не англичанами, а СССР-США-Великобританией.
Последний фильм Кармена (умер во время проекта, по-моему - в самом фильме было об этом упоминание).
В нашем прокате он так и назывался - "Великая Отечественная". В начале каждой серии за кадром Лановой говорит, что на западе этот фильм будет называться "Неизвестная война".
По-моему, все мальчишки того времени (79-80годы) бегали в кино на этот фильм. А выходил он посерийно (или - по 2 серии сразу).
20 серий.
Смотреть - обязательно.


morbias
отправлено 13.05.11 12:11 # 111


Кому: Goblin, #1

настоящая методичка по штурму укрепрайонов. крайне полезное чтение.


Grauk
отправлено 13.05.11 12:18 # 112


Вот истории, по которым тоже вполне можно снимать кино. Не столько о боях, сколько о человеческих судьбах. http://expert.ru/russian_reporter/2011/17/po-obe-storonyi-vojnyi/


exolon
отправлено 13.05.11 12:18 # 113


Кому: Gripen, #110

> По-моему, все мальчишки того времени (79-80годы) бегали в кино на этот фильм.

[показывает тоталитарную соску и синего зайца ручной работы] не застал в кинотеатре, так как лежал в люльке, однако в совсем юном возрасте посмотрел "иди и смотри", с тех пор не пересмаривал, но помню каждый эпизод.


goosetea
отправлено 13.05.11 12:19 # 114


Офигеть. Стоит только представить что там творилось. Зато как умело наша армия уже действовала. Слава Советским Солдатам погибшим и воевавшим за нашу Родину!


Yuri E.
отправлено 13.05.11 12:21 # 115


Кому: kovdor, #107

> По всем характеристикам ТТХ (бронирование, вооружение, приборы наблюдения и т.п.), кроме подвижности, "Тигр" на порядок круче.

[делая невинные глаза, вяло набрасывая] А по трудозатратам в производстве и обслуживании??
Одно шахматное расположение катков в четыре ряда чего стоит! Кто то рассказывал как в каком то кабаке механикам тигров кто то в шутку презентовал большое блюдо блинов разложенных в шахматном порядке — механики так обиделись, что набросились с кулаками на шутников.


Leon_Spb
отправлено 13.05.11 12:22 # 116


Сванидзе вытаращит глаза и расскажет, что крепость взяли к празднику 23 февраля, завалив трупами


glu87
отправлено 13.05.11 12:23 # 117


Кому: KoHb9IK*****, #89

> Умело воевали.

И ведь что интересно - судя по описанию штурмующих по численности было меньше обороняющихся - только одних пленных взяли 6500. Трупами заваливали блядь
Вечная слава героям!


Beefeater
отправлено 13.05.11 12:26 # 118


И ведь скажет практически всё как есть!!! Трупы, правда, большей частью немецкие, а взять смогли бы и раньше, если б не заминки в начале наступления.


Ignatovich
отправлено 13.05.11 12:28 # 119


Кому: Zapravshik, #37

> У англичан кстати символом храбрости является лобовая атака лёгкой кавалерии на русские пушки во время Крымской войны. Атака была неудачной почти все участники погибли. У отечественных придурков, то, что наши деды ходили на пулемёты, это не храбрость и свирепость, а заваливание трупами.

"кстати, любители порассуждать о заваливании «мясом» могут прочесть у американского исследователя Курской битвы Майкла Кайдина[3] о «human waves[4]». Это когда Модель бросал свои лучшие войска под перекрестный огонь советских войск под Понырями, да так и положил несколько тысяч, ничего не добившись" © моё


Цзен ГУргуров
отправлено 13.05.11 12:30 # 120


Кому: exolon, #86

Камрад, прикинь - этот сериал только введение в тему Войны. 16 часов. Для детальной отработки ТОЛЬКО ОДНОЙ темы Войны требуется, как минимум, еще столько же.
Мигалков хвастался, что просмотрел 60 часов. "Херой"!!!


Yuri E.
отправлено 13.05.11 12:30 # 121


Кому: Yuri E., #115

> Кто то рассказывал

Вспомнил кто. Извиняюсь за длинную цитату.
Михаил Барятинский: «...Любое техническое решение, оно несет в себе либо какие-то положительные и какие-то отрицательные. Достоинства и недостатки. То же самое здесь. Подвеска эта обеспечивала очень плавный ход танку. Она позволяла использовать гусеницы широкие, очень широкие, и соответственно снижалось удельное давление за счет того на грунт. А это было в общем Ахиллесовой пятой немецких танков предыдущего поколения. Но вместе с тем с другой стороны, подвеска была тяжелая. Потому что много опорных катков. Т.е. в несколько рядов располагались опорные катки. Хоть они и были достаточно тонкие сами по себе, но их размещение в несколько рядов соответственно масса. Да. Положительное достоинство, то, что она, конечно, хорошо защищала нижнюю часть борта корпуса. Но при этом была очень тяжелой, была достаточно сложной в сборке, даже заводской сборке. Т.е. производство ее при изготовлении было сложным. И, в общем, в эксплуатации, ну, представьте себе. Для того чтобы заменить на Тигре опорный каток из последнего ряда, нужно было снимать пять опорных катков из рядов внешних, что, конечно, приводило в ярость немецких танкистов и ремонтников. Ну, не столько танкистов, танкисты в Вермахте, как правило, такой работой не занимались, но в ремонтных подразделениях, конечно, ремонтники плакали, демонтируя эти катки. Д. ЗАХАРОВ: Да. Ну, это знаменитая ситуация, когда в одном из берлинских баров летчики решили зло подшутить над танкистами, и отправили тем поднос тарелками и с блинами, расставленными в шахматном порядке. Приключилась драка.» http://www.echo.msk.ru/programs/victory/586386-echo/


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.05.11 12:31 # 122


Кому: Grauk, #112

> Вот истории, по которым тоже вполне можно снимать кино. Не столько о боях, сколько о человеческих судьбах. http://expert.ru/russian_reporter/2011/17/po-obe-storonyi-vojnyi/

Что меня всегда удивляло — это отношение русских к своим солдатам, — вспоминает ветеран. — Когда я воевал за немцев в латышском легионе, на нас гнали дисбаты — это были толпы плохо вооруженных людей. Почти без просветов между людьми. Не попасть было невозможно, а не стрелять — нельзя, иначе эти люди убили бы тебя. Я стрелял, но мне было противно. Я понимал, что это не война, а просто какое-то истребление. Так не должно быть. Я не знаю точно, сколько я убил солдат Красной армии. Может быть, двести или триста. А потом стал ее солдатом сам.

В последней битве за Берлин Гринбергс больше всего опасался немецких кумулятивных снарядов, которые примагничивались к поверхности танка, пробивали в броне дыру и взрывались изнутри. И Вилнис нашел противоядие, которое, возможно, спасло жизнь его экипажу. На окраине Берлина он нашел взорванную канализацию и вместе с товарищами на всякий случай густо измазал собственный танк человеческим дерьмом.

Непонятно, что так не понравилось в этом немецким кумулятивным снарядам, но ни один к танку так и не прилип.

— По Берлину мы ездили эдакой кучей дерьма, — смеется хриплым голосом ветеран.

Что-то слабо верится в магические свойства говна. Как-то весь рассказ пованивает.


glu87
отправлено 13.05.11 12:36 # 123


Кому: Добрый_Сибиряк, #122

> Я не знаю точно, сколько я убил солдат Красной армии. Может быть, двести или триста. А потом стал ее солдатом сам.

Интересно, каким образом этот вояка оказался в Красной Армии после службы в латышском легионе?


kovdor
отправлено 13.05.11 12:38 # 124


Кому: Yuri E., #115

> Одно шахматное расположение катков в четыре ряда чего стоит! Кто то рассказывал как в каком то кабаке механикам тигров кто то в шутку презентовал большое блюдо блинов разложенных в шахматном порядке — механики так обиделись, что набросились с кулаками на шутников.

Хы. Есть такой бойан. Не кто то, а лётчики люфтваффы. За это танкисты били им лицо.
Только не в четыре, а в два. А есть ещё история, где после столкновения Шерманов с Тиграми и Пантерами, танкисты союзников очень хотели познакомиться с конструкторами Шерманов. Был даже некоторый кризис в отношения США и Великобритании, после высадки в Нормандии, по этому поводу.
См. боевые действия Миши Виттмана. Очень хорошо иллюстрирует, что такое "Тигр".
http://waralbum.ru/1060/
>Немецкий тяжелый танк PzKpfw VI «Тигр» №121 101-го тяжелого танкового батальона СС, уничтоженный авиацией в Вилле-Бокаж, Нормандия, вскоре после знаменитого боя, когда несколько «Тигров» разгромили колонну бронетехники англичан, а один Михаэль Виттман уничтожил 11 танков, 2 противотанковых орудия и 13 бронетранспортеров.


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.05.11 12:41 # 125


Кому: glu87, #123

> Интересно, каким образом этот вояка оказался в Красной Армии после службы в латышском легионе?

Зайди по ссылке - там много фантазий :)


Ignatovich
отправлено 13.05.11 12:41 # 126


Кому: porter2, #47

> Камрад, сравни заодно, чем поддерживали наших и немцев. Ну и стояла ли у немцев задача взять крепость как можно быстрее?

Немцев поддерживали: Artillerie-Regiment 98,I./Artillerie-Regiment 99 - Полк и еще дивизион орудий 210 мм. Огнеметы 81-го сапбата. Дивизион Stug-III. Очень эффективным оружием оказались 50-мм орудия ПТО Panzerjäger-Abteilung 45 - против переделанных в окна амбразур кольцевой казармы. Кроме того, вот красноречивая телеграмма командира 45-й пд от 25 июня:

http://s55.radikal.ru/i149/1104/d0/f99dab214d8a.jpg

Задача стояла взять крепость 23 июня.

Ну и кроме того. Перед РККА стояли готовые и прекрасно вооруженные части вермахта, с боевым опытом. 45-й пд в 41-м противостояли вооруженные стрелковым оружием плохо организованные люди, зачастую без командиров, из разрозненных частей.


Ignatovich
отправлено 13.05.11 12:45 # 127


Кому: alex privalov, #94

> И какой танк сильнее "Тигр или Т-34(85).

Даже сравнивать некорректно. Тяжелый и средний танк. Если сравнивать Тигр, то с ИС-2. Последний лучше.


Dem
отправлено 13.05.11 12:46 # 128


Кому: exolon, #45

> http://www.ljplus.ru/img4/m/o/mos_art/Poznan_shturm_web.jpg

ой спасибо за ссылочку! очень понятнее стало.

А по теме - Дураки мучались зачем-то штурмовали! Можнож было быренько своих растрелять, а крепость взорвать солнцем через очки.


Yuri E.
отправлено 13.05.11 12:52 # 129


Кому: Добрый_Сибиряк, #122

> И Вилнис нашел противоядие, которое, возможно, спасло жизнь его экипажу.

Неужто паруса приделал?

> На окраине Берлина он нашел взорванную канализацию и вместе с товарищами на всякий случай густо измазал собственный танк человеческим дерьмом. Непонятно, что так не понравилось в этом немецким кумулятивным снарядам, но ни один к танку так и не прилип.

Тут, я так понимаю, тонкий момент — не простым гавном мазал, а родным, фашистским. А кумулятивный снаряд видать чуял что это свои и терял магнитные свойства.

> Что-то слабо верится в магические свойства говна. Как-то весь рассказ пованивает.

Угу. Вообще какой то гнилой персонаж. Когда прочитал про сцену плененения, как он в качестве доказательства (что я де свой, советский) показал тот самый билет Осоавиахима (который я так понимаю таскал с собой ажно с 41) — немедленно уверовал, — вот она, правдаъ, этот не соврёт.


glu87
отправлено 13.05.11 12:52 # 130


Кому: Добрый_Сибиряк, #125

> Зайди по ссылке - там много фантазий :)

Да вот сейчас пересилил себя и прочитал - ага, в немецкой военной форме попал в плен, там показал билет ОСОВИАХИМа и всё - боец Красной Армии


tazuja
отправлено 13.05.11 13:02 # 131


Кому: Grauk, #112

> > Вот истории, по которым тоже вполне можно снимать кино. Не столько о боях, сколько о человеческих судьбах. http://expert.ru/russian_reporter/2011/17/po-obe-storonyi-vojnyi/

ты сам то эту ахинею читал? если читал и веришь, то думаю тебе надо обратиться в лечебное заведение, возможно еще можно вылечить.


Ignatovich
отправлено 13.05.11 13:02 # 132


Кому: Dem, #128

> А по теме - Дураки мучались зачем-то штурмовали! Можнож было быренько своих растрелять, а крепость взорвать солнцем через очки.

Дык. Как устроена система боепитания в фортификационных сооружениях - тайна сия великая есть. Дла Творов (ц)


Yuri E.
отправлено 13.05.11 13:05 # 133


Кому: kovdor, #124

> Только не в четыре, а в два.

Может я не так понял чего, но у Барятинский пишет так: «ХОДОВАЯ ЧАСТЬ танка применительно к одному борту состояла из 24 опорных катков, расположенных в шахматном порядке в четыре ряда.» http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=2


Розенкранц
отправлено 13.05.11 13:19 # 134


Да, советская версия "Неизвестной войны" называлась "Великая Отечественная". В моём детстве её крутили очень часто. Фактически 20-серийный учебник по истории войны, очень сильная штука. А вот то, что советскую версию фильма умудрились просрать, я не знал. Всё удивлялся, что крутят американский вариант. Говорят, выход "Неизвестной войны" в Штатах там для многих был как удар кувалдой по башке.

А сильнее всего была заключительная серия, где шла речь про концлагеря, перчатки и портфели из кожи людей, про газовые камеры и прочее нацистские вещи. По нынешним циничным меркам, это, может, не производит такого эффекта, а для тогдашних советских граждан, особенно юных, это было очень страшно, очень сильный эффект. В память врезался момент. Фото. Брат и сестра у ямы раздеваются перед расстрелом. Практичные немцы забирали вещи у своих жертв. И глаза девушки, которую убьют через минуту просто потому, что она "недочеловек".

До сих пор мороз по коже.


kovdor
отправлено 13.05.11 13:19 # 135


Кому: Yuri E., #133

> Может я не так понял чего, но у Барятинский пишет так: «ХОДОВАЯ ЧАСТЬ танка применительно к одному борту состояла из 24 опорных катков, расположенных в шахматном порядке в четыре ряда.» http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=2

Я не прав камрад.
Балбес. Попутал.


St Den
отправлено 13.05.11 13:35 # 136


Кому: alex privalov, #94

> Камрады извините что не в тему. Подскажите пожалуйста, откуда фраза:"Иваны не помнящие родства".

Общепринятая версия:
http://www.otrezal.ru/catch-words/161.html


glu87
отправлено 13.05.11 13:37 # 137


Кому: Розенкранц, #134

> Да, советская версия "Неизвестной войны" называлась "Великая Отечественная". В моём детстве её крутили очень часто

Нас на этот фильм в школе всем классом водили, когда он только вышел и демонстрировался в кинотеатрах по две серии подряд

> Говорят, выход "Неизвестной войны" в Штатах там для многих был как удар кувалдой по башке.

Вот только шел он в штатах недолго - его прокат прикрыли после ввода наших войск в ДРА. А так говорили, что на него в кинотеатрах километровые очереди стояли


Цзен ГУргуров
отправлено 13.05.11 13:45 # 138


Кому: Добрый_Сибиряк, #122

Хрень какая-то. "Врет как очевидец". Слышал какой-то звон. Про насечную "керамику" на немецких танков против советских кумулятивных ручных гранат. И про саманные дома в Средней Азии. Вот и сложилось у него в голове "обмазать дерьмом".
НУ и так далее.


glu87
отправлено 13.05.11 13:47 # 139


Кому: Цзен ГУргуров, #138

> Про насечную "керамику" на немецких танков против советских кумулятивных ручных гранат.

Только не гранат, а магнитных мин - не магнитились они к керамике


Vivek
отправлено 13.05.11 13:48 # 140


Блин, я когда это читал и представлял себе, то на стуле подпрыгивал и ногами под столом ёрзал. Скажу банальность, но какую ж фильму можно заснять и игру сделать!


Anber
отправлено 13.05.11 13:56 # 141


Кому: exolon, #50

> Кому: Кот Бегемот, #49
>
> > во время Второй мировой американцы сняли ряд фильмов под названием
>
> Кстати, мелькал одно время иностранный (английский) исторический сериал про Великую Отечественную войну выпущенный в конце семидесятых или начале восьмидесятых, я дюже удивлялся адекватности изложения. Если не изменяет память в заставке колокол показывали, он бил и надпись английская появлялась "<не помню кажется Russian> war".

"The Unknown War" - название для зарубежной аудитории.
Фильм Романа Кармена "Великая Отечественная".

Кому: Кот Бегемот, #72

> Кому: exolon, #55
>
> > документальный фильм "Неизвестная война"(Unknown War) 1979 год
>
> надо будет скачать, спасибо за наводку!


Кому: Старый, #73

> Кому: exolon, #50
>
> Где то посмотреть можно?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2884589

" Документы, снятые во время войны операторами, были первой инстанцией по правде, по крови, по волнению, по могучей отдаче, которая чувствовалась в каждом кадре. И поэтому прикосновение к ним сегодня тоже должно быть только таким. А сердцу отозваться на увиденное в документах помогал тот груз воспоминаний детства, который всегда со мной. Мне уже не нужно было долго вглядываться в документы времени, вчитываться в текст, чтобы понять и почувствовать все, что они в себе содержали. Воспоминания тотчас же дорисовывали то, что не вошло в хронику, вызывали внутреннее состояние, уже пережитое ранее."

Василий Лановой "Летят за днями дни".


ushak
отправлено 13.05.11 13:57 # 142


Слава Советским Героям!


Stilet
отправлено 13.05.11 13:59 # 143


Михалков такое не осилит.


alex privalov
отправлено 13.05.11 14:07 # 144


Кому: Ignatovich, #127

Есть сайт про бронетехнику.Там сказано,что ИС-2 слабее "Тигра".
Они проводили эксперимент.Если представить танковую дуэль между ИСом и "Тигром",в идеальных условиях(танки находятся на равнине),экипажи опытные,увидели друг друга сразу.
При том условии,что первый выстрел не поражает цель(снаряд отскочил,или снаряд упал рядом с танком),"тигр" выигрывает дуэль потому,что скорострельность больше 6 выстрелов в минуту.
А у ИС-2 3 выстрела в минуту.Если представить.что оба танка выстрелят одновременно(идеальные условия),то наш танк не успеет перезарядится.

Когда я учился на первом курсе исторического факультета,у нас тоже были преподы с мышлением Никиты Михалкова. Один химик говорил,что у немцев были лазерные технологии(не шутка),а наши всю войну с черенками бегали и с игрушечными ппш, а другой говорил,что все наши командиры только и делали
что посылали пехоту на минные поля.

Кто-нибудь расскажет мне о происхождении фразы про Иванов не знающих своего родства!


Anber
отправлено 13.05.11 14:14 # 145


Кому: alex privalov, #94

> И какой танк сильнее "Тигр или Т-34(85).

Какой корабль сильнее - линкор или крейсер? :)

Кому: Добрый_Сибиряк, #122

> Что-то слабо верится в магические свойства говна. Как-то весь рассказ пованивает.

Не то, что пованивает - густо несёт смрадом.


Serж
отправлено 13.05.11 14:16 # 146


Кому: alex privalov, #144

> Кто-нибудь расскажет мне о происхождении фразы про Иванов не знающих своего родства!

Тут уже писали. Поищи.


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.05.11 14:16 # 147


Кому: alex privalov, #144

> Кто-нибудь расскажет мне о происхождении фразы про Иванов не знающих своего родства!

Уже St Den написал выше:

> Общепринятая версия:
> http://www.otrezal.ru/catch-words/161.html


D.M.G.
отправлено 13.05.11 14:17 # 148


Кому: Goblin, #1

> Высокий наступательный порыв всего личного состава обеспечил своевременное выполнение поставленной задачи, особенно при штурме ночью центрального здания форта. Принятая на основании предыдущего боевого опыта организация штурмовых отрядов и их боевых порядков, примененная при штурме городских кварталов и форта, оказалась правильной, соответствовала сложившейся обстановке и возложенной на отряды задаче.

В точности, как мой дед Алексей рассказывал - "То, что в 42 году нам давалось кровью и большими усилиями - в 44-45 мы делали напором и взаимодействием".
Слава победителям, вечная память павшим!

"Пушки бьют в кромешной тьме
Страшный бой идет, кровавый
Смертный бой не ради славы-
Ради жизни на земле".


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.05.11 14:18 # 149


Кому: Anber, #145

> Не то, что пованивает - густо несёт смрадом.

Не хотел травмировать автора поста :)


glu87
отправлено 13.05.11 14:19 # 150


Кому: alex privalov, #144

> Один химик говорил,что у немцев были лазерные технологии(не шутка),

Ну приборы ночного видения, к примеру, у них были :

http://www.bg-history.info/i/4520-2.jpg


tazuja
отправлено 13.05.11 14:27 # 151


Кому: Цзен ГУргуров, #138

> Хрень какая-то. "Врет как очевидец". Слышал какой-то звон. Про насечную "керамику" на немецких танков против советских кумулятивных ручных гранат. И про саманные дома в Средней Азии. Вот и сложилось у него в голове "обмазать дерьмом".
> НУ и так далее.

циммеритовое покрытие танков
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82

в общем еще тот "очевидец". возможно он танк только издалека и видел.


Griffin
отправлено 13.05.11 14:29 # 152


Кому: alex privalov, #94

> Камрады извините что не в тему. Подскажите пожалуйста, откуда фраза:"Иваны не помнящие родства".

Это, ЕМНИП, бродяг так называли в царской России.

> И какой танк сильнее "Тигр или Т-34(85).

"ИС-2"!


vovan3312
отправлено 13.05.11 14:38 # 153


Кому: tazuja, #151

> > циммеритовое покрытие танков
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82
>
> в общем еще тот "очевидец". возможно он танк только издалека и видел.

Циммеритовое покрытие:
40 % сульфата бария - BaSO4,
25 % связующего вещества - (Movilith 20),
15 % пигмента охры
10 % наполнителя (опилки),
10 % сульфида цинка ZnS,

Это ж бенгальский огонь получается!


Pastry
отправлено 13.05.11 14:41 # 154


Кому: Ignatovich

Камрад! Правильно я помню - ты же в Бресте живешь? Если не трудно, дай свою почту - есть несколько вопросов в связи с грядущим заездом.


gorian
отправлено 13.05.11 15:02 # 155


Слаженность, решительность, высокий уровень воинского умения младшего командного состава.

РККА 1945 года.


ПТУРщик
отправлено 13.05.11 15:16 # 156


Кому: Griffin, #152

> Камрады извините что не в тему. Подскажите пожалуйста, откуда фраза:"Иваны не помнящие родства".
>
> Это, ЕМНИП, бродяг так называли в царской России.

Не их называли, а они себя так называли, попадая в полицию, где их просили, на наши деньги, сообщить паспортные данные - ну чтобы не всплыли их прошлые художества.


ubivez
отправлено 13.05.11 15:29 # 157


Какие наши потери при операции?


Parkanoid
отправлено 13.05.11 15:29 # 158


Кому: URAS, #30

> Не понял!!! А где черенки???

Читай между строк!!!

> Однако опоздание с переходом в атаку после артиллерийской подготовки штурмового отряда № 1 [и перебои со снабжением черенками позволили] противнику привести себя в порядок и оказать организованное сопротивление.

Где-то же они должны были быть, не мог Михалков исказить Правду!!!


Медвед Полоскун
отправлено 13.05.11 15:31 # 159


Кому: Chipeska, #104

> Брестская Крепость в абсолютно проигрышных условиях сопротивлялась более месяца. но михалков всё равно скажет, что наши воевать не умели.

Наши умели, это "его" не умели. Впрочем "его" только у него в голове существуют.


glu87
отправлено 13.05.11 15:35 # 160


Кому: Медвед Полоскун, #159

> > > Брестская Крепость в абсолютно проигрышных условиях сопротивлялась более месяца. но михалков всё равно скажет, что наши воевать не умели.
>
> Наши умели, это "его" не умели. Впрочем "его" только у него в голове существуют.

Помню давно еще кто-то давал ссылку, где говорилось, что немцы потратили на взятие Франции столько-то дней и за то же самое количество дней в Сталинграде немцам удалось перейти с одной стороны улицы на другую


Ignatovich
отправлено 13.05.11 15:39 # 161


Кому: alex privalov, #144

> Есть сайт про бронетехнику.Там сказано,что ИС-2 слабее "Тигра".

Только пока Тигр подходил на расстояние 500 м, с которого мог пробить броню ИС-2, имел вероятность получить 3 штуки калибром 122 мм.


Ignatovich
отправлено 13.05.11 15:40 # 162


Кому: Pastry, #154

> Камрад! Правильно я помню - ты же в Бресте живешь? Если не трудно, дай свою почту - есть несколько вопросов в связи с грядущим заездом.

gem_igor[собака]tut.by


Цзен ГУргуров
отправлено 13.05.11 15:41 # 163


Кому: tazuja, #151

У нас изготавливали специальные сетки против "фаустпатронов" или просто навешивали на броню что под руку попадется типа старых кроватей.

Кому: glu87, #139

Точно. По типу немецких. Это я с послевоенными моделями спутал :(((


Comrade Suhov
отправлено 13.05.11 15:41 # 164


Кому: ubivez, #157

Общие потери 8-й гв. армии (убитые, раненые, заболевшие и пропавшие без вести) в период с 10 по 20 февраля 1945 г. составили 5459 человек{106}, с 1 по 10 марта — 3400 человек{107}, с 10 по 20 марта 3757 человек{108}. Данные по потерям армии В. И. Чуйкова с 21 по 28 февраля автору обнаружить не удалось, однако существенного изменения численности стрелковых дивизий в этот период не произошло.
http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/11.html


tazuja
отправлено 13.05.11 16:00 # 165


Кому: Цзен ГУргуров, #163

> У нас изготавливали специальные сетки против "фаустпатронов" или просто навешивали на броню что под руку попадется типа старых кроватей.

простите, но про старые кровати - это миф, они не соответствовали требованиям и просто не могли быть эффективным средством защиты, хотя возможно солдаты сами, вне ремонтных мастерских, и пытались что то подобное навешивать.


URAS
отправлено 13.05.11 16:01 # 166


Кому: kovdor, #101

> А черенков было - один на троих.
> Вот так и выкручивались огнемётами, гранатами, стрелковым оружием да танками, артиллерией и фугасами.

[утирает слёзы]


exolon
отправлено 13.05.11 16:04 # 167


Кому: tazuja, #165

> но про старые кровати - это миф, они не соответствовали требованиям и просто не могли быть эффективным средством защиты

миф, не миф, а в кинохронике и на фотографиях имеет место быть, так же в кинохронике мелькают танки обложенные простыми деревянными ящиками по башню.


Гонzа
отправлено 13.05.11 16:05 # 168


Кому: Anber, #145

> Какой корабль сильнее - линкор или крейсер?

Линкор, конечно! Хотя хуй с пальцем сравнивать некорректно, хоть в танках, хоть в кораблях.


Humba
отправлено 13.05.11 16:05 # 169


Кому: centurion, #40

> непонятно, читает ли талантливый говнобес отзывы на свое говнотворение? застрелится ли он черенком от лопаты или поражения мозга настолько обширны, что реальность потеряна?

Не факт, что он действительно таков, как выглядит с экранов. Возможно это циничная мразь, которая с полным осознанием делает свое дело за деньги.


Amilius
отправлено 13.05.11 16:05 # 170


Единственный яркий момент про фильм остался - самая концовка, про сбрендившего немца, очень органично и интересно получилось. Как будто кто то другой снимал. Про немца лучше бы фильм и сняли. Получилось бы свежо и интересно.


glu87
отправлено 13.05.11 16:06 # 171


Кому: exolon, #167

> но про старые кровати - это миф, они не соответствовали требованиям и просто не могли быть эффективным средством защиты
>
> миф, не миф, а в кинохронике и на фотографиях имеет место быть, так же в кинохронике мелькают танки обложенные простыми деревянными ящиками по башню.

Кстати про эти кровати и прочие прибамбасы маршал Конев писал в своих воспоминаниях


Grauk
отправлено 13.05.11 16:07 # 172


Кому: tazuja, #131

> ты сам то эту ахинею читал? если читал и веришь, то думаю тебе надо обратиться в лечебное заведение, возможно еще можно вылечить.

Почему ахинею? Нормальные истории. Ну разве про танк в дерьме несколько неожиданно. :) Но это не самый запоминающийся эпизод.


Anber
отправлено 13.05.11 16:07 # 173


Кому: Гонzа, #168

> Кому: Anber, #145
>
> > Какой корабль сильнее - линкор или крейсер?
>
> Линкор, конечно! Хотя хуй с пальцем сравнивать некорректно, хоть в танках, хоть в кораблях.

Вот-вот - и я о том же.


glu87
отправлено 13.05.11 16:08 # 174


Кому: Amilius, #170

> самая концовка, про сбрендившего немца, очень органично и интересно получилось.

Ага, очень органично и интересно смотреть, как советские солдаты отдают честь этому фрицу


Beefeater
отправлено 13.05.11 16:10 # 175


Кому: Anber, #145

> Какой корабль сильнее - линкор или крейсер? :)

Как доказали ещё в прошлом веке - ракетный катер!!!


exolon
отправлено 13.05.11 16:11 # 176


Кому: Grauk, #172

> Ну разве про танк в дерьме несколько неожиданно.

эко поляки снимая "4 танкистов" не догадались, такой юмористический эпизод пропал!!!


протопоп вожжофф
отправлено 13.05.11 16:13 # 177


Кому: Zapravshik, #37

> У англичан кстати символом храбрости является лобовая атака лёгкой кавалерии на русские пушки во время Крымской войны.

А у поляков мочилово улан с танками/броневиками Гудериана,было или не было доподлинно неизвестно, но гордятся аж то уссачки в сапоги.


tazuja
отправлено 13.05.11 16:20 # 178


Кому: Grauk, #172

> Почему ахинею? Нормальные истории. Ну разве про танк в дерьме несколько неожиданно. :) Но это не самый запоминающийся эпизод.
>
танк - это всего лишь симптоматика, все остальное в представленных историях такого же уровня: и телефон для связи у сапера, и свободный "прием" в части РККА бывшего служащего легиона, хотя каратели из него уже успели не раз отметиться, и советский солдат на бруствере в виде наказания, странно почему его не расстреляли там же и не накрыли фрица минами. и это только немногие несуразности в "историях".


Ignatovich
отправлено 13.05.11 16:20 # 179


Это, еще забыл про полк Небельверферов, применяемых про штурме БК. Много-много реактивных минометов.


glu87
отправлено 13.05.11 16:26 # 180


Кому: протопоп вожжофф, #177

> А у поляков мочилово улан с танками/броневиками Гудериана,было или не было доподлинно неизвестно, но гордятся аж то уссачки в сапоги.

Да всё известно - польские уланы налетели на расположившийся на опушке леса на отдых немецкий батальон и начали его рубать, но не знали, что рядом в лесу была пара танков, те выехали и устроили полякам похохотать


ПТУРщик
отправлено 13.05.11 16:34 # 181


Кому: glu87, #180

> Кому: протопоп вожжофф, #177
>
> > А у поляков мочилово улан с танками/броневиками Гудериана,было или не было доподлинно неизвестно, но гордятся аж то уссачки в сапоги.
>
> Да всё известно - польские уланы налетели на расположившийся на опушке леса на отдых немецкий батальон и начали его рубать, но не знали, что рядом в лесу была пара танков, те выехали и устроили полякам похохотать

Более того, этим плодом геббельсовской пропаганды, придуманным для подчеркивания их недочеловеской сущности, поляки страшно гордятся и даже вот такие картины пишут:

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bitwa_pod_Kutnem_1939.jpg


tazuja
отправлено 13.05.11 16:35 # 182


Кому: exolon, #167

> миф, не миф, а в кинохронике и на фотографиях имеет место быть, так же в кинохронике мелькают танки обложенные простыми деревянными ящиками по башню.

http://waralbum.ru/6084/


al_kam
отправлено 13.05.11 16:37 # 183


ДЮ, спасибо! Отличная статья.


glu87
отправлено 13.05.11 16:38 # 184


Кому: ПТУРщик, #181

> поляки страшно гордятся и даже вот такие картины пишут:
>
> http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bitwa_pod_Kutnem_1939.jpg

АААА!!! Да - ще польска нэ сгинэла:)) Поляки - те


Miasorubka
отправлено 13.05.11 16:39 # 185


Кому: Goblin, #1

Честно скажу, камменты все не просматривал, может кто и обратил внимание, Дмитрий Юрьевич, а название заметки "Штурм Цитадел[ы]" так и задумано с [Ы] на конце? Или очепятка?


Grauk
отправлено 13.05.11 16:42 # 186


Кому: tazuja, #178

> танк - это всего лишь симптоматика, все остальное в представленных историях такого же уровня: и телефон для связи у сапера, и свободный "прием" в части РККА бывшего служащего легиона, хотя каратели из него уже успели не раз отметиться, и советский солдат на бруствере в виде наказания, странно почему его не расстреляли там же и не накрыли фрица минами. и это только немногие несуразности в "историях".

А почему, собственно, должны удивлять несуразности в историях о войне, которая длилась несколько лет и в которой принимали участие десятки миллионов человек?


протопоп вожжофф
отправлено 13.05.11 16:45 # 187


Кому: glu87, #180

> Да всё известно

Я имел ввиду польскую версию, в которой они лихо танки на пики поднимали и сабельками рубили.

Кому: ПТУРщик, #181

> http://pics.cyclowiki.org/upload/c/c8/Bitwa_pod_Kutnem_1939.jpg

Умиляют пара пик торчащих из люка.



ПТУРщик
отправлено 13.05.11 16:46 # 188


Кому: протопоп вожжофф, #187

> Умиляют пара пик торчащих из люка.

Нет гранаты? Получи, фашист, пику!


ПТУРщик
отправлено 13.05.11 16:49 # 189


Кому: протопоп вожжофф, #187

> Я имел ввиду польскую версию, в которой они лихо танки на пики поднимали

И это при том, что пики в польской кавалерии отменили по одним данным в 1934-м, по другим - в 1937 году.


glu87
отправлено 13.05.11 16:51 # 190


Кому: протопоп вожжофф, #187

> Я имел ввиду польскую версию, в которой они лихо танки на пики поднимали и сабельками рубили.

Ну поляки всегда были альтернативным народом


glu87
отправлено 13.05.11 16:52 # 191


Кому: Miasorubka, #185

> а название заметки "Штурм Цитадел[ы]" так и задумано с [Ы] на конце? Или очепятка?

Не, не очепятка - так и называлась "Цитадела" - этож в Польше


tazuja
отправлено 13.05.11 16:57 # 192


Кому: Grauk, #186

> А почему, собственно, должны удивлять несуразности в историях о войне, которая длилась несколько лет и в которой принимали участие десятки миллионов человек?

ну если не удивляет, то поучите историю. если и это не поможет, то все же обратитесь к врачу.
а аргумент - на войне всякое бывает - оставьте для Михалкова, ему он очень нравится.


протопоп вожжофф
отправлено 13.05.11 16:59 # 193


Кому: ПТУРщик, #189

> И это при том, что пики в польской кавалерии отменили по одним данным в 1934-м, по другим - в 1937 году.

[страшно волнуясь] Неужто это черенки взамен выдали?


kovdor
отправлено 13.05.11 17:00 # 194


Кому: протопоп вожжофф, #187

> Умиляют пара пик торчащих из люка.

Хы.
Интересная картинка, с учётом, что всё было ровно наоборот.

Кому: ПТУРщик, #188

> > Нет гранаты? Получи, фашист, пику!

В Эфиопии пару итальянских танкеток вроде действительно закололи, если мне память не изменяет.


ПТУРщик
отправлено 13.05.11 17:06 # 195


Кому: протопоп вожжофф, #193

> И это при том, что пики в польской кавалерии отменили по одним данным в 1934-м, по другим - в 1937 году.
>
> [страшно волнуясь] Неужто это черенки взамен выдали?

ЫЫЫЫЫ!!!!

Не, просто пехота у них была драгунская (хоть и большинство полков назывались уланскими, а остальные - шеволежерами и конными стрелками).


Кому: kovdor, #194

> > Нет гранаты? Получи, фашист, пику!
>
> В Эфиопии пару итальянских танкеток вроде действительно закололи, если мне память не изменяет

- Но черт побери, Холмс, как??? (с)


glu87
отправлено 13.05.11 17:06 # 196


Кому: ПТУРщик, #188

> Нет гранаты? Получи, фашист, пику!

Ну вот и у барина в "Пердостоянии" тоже кремлевский курсант пытался штыком танк заколоть - ПравдаЪ о войне как она есть


ivan_foto
отправлено 13.05.11 17:14 # 197


Кому: Miasorubka, #185

> так и задумано с [Ы]

Ну ладно каменты, но в начало текста по ссылке ведь можно было глянуть?


протопоп вожжофф
отправлено 13.05.11 17:14 # 198


Кому: ПТУРщик, #195

> - Но черт побери, Холмс, как??? (с)

Надькиными противотанкисткими цыцками.


KM 2000
отправлено 13.05.11 17:23 # 199


Кому: Grauk, #172

> Почему ахинею? Нормальные истории. Ну разве про танк в дерьме несколько неожиданно. :) Но это не самый запоминающийся эпизод.

Да именно так и было !!! Вот посадили, вражескую пехтуру за рычаги танка, или наводчиком или радистом. Но наверно нет , раз он учит тупых Иванов, как правильно покидать танк - он точно был командиром танка. Забыл товарищ сообщить кто и когда ему младшего лейтенанта присвоил. Камандование РККА совсем в 42 году дураками было, отзывало из пехоты бывших танкистов для формирования новых танковых полков. Надо было просто прибалтов сажать, взятых с оружием на поле боя. Чего тогда танкистов Гудариана не посадили, чай выучка побольше была, а они в тылу штаны просиживали, когда могли поспособствовать падению рейха.
Это "не нормальная история" - это журналистский бред Димочки Виноградова, к которому он приплел несколько латышских фамилий.


Yuri E.
отправлено 13.05.11 17:27 # 200


Кому: ПТУРщик, #195

> В Эфиопии пару итальянских танкеток вроде действительно закололи, если мне память не изменяет
>
> - Но черт побери, Холмс, как??? (с)

Хайле Селассие писал: «Мы атаковали пулемётные гнёзда противника, его артиллерию, голыми руками захватывали танки, мы переносили воздушные бомбардировки, но против отравляющих газов, которые незаметно опускались на лицо и руки, мы ничего сделать не могли.»

В известном месте пишут: «Однако со временем, как и в других странах, делавших ставку на использование танкеток в роли полноценных боевых машин, в итальянской армии наступило разочарование в боевых возможностях C.V.3. Первым поводом для этого стал опыт итало-эфиопской войны, продемонстрировавшей важность быстрого манёвра огнём. Размещение вооружения в установке с ограниченными углами горизонтального наведения позволяло эфиопским воинам брать танкетки «на абордаж» массированной пехотной атакой.»



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 278



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк