Только в 1935-36 годах в Европе были ликвидированы последние клетки с неграми в зоопарках – в Базеле и Турине. До этого белые люди охотно ходили смотреть на чёрных в неволе (а также на индейцев и эскимосов).
Уже в XVI веке негры были завезены в Европу в качестве экзотов, примерно как животные из новых открытых земель – шимпанзе, ламы или попугаи. Но до XIX века чёрнокожие жили в основном при дворах богатых людей – неграмотные простолюдины не могли поглядеть на них даже в книжках.
Всё изменилось с эпохой модерна – когда значительная часть европейцев не только научилась читать, но и эмансипировалась до такой степени, что затребовала себе таких же утех, что буржуазия и аристократия. Это желание белого простонародья совпало с повсеместным открытием зоопарков на территории континента, т.е примерно с 1880-х годов.
Тогда зоопарки стали наполняться экзотическими животными из колоний. В их число попали и негры, которых тогдашняя евгеника тоже причисляла к представителям простейшей фауны.
В те времена кинутый европейцем банан считался едой, а не оскорблением.
>Считалось, что если бы не институт рабства, поддерживавший и оберегавший чернокожих, им пришлось бы конкурировать с белыми в борьбе за выживание. Большая приспособленность белых в этом состязании была несомненной. Исчезновение чернокожих как расы стало бы лишь вопросом времени»
Т.о. негры обязаны каяться и безмерно благодарить белых за свое спасение
> Насчёт "убить" согласен,..., юридически это было наказуемо.
Именно так.
> Но продавать, избивать, эксплуатировать крепостного помещику никто не мешал.
Ну, как и [рабов] в тоже самые годы в США, например.
Я что сказать-то хочу.
Отдельным личностям донести разницу между рабством и крепостным правом видимо вообще невозможно. В силу определённого устройства их головы.
> Про утехи со своими (и чужими) крепостными и то, чем они кончились, можно почитать в заметке Д.Ю. "Дело насильника-рекордсмена".
Да, я читал ту заметку. И кое что ещё по теме :)
Это как Коварному диктатору™ и последнему тирану Европы Лукашенко - хоть воздух перекройте, не то что электроэнергию, просвещённая европа слОва в упрёк не скажет. А вот если, не дай кришна, пригрозить перекрыть подачу газа одному незаплатившему за него, но оооочень демократическому™ режиму - вони будет выше крыши.
См. "Порнографический взгляд на великих русских" :)
Людоедская советская власть™, (состоящая, понятное дело, сплошь из русских рабов) к тому времени уже 6 лет как запустила первый пилотируемый космический корабль «Восток» с первым космонавтом Юрием Алексеевичем Гагариным на борту.
Смотрю телевизор нечасто, но недавно был приятно удивлен показом заграничного фильма История расизма(желающие могут нагуглить). Многое конечно смягчили, но 30 млн умерших от голода в Индии, уничтожение тасманийцев, концлагеря в Намибии начала века и многое другое упомянули. Так что не сказал бы, что эту тему слишком сильно скрывают на западе. Да и без памяти о расизме не было б такого разгула толерантизма. А вот в бывшем СССР пропаганда идет действительно в интересном русле, когда перед западом максимально преклоняются, а свое старательно обгаживается к сожалению.
По-видимому, маленький негр понял. Он ухватился за руку Лучкина и молящим голоском проговорил:
-- Мой нет берег... Мой здесь Максимка, Лючика, Лючика, Максимка. Мой люсска матлос... Да, да, да...
И тогда внезапная мысль озарила матроса. И он спросил:
-- Хочешь, Максимка, русска матрос?
-- Да, да, -- повторял Максимка и изо всех сил кивал головой.
-- То-то бы отлично! И как это мне раньше невдомек... Надо поговорить с ребятами и просить Егорыча... Он доложит старшему офицеру...
Через несколько минут Лучкин на баке говорил собравшимся матросам:
-- Братцы! Максимка желает остаться с нами. Будем просить, чтобы дозволили ему остаться... Пусть плавает на "Забияке"! Как вы об этом полагаете, братцы?
Все матросы выразили живейшее одобрение этому предложению.
Вслед за тем Лучкин пошел к боцману, и просил его доложить о просьбе команды старшему офицеру, и прибавил:
-- Уж ты, Егорыч, уважь, не откажи... И попроси старшего офицера... Максимка сам, мол, желает... А то куда же бросить бесприютного сироту на Надежном мысу. И вовсе он пропасть там может, Егорыч... Жаль мальчонку... Хороший он ведь, исправный мальчонка.
-- Что ж, я доложу... Максимка мальчишка аккуратный. Только как капитан... Согласится ли арапского звания негру оставить на российском корабле... Как бы не было в этом загвоздки...
-- Никакой не будет заговоздки, Егорыч. Мы Максимку из арапского звания выведем.
-- Как так?
-- Окрестим в русскую веру, Егорыч, и будет он, значит, русского звания арап.
> как в России 19 века относились к неграм/пигмеям/прочим цветным? Оно понятно, что 99.9% русских людей негров в глаза не видело, но вдруг есть какие свидетельства. Мне очень интересно.
в незалежной Грузии до сих пор есть поселения афрогрузин
по крайней мере - были
> У Владимира Мединского, в одной из книг серии "Мифы..." достаточно подробно разобраны отличия во взглядах на цвет кожи на Руси и в цивилизованном мире. После принятия решения об отмене рабства именно Русские моряки представляли реальную опасность для работорговцев. Ибо Русские дворяне без лишних затей при обнаружении "товара" команду работорговца развешивали по реям, с капитаном во главе, не взирая на флаги и принадлежности. Если не ошибаюсь, томик "О тюрьме народов..."
> Ну, как и [рабов] в тоже самые годы в США, например.
Да я и не спорю. Просто я считаю, что крепостное право, несмотря на все различия, было [примерно] таким же негативным явлением, как и рабство. Ну а то, что "просвещённая" Европа (какая же она просвещённая, если те же англичане научились выражать абстрактные мысли только к началу прошлого тысячелетия, а к уровню нашего языка приблизились лишь где-то в веке XV-XVI?) и США долго не могли отказаться от рабства, а в Японии головы крестьянам отсекали только лишь за то, что недостаточно низко поклонились - это им жирный минус. Но от этого крепостное право плюсом не становится. Собственно и всё, что я пытался этим сказать.
> Отдельным личностям донести разницу между рабством и крепостным правом видимо вообще невозможно. В силу определённого устройства их головы.
Разница, на мой взгляд, не слишком огромна, но она есть. Ну а либерастам вообще бесполезно что-либо доказывать. :)
> Это как Коварному диктатору™ и последнему тирану Европы Лукашенко - хоть воздух перекройте, не то что электроэнергию, просвещённая европа слОва в упрёк не скажет. А вот если, не дай кришна, пригрозить перекрыть подачу газа одному незаплатившему за него, но оооочень демократическому™ режиму - вони будет выше крыши.
Двойные стандарты, ничего, к сожалению, с этим не поделаешь...
Что-то есть сомнения в некоторых утверждениях в статье. Читая Луи Буссенара и прочих, которые в то время жили, как-то сложно представить, что некоторые расы считали равными обезьянам.
> Камрады, кто в теме, как в России 19 века относились к неграм/пигмеям/прочим цветным? Оно понятно, что 99.9% русских людей негров в глаза не видело, но вдруг есть какие свидетельства. Мне очень интересно.
Пушкин по прадедушке Ганнибалу был цветным. Убит русским скинхедом Дантесом.
> В царской России были какие-то выставки. На них представителей народов Севера демонстрировали в специальных павильонах. Не в клетке, конечно, но тоже в привычной среде.
Как-то на заборах Москвы тех времен появилась огромная афиша с полуаршинными буквами: "Дикая Америка".
Упоминалось в этой афише имя знаменитого предпринимателя американского ковбоя Буффало-Биль, но, конечно, здесь и духом его не пахло.
Приехало десятка два татуированных и раскрашенных индейцев с перьями на голове, несколько ковбоев в соломенных шляпах и с убийственными шпорами, которыми можно пропороть шкуру слона.
Шпоры эти были приготовлены для укрощения "диких мустангов", за каждого из которых ни один цыган на Конной больше красненькой не даст.
-- Ну и шкапы-кабысдохи! -- метко определил мой товарищ-казак, с которым мы пришли в огороженное забором место этого дикого табора на Ходынке.
Внутренность индейского лагеря была оригинальна даже для Москвы, повидавшей все.
"Шкапы-кабысдохи" паслись на свободе, в вигвамах полуголые медно-красные индейцы сидели вокруг очага и пальцами, должно быть никогда не мытыми, рвали мясо, поджаренное тут же на углях, и вместо хлеба ели из котелка горячие жареные орехи, те самые, которые по пятаку за стакан с той поры продавались разносчиками на улицах под названием китайских орехов. Приготовлением пищи занимались женщины, а кругом бегали полуголые, как в цыганском таборе, будущие вожди племени сиу, к которому принадлежали, как значилось в афише, эти дикие индейцы, показывавшие мне свои томагавки и лассо для ловли лошадей.
Мне как представителю прессы показали ковбои несколько приемов: с помощью лассо ловили лошадей, скакали, джигитировали, вольтижировали.
Меня, привыкшего к табунной жизни в задонских степях, где действительно арканятся и выезжаются могучие лошади, до четырех лет не видавшие человека, смешили эти убогие приемы, которые они применяли с серьезными лицами, а мой товарищ-казак все, что они делали, в гораздо лучшем виде повторил перед ними, да я и сам вспомнил старинку.
Все были поражены, а антрепренер сконфужен и просил меня ничего не писать о том, что было на репетиции. Это был небольшого роста человечек, привезший из-за границы эту "Дикую Америку", которая, по его словам, имела большой успех в Европе.
"Дикая Америка" в Москве, видавшей цыганские таборы и джигитовку казаков, успеха не имела.
> Просто я считаю, что крепостное право, несмотря на все различия, было [примерно] таким же негативным явлением, как и рабство.
Я тоже считаю что крепостное право, это зло. Меньшее чем рабство, но всё равно - зло.
Плюсом оно может быть только для тех граждан, что хотят обзавестись своими крепостными, при том что сами они крепостными быть ну никак не желают.
Но как показывает история - и для них это может кончится очень печально. [задумчиво разглядывает топор] Где тут ближайший баринЪ живёт-то???
> Да я и не спорю. Просто я считаю, что крепостное право, несмотря на все различия, было [примерно] таким же негативным явлением, как и рабство.
И рабство(тут имеются в виду древние времена, а не средневековая Европа) и крепостное право были, в момент своего зарождения, прогрессом по сравнению с тем, что было до них. Другой вопрос в том, что любой общественный институт, за время своего существования, проходит все стадии от прогрессивного до регрессивного.
Отмена крепостного права, кстати, встречала очень сильное сопротивление именно со стороны крестьян. Т.к. простое "освобождение" без земли и орудий труда было им нафиг не нужно, а земля была в собственности помещиков. Потому крестьян сначала переводили в государственных крепостных, к моменту отмены таковых было ~75% ЕМНИП, а уже потом стали освобождать вместе с наделами.
Интересно, а почему никто не вспомнил ЮАР лет этак 30 назад? Апартеид, черные гетто...
Друг работал там в те годы, рассказывал, что убийство негра почти всегда или не считалось правонарушением, или расценивалось как несерьезное преступление. Не слабо, а?
Да это скорей театр, дурно поставленный.
А выставки в павильонах действительно были, но только, конечно, не в издевательской форме. При всем русском крепостничестве до такого у нас не додумались. Да и крепостничество все же не рабство,как камрады заметили.
> Кому: И.Б. Лан, #127 >
> > Уже в незалежной Абхазии!!! Корректней будет - афроабхазцы!
>
> вот с этого места поподробнее
> материал помню, но найти не могу
>
> обширная такая статья была в свое время
> Что-то есть сомнения в некоторых утверждениях в статье. Читая Луи Буссенара и прочих, которые в то время жили, как-то сложно представить, что некоторые расы считали равными обезьянам.
Однако Луи Буссенар француз, а не англичанин, не немец и не американец. Всё таки, как мне кажется Французы поцивилизованней.
Османы - они такие!!! Как-то известный исследователь Африки венгерский граф Олмешти (прообраз главного героя в "Английском пациенте") обнаоружил в Судане поселения негоров, болтавших на старовенгерском. Строилось много ги потез, пока не выяснилось, что это потомки венгерских гусар, перешедщих к туркам во время владения теми Венгрией (16-й век) и усланные султаном стеречь египетскую границу. Египет тогда был турецким. Потом турки о них "забыли".
Я когда про прибалтов в клетке изображающих пруссаков прочитал начал так страшно кричать что коллега-латыш поинтересовался чем это я так взволнован. Это он совершенно зря сделал!!!
"Помню я эту девочку, она до сих пор смеётся и в каске ходит" (с), про Вовочку, стройку, девочку, каску, кирпич и технику безопасности:)
Видел я это, камрад. Там про негров-иудеев улыбнуло еще. Из личного - у отца коллега по работе родом из Адзюбжи был, маленький, тёмный, но уже не черный, курчавый как Пушкин. Звали Резо. По нации - мингрел, говорил, что предки по отцу из Африки. Свободно говорил по-грузински и по-абхазски, но называл себя именно мингрелом.
Приезжали в гости они к нам семьей, дети чуть младше нас с братом, звали ДжамбУли и ДжАно. Запомнились тем, что по-русски почти не говорили, и засыпали оба буквально за несколько секунд!
> Тогда зоопарки стали наполняться экзотическими животными из колоний. В их число попали и негры, которых тогдашняя евгеника тоже причисляла к представителям простейшей фауны.
> Как правило, негры долго не жили в условиях европейских зим. К примеру, известно, в зоопарке
> Гамбурга с 1908-го по 1912 годы в неволе умерло 27 негров.
Мощный рассказ, а ведь я забыл. Вообще, если в памяти покопаться, выясняется, что в детстве столько хороших книжек прочитал, сколько потом за всю жизнь не прочитать и даже не найти.
> Камрады, кто в теме, как в России 19 века относились к неграм/пигмеям/прочим цветным? Оно понятно, что 99.9% русских людей негров в глаза не видело, но вдруг есть какие свидетельства. Мне очень интересно.
Об отношении нормального российского ученого естествоиспытателя и этнографа к проблеме "дикарей" см.: Миклухо-Маклай Н. Н. Собрание сочинений в 6 томах: Т. 1. Путешествия 1870—1874 гг. Дневники, путевые заметки, отчеты. — М.: Наука, 1990.
А российские цари и императоры держали при дворах для потехи разного рода уродцев (то есть инвалидов) и лилипутов (маленьких людей), причем в отличие от европейцев, своих сограждан.
> Однако Луи Буссенар француз, а не англичанин, не немец и не американец. Всё таки, как мне кажется Французы поцивилизованней.
Камрад, ты не слышал такие фамилии: Габино, Лебон, Картфаж. Это отцы-основатели "научного расизма". 19 век. Уж потом вские Гитлеры ее "воплотили в жизнь".
> Камрады, кто в теме, как в России 19 века относились к неграм/пигмеям/прочим цветным?
К примеру, http://ru.wikipedia.org/wiki/Ганнибал,_Абрам_Петрович, конечно, не характеризует общего отношения, но весьма интересно, к тому же 18 век, когда в остальном мире цветных на плантации сгоняли, что показательно.
> Кому: Alex220, #119 >
> > Что-то есть сомнения в некоторых утверждениях в статье. Читая Луи Буссенара и прочих, которые в то время жили, как-то сложно представить, что некоторые расы считали равными обезьянам.
>
> Однако Луи Буссенар француз, а не англичанин, не немец и не американец. Всё таки, как мне кажется Французы поцивилизованней.
> А российские цари и императоры держали при дворах для потехи разного рода уродцев (то есть инвалидов) и лилипутов (маленьких людей), причем в отличие от европейцев, своих сограждан.
> Кому: Криминалист, #133 >
> > Однако Луи Буссенар француз, а не англичанин, не немец и не американец. Всё таки, как мне кажется Французы поцивилизованней.
>
> Камрад, ты не слышал такие фамилии: Габино, Лебон, Картфаж. Это отцы-основатели "научного расизма". 19 век. Уж потом вские Гитлеры ее "воплотили в жизнь".
Да до Гитлера, вполне успешно, в колониях воплощали те же французики и британцы.
Иногда и без "научной основы", правда.
"Бремя белого человека", бля...
> Современники почему-то считали кр.право рабством - дураки были, тебе сегодня виднее.
Мнение современников - вещь хорошая. Вот к примеру, многие наши современники считают, что в нынешней прискорбной ситуации в России виноват лично товарищ Сталин. И что?
> Восточной Пруссии и в 1920-е в неволе в этнографической деревне содержались прибалты, которые должны были изображать «древних пруссов» и исполнять их ритуалы перед зрителями.
Прошло каких- то 90 лет и прибалты эволюционировали в цивилизованных европейцев.
> «Естественный отбор, если не чинить ему препятствий, завершил бы процесс вымирания. Считалось, что если бы не институт рабства, поддерживавший и оберегавший чернокожих, им пришлось бы конкурировать с белыми в борьбе за выживание. Большая приспособленность белых в этом состязании была несомненной. Исчезновение чернокожих как расы стало бы лишь вопросом времени»
Однако! Без рабства негры бы вымерли! Где же благодарность от спасенных? Где выплаты компенсаций спасителям?
> А российские цари и императоры держали при дворах для потехи разного рода уродцев (то есть инвалидов) и лилипутов (маленьких людей), причем в отличие от европейцев, своих сограждан.
Так и знал, что кто-нибудь в качестве аргумента приведёт схему опознавания "свой-чужой"... А вообще я лично о таком не слышал. Можно доказательства? И увлекались ли этим лидеры других стран?
"Нужно заметить, что русское законодательство раньше других армий покончило с этим пережитком средневековья, ибо даже в английской армии телесные наказания были отменены только в 1880 году, а в английском флоте – в 1906-м.
Вообще русское военное законодательство, карательная система и отношение к солдату были несравненно гуманнее, нежели в других первоклассных армиях «более культурных народов». В германской армии, например, царила исключительная жестокость и грубость. Там выбивали зубы, разрывали барабанные перепонки, заставляли в наказание есть солому или слизывать языком пыль с сапог… Об этом говорила возмущенно не только пресса, но и официальные приказы. В течение одного, например, 1909 года вынесено было 583 приговора военными судами за жестокое обращение начальников с солдатами…
В австрийской армии существовали такие наказания, как подвешивание, когда солдата со связанными и скрюченными назад руками привязывали к столбу так, что он мог касаться земли только кончиками больших пальцев ног; в таком положении, обыкновенно в обморочном состоянии, человека держали в течение нескольких часов… Заковывание в кандалы, при котором человеку цепью коротко прикручивали правую руку к левой ноге и в согнутом таким образом положении выдерживали шесть часов. Такая система сохранялась до 1918 года, т. е. до крушения австрийской армии.
Далеко нам было до такой «культуры»! "
> "Нужно заметить, что русское законодательство раньше других армий покончило с этим пережитком средневековья, ибо даже в английской армии телесные наказания были отменены только в 1880 году, а в английском флоте – в 1906-м.
На основании Высочайшего повеления от 30 июля 1904 г. наказание розгами в войсках и флоте исключено из числа последствий перевода в разряд штрафованных как в мирное, так и в военное время (см.). В местностях, где не устроено еще военных тюрем, одиночное заключение в военной тюрьме должно быть заменяемо содержанием под арестом на хлебе и воде, с переводом в разряд штрафованных. Дисциплинарное наказание розгами в военно-тюремных заведениях сохранено для тех заключенных, которые по правам состояния, по образованию или по особым постановлениям не изъяты от Т. наказания, о чем должно быть сказано в судебном приговоре.
> доказать, что крепостное право не рабство - задача невыполнимая.
А если подумать? и почему же Европа рабов своих называла именно "рабами" в отличие от своих крепостных, проживающих на более жестких условиях, чем крепостные в России? видимо сами разницу понимали? И ещё всегда находились в России, кто считал Европу более "гуманной", "цивилизованной" страной!
> Вот, так, собрать папочку, подшить и на каком-нибудь заседании Совета Европы жахнуть. С видеороликами, чтоб, со слайдами!
Это жахать надо не только на заседании СЕ, но и по всем европейским телеканалам, от ток-шоу до документальных и художественных фильмов. Привлечь тамошних европейских михалковых и пивоваровых - они изобразят в лучшем виде!
Правда, для этого необходим приход к власти европейских горбачёвых с ельцинами - но там их, похоже, тормозят на взлёте.
> А российские цари и императоры держали при дворах для потехи разного рода уродцев (то есть инвалидов) и лилипутов (маленьких людей), причем в отличие от европейцев, своих сограждан.
Можно подумать, в цивилизованных европейских дворах такого не случалось.
> Пушкин по прадедушке Ганнибалу был цветным. Убит русским скинхедом Дантесом.
Э нет, согласно последним данным Дантес был геем, а следовательно близок к либеральной культуре, так что афрорусского Пушкина убил вполне толерантно и политкорректно, в духе просвещения и демократии.
> А Восточной Пруссии и в 1920-е в неволе в этнографической деревне содержались прибалты, которые
> должны были изображать «древних пруссов» и исполнять их ритуалы перед зрителями.
> Э нет, согласно последним данным Дантес был геем, а следовательно близок к либеральной культуре,
Потом в салонах было нечто вроде:
- А вы в курсе, что Пушкина намедни убили? Дантес на дуэли ранил смертельно
- Вот пидарас!
А он и вправду пидарас - вот же оказия какая
> и почему же Европа рабов своих называла именно "рабами" в отличие от своих крепостных, проживающих на более жестких условиях, чем крепостные в России
ты если хочешь раскрыть принципиальные отличия между рабами и крепостными - не стесняйся, жги. а задавать вопросы почему наш исконно русский слон у них элефантом кличут - не комильфо. на виляние филеем похоже.
> А если подумать? и почему же Европа рабов своих называла именно "рабами" в отличие от своих крепостных, проживающих на более жестких условиях, чем крепостные в России? видимо сами разницу понимали? И ещё всегда находились в России, кто считал Европу более "гуманной", "цивилизованной" страной!
С чего ты взял, что крепостному в Европе жилось хуже, чем крепостному в России? Вообще чем сравнивать крепостничество с рабством (особенно если речь идет о плантационном рабстве) и на этом основании пытаться решать "отсталее" ли Россия от Европы в 18-19 веках достаточно сравнить даты отмены крепостного права у нас и в Англии, Франции, Германии Австрии. Вопросы сами собой отпадут.
> пытаться решать "отсталее" ли Россия от Европы в 18-19 веках достаточно сравнить даты отмены крепостного права у нас и в Англии, Франции, Германии Австрии.
Европа - образец цивилизованной страны с гуманными ценностями, а мы - жестокие дикари, конечно.
И ответ для всех: если считать, что раб = крестьянин (принципиальное отличае только в размере похлебки!), то получается, что большинство населения Японии в настоящем - рабы! ведь они 1. жестко "привязаны" к определенному предприятию 2. только размер похлёбки побольше, в правах особой разницы нет.
> > Это даты перехода от одной формы жесткой эксплуатации к другой. Гуманизм тут и рядом не стоял.
А я разве сказал что-то про гуманизм. Прогресс по большей части меряется уровнем социально-экономического развития: уровнем средств производства и характером производственных отношений.Крепостничество мешает развивать капиталистическим отношениям. Соответственно страна отменившая его позже является менее развитой, чем та, которая отменила раньше.
>> Это даты перехода от одной формы жесткой эксплуатации к другой. Гуманизм тут и рядом не стоял.
>
> А я разве сказал что-то про гуманизм...Крепостничество мешает развивать капиталистическим отношениям. Соответственно страна отменившая его позже является менее развитой, чем та, которая отменила раньше.
Так у нас с барщины на оброк ещё раньше перешли, да и к тому же зимой крестьян на заводы, фабрики отпускали
> > Так у нас с барщины на оброк ещё раньше перешли, да и к тому же зимой крестьян на заводы, фабрики отпускали
Ты бы с материалистическим пониманием истории что ли ознакомился, а не бежал защищать то, что защищать не имеет смысла. Россия и в 1914 году была по сравнению с Германией, Францией или Англией отсталой страной (война это отлично показала). Социальные процессы, которые в той же Великобритании шли в конце 17-18 веках у нас почему-то пошли только в 19 веке.
Тебе лично полегчает, если ты найдешь доводы, что европейцы плохие, а Россия - родина слонов? Если тебе полегчает, то к середине 19 века Россия была безусловно менее развита, чем большинмство сран Западной Европы, но зато более развита, чем все остальные страны мира, включая Китай, Японию, Турцию, Индию и все такое.
Переход на оброк в разных регионах стал массовым только в 19 веке и отчасти 18. Это гораздо позже, чем во Франции, не говоря уже об Англии. Отпускание крестьян на заработки на заводы, имевшее место на Урале с 18 века, а на Алтае с 19го - это как раз яркий показатель отсталости царской России в этих областях - в Европе на мануфактурах и фабриках в это время давно уже трудился пролетариат. Ну невозможно доказать, что капитализм в России в полную силу развернулся раньше второй половины 19 века.
> Отпускание крестьян на заработки на заводы, имевшее место на Урале с 18 века,
На Урале в то время крестьян в основном принуждали работать на заводах, значительную часть работников (не только крестьян) прикрепляли к заводам. Наемный труд имел второстепенное значение, хотя и развивался.
Нет, но и я имел в виду, что дискуссия по поводу отмены крепостного права у нас и у "них",
очень часто переходит на эмоциональный уровень, где с одной стороны "крепостное рабство",
которое чуть ли не основа психологии русского человека, а с другой стороны
"свободный труд" свободных европейцев, который один неимоверно двинул вперед
их экономику.
Вот чтобы разговор не сполз в такое русло и высказался. Возможно, немного коряво.
Может быть, кто напомнит - в каком году в Англии официально запретили рабство?
Если б земельный надел принадлежал крепостному, можно было бы говорить, что он владел средствами производства. Коровенки с лошаденкой - маловато.
Барин господствовал над крепостным не непосредственно, а через владение земельным наделом, к которому крепостной был прикреплен. Это серьезное отличие от раба. Кроме того крепостной входил в крестьянскую общину, что тоже делало его положение не похожим на положение раба.
А владеть средствами производства без владения землей можно только символически.
> Мне непонятно, что такого принципиального в этой разнице.
Разница в том, что у русского крестьянина в его личной собственности были орудия труда (как то мотыга, лопата, корова, лошадь - это утрировано, для доходчивости). Рабу же лично не принадлежало ни-че-го. Раб сам был орудием труда. Таким же, как та же мотыга, лопата, корова и лошадь плантатора. Где-то так.
Новости
VIP
