Нет, зачем мне это? Дубинкой, конечно можно серьезно покалечить или убить. Я имел в виду, что у тайзера, как правило вообще нет никаких настроек. Меня учили не применять электрошок без нужды. Толстого или пьяного лучше не бить током. Потом если что - проблем не оберешься. Но это в охране. Как оно обстоит в полиции, могу только догадываться.
Всегда можно сделать эксперимент. Айкидока одевает шлем от АРБ (он полностью защищает лицо), а оппонет его бьёт. Можно подсчитать, сколько ударов удастся поймать.
Эмоции прямо смешанные - не знаю даже, по сравнению с полицейскими с тазером - милиция в белоруссии нежнее санитаров в доме престарелых. Это есть что признак кровавой тирании? У нас в РК давно бы без всяких тазеров лицом в асфальт...
> Всегда можно сделать эксперимент. Айкидока одевает шлем от АРБ (он полностью защищает лицо), а оппонет его бьёт. Можно подсчитать, сколько ударов удастся поймать.
а можно еще подойти к Сигалу и послать его на хер. :) и посмотреть, есть ли ударная техника у айкидока.
> милиция в белоруссии нежнее санитаров в доме престарелых
По моим личным наблюдениям белорусская милиция куда вежливее, чем в России и Украине. А то, что жестко демонстрантов разгоняет, так оно наверное так и надо.
> а можно еще подойти к Сигалу и послать его на хер. :) и посмотреть, есть ли ударная техника у айкидока.
Ну, Сигал не чистый айкидока, строго говоря. У моего инструктора тоже, кроме 2-го дана в айкикай, ещё в активе бокс, панкратион и работа в охране в "лихие 90-е". :)
> Ну, Сигал не чистый айкидока, строго говоря. У моего инструктора тоже, кроме 2-го дана в айкикай, ещё в активе бокс, панкратион и работа в охране в "лихие 90-е". :)
ну тогда и Уэсиба вообще никакой не айкидока!!! :)))
Ройзман ищет возможности качнуть телефон "Страны без наркотиков":
>По "Стране без наркотиков": сегодня отправляем первую информацию по Пермскому краю. Готовим еще по нескольким городам. Очень много добрых людей на контакте. Ищем возможности качнуть телефон 8-953-0000-953
> В результате пьяные мудаки, чувствуя безнаказанность, входят в кураж, начинают драться, брыкаться, орать. Вокруг собирается возбужденная толпа, решающая, кто прав, кто виноват...
Наглядно демонстрируете разницу советского и демократического подхода.
> а можно еще подойти к Сигалу и послать его на хер. :) и посмотреть, есть ли ударная техника у айкидока.
Речь вообще то шла про болевые в стойке против бьющего оппонента. И про то, как можно легко проверить их эффективность. Причём здесь Сигал и ударная техника айкидо?
> Речь вообще то шла про болевые в стойке против бьющего оппонента. И про то, как можно легко проверить их эффективность. Причём здесь Сигал и ударная техника айкидо?
Это мы увлеклись. :) По существу: а откуда жёсткая установка на "болевые в стойке против бьющего"? В исходном ролике проблема совершенно другая. Если же говорить об ударке, то здесь в айкидо главное не болевой контроль (это потом), а уход с линии атаки. Если вы утверждаете, что защититься от удара уходом невозможно, готов с вами поспорить. Я сам не боксёр, но видел и даже иногда самому удавалось выполнить уход с линии в фехтовании, где темп ни разу не хуже боксёрского.
> Речь вообще то шла про болевые в стойке против бьющего оппонента. И про то, как можно легко проверить их эффективность. Причём здесь Сигал и ударная техника айкидо?
я ни разу не эксперт, но как то пришлось немного познакомится с айкидо, почитать книжек разных. и вот что удивительно, если мы не берем европейских адептов и экспертов, то в книжках перед захватами очень часто показаны удары по противнику, чтобы его "расслабить", "раскачать". и "ловить кулак в полете" там никто не учит. :) удивительно, правда?
Полицейские по-моему полностью правы тут. И в той недавней ситуации с той бабой что молитвенником била дпсников, и в той которая в трубку дуть отказывалась (я обоссусь и т.д.) нужно было действовать также. Полицейский на посту, в форме - это страж закона. И если у нас закон можно избить в буквальном смысле, обматерить всеми возможными словами отказываясь выполнять его (опять таки, исключительно законные в тех ситуациях требования) - то это пиздец.
> По существу: а откуда жёсткая установка на "болевые в стойке против бьющего"?
Так из опыта же. Я ж написал, как можно это проверить. Плюс если человека учили бить, то удары очень быстрые. Как их их поймать ещё что то с ними сотворить? Ведь если даже ты поймал одну руку, то её тут же будут вырывать, а второй тебя бить. Ты хоть на худо бедно подготовленном в ударке оппоненте пробовал коте гаеши и ирими наге?
> Если же говорить об ударке, то здесь в айкидо главное не болевой контроль (это потом), а уход с линии атаки.
Это всё хорошо на словах и на тренировке с уке, который поддаётся. Вот боевые самбисты встретились с представителями айкидзюцу http://mmablog.ru/content/absolyutno-epicheskoe-video Понятно, что айкидзюцу - это не айкидо, но подобных видео с айкидо просто нет.
> Если вы утверждаете, что защититься от удара уходом невозможно, готов с вами поспорить.
Да теоретизировать можно сколько угодно. Ты возьми боксёра, который позанимался хотя бы годик боксом, одень на себя шлем и посчитай, сколько раз ты поймаешь руку и проведёшь приём.
В Белоруссии не было, но этим летом посчастливилось побывать в Крыму. По приезду в город Симферополь на автобусе из Керчи, был задержан милицией, на предмет досмотра личных вещей, для выявление наркотиков и прочих незаконных вещей. Нашли понятых, попросили показать рюкзак, вещи в нем и что в карманах. Все вежливо, без каких либо криков, угроз и прочее. После досмотра, рассказали куда ходить не надо и чего не надо делать, пожелав хорошего пути отпустили. Так что впечатления от Украинской милиции самые положительные.
А вот за 4 дня до Симферополя был так же задержан милицией, но уже в Анапе, все для того же досмотра. Вот там были угрозы, насмешки и т.п. вещи. Не приятно.
За версту видно Свободное Общество и Демократические Права на первом видео. Рукопожатность просто зашкаливает.
Не чета нашему тоталитарному ролику. Как из душа окатило.
Так им тварям - пусть знают своё место! Чай не при гнусном тоталитарном режиме живут, а в Свободной Стране! Быдло слишком много захотело: видите ли - она хочет чтобы с ней вежливо обращались! Ещё легко отделалась, дура афроамериканская!
Заметь, я тебе ни единого раза не нахамил. Ты хамишь уже второй раз подряд. Я своё (с твоей точки зрения) экспертное мнение готов обосновать, если ты живёшь в столице. Готов тебе выслать коктакты - приходи в зал, если способен на нормальное и цивилизованное общение, а не только на хамство. Шлем тебе дам, проверишь моё экспертную теорию про болевые в стойке на себе. 5 минут перед тренировкой готов тебе уделить.
> Заметь, я тебе ни единого раза не нахамил. Ты хамишь уже второй раз подряд. Я своё (с твоей точки зрения) экспертное мнение готов обосновать, если ты живёшь в столице. Готов тебе выслать коктакты - приходи в зал, если способен на нормальное и цивилизованное общение, а не только на хамство. Шлем тебе дам, проверишь моё экспертную теорию про болевые в стойке на себе. 5 минут перед тренировкой готов тебе уделить.
благодарю за приглашение, вельми понеже. вот интересно только, где я хамил? :)
а то, что Ваше "экспертное" мнение основано на том, что "Ты возьми боксёра, который позанимался хотя бы годик боксом, одень на себя шлем и посчитай, сколько раз ты поймаешь руку" - это конечно отличное обоснование!!! :)) я бы даже сказал экспертное.
"приходи в зал, если способен на нормальное и цивилизованное общение" - видимо тут то я и нахамил!!! :)
> Белорусским милиционерам респект и уважуха.
>
> Держались как могли.
А я помимо уважения еще и очень сочувствую ребятам, что они вынуждены вот так вот нежно и бережно обращаться с подобными мразями. В цитадели демократии и эта сучка и ее дружок уже на второй минуте были бы охуячены тазерами и с браслетами на конечностях
С противоположной! Я в детстве какое-то время проживал на улице, соответственно я сотоварищи решили выхлопать компашку, как нам показалось, невзрачных мальчиков, но они молодцы, конечно, дали нам оборотку. Только жидковаты оказались, получать по рылу на тренеровках, на соревнованиях, в школьных драках и во основном от сверстников это одно, а получать регулярно и порой от противника намного старше и ловчее, причём зачастую твоего противника ни кто не останавлевает, это совсем другое. Поэтому-то они бежали от нас,когда выснилось, что держать удар уличные шпанята умеют, да ещё без зазрения совести пользуются всякими грязными приёмчиками.
Так это в теории возможны любые уходы, тенканы и чего угодно. Как я предлагаю испытать твои теоретизирования на практике, так ты называешь меня экспертом (что в терминах тупичка = безграмотный идиот). Если я скажу, что ты безграмотный идиот, то я тебе нахамлю?
> что Ваше "экспертное" мнение основано на том, что
Моё мнение основано на дружеских встречах с айкидоками и на опыте соревнований по ушу саньда.
Анапа - оно и понятно. Там сплошные наркотики. Если ты молодежного вида, то 100% будут обыскивать на каждом шагу. В крупных городах пэпсы повежливее и просто так, за внешность, никого останавливать не станут. Только за поведение или ссыканину в неположенном месте. За пиво и сигареты в общественных местах у нас тоже не трогают, если ведешь себя прилично. Хотя по закону обязаны. Однако если будешь с бутылкой в руках вести себя неподобающе, то доставят в отделение и выпишут 51 гривню штрафа. Могут и на ночь оставить. Если не будешь в отделении хамить, то даже бить не станут, но обязательно (чисто случайно, естественно) продемонстрируют открытую дверь, за которой здоровенный бугай допрашивает с пристрастием гопника или наркомана.
А вообще в Украине очень мало патрульных. В спальных районах вообще патруль только по праздникам ходит. Да и те - малолетки, приехавшие с деревень. Иногда в сопровождении местного лейтёхи. Ну, то есть - если убивать будут, то никто не спасет. Зато 100% найдут, раскроют и посадют кого надо :)
> С противоположной! Я в детстве какое-то время проживал на улице, соответственно я сотоварищи решили выхлопать компашку, как нам показалось, невзрачных мальчиков,
В бытность занимался плотно рукопашкой, уже после кмс по плаванию, ну и с местной секцией бокса мы дружили по-спортивному. Как то местная гопота в соотношении один к восьми, по ошибке, избили хорошего парнишку боксёра Лёху. Лёха загремел в больничку, а старшие (16-18 лет)боксёры решили отловить граждан. Ну и мы, по дружески, вписались в мероприятие. Накрыли всю кодлу шпаны поздно вечером на территории детского садика. Соотношение - было нас 12, ну и их порядка 40-60 человек. Честно говоря не считали. Потому, как Дэн Козыев, получивший тогда мастера в полутяже, перепрыгнув через забор сообщил гражданам-шпане, что им собственно пиздец. Отлавливали, бросившихся в рассыпную, по всей территории. Зачинщика избиения извлекли из щели между блоками фундамента, где он прятался.
> Да теоретизировать можно сколько угодно. Ты возьми боксёра, который позанимался хотя бы годик боксом, одень на себя шлем и посчитай, сколько раз ты поймаешь руку и проведёшь приём.
Камрад, я не айкидока и не боксёр. Мой опыт контактных спаррингов ограничен фехтованием. У противника не сильно выше моего уровня я могу видеть начало атаки и отреагировать на это. В большинстве случаев проще увеличить дистанцию и выполнить защиту оружием, но если задаться такой целью - ИМХО можно насобачится уходить в сторону и отвечать в темп, как в старых школах. Периодически такое удаётся сделать. Отсюда я делаю вывод, что тоже самое можно делать и в безоружном варианте. На абсолютную истину не претендую.
Ещё момент. У меня сложилось впечатление, что вы представляете себе применение техник айкидо в том виде, в каком они показываются в упражнениях. Это невозможно в принципе, при том в любом виде БИ ИМХО. Реальная техника никогда не будет выглядеть так красиво, как базовая форма. Что не отменяет необходимости учить базу.
> Это всё хорошо на словах и на тренировке с уке, который поддаётся. Вот боевые самбисты встретились с представителями айкидзюцу http://mmablog.ru/content/absolyutno-epicheskoe-video Понятно, что айкидзюцу - это не айкидо, но подобных видео с айкидо просто нет.
По ролику: склонен согласиться с комментом там: уровень бойцов явно неравен.
> Я говорил конкретно про болевые в стойке. Если ты до сих пор не можешь этого понять, то никак не могу помочь.
а я говорил, что если обратиться к первоисточникам, то "болевой в стойке" делать могут только новички для отработки. на улице никто не будет стоять перед другом и ждать удара.
отличные штрафы за всякие нехорошие жесты в адрес полиции есть в демократической Германии:
- Показать средний палец (Mittelfinger zeigen, Stinkefinger) — от 600 до 4000 евро.
- Показать язык — от 150 до 300 евро
- Показать круг из большого и указательного пальца (= слову задница) — от 675 до 750 евро
- Показать "птичку", то есть покрутить пальцем у виска (Einen Vogel zeigen) — 750 евро
- Помахать ладонью перед лицом (Scheibenwischer — показать движение дворника = слову Idiot) — от 350 евро до 1000 евро
- Обратится к полицейскому на "ты" (du) — 600 евро
> Как я предлагаю испытать твои теоретизирования на практике, так ты называешь меня экспертом (что в терминах тупичка = безграмотный идиот).
вот это из разряда "сама придумала, сама обиделась". :)
если бы я хотел назвать тебя "безграмотным идиотом", я бы так и сделал. хотя безапелляционные суждения о каком либо виде спорта безусловно радуют!!! :)
> Моё мнение основано на дружеских встречах с айкидоками и на опыте соревнований по ушу саньда.
а вот это у меня всегда вызывает неподдельный интерес. когда здоровые взрослые люди пиписьками меряются и всерьез полагают, что если боксер изобьет каратиста или каратист победит боксера, то это все говорит об уровне единоборства, а не уровне бойцов. :)))
> Отсюда я делаю вывод, что тоже самое можно делать и в безоружном варианте. На абсолютную истину не претендую.
Да я фехтованием не занимался и не совсем понимаю, что ты описываешь :)
> У меня сложилось впечатление, что вы представляете себе применение техник айкидо в том виде, в каком они показываются в упражнениях.
Увы, айкидоки не выступают на соревнованиях, поэтому реального применения никто не видел (то есть если они туда выходят, то от айкидо ничего не остаётся и их либо борят, либо бьют). Отчего то, когда они пытаются адаптировать свои движения к жизни, это вызывает, мягко говоря непонимание со стороны рукопашников. http://www.youtube.com/watch?v=PKK8jjQTYRA
> Реальная техника никогда не будет выглядеть так красиво, как базовая форма. Что не отменяет необходимости учить базу.
Никто и не спорит. Однако, всегда можно увидеть применение кик боксинга, бокса, вольной и т.д. в спортивном поединке или в драке на улице. А вот айкидо кроме как в залах не встречается.
> А вообще в Украине очень мало патрульных. В спальных районах вообще патруль только по праздникам ходит.
Так получились, что с друзьями мы приехали на Автовокзал, выбравшись из автобуса решили купить себе мороженного, чтобы не толпится у автобуса отошли в сторонку, на небольшую площадь, сбросили вещи. Как оказалось, вещи мы сбросили аккурат на против отделения, так что там не патруль был.
> Да я фехтованием не занимался и не совсем понимаю, что ты описываешь :)
Я имел в виду, что вылетающую пиздюлину можно увидеть ещё на старте и среагировать перемещением.
> Никто и не спорит. Однако, всегда можно увидеть применение кик боксинга, бокса, вольной и т.д. в спортивном поединке или в драке на улице. А вот айкидо кроме как в залах не встречается.
Ну не совсем. Всякие айкидзюцу и айкибудо вполне применяются. К нам в Ригу как-то Алан Флоке приезжал семинарить, так у него французские полицейские тренируются. И ничего, получается. Показывали всякое. Правда от классики там местами далеко, это да.
Плюс - знаю не единичные случаи прихода в айкидо людей с более чем солидным опытом в контактных БИ. У которых понимание, как выглядит двоечка, таки имеется.
> мужику надо было ласты склеивать сразу как только начал физически препятствовать. вдвоем.
По хорошему гайцам самим не надо было этим заниматься (не их это дело буйных пьяных утихомиривать), а вызвать наряд ППС, чтобы те уже ласты завернули этой парочке
> Простые кистевые заломы - это шикарные болячки? Болевой в стойке сделать исключительно тяжело. А если оппонент наносит удары, а не поддаётся, как это принятно на айкидо, то сначала надо остановить бьющую руку. Может ты знаешь людей, которые ловят удары на лету, я таких не встречал.
Ничего не надо останавливать и уж тем более не нужно ничего ловить, там совершенно другие принципы.
У ДПС-ника просто не получилось (моем мнение: потому что упустил центр и крутил руку, а не оппонента). А жаль.
> Только после того, как на них проверят дубинки, слезоточивый газ и водомёты.
Тож слышал, что многие полицейские опробовали тейзер на себе, но за принудиловку не слыхал.
Тут же вспомнилось, как знакомый коп, отлынивая от дежурства, заскочил в офис своей дневной работы и любезно дал поиграться со своей снарягой (они обвешаны, как ёлки новогодние - в пору навигатор им выдавать, чтоб не заблудились в причиндалах своих). Когда я стал изучать балончик коп тут же предупредил, что если мне придёт в голову удачно пошутить он прострелит мне ляжку без раздумий. Я поржал в голос, но судя по его каменной роже, это было бестактным поступком. Выяснилось, что когда-то газовый балончик на нём опробовал напарник нечаянно и всё подразделение узнало как это больно.
> По хорошему гайцам самим не надо было этим заниматься (не их это дело буйных пьяных утихомиривать), а вызвать наряд ППС, чтобы те уже ласты завернули этой парочке
Гайцы точно такие же сотрудники как и ППС-ники. Имеют такое же право на применение физической силы, спецсредств и оо.
Они абсолютно правы. Невыполнение команды копа повторенной 3 раза = сопротивление. Сокращение дистанции с копом без его команды = попытка нападения. Физический контакт с копом = нападение.
У тех опыта больше в утихомиривании подобных граждан. Где-то был ролик на ютубе, где, гайцы точно так же долго возились с бухими пассажирами (те наезжали, права качали, в драку лезли), а потом вызвали ППС - те приехали и очень быстро и эффективно утихомирили беспокойных и увезли на своей машине в участок
> У тех опыта больше в утихомиривании подобных граждан. Где-то был ролик на ютубе, где, гайцы точно так же долго возились с бухими пассажирами (те наезжали, права качали, в драку лезли), а потом вызвали ППС - те приехали и очень быстро и эффективно утихомирили беспокойных и увезли на своей машине в участок
ну дык это не письку зебрину продавать на дороге!!!
> П.С. Для справки - все полицейские(на западе точно), которым выдается Тэйзер, проходят испытание его работы на себе. Это делается для того чтоб полицейский знал насколько это больно и не применял его без крайней меры. Вещь крайне эффективная и полезная.
Боюсь представить, как проверяют полицейского коня.