Польская пресса называет нынешнюю президентскую кампанию рекордной по применению грязных политических технологий, хотя после первого тура выборов оба претендента пообещали вести агитационную кампанию «с достоинством и честью». За неделю до голосования член избирательного штаба Леха Качинского Яцек Курский в интервью еженедельнику «Ангора» сообщил пикантную подробность из родословной Дональда Туска: дед кандидата Йозеф Туск с начала августа по конец октября 1944 года служил в резервных частях СС. Причем он добровольно записался в резерв Генриха Гиммлера. Удар по репутации праволиберального кандидата получился эффектный.
Дело в том, что во всех предвыборных агитационных поездках Дональд Туск заявлял, что оба его деда за сопротивление гитлеровцам попали в концлагеря. Разразился скандал. Туск потребовал извинений от соперника. Лех Качинский извинился, а «правдолюбца-разоблачителя» исключили из партии за «слив» якобы ложной информации. Позже, однако, журналисты польского телевидения, покопавшись в берлинских архивах, подтвердили факты, изложенные паном Курским. Пришла очередь извиняться Дональду Туску, кстати, историку по образованию. Он сообщил, что был совершенно «ошарашен» подтвердившейся информацией, о которой в его семье никто и не подозревал. Дескать, из-за боязни репрессий со стороны коммунистических властей в послевоенной Польше дедушка не говорил ничего даже бабушке.
В SS было очень опасно служить — коммунисты могли наказать.
А в цивилизованной Европе всё нормально, служба в SS — дело чести либерала.
За внука эсэсовца наверняка проголосуют все прогрессивные поляки.
Добрый дедушка — за рулём нацистского авто с нацистскими друзьями.
> Немало. На территории Польши немцы организовали под три миллиона фольксдойчей, правда, сколько из них попали в Вермахт и далее на Восточный Фронт - не знаю.
Вот Туски - кашубы. Потомки сильно онемеченых и ополяченых прибалтийских славян. Себя считают отдельной нацией. В силу большей близости а немцам вербовались к фашистам наиболее часто. Немцы считали их нечто вроде своих лужицких сорбов. Ну и поляков кашубы не жалели. Что нисколько их не оправдывает.
Сейчас поляки считают кашубов частью польской нации.
> Ну и козырный вопрос - сколько евреев на совести дедушки Туска?
Полагаю немало. В "справке" говорится, что дед-Туск служил в СС с августа по октябрь 44-го.
На фото - лето или начало осени. Дудушка в звании как минимум "штурмманн" - ефрейтор, может и "роттенфюрер" - "оберефрейтор". Кроме того два нагрудных знака . Нижний похож на спортивный знак СА, второй - напоминает "за ранение" (знающие камрады меня поправят). Водит машину гестаповцев. Возможно, он изначально был гражданином Рейха из Померании (там в основном и живут кашубы).
То есть явный трындешь про службу "всего 3 меясяца". Успел поучаствовать в боях или карательных акциях, получить ранениее, вылечиться. Ну еще выступить за СА на каких-то соревнованиях. То есть служил он по-полной. Ну а что такое служить в Гестапо "по-полной" можно себе представить. Копать и копать архивистам.
> И без "Катыни" Вайды - стреляли не из "Наганов", а из немецких "Вальтеров", которых Кровавым Упырям НКВД "привезли целый чемодан" - по версии геббельсовцев и наших пидорасов.
> Конкретно - использовались патроны "Geco 7,65 D.".
[Смущенно] Дык я в курсе. Типа пошутить хотел. И про никелированный и про 14 раз из нагана. Ударить так сказать юмором по ахинеи.
Показанное у Вайды срубило совсем уж грубыми техническими ляпами. Даже пропагондонную агитку не смогли выполнить качественно. Есть, правда, подозрение, почему пистолет именно P-38: он здоровый(издалека видно) и очень характерно немецкий. Махонький PP- не смотрится как продукт сумрачного тевтонского гения.
> Сейчас поляки считают кашубов частью польской нации.
Сейчас поляки вообще любят рассказывать, что в фольксдойче силком тянули, сами бы, типа, ни за что туда не пошли. Но потом почему-то всё-таки их всех выселили из страны в Германию. Теперь, наверное, завидуют.
> Польша - страна контрастов. При социализме верой и правдой служили СССР
камрад, начинать можно с наполеона - когда польская принцесса смело легла под завоевателя, а с помощью польского легиона давили испанское восстание. позорная роль.
> Папа Ющенко действительно прошел много концлагерей. Именно там, по его словам, он и пристрастился к хорошему немецкому кофе. Догадайся с трех раз кем был в этих лагерях Андрей Ющенко?
Вот, что пишет узник настоящего концлагеря (из "Полёта к солнцу"):
>Но вот принесли в белых бидонах кофе и несколько буханок хлеба. Начали разливать по котелкам жидкость, резать и делить хлеб. Мне уже приходилось самому делить хлеб между голодными и не раз я стоял в толпе и ждал, [93] пока подадут мой паек. Это зрелище ужасное. Люди изголодались до крайности, крошка хлеба для каждого равнялась жизни, и никакие соображения и нормы поведения не в состоянии были сдержать крик голодного желудка. Тряслись губы от одного запаха хлеба, дрожали руки, в которые попадал тот жалкий темный кусочек. Люди плакали от умиления, глядя на пищу, они отщипывали ее маленькими крошками, нетерпеливые проталкивались вперед и хватали порцию, опасаясь, что им не достанется.
> Папа Ющенко действительно прошел много концлагерей. Именно там, по его словам, он и пристрастился к хорошему немецкому кофе. Догадайся с трех раз кем был в этих лагерях Андрей Ющенко?
теперь вся надежда на бабушку
бабушка должна оказаться такой, что пробы ставить негде
минус на плюс в итоге ноль, подбавить морали о всепобеждающей христианской любви и прощении
Еще говорят:
Туск в 2005 участвовал в президентских выборах, заняв второе место во втором туре (45,96 %), проиграв Леху Качиньскому. Во время избирательной кампании советником Качиньского Яцеком Курским была распространена информация о том, что дед Туска во время Второй мировой войны добровольно вступил в немецкую армию. Позднее выяснилось, что он в 1944 был мобилизован в немецкую армию, но вскоре дезертировал, вступив в конце того же года в Польские вооружённые силы на Западе. В результате Курский за распространение недостоверной информации был исключён из партии Качиньского «Право и справедливость», но скандал нанёс ущерб имиджу Туска (сам Курский утверждал, что перепутал родного деда Туска с его двоюродным дедом со стороны матери).
эх, покопаться бы в семейных архивах наших "праволиберальных кандидатов"! много, наверно, рукопожатного можно было бы отыскать!
а про бабушку, которая не знала - это пять, конечно
Вполне может быть. Деда немцы забирали 3 раза. Сказали, что в случае третьего побега расстреляют семью. С той поры его никто не видел. Кем работал/служил понятия не имею. Сам он, когда через 40 лет нашёлся, об этом не распространялся отчасти по причине нежелания, отчасти по причине маразма.
>Лех Качиньский принес ему извинения за неожиданные нападки со стороны своего однопартийца, который заверял общественность, что дед Туска пошел добровольцем в Вермахт, и именно здесь необходимо искать пронемецкие настроения кандидата от «Гражданской Платформы». За это Курский и поплатился членством в партии.
>И вот к тележурналистам в руки попали документы из архивов Вермахта, которые свидетельствуют, что родной дед Дональда Туска был зачислен 2 августа 1944 года в 328-ой запасной учебный гренадерский батальон. Подразделение, в котором служил Йозеф Туск, располагалась на знаменитой линии Зигфрида. Правда, в том же архиве обнаружился и другой документ, в котором послевоенные немецкие власти пытались установить, что же произошло с их солдатом, который пропал из распоряжения части в октябре 1944 года. Ответ на их запрос пришел из британской армии. Англичане сообщили, что Йозеф Туск 24 ноября 1944 года вступил в ряды польских вооруженных сил.
>После же войны Йозеф Туск по вполне понятным причинам предпочел не упоминать ни о службе в Вермахте, ни о службе в польской армии Андерса.
> эх, покопаться бы в семейных архивах наших "праволиберальных кандидатов"! много, наверно, рукопожатного можно было бы отыскать!
В этом отношении прекрасен был Ющенко, который рассказывал, что его героический папашка сидел в нацистских концлагерях, где пристрастился к хорошему заварному кофе.
> Среди поляков распространено мнение, что он - агент КГБ, ведущий прорусскую политику.
>
> Значит в принципе человек хороший, тогда лично мне неважно кто его дедушка
Тем более, что из приведенной цитаты следует, что он:
- служил не в СС, а в вермахте, т.е. в вооруженных силах
- не добровольцем, а по призыву
- когда появилась возможность, ушел в сопротивление.
Остальное, видимо, наплели его политические противники - сторонники убогого русофоба и обскуранта Ярослава Качинского, проигравшего ему в прошлом году выборы.
Честно говоря да - когда кто-то распространяет русофобские байки про злобных москалей, коварно погубивших польского президента, это, знаешь ли, несколько смущает. В войну за распространение вражеской дезинформации, в том числе в форме хохмочек и прибауток, расстреливали на месте.
Если ты версию о "подготовленных" деревьях рассматриваешь как серьезную, то напиши книгу об этом. И не забудь еще про баржи что-нибудь добавить.
Ну и эта, для книги, помогу с "доказательствами":
http://www.rus-biography.ru/DocPage/?IdDocs=95
> Остальное, видимо, наплели его политические противники - сторонники убогого русофоба и обскуранта Ярослава Качинского, проигравшего ему в прошлом году выборы.
И на фотографию фотошопом гестаповские лычки нарисовали.
> И на фотографию фотошопом гестаповские лычки нарисовали.
Насчёт фотографий камрад Grobocop ссылку уже давал (см, сообщение №123), но специально для тебя приведу оттуда и цитату:
>Впрочем, то, что на фото может быть изображен Дональд Туск-старший – исключено. Отец премьера в сентябре 1939 года, когда была выполнена эта фотография, имел от роду едва девять лет. Но даже если бы в 1939 году он был бы призывного возраста – то, как гражданин Вольного города Гданьска, не мог носить немецкий мундир. Первый призыв немцев из присоединенных к Третьему Рейху Вольного города Гданьска и Горнего Шлёнска произошел лишь в 1940 году.
> Кому: Дюк, #13 >
> > Ты о ком?
> >
> > Четыре человека и животное?
>
> То ли пятсот тысяч, то ли миллион, я не помню точно, поляков брали Берлин в 45-ом. Удивляет количество плюсанувших твоей дебильной шутке.
Зачем преувеличиваешь?
"А [в момент завершения войны оно насчитывало уже 330 тыс. солдат], объединенных в двух армиях, располагающих всеми видами сухопутных войск (пехотой, артиллерией, бронетанковыми войсками, саперами и различными отрядами резерва)."
> Кому: Ойген, #117 >
> > То ли пятсот тысяч, то ли миллион, я не помню точно
>
> Посмотрел. 10% участвовавших в Берлинской операции. К июню 45-го в Войске польском было 400 000 человек.
"Во всей берлинской операции приняли участие 180 тыс. польских солдат из 1-й и 2-й армий"
> А если чуть более серьёзно - Петя - это один из авторов уничтожения СССР и современной версии плутократии. Талантливый ученик получился. Их учили в Австрии еще в 70-х одах 20-го века как ловчее СССР завалить.
В одном интервью он недавно высказался: "Ну вот тут предлагают взять все и поделить. Т.е. отменить итоги залоговых аукционов, и начать все сначала. Так вот, это не деловой разговор".
Ещё раз скажу, что точной цифры не помнил. Последний раз обращал на это внимание после утверждения некоторых польских историков, что Берлин брало Войско Польское при поддержке Советской Армии.
Согласись, несколько сотен тысяч человек, воюющих вместе с СССР против Германии - отнюдь не "три поляка, грузин и собака".
On 1 September 1939, when Germany invaded Poland, the Free City of Danzig was incorporated into the German Reich and the citizens of the Free City became German nationals. Tusk was assaulted in his house in the morning, and later witnessed German arrests of the Poles at the railway station, and the Defence of the Polish Post in Danzig.[3]
Józef Tusk reported the assault to Danzig police, and was subsequently arrested as a Polish activist, described as a "Polish fanatic, dangerous to the security of the German State"; his family on the same day was evicted from their house.[3] Tusk was a forced laborer working in the construction of the Stutthof concentration camp[3][4] In 1941 he was interviewed by Gestapo and imprisoned in Neuengamme concentration camp.[5] On 26 August 1942 he was released from Neuengamme.[5]
- Дедушка, а правда, что ты в войну перешёл на сторону фашистов?
- Нет, внучек, это враньё.
- Дедушка, смотри: фотография, ты в немецкой форме с поднятой вверх правой рукой перед Гитлером!
- Так это, внучек, я ему говорю: "Подожди-подожди, Гитлер, ты неправ".
> Кому: skozlozhop, #143 >
> > Задел тебя чтоль?
>
> Честно говоря да - когда кто-то распространяет русофобские байки про злобных москалей, коварно погубивших польского президента, это, знаешь ли, несколько смущает. В войну за распространение вражеской дезинформации, в том числе в форме хохмочек и прибауток, расстреливали на месте.
>
> Подумай об этом, Скозложоп.
>
Это лишь огорчение. Жаль, когда такую гниду, как Качинский, не к стенке ставят, а он сам гробится. Вот и появляются анекдоты.
> А ведь мы еще не принесли извинений Польше за массовые послевоенные репрессии честных поляков.
Сомневаюсь, что американцы, англичане, французы сразу после войны вот так спустили с рук прошлую деятельность гестаповца Туска (разве что спецслужбы и то тайно, и то по выбору). Нацистов не только в советской зоне вешали - работала программа денацификации. Так что и на Западе дед-Туск не особенно бы вякам бы про свое нацисткое прошлое. И явно всю жизнь бы таился.
Но коммунисты - они страшные. Так что делая такое зявление о своем деде, Туск-внучек косвенно возводит "свободный мир" в пособника фашистских преступников. И никто этого не замечает....
> Сомневаюсь, что американцы, англичане, французы сразу после войны вот так спустили с рук прошлую деятельность гестаповца Туска (разве что спецслужбы и то тайно, и то по выбору)
Вы всё-таки несмотря на представленные выше данные продолжаете считать, что он-таки служил в гестапо? Почему?
> И на фотографию фотошопом гестаповские лычки нарисовали.
Кстати, может мне кто-нибудь объяснит, почему изображеные на фотогрфии люди одеты в форму по покрою и соотвествующую общеэсэсовской (Allgemeine-SS) черной, но цветом - полевой фельдграу для войск СС (Waffen-SS)? Разница между цветом формы и чернам цветом оклолышей фуражек легко заметна. Почему эти люди одеты в рубашки одного цвета с формой и черные галстуки, если к черной (судя по покрою) полагалась белая рубашка с черным галстуком, а к полевая фельдграу была закрытого типа, и рубашка с галстуком к ней не полагалась? Почему штурманн носит общеэсэсовский погон для Mannschaften для черной формы, обершарфюреры и унтерштурмфюрер - полевые погоны для для войск СС?
Такие вот непонятки и порождают фотошопные сомнения.
> Будучи плохо знакомым с историей гражданской вообще и интервенцией в частности, с интересом узнал о "геройствах" польских шляхетских частей. Ох и куролесили они тогда, не хуже фашистов.
Зашивать человеку в живот кота даже эсэсовцы как-то не додумались. А вот благородные шляхтичи - вполне!
> Вы всё-таки несмотря на представленные выше данные продолжаете считать, что он-таки служил в гестапо? Почему?
Камрад, ты думаешь, выписка из британской «вики» побивает все козыри???
Но…
1. Факт пребывания деда-Туска в частях СС по крайней мере с августа по октябрь 1944-го подтверждено как выпиской из архива, так и свидетельством бабушки.
2. Об этом факте он всю жизнь помалкивал. Следовательно, не был внедрен в части СС польским подпольем, а оказался по собственной инициативе.
3. Сам по себе факт, что в СС попал «враг Рейха» и «польский фанатик», прошедший через концлагеря – невероятен… если этот «фанатик» не занимался в концлагерях выявлением подполья. Что входило в компетенцию СД и гестапо. Тогда английская версия «вики» работает как раз на эту версию – почему это столь злостный враг не булл уничтожен в лагере, а был освобожден? Очевидно, разоблачен подпольем как стукач и для дальнейшей работы по внедрению уже не пригоден и переведен на иную работу.
> по покрою и соотвествующую общеэсэсовской (Allgemeine-SS) черной, но цветом - полевой фельдграу для войск СС (Waffen-SS)?
Камрад, почему же обязательно «фельдграу»? Может быть обычный серый форменный цвет мундиров СД. В сочетании с более удобным для выездных заданий (пыль) светло-коричневой рубашкой. На ч/б фотографии эти цвета смотрятся как однотонные.
Похожий случай был с исследованием фильма «Великий диктатор» Чаплина. Не могли установить, каков был первоначальный цвет формы штурмовиков в фильме, пока не попалась любительская цветная пленка – репортаж со съемок. Оказалось, что рубашки были того же светло-коричневого цвета что у штурмовиков СА, а галифе – серые.
И еще - судя по толщине лычки на петлице шофера - она двойная, перемычка между ними не видна. Следовательно, это роттенфюрер, которого я тоже поначалу принял за штурмманна.
> Четыре человека и животное?
>
> Из них поляками были трое, и один - грузин. Его потомков, кстати, на общем фоне тоже незаметно.
Поначалу то поляков двое было! Командир танка - русский Василий Семенов, да и Шарик - наш, дальневосточный!:) Да только и в книге и в фильме как-то не о том - кого сколько было. Как-то добрее там все...
> Камрад, ты думаешь, выписка из британской «вики» побивает все козыри???
А я не про нее?
> Факт пребывания деда-Туска в частях СС по крайней мере с августа по октябрь 1944-го
Повторю цитату приведенную в сообщении №137:
>И вот к тележурналистам в руки попали документы из архивов [Вермахта], которые свидетельствуют, что родной дед Дональда Туска был [зачислен 2 августа 1944 года в 328-ой запасной учебный гренадерский батальон]. Подразделение, в котором служил Йозеф Туск, располагалась на знаменитой линии Зигфрида. Правда, в том же архиве обнаружился и другой документ, в котором послевоенные немецкие власти пытались установить, что же произошло с их солдатом, который пропал из распоряжения части в октябре 1944 года. Ответ на их запрос пришел из британской армии. Англичане сообщили, что Йозеф Туск 24 ноября 1944 года вступил в ряды польских вооруженных сил.
Т е. по имеющимся в немецких архивах данным он в этот период проходил службу в учебной части вермахта (про разницу между вермахтом и СС надеюсь в курсе?) на западной границе Германии. Откуда дезертировал через три месяца и присоединился к польским частям союзников. Гдехоть слово про СС?
> Сам по себе факт, что в СС попал «враг Рейха» и «польский фанатик», прошедший через концлагеря – невероятен…
> Почему эти люди одеты в рубашки одного цвета с формой и черные галстуки, если к черной (судя по покрою) полагалась белая рубашка с черным галстуком, а к полевая фельдграу была закрытого типа, и рубашка с галстуком к ней не полагалась? Почему штурманн носит общеэсэсовский погон для Mannschaften для черной формы, обершарфюреры и унтерштурмфюрер - полевые погоны для для войск СС?
> Такие вот непонятки и порождают фотошопные сомнения.
Камрад, на снимке форма типичная для сотрудников СД на окупированных территориях.
А вообще - классический слив компромата перед выборами. В нужное время, по нужной теме. Как оно было на самом деле - никому не интересно. "Ложки потом нашлись, а вот осадочек остался".
В основной заметке ветки говорится про СС и ведомство Гимлера. На фото - сотрудник СД. Похож на Туска-внука. И твои и мои сведения попали через 3-и руки. А факт дезертирства и перехода к союзникам особо ни о чем не говорит. Вполне понятно, что в 44-м гнида мог смекнуть, что у немцев ловить нечего, а когда им придет каюк - доберутся и до него. А тут перебежал - вступил в армию, где особо не копались в прошлом - главное показать себя в бою. Ну так он зарабатывал очки для новой жизни. Особых противоречий не вижу.
Про фото в теме писали несколько раз. Если коротко, то это фото сделано в 1939 году, так что если бы Туск-дед и в самом деле бы служил в СС в августе-октябре 1944г., как указано в заметке, то и в этом случае на ней он быть не мог.
> В основной заметке ветки говорится про СС и ведомство Гимлера
А в остальных обнаруженных мной материалах - про вермахт (да еще и со ссылкой на архивы). А журналисту "Новых известий", где была опубликована эта самая основная заметка, могло быть просто по барабану, вермахт там, СС или гитлер-югенд.
> то в 44-м гнида мог смекнуть
Камрад, откуда столько злобы к деду лояльно настрроенного к России политика (во всяком случае по сообщению моих бывавших в Польше знакомых, там у него такая репутация), да еще и при наличии сведений, что он с оружием в руках сражался с нацистами?
> Пан, извини, немного не поняла. Ты о своем деде?
Да. По отцу. Никак руки не доходят дать запросы в немецкие архивы.
> Я не подумала, что дед Туска смог появиться дома через годы после своей службы.
Дело тёмное. Предполагаю, что дед Туска мог оказаться дома в 1946-47г.г..
Мой дед. к примеру, так и не оказалался, на нашёлся только через 35 лет после войны.
> На фото видно, что это не просто "тыловая часть" SS - а SD
Моё почтение камрад за знание матчасти. Да действительно "SD", - судя по всему шестое управление РСХА (там где Штирлиц творил свой эпос), а конкретно группа VI С (восточники). Было ещё другое "SD" - третье управление РСХА (там ещё интересней), но этим отделом мало кто занимается и знает. В общем дедушка-то не просто эсэсовец, а эсэсовец самый что ни на есть элитный.
С Туском дело темное, но для политика такого плана желательно всё же как-то избегать компромата. Или при наличии темных пятен в биографии упреждать противника своим признанием этих пятен. Электорату это, как правило, нравиться. :)
Типа "Какой он честный и смелый! И прям как я в молодости, чего только не творил!!!"
ИМХО
> Про фото в теме писали несколько раз. Если коротко, то это фото сделано в 1939 году, так что если бы Туск-дед и в самом деле бы служил в СС в августе-октябре 1944г., как указано в заметке, то и в этом случае на ней он быть не мог.
Вопрос открытый - что он делал до 44-го? Что "не мог" - предположение. Достоверно может быть только "на фото не он" после экспертизы.
> А в остальных обнаруженных мной материалах - про вермахт (да еще и со ссылкой на архивы).
См. строчку выше.
> Камрад, откуда столько злобы к деду лояльно настрроенного к России политика (во всяком случае по сообщению моих бывавших в Польше знакомых, там у него такая репутация), да еще и при наличии сведений, что он с оружием в руках сражался с нацистами?
От ненависти к фашистам и их колаборантам. К Туску-деду в том числе как коллаборационисту. Только и всего.
Конкретно Туск - внучек у меня никаких особых эмоций не вызывает, ни хороших, ни плохих. Разве что за пассаж, оправдывающий дедушку, убоявшегося злыдней-коммунистов.
Хотя мне хорошо известно, что в Польше всегда разыгрывали антирусскую карту как главный козырь. Сегодня особенно, потому "лояльно настроенный" обычно означает - "ругает Россию несколько меньше остальных.
> За внука эсэсовца наверняка проголосуют все прогрессивные поляки.
Ну так дед же с коммунизмом боролся. Так что, очень рукопожатный получается.
Удивляет другое: почему же кровожадный тиран Сталин не сожрал всю семью Туска во младенчестве? Нам любят рассказывать как за 3 колоска или за политический анекдот злой Сталин расстреливал целыми семьями, включая младенцев. А тут дед служил в СС, а никого даже в Сибирь не сослали.
> Где же потомки поляков, бравших Берлин вместе с советскими войсками?
Стыдятся, поди, и каются перед цивилизованными европейцами за свое тоталитарное прошлое. Да и вообще, разве не знаешь, что их всех Сталин выстрелами в спину погнал на Берлин? А так то они не хотели и вообще были за европейские ценности. :-)
> Про фото в теме писали несколько раз. Если коротко, то это фото сделано в 1939 году, так что если бы Туск-дед и в самом деле бы служил в СС в августе-октябре 1944г., как указано в заметке, то и в этом случае на ней он быть не мог.
Постарел, но узнать можно. Кстати, он в чине фельдфебеля и с крестом "за боевые заслуги с мечами". Интересная у него карьера вышла за всего 3 месяца службы в Вермахте.
Мне честно говоря плевать, кто там у Туска дед. Качинские вон такие, что дивизию СС за пояс заткнут в ненависти своей к нам. Готовы кучей об дерево убиться, лишь бы нагадить.
Мне непонятно -откуда у нас-то до херища внуков эсэсовских, вот загадка. И сайтов до хрена с такими и на любом военном форуме их кучами и книги пишут - тот же Солонин, Бешанов и прочие Морозовы...
Только бы наших военнослужащих говном обдать пожиже.
Вот, к примеру - очередные срывы шаблонов. наши вишь победили потому, что были пьяными...
> Да ладно вам наговаривать. Вон у Ющенко папа или дед все концлагеря прошли и как за их потомка месяц на майдане плясали.
Андрей Ющенко пробыл в Ивано-Франковской области 2 года (01.46-11.47) и завязал активное сотрудничество с ОУН. МГБ выявило это во время допросов подпольщиков: "Директор НСШ Большая Каменка Ющенко А.А. также оказывал подполью ОУН материальную помощь деньгами и был симпатиком подполья ОУН. Он хорошо знаком с программой ОУН...".
В конце 1947 года перед опасностью ареста Ющенко оставляет Западную Украину. Вскоре в руки МГБ попали его знакомые подпольщики, но только в августе 1948 года получено свидетельство сотрудничества Андрея Ющенко с подпольем.
> Ох много, однако.
> Я всё ещё удивлялся - откуда в наш советский плен попало после 22 июня 1941 г. настолько много поляков - аж 60.280!
> Больше, чем граждан официально с нами воевавшей Италии - тех было 48.957.
> Вроде, там всякие "сопротивления" немцам оказывали, Войско польское, армия Андерса - и пленных больше чем итальянцев.
Поляки в составе вермахта встречаются уже в 1941 году. Так, например, 10 ноября 1941 года старший лейтенант госбезопасности Мошенский докладывал в разведсводке: "5) Среди немецких частей в можайском направлении больше стали встречаться чехи, австрийцы. финны и поляки...".
Активное участие приняли поляки и в битве на Курской дуге, воюя в составе вермахта:
Особо важно
Секретно
Экз.N1
Кому Дело РО
РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
....Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе РАКОВО, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе БЕЛГОРОДСКОЙ группировки на КУРСК. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы. Дивизией командует полковник ТИММ, которая входит в состав 52 ак 5 армии. Изъятыми документами убитых в районе сев. НОВОСЕЛОВКА подтверждается действие в этом районе 11 тд (15 тп) и в районе выс. 220,6 (вост. КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ) - ТД СС "А.ГИТЛЕР" (2 мп).
В. срочно
Секретно
Экз. N1
Кому: Дело РО
РАЗВЕДСВОДКА N199 к 7.00. 12.7.43 года ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
Перебежчик 6 роты 2 батальона 246 пп 88 пд, задержанный 11.7 в р-не ВИШНЕВКА (вост. ГЛУШКОВО) на предварительном допросе показал: 5.7 в составе маршевой роты, численностью до 130 солдат прибыл в 246 пп. 6 рота занимает оборону на фронте 2 км. от сев.окр. ВИШНЕВКА и далее на север. Национальный состав роты: немцев - 25 солдат, украинцев - 18 и остальные разных национальностей (сербы, французы, чехи, поляки и словаки). Среди солдат ходят слухи, что дивизия после соединения КРОМСКОЙ и БЕЛГОРОДСКОЙ группировок, должна перейти в наступление.
Так же :
"Так, в 168-й пд на 1 июля было 6 тыс. человек, из них немцы составляли только 60%. В числе остальных были: поляки -20% , чехи -10%,..."
(Л.Лопуховский, "Прохоровка. Без грифа секретности.", М., ЭКСМО, Яуза, 2005, ISBN 5-699-09358-3, стр.58)
> Вообще-то смущает в Войске польскоим то, что неполяков там таки было многовато..
Да, командирами были советские офицеры и польские коммунисты. В войсках наряду с комиссарами были священники. После того как наши войска вошли в Польшу, на освобождённых территориях проводилась мобилизация. Также в Войско Польское призывали из Белоруссии и Украины. Я так понимаю, что из тех земель, которые присоединились к СССР перед войной. По-моему всё было сделано правильно.
Новости
VIP
