Польская пресса называет нынешнюю президентскую кампанию рекордной по применению грязных политических технологий, хотя после первого тура выборов оба претендента пообещали вести агитационную кампанию «с достоинством и честью». За неделю до голосования член избирательного штаба Леха Качинского Яцек Курский в интервью еженедельнику «Ангора» сообщил пикантную подробность из родословной Дональда Туска: дед кандидата Йозеф Туск с начала августа по конец октября 1944 года служил в резервных частях СС. Причем он добровольно записался в резерв Генриха Гиммлера. Удар по репутации праволиберального кандидата получился эффектный.
Дело в том, что во всех предвыборных агитационных поездках Дональд Туск заявлял, что оба его деда за сопротивление гитлеровцам попали в концлагеря. Разразился скандал. Туск потребовал извинений от соперника. Лех Качинский извинился, а «правдолюбца-разоблачителя» исключили из партии за «слив» якобы ложной информации. Позже, однако, журналисты польского телевидения, покопавшись в берлинских архивах, подтвердили факты, изложенные паном Курским. Пришла очередь извиняться Дональду Туску, кстати, историку по образованию. Он сообщил, что был совершенно «ошарашен» подтвердившейся информацией, о которой в его семье никто и не подозревал. Дескать, из-за боязни репрессий со стороны коммунистических властей в послевоенной Польше дедушка не говорил ничего даже бабушке.
В SS было очень опасно служить — коммунисты могли наказать.
А в цивилизованной Европе всё нормально, служба в SS — дело чести либерала.
За внука эсэсовца наверняка проголосуют все прогрессивные поляки.
Добрый дедушка — за рулём нацистского авто с нацистскими друзьями.
> Вообще-то смущает в Войске польскоим то, что неполяков там таки было многовато..
По этому поводу у меня есть информация из первых рук, мой сосед,коренной киевлянин, имеющий фамилию, оканчивающуюся на ..ий, а так же ярко выраженную еврейскую физиономию, с 1944 по 1946 служил в частях Армии Польской, начал рядовым - закончил поручиком, в его отделении в 1944 году поляков не было, были евреи, белорусы и украинцы с фамилиями, похожими на польские. В 1946 году в его роте было 60% поляков. В 80-е он имел прорблемы с военной пенсией, собес все отсылал его к польским органам за пенсией. Умер три года назад, до самой смерти ненавидел поляков, что удивляет - сильнее чем немцев.
> По этому поводу у меня есть информация из первых рук,
У меня еще ближе. Мой дед призывался офицером запаса в 43-м в Войско Польское. Как русский рожденный в Врашаве и знавший польский язык. Попал в "Костюшко". Польские жолнеши совестких офицеров не слушали. Тогда понагнали офицеров - поляков (Откуда? ведь всех их Сталин в Катыни того...). Дело пошло на лад.
В первые бои под Ленино он не попал. Его перевли в "сопутствующую" нашу дивизию, что все время продвигалась рядом с "Костюшко" - типа, для присмотра. Поляки ему запомнились частым "дружественным огнем" по нашим и постоянным напоминием о "предательстве Польши" советами в 39-м.
Ирония судьбы - он был ранен на плацдарме под Сандомиром, прорываясь к "малой родине". Наносился отвлекающий удар во воремя Варшавского восстания. Тяжеле ранение, 3 года госпиталей. О воинских качествах поляков вспоминал сплевывая. Ему не нравилось, что я фанател от "4 танкиста и собака".
Умер от последствий ранения в 82-м.
> И еще - судя по толщине лычки на петлице шофера - она двойная, перемычка между ними не видна. Следовательно, это роттенфюрер, которого я тоже поначалу принял за штурмманна.
Спасибо за наводку, про серую форму Allgemeine-SS не знал. Однако, приведенный тобой сайт утверждает, что
>Во время войны бледно-серая форма постепенно стала заменяться офицерской формой войск СС. На оккупированной территории сотрудники полиции безопасности и СД, а также члены Альгемайне СС почти исключительно носили офицерскую форму войск СС.
Что подтверждает фотография никак не может быть сделана в 1944г.
> И еще - судя по толщине лычки на петлице шофера - она двойная, перемычка между ними не видна. Следовательно, это роттенфюрер, которого я тоже поначалу принял за штурмманна.
> Кому: Anber, #149 >
> Ещё раз скажу, что точной цифры не помнил. Последний раз обращал на это внимание после утверждения некоторых польских историков, что Берлин брало Войско Польское при поддержке Советской Армии.
>
> Согласись, несколько сотен тысяч человек, воюющих вместе с СССР против Германии - отнюдь не "три поляка, грузин и собака".
Это само-собой. Много поляков, по настоящему воевало вместе с нашей армией против немцев и их друзей. И погибло много.
И много их воевало и вместе с немцами и их друзьями против нас.
И вот эти - которые вместе с фашистами-нацистами были, похоже они, или их потомки, верх взяли в Польше.
Как впрочем, и во многих других странах.
> Кому: Grauk, #47 >
> > Четыре человека и животное?
> >
> > Из них поляками были трое, и один - грузин. Его потомков, кстати, на общем фоне тоже незаметно.
>
> Поначалу то поляков двое было! Командир танка - русский Василий Семенов, да и Шарик - наш, дальневосточный!:) Да только и в книге и в фильме как-то не о том - кого сколько было. Как-то добрее там все...
Потому, что книгу писал Януш Пшимановский, а не какой нибудь Качиньский или Пивоваров.
> Так что, кто бы не был на фотографии - Туск, или не Туск, от всего лишь ефрейтор-штурманн.
Возможно. Пусть остается штурмманн. :))) На счет точно ли шофер - дедушка Туск, у меня возникли большие сомнения. Слов нет, он очень похож на фото Туска-деда в форме вермахта. Прям родной брат. Но отсутсвует одна важная деталь - ямочка на подбородке. Может, неудачный ракурс. Может это дейсвительно близкие роственники (что у малых народов распространено).
Но даже это не снимает вопросов: почему "враг германского государства" и "фанатичный поляк", пройдя гестапо и попав в концлагерь был из него отпущен? Как ха 3 месяца службы в вермахте можно получить чин фельдфебеля и крест за боевые заслуги с мечами?
Очевидно, болбшая часть военной биографии Юзека Туска - белое пятно. В руки журналистов попали сведенья лишь о весьма коротком отрезке его карьеры у немцев.
> Где же потомки поляков, бравших Берлин вместе с советскими войсками?
Как где? Они первыми взяли Рейхстаг и водрузили на нем польский флаг, но были расстреляны превосходящими силами русских. Не знал? http://szhaman.livejournal.com/726201.html
Короче, у нас - видео "человека, похожий на генпрокурора", у них - фото "человека, похожего на деда премьер-министра". Воистину, если первый раз - трагедия, то второй - обязательно фарс.
> Такие вот непонятки и порождают фотошопные сомнения.
Фотография действительно сомнительная. Есть ощущение, что пара задних пассажиров с винтовкой были вставлены из другого фото - очень резкий и контрастный переход между контурами фигур и основным фоном. Если сравнить с очертанием фигуры на водительском месте - разница заметная.
> Как где? Они первыми взяли Рейхстаг и водрузили на нем польский флаг, но были расстреляны превосходящими силами русских. Не знал? http://szhaman.livejournal.com/726201.html
> Фотография действительно сомнительная. Есть ощущение, что пара задних пассажиров с винтовкой были вставлены из другого фото - очень резкий и контрастный переход между контурами фигур и основным фоном. Если сравнить с очертанием фигуры на водительском месте - разница заметная.
Да все нормально. Фотоаппараты тогда такие были. Глубина резкости такая. Разумеется, фотограф наводил фокус на главного начальника - унтерштурмфюрера на заднем сидении Шофер оказался в "легком нефокусе" - "размыт". Само собой, что там резкость и контрасность иная.
Здесь нет размытости в правом нижнем углу, потому виден все тот же "спортивный знак СА", что и на фото водителя. А при обработке на разных контрастах и яркостях "коллективного фото", ямочка на подбородке водителя проступает, хотя и не слишком явно. Опять же форма мочек ушей очень схожа, разлет бровей тоже.
Так что, нужно заключение экспертизы.
> Очень немало - 330 тыс. солдат, объединенных в двух армиях, располагающих всеми видами сухопутных войск (пехотой, артиллерией, бронетанковыми войсками, саперами и различными отрядами резерва).
> Но если сравнить с почти 60 тыс. пленными - то сколько же их воевало, совместно с немцами, против нас???
В германии, в границах 1937 года проживало немало граждан польской национальности.
Так сложилось исторически
> Здесь нет размытости в правом нижнем углу, потому виден все тот же "спортивный знак СА", что и на фото водителя
Камрад, а тебя не смущает тот факт, что ко времени вторжения в Польшу СА уже не существовало? Как же это польский гражданин туск мог выступать в спортивной команде СА, если он жаже и был в вермахте в 1944г.? Так что или значок не тот, или вся история не та.
> Камрад, а тебя не смущает тот факт, что ко времени вторжения в Польшу СА уже не существовало?
Это не факт, камрад. "Учите матчасть!!!" (с)
СА официально существовали до самого конца Рейха. Формально даже дольше, поскольку была запрещена только 10 октября 1945-го года решением союзнического комитета. Хотя после "ночи длинных ножей" особого влияния на политику Рейха уже не оказывала. Превратилась в хозяйственно-управленческую организацию - своего рода кадровый резерв нацистской администрации. Тем не менее даже в таком виде организация включала в себя около 1 миллиона человек.
Помнится, Нин говорила, что, нагличане одевают платья не потому, что пидарасы, а потому, что юмор у них такой:) Может это национальный польский юмор - фашистом одеться??
> Может это национальный польский юмор - фашистом одеться??
В любом случае это очень херовый юмор, учитывая, что каждого пятого поляка немцы в землю закопали. (Для справки - В Белоруссии - каждого четвертого). Хотя у нас были Власовы, Каминские, Шкуро и Красновы.
> Как же это польский гражданин туск мог выступать в спортивной команде СА, если он жаже и был в вермахте в 1944г.? Так что или значок не тот, или вся история не та.
Камрад, "спортивный знак СА" это типа нашего "ворошиловский стрелок". Присваивался за достижение определенной спортивной квалификации при выступленни на соревнованиях (бокс, альпинизм и проч). То есть мог вручаться и не членам СА.
Туск-дед был гражданином "больного города Данцига" в котором существлвала до войны двойная юрисдикция и администрация. А про вермахт я неоднократно писал: "Известно достоверно, что он проходил в одной из частей Вермахта с августа по октябрь 1944-го в чине фельдфебеля". Где и когда он получил этот чин и все предыдущие, равно за что получил боевые и спортивные награды - неизвестно". Неправдоподобно, что навобранец за 3 месяца.
Туск - потомственный ССовец.
Гайдар - потомственный коммунист.
А дочкам Буша младшего вообще не повезло - и дедушка и папа презеиденты США, как теперь жить девченкам, с такой родословной.
А еще надо учесть, что ряд пленных сразу шел в пополнение нац.формирований, воюющих уже против немцев - те же румыны да и к слову поляки. И они в эти 60 тыщ не входят.
> Туск-дед был гражданином "больного города Данцига" в котором существлвала до войны двойная юрисдикция и администрация.
ЕМНИП, Данциг был вольным городом, чьей внешней политикой, таможней и почтой рулила Польша, что несколько не устраивало местное - на 95% немецкое - население.
> Интересно, у поляков какие-нибудь ветеранские организации есть? Нормальные? Как там-то ко всяким эсэсовским прихвостням относятся?
Погулил. В основном ветераны АК, немножко Варшавского восстания, ветераны антисоветских выступлений, жертвы нацистских лагерей. Организаций ветеранов Армии Людовэй не нашел.
Вот, кстати, чего нарыл. Заметка: "А поляк ли Дональд Туск?" Там есть интересное: "Cała prawde w tej sprawie sie przemilcza.Wielu Polaków tego nie wie, a sam Tusk i jego ludzie własnie przemilczaja, ze etniczny Polak zgodnie z hitlerowskim dekretem nie mógł byc zołnierzem
Wehrmachtu."
"Вся правда в этом деле очень мила. Многие поляки этого не знают, а сам Туск и его люди замалчивают, что этничный поляк согласно гитлеровского декрета не мог быть солдатом вермахта."
> А еще надо учесть, что ряд пленных сразу шел в пополнение нац.формирований, воюющих уже против немцев - те же румыны да и к слову поляки. И они в эти 60 тыщ не входят.
Румыны да - а вот про поляков у меня срьезные сомнения.
Туск кашуб. Кошубы - протестанты, обычно хорошо знающие немецкий. Нечто вроде лужицких сорбов, которые тоже подлежали призыву в вермахт, в планах национальной политики - полной германизации. По нацистским рассовым законам кашубы считались фольксдойче III категории (всего их 4. четвертая - самая нисшая).
Подробней здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82
В Данциге параллельно польской действовала немецкая полиция и администрация (считавшаяся независимой реально работавшая на Рейх), многие жители имели подданство Рейха. Что важно - отделение НСДАП, ведшее активную пропаганду.
> так это вермахта, а в СС (чья форма на фото) кого только не брали!
См. мой предыдущий пост. Кроме того, в Данциге с 38-го года действовали рассовые законы Рейха. Так что кашуб Туск вполне мог натурализоваться как фольксдойче и даже в СА вступить. Хотя, работая на польской ж/д, вряд ли сделал бы это открыто. С дургой строны - мог быть завербован германскими спецслужбами как ценный кадр на стратегичеком объекте вероятного противника. При вступлении немцев в сентябре 1939 мог оказать много услуг немцам. За что получить и награды и прочее.
Хотя, за отсутствием более полной информации это пока что версии и гипотезы. Не думаю, что у поляков ее намного больше.
Вот и я о том же толкую...
К слову возникли у меня непонятки - прочел мемуары немецкого снайпера Сюткуса. Служил в вермахте. Пишет, что был признан натурализовавшимся немцем. Но в 91 году его со всеми документами послали нахер, и немецким гражданином не признали. Семь лет корячился, в конце концов впустили как эмигранта без каких либо прав - по воссеодинению с родственниками уже живущими в Германии...
Непонятка получается с натурализацией какая-то - как в вермахте служить - так пожалуйста, а признать гражданином Рейха - фигушки...
Попадалась такая информация раньше.
Тут ведь как получается - фольксдойч может когда надо быть немцем, а когда надо - например поляком.
И тут надо смотреть, что симпатичнее - ехать ин дер бёзе Зибириен или податься в Войско польское. Думаю. что пропагандистская работа всяко велась. Опять же ежели послужишь в войске Польском глядишь и не вышлют родню к чертовой матери... Приманки-то были неплохие...
В тех же "танкистах с собакой" есть персонаж - заряжающий Густлик. Так он сначала был призван в Вермахт, а оттуда перешёл к нашим, прихватив с собой в плен двух фрицев.
Добавлю. Ещё это классический пример слива компромата. При том, что мировоззрение внука может резко отличаться от мировоззрения деда. Примеров этого в российской истории несть числа, с разным направлением вектора.
> Новость от 24 октября 2005 года. Почему это решили из архивов новость выложить ?
Это лишний раз доказывает, что Война очень многое определила и определяет в современной жизни. Никуда от этого не деться, и "скелеты в шкафах" запрятанные тогда до сих пор могут стать сильными аргументами. Классичеcкий случай феномена le mortsaisit le vif - "мертвый хватает живого".
Тут ведь всё очевидно! На фотографии дедушка-туск, переодевшись эсэсовцем спасает из фашистского концлагеря троих евреев, тоже переодетых эсэсовцами! а документы поддельные!
Интересно кем бы записали у нас в плену этнических французов, но в то же время яростных немцев, например начальника штаба 4 тГр Шарля Де Боло, родом из самого берлина :)
Новости
VIP
