Про речь Збигнева Бжезинского

01.11.11 00:46 | Goblin | 158 комментариев »

Политика

Цитата:
Наступает пора практических решений. И главное решение — ликвидация сколь-либо национально ориентированного руководства России. Говоря иначе — в ближайшем будущем в России должна пройти не просто цветная революция, которая приведет к власти прозападное правительство — эта цветная революция должна быть с приставкой супер-. Мега-. Она должна стать квинтэссенцией всех проведённых ранее цветных революций на постсоветском пространстве и пространстве Восточной Европы. Российская элита должна быть зачищена до состояния полной неспособности даже формулировать интересы собственно России и должна быть интегрирована в атлантическую элиту.

Говоря иначе — на первом этапе нас ожидает не война и военное поражение, а череда суперпредательств, целью которых станет ликвидация любых атрибутов самостоятельности — от собственной армии и военной инфраструктуры до захвата всей значимой собственности и отраслей экономики. Это возможно — путем прихода к власти прозападных лидеров и заключением договоров, по которым Россия будет включена в НАТО и её армия перейдет под полное управление натовских генералов, под маркой включения России в ВТО и иные международные институты будет проведен захват собственности и промышленности. Телевидение и интернет станут полем, на котором будет уничтожаться даже воспоминание об иной культуре и ных ценностях, кроме "общечеловеческих".
Россию ждет череда суперпредательств

Ход мыслей, конечно, верный.
Но где дедушка Збигнев такое сказал — понять сложно.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 158, Goblin: 9

Кенгапромить
отправлено 01.11.11 12:00 # 101


Кому: Kensin, #91

> > Кусок можно попытаться разделить на более мелкие кусочки...

Ждем выхода в свет новой концепции от Бжезика.
Но по ходу его последних высказываний (Ярославль, Нормандия) ничего делить как раз не хотят.
Принятие России (И стран СНГ) в НАТО, интеграция ВС.
И его "северный пояс" США-Европа-Россия-Япония готов к употреблению.
Делить по этой концепции как раз ни в коем случае ничего не надо.
Дальше давление через Пакистан, Индию, Тайланд, Корею, Японию и Россию.
КНДР им при этом как кость в горле.


PARADOX2904
отправлено 01.11.11 12:00 # 102


Кому: Goblin, #27

Ссылки найдены путем перехода к первоисточнику со ссылки на тупичке. Автор статьи в куске, который выпилили перепечатавшие, их давал.


father-dean
отправлено 01.11.11 12:00 # 103


Пора закупаться крупами, консервами и солью


Бамбр
отправлено 01.11.11 12:06 # 104


Кому: Гонzа, #100

> На них и ливийский пиздец отразился, но ничему не научил.

Это пиздец совсем другого уровня. Вспомните некогда бывший кризис автомобильных компаний, который возник в результате малейших колебаний на мировом рынке, а ведь это только один пример. Россия на сегодняшний день является крупнейшим полигоном сбыта всевозможной херни. От возможности делать бабки на всякой херне они врятли в состоянии отказаться. Это серьёзный аргумент. Для них это теперь выходит очередным "да йоптвою мать из темноты". Наступает пиздец в России - пиздец автоматом наступает во всём мире. И Китай тут не причём. Тут как раз такой случай, когда наша беда оборачивается для нас же удачей. Вот момент когда появляется реальный шанс выбраться из канавы.


Бамбр
отправлено 01.11.11 12:28 # 105


Кому: father-dean, #103

> Пора закупаться крупами, консервами и солью

Да. Только не нам, а им. Они перемудрили. Они теперь не только не заинтересованны в потрясениях внутри РФ, но и напротив - в сохранении стабильности. Они увязли. Они реально в тупике и все эти речи Бз не более чем реакция на душевную панику. Сейчас они будут вынужденны лихорадочно искать выход из этой ситуации и больше всего они опасаются, что мы это чётко поймём. Я же говорю - вся эта игра начинает походить на покер.


Klan Aler-Li
отправлено 01.11.11 12:31 # 106


Посыл верный, вот только не бывать этому.


Алекс Шульц
отправлено 01.11.11 12:37 # 107


Кому: Обух, #69

> Походу такого матерого упыря только ледорубом можно упокоить

-вектор геополитики как был антироссийским, так и останется.
Жаль нет времени прочитать в оригинале.


pvtSuhov
отправлено 01.11.11 12:48 # 108


Кому: Бамбр, #97

> Тут ведь есть ещё одна проблема. Если в России начинает гулять пиздец, то это прямо отражается собственно на Европе, которая в таком случае, уже одними профсоюзными забастовками не отделается. Всё-таки газ это сила.

В прошлый раз у них замечательно получилось не только получать нефть и газ на халяву, но и украсть громадные обьемы цветмета. Что в принципе и разрешило проблемы европейских кризисов в 90ые.


sibleft
отправлено 01.11.11 12:52 # 109


Кому: Dr_Spock, #15

> >
> Прежде, чем делать шариковские заявы, хоть википедию глянь

И чего там такого в его личности. Ну был он когда-то чем-то типа советника министра иностранных дел и чо теперь. Словам нашего Юргенса (советник президента ведь!!!) тоже надо внимать упав на колени? От того, что Бжезинский 30 лет назад лично корешился с высшим американским истеблишментом, он не перестает быть всего лишь ебнутым интеллигентом. Свалить Россиию это его личная идея-фикс. А американским корпорациям до пизды дедушка Бжезинский и его русофобский маразм, они тут бизнес делают. И им очень нравится нынешний компрадорский режим.

Дедушка же делает хороший бизнес. С одной стороны, его книжки покупают русофобствующие ветераны "холодной войны" и поляки. А с другой, не менее ебанутая российская "ура-патриотическая" общественность, которую хлебом не корми - дай по рассказывать байки про страшую руку Запада, хватающую Русь-матушку за гороло. Хули, читать такой бред (а российские тиражи Бжезинского кстати высоки - пипл хавает) это ведь не изучать на научном уровне современный капитализм, международное разделение труда, специфики партийно-политических систем хотя бы стран Запада. Функция у книжек дедушки Бже та же что и у фильмов ужасов - пугать, ничего не изменяя в релаьности


Бамбр
отправлено 01.11.11 12:53 # 110


Кому: pvtSuhov, #108

Согласен. Но пойми - с тех пор много воды утекло. Россия сегодня, крупнейший мировой потребитель (опять же повторюсь) самой разной и всевозможной херни, которая кормит очень многих и на этих же финансах замешано слишком многое. Сами того не понимая они создали для себя, определённого рода торговую мекку и теперь, расшатывание ситуации внутри РФ, для них равнозначно тому, чтобы пилить ветку дерева на которой сами же и сидят.


qwerty7
отправлено 01.11.11 13:16 # 111


Прошёлся по ссылке - что-то Бивис неважно выглядит


bralachan
отправлено 01.11.11 13:16 # 112


Кому: father-dean, #103

> Пора закупаться крупами, консервами и солью

Про дрова забыл, камрад.

Кому: Бамбр, #104

> Вот момент когда появляется реальный шанс выбраться из канавы.

Камрад Бамбр, покажите пожалуйста ваши рассчеты о количестве наших соотечественников, которые умрут от голода и холода пока страна не выберется из канавы.
Ход ваших мыслей понятен, но интуиция инженера подсказывает мне, что должен быть другой, более техничный способ решения этого вопроса.


Бамбр
отправлено 01.11.11 13:17 # 113


Я к тому, что в целом, на стыке математики и кибернетики рождается новая наука - кибенематика. Пытались сочинить стихи, а вышла проза.


Бамбр
отправлено 01.11.11 13:19 # 114


Кому: bralachan, #112

> > Камрад Бамбр, покажите пожалуйста ваши рассчеты о количестве наших соотечественников, которые умрут от голода и холода пока страна не выберется из канавы.

Не говорю, что мне известны рецепты (всё же я не фармацевт, как не крути) - говорю о том, что интересная ситуация вышла и о том, что как-то надо этим воспользоваться.


OlegK
отправлено 01.11.11 13:22 # 115


Ничего такого в оригинале не прочитал. Наверное, я плохо знаю английский.


Ruwspb
отправлено 01.11.11 14:33 # 116


Кому: Бамбр, #104

> Наступает пиздец в России - пиздец автоматом наступает во всём мире. И Китай тут не причём. Тут как раз такой случай, когда наша беда оборачивается для нас же удачей. Вот момент когда появляется реальный шанс выбраться из канавы.

Камрад, думаю, что утверждение - как минимум спорное. Не стоит переоценивать потери американских и европейских компаний от снижения платежеспособного спроса российского населения. Да, эффект будет, но не факт, что это закончится даже убытками для какой-либо ТНК, скорее - снижением прибыли. Можно запариться и взять отчетность, например, 10 крупнейших ТНК, где приводится разбивка выручки по регионам и постараться прикинуть эффект.

С западными инвесторами тоже все будет впорядке - они и так сматываются при любом кризисе и возвращаются, как только в мире становится поспокойнее и открываются лимиты на Россию.


sdeniss
отправлено 01.11.11 14:39 # 117


Кому: bralachan, #41

> Я не понял только одного... его в школе не учили, что если хочешь втихаря навалять люлей однокласснику, то эти планы надо держать в голове?

Он же вроде не втихаря навалять хочет, а сделать своей шестеркой. Все по школьным понятиям.


Бамбр
отправлено 01.11.11 14:42 # 118


Кому: Ruwspb, #116

> С западными инвесторами тоже все будет впорядке - они и так сматываются при любом кризисе и возвращаются, как только в мире становится поспокойнее и открываются лимиты на Россию.

Объясни другую вещь. Почему начинают исходить пеной и кидаться угрозой чуть ли не ядерной войны из-за какого-нибудь очередного окорочкового скандала? Все любят порассуждать об крупных инвестициях и ведущих компаниях, но суть в мелочах. Повторяю, в России у запада масса всевозможных завязок и без всяких там крупных инвесторов.


Сир Йожег
отправлено 01.11.11 14:42 # 119


Кому: Nin, #46

> "Если".
> Какой митинг, когда разогнали?
>
> Не слежу за новостями, не в курсе.

Уже второй месяц по всем западным странам идут митинги: Оккуируй Валл Стрит: http://occupywallst.org/


Бамбр
отправлено 01.11.11 14:44 # 120


Кому: Ruwspb, #116

> Не стоит переоценивать потери американских и европейских компаний от снижения платежеспособного спроса российского населения.

И не стоит недооценивать.


Nobili
отправлено 01.11.11 14:49 # 121


Старый конечно чувак авторитетный, но что мешало им все это осуществить в 90-х? Тогда надо было все идеи и притворять в жизнь. Но нет , стали носиться по всему шарику со своей демократией как ополоумевшие, впрочем как и мы в свое время со своим коммунизмом, все просрали а теперь, ой угроза с востока, атлантическая цивилизация развратилась ! Их китайцы имеют уже в открытую и нет что бы помощи по нормальному попросить все планы строят, как опять сою жопу Российской прикрыть. Но мне кажется, что поезд узе ушел надо менять политику кардинально и советников тоже.
«Правильное в одной исторической остановке может оказаться неправильным в другой исторической обстановке.» И.В. Сталин


Goblin
отправлено 01.11.11 14:49 # 122


Кому: Nobili, #121

> Старый конечно чувак авторитетный, но что мешало им все это осуществить в 90-х?

Или даже в 1941?

Ведь всё было на мази.


Nin
отправлено 01.11.11 15:20 # 123


Кому: Сир Йожег, #119

> Уже второй месяц по всем западным странам идут митинги: Оккуируй Валл Стрит:

Thanks Captain Obviоus. Вопрос о "разогнали".


Бамбр
отправлено 01.11.11 15:57 # 124


Кому: Asgard, #72

> > Для нас - может пока и миф, а для египтян, ливийцев и лично для Муаммара Каддафи - уже свершившаяся реальность. Для Сирии - реальность наступающая. То, что происходит - похоже на набивку информационного фона. То Маккейн сболтнёт, что арабская весна вовсе не арабская, и в Москве кое-кому репу почесать надобно. То клинтониха в недоброй манере по нашим властям пробежится. То Бзежинский вот выговорится. Это не может не настораживать

Хм. Пропустил пост - звеняй. Здесь нужно отдавать отчёт в том, что все эти государства немножко-сильно несравнимы с РФ. Опять повторяю - бить Ливию и бить РФ это далеко не одно и то же. Почему школьный хулиган-пятиклассник херачит третьеклашек и почему не херачит восмиклассников?


AMV76
отправлено 01.11.11 16:07 # 125


Кому: Nin, #53

>Пресса освещает это под углом, что мол ничего не происходит.
>
> Чья пресса?

Свободная пресса США.


> Происходит акция "Оккупируй Уолл Стрит". И много чего интересного , сопряженного с ней и собственно в ней самой происходит. И не только в США.

А свободная пресса (TM) говорит, что все ОК.


Кому: vovikz, #79

> Да ну, брось. Хилари Клинтон открыто пишет, что посмотрела в глаза Путина и не увидела в них души.
>
> Кто она такая?

Да всего лишь Госсекретарь. Подумаешь.


AMV76
отправлено 01.11.11 16:08 # 126


Кому: Goblin, #122

> Или даже в 1941?
>
> Ведь всё было на мази.

Адольф слажал видимо!


Nin
отправлено 01.11.11 16:13 # 127


Кому: AMV76, #125

> Свободная пресса США.

Сам , конечно, в США живёшь или на какой-то конкретный источник ссылаешься?

> А свободная пресса (ТМ) говорит, что все ОК.

А на самом-то деле как?


shusen
отправлено 01.11.11 16:20 # 128


Кому: Nin, #127

> на какой-то конкретный источник ссылаешься?

на оффсайте NY Times наберите в поиске occupy - и там много чего написано, в т.ч. про масштабы.


shusen
отправлено 01.11.11 16:21 # 129


Кому: shusen, #128

> NY Times

ошибся, NY Daily News. [стыдливо краснеет]


ни-кола
отправлено 01.11.11 17:02 # 130


Кому: Бамбр, #105

> Да. Только не нам, а им. Они перемудрили. Они теперь не только не заинтересованны в потрясениях внутри РФ, но и напротив - в сохранении стабильности. Они увязли.

Не стоит тешить себя надеждами и иллюзиями. Можно почитать историю у увидеть, что подобными рациональными соображениями политики не руководствуются. Вот чем руководствовался Наполеон, вступая в войну с Россией, ведь исход был предсказуем? Чем руководствовалась Англия, перед заигрывая и поддерживая Гитлера, ведь результат, для неё, был предсказуем? А в результате она потеряла очень много.



Кому: Бамбр, #110

> Согласен. Но пойми - с тех пор много воды утекло. Россия сегодня, крупнейший мировой потребитель (опять же повторюсь) самой разной и всевозможной херни, которая кормит очень многих и на этих же финансах замешано слишком многое.

Во первых не крупнейший. Во вторых не стоит ли снять розовые очки?


lodochnik
отправлено 01.11.11 17:03 # 131


Кому: Nin, #123

> Thanks Captain Obviоus. Вопрос о "разогнали".

они, видать, про разгон "оккупантов" в Окленде, только всё в кучу свалили. Видать, по ТВ сначала кажут протестантов в Ну-Ёрке, а потом тот самый памятный "разгон" - вот картинка и наложилась.


Бамбр
отправлено 01.11.11 17:45 # 132


Кому: ни-кола, #130

> Во первых не крупнейший. Во вторых не стоит ли снять розовые очки?

А чё ты со мной таким охуевшим тоном базаришь? Может есть что ещё сказать в качестве невъебенного опровержения?


AMV76
отправлено 01.11.11 17:46 # 133


Кому: Nin, #127

> Сам , конечно, в США живёшь или на какой-то конкретный источник ссылаешься?

Видел в блоге Лекса ролики, там говорят, что ничего не происходит.


Бамбр
отправлено 01.11.11 18:01 # 134


Кому: ни-кола, #130

> Можно почитать историю

Можно Машку за ляжку. Ещё можно раскрыв рты тихо балдеть от западного гения и ходить в каске и в противогазе, чтобы быть ко всему готовым. Наполеоны, Македонские, Тамерланы - начинают несколько напрягать подобные аллегории, особенно учитывая, что мир с тех пор несколько изменился вместе с инструментами, методами и масштабами.


Nin
отправлено 01.11.11 18:27 # 135


Кому: AMV76, #133

>Видел в блоге Лекса ролики, там говорят, что ничего не происходит.

Логично. Молодец.

Ссылку на ролики в которых это говорится и кем.

Или:

Блог Лекса это "свободная пресса США" т.к это Лекс говорит что "ничего не происходит".


yuri535
отправлено 01.11.11 19:01 # 136


Кому: ни-кола, #130

> Вот чем руководствовался Наполеон, вступая в войну с Россией, ведь исход был предсказуем?

С чего Москву то сдали? Расклад то, как тебе видно, был копеечный. Вот некто чудак академик Тарле пишет, отмени Наполеон крепостное право, будучи в Москве и конец Романовым. Историю пугачевщины зачем-то изучал. Не решился.

> Чем руководствовалась Англия, перед заигрывая и поддерживая Гитлера, ведь результат, для неё, был предсказуем?

Гитлер это продукт капиталистического мира. Англия считала его меньшим злом, чем коммунизм. Чем она должна была еще руководствоваться? Дружбой с коммунистами против капиталистов?


разный
отправлено 01.11.11 19:08 # 137


Кому: Бамбр, #110

> Согласен. Но пойми - с тех пор много воды утекло. Россия сегодня, крупнейший мировой потребитель (опять же повторюсь) самой разной и всевозможной херни, которая кормит очень многих и на этих же финансах замешано слишком многое. Сами того не понимая они создали для себя, определённого рода торговую мекку и теперь, расшатывание ситуации внутри РФ, для них равнозначно тому, чтобы пилить ветку дерева на которой сами же и сидят.

функция торговли - перераспределение ресурсов. менять нужные ресурсы на блестящие бусы выгодно до тех пор, пока нет возможности просто забирать ресурсы. ошибаюсь?


ни-кола
отправлено 01.11.11 19:15 # 138


Кому: Бамбр, #134

> Ещё можно раскрыв рты тихо балдеть от западного гения и ходить в каске и в противогазе, чтобы быть ко всему готовым.

Без противогаза никак, важнейшая вещь на работе.

> Наполеоны, Македонские, Тамерланы - начинают несколько напрягать подобные аллегории, особенно учитывая,

Да нет никакой аллегории, был задан прямой вопрос.

> что мир с тех пор несколько изменился вместе с инструментами, методами и масштабами.

Ну может и масштаб и изменился, изменилась скорость событий, сократилось время принятие решений. А так, существенных изменений нет.
Поэтому тешить себя иллюзиями, что нас не тронут, не стоит. Надо надеяться на лучшее, но готовится к худшему.


Бамбр
отправлено 01.11.11 19:19 # 139


Кому: разный, #137

> функция торговли - перераспределение ресурсов. менять нужные ресурсы на блестящие бусы выгодно до тех пор, пока нет возможности просто забирать ресурсы. ошибаюсь?

Не ошибаешься ни в коем разе. Они решат свои проблемы так или иначе и двинут дальше свою волынку вытягивать. Но торговля-торговле рознь. Можно просто забирать ресурсы, фактически торгуя :)


Бамбр
отправлено 01.11.11 19:22 # 140


Кому: ни-кола, #138

> Поэтому тешить себя иллюзиями, что нас не тронут, не стоит

Да не об этом речь. В сущности, я не говорил что в принципе не тронут, а говорил что пока не тронут, что есть определённые обстоятельства и покуда они есть, нужно попытаться их использовать.


разный
отправлено 01.11.11 20:04 # 141


Кому: Бамбр, #139

> Но торговля-торговле рознь. Можно просто забирать ресурсы, фактически торгуя :)

я собственно к тому же, что на рынках сбыта свет клином не сошелся. нет необходимости торговать - не надо беспокоиться за судьбу рынка.


ни-кола
отправлено 01.11.11 20:04 # 142


Кому: yuri535, #136

> С чего Москву то сдали? Расклад то, как тебе видно, был копеечный.

Это известно почти двести лет. Подобный поход огромной армии без возможности поставлять продовольствие - самоубийство. Это нисколько не умаляет подвиг наших предков.

> Вот некто чудак академик Тарле пишет, отмени Наполеон крепостное право, будучи в Москве и конец Романовым. Историю пугачевщины зачем-то изучал. Не решился.

И восстановил бы против себя всё дворянство, имеющее огромные рычаги власти. Что благодарное крестьянство понесло-бы французам продовольствие вериться с трудом, не так всё просто. Было-бы решение столь простым Наполеон бы решился.

> Чем она должна была еще руководствоваться?

Жизненными реалиями, которые заключались в том, что возникли две сверхдержавы- СССР и США, из них для Англии наиболее опасным были США. Проглядеть как выгодны оказались им торговля и пр. друг-другу в тридцатые. Проглядеть, что у США были свои планы.

> Дружбой с коммунистами против капиталистов?

А что она могла предложить России в конце тридцатых? Германия и Штаты могли предложить больше. Надо было в двадцатых заводить дружбу.


ни-кола
отправлено 01.11.11 20:04 # 143


Кому: Бамбр, #140

> Да не об этом речь. В сущности, я не говорил что в принципе не тронут, а говорил что пока не тронут, что есть определённые обстоятельства и покуда они есть, нужно попытаться их использовать.

Вот с этим полностью согласен.


yuri535
отправлено 01.11.11 20:40 # 144


Кому: ни-кола, #142

> Это известно почти двести лет.

С 14 декабря 1812 года?

> Подобный поход огромной армии без возможности поставлять продовольствие - самоубийство

Т.е. по-твоему вся Великая армия погибла от голода? Камрад, почитай учебники.

> И восстановил бы против себя всё дворянство, имеющее огромные рычаги власти.

Ты хотел сказать помещиков? Дк крестьяне повырезали бы всех помещиков, задари Наполеон им земли.

> Что благодарное крестьянство понесло-бы французам продовольствие вериться с трудом, не так всё просто. Было-бы решение столь простым Наполеон бы решился.

Наполеон не любил революции потому и не решился. Шла война нервов между Александром и Наполеоном. В Питере все метались в панике после взятия Москвы. Расклад был не настолько копеечный, как тебе кажется из послезнаний. Наполеон месяц сидел в Москве не от безысходности, он из Москвы продолжал рулить империей.

> Жизненными реалиями, которые заключались в том, что возникли две сверхдержавы- СССР и США

Камрад, ты себя хорошо чувствуешь? Какие сверхдержавы в жизненных реалиях 30-х? Расклад по итогам Мировой войны был непредсказуем просто по факту отсутствия оной. Да и в самой войне до 1943 года было мало понятного. Ты уж прям послезнаниям режешь не стесняясь.

> А что она могла предложить России в конце тридцатых? Германия и Штаты могли предложить больше. Надо было в двадцатых заводить дружбу.

Еще лучше. В двадцатых задруживаться с коммунистической Россией, с которой разорвали дипотношения и находились в состоянии "военной тревоги". Ну и против кого? Понятно, против туберкулезной Веймарской республики. Камрад, я отказываюсь тебя понимать. Я до такого уровня еще не дорос.


Майкл_С
отправлено 01.11.11 20:55 # 145


Предлагаю Бжезинского старого,
дабы ни была прервана нить,
на кого бы? - На Гарри Каспарова! -
Заменить, заменить, заменить!!!


KOPOBbEB
отправлено 01.11.11 22:50 # 146


Вообще-то планы Бжезинского во многом сбывались, до сих пор. Афганская война, развал СССР, развал экономики России, отторжение Украины, кавказская война. Во всех этих проектах Бжезинский не последний человек. То, что сейчас предлагается - вполне может осуществиться. Давно уже ходят в головах у политиках - идеи о продаже страны по частям (или даже бесплатная раздача) и т.д. Кстати, Бжезинский предлагает, пусть плохой вариант, однако имхо для населения более приемлемый, чем постепенное умирание и деградация. Пусть уж лучше будет цивилизация воинов (которая, возможно и хозяевам, в дальнейшем морду начистит), чем редко встречающиеся дегенераты среди возрастающей массы китайцев. Негры же в америке выжили, Бог даст и мы выживем. Все равно в Сибири надо кому-то жить. А кто, кроме нас здесь сможет?


Garul
отправлено 01.11.11 23:02 # 147


Кому: KOPOBbEB, #146

> Вообще-то планы Бжезинского во многом сбывались, до сих пор.

Да какие планы? О чем ты? Будучи советником президента, он как-то себе не проявил. Скорее наоборот.


Купец
отправлено 01.11.11 23:32 # 148


Кому: разный, #141

> нет необходимости торговать - не надо беспокоиться за судьбу рынка.

А бабло тогда откуда?


ни-кола
отправлено 02.11.11 00:00 # 149


Кому: yuri535, #144

> Т.е. по-твоему вся Великая армия погибла от голода? Камрад, почитай учебники.

Останься он в Москве- погибла бы.

> Расклад был не настолько копеечный, как тебе кажется из послезнаний. Наполеон месяц сидел в Москве не от безысходности, он из Москвы продолжал рулить империей.

Ну вот вошёл он в Москву. Что дальше? Вокруг мобилизованная непобеждённая армия врага, обученная и спаянная. Что он мог сделать военным путём?
Только вызвать разлад или надеяться на глупость Русских. Этого слишком мало и эта ситуация просчитывалась.

> Камрад, ты себя хорошо чувствуешь? Какие сверхдержавы в жизненных реалиях 30-х? Расклад по итогам Мировой войны был непредсказуем просто по факту отсутствия оной. Да и в самой войне до 1943 года было мало понятного. Ты уж прям послезнаниям режешь не стесняясь.

Ну хорошо - будущие сверхдержавы. Но они уже формировались и у них появлялись свои интересы, которые они должны были отстаивать. Интерес России -промышленность развитие страны, интерес Штатов рынки сбыта, а они были в руках Англичан. Поддержи Англия Россию, она остановила бы Германию, и создала бы возможный союз против Штатов. Но это уже догадки.
А результат войны был предрешён в начале осени 1941г. Далее Гитлер мог выиграть только при грубых ошибках руководства или предательстве. Сталин не дал ему такого шанса. Об этом писали на Тупичке многие, и не один раз.


> Еще лучше. В двадцатых задруживаться с коммунистической Россией, с которой разорвали дипотношения и находились в состоянии "военной тревоги". Ну и против кого? Понятно, против туберкулезной Веймарской республики. Камрад, я отказываюсь тебя понимать. Я до такого уровня еще не дорос.

Старая ненависть к России помешала Англичанам понять, что мир меняется и как он меняется. Вполне возможно, что это был шанс, насколько реальный не знаю. Надо очень хорошо знать реалии того времени. Вот альтернативщики пускай порезвятся.


Naolvi
камрадесса
отправлено 02.11.11 10:31 # 150


Кому: yuri535, #144

> Наполеон не любил революции потому и не решился.

Смеялась, спасибо

> Наполеон месяц сидел в Москве не от безысходности, он из Москвы продолжал рулить империей.

Разверните, пожалуйста. Не от безысходности - согласна, но насчёт правления при этом Францией - нет


edw
отправлено 02.11.11 12:19 # 151


Кому: Цзен ГУргуров, #4

> Вот сегодня включаю телевизор ноочные новости послушать. Сидит Познер, и заявлет: Я не коммунист и даже не марксист (как сейчас помню - 25 лет назад Филлу Донахью у он с пеной у рта доказывал обратное).
> Повторюсь - не коммунист, но кое в чем Маркс оказался прав. "

Старая потрёпанная, лупоглазая блядина.

Иногда ловишь себя на мысли, что, насмотря на губительность для страны всякого катаклизма, в глубине души и не против него. Для того, чтобы с удовлетворением лицезреть этих блядин, висящих на столбах. С выпущенными кишками.


edw
отправлено 02.11.11 12:26 # 152


Кому: Кенгапромить, #101

> Ждем выхода в свет новой концепции от Бжезика.
> Но по ходу его последних высказываний (Ярославль, Нормандия) ничего делить как раз не хотят.
> Принятие России (И стран СНГ) в НАТО, интеграция ВС.
> И его "северный пояс" США-Европа-Россия-Япония готов к употреблению.
> Делить по этой концепции как раз ни в коем случае ничего не надо.
> Дальше давление через Пакистан, Индию, Тайланд, Корею, Японию и Россию.
> КНДР им при этом как кость в горле.

Разделить Россию на куски - это значит забесплатно отдать её Китаю.

Всё же думаю, что в планах ЗОГ мы - пушечное мясо для обуздания китайского дракона, поэтому для нас нужно: 1. Смена власти на абсолютно марионеточную; 2. Полуфашистский либеральный режим.


Ustas2Alex
отправлено 02.11.11 12:36 # 153


Бжезинский - русофоб и сволочь (для здравомыслещих камрадов) редкостная. Но мало ли что он говорит(л), это имело значение когда в белом доме шабашили такие же русофобы и сволочи? имхо, сейчас агло-саксам не нужен слабый медведь, но нужен дрессированный... А для этого они пытаются интегрировать Россию в европу, а затем намекнут, что все вы, мол, чернь и быдло, (что, собсно, и произошло с земляками автора первоисточника)... Нам и сейчас с голубых экранов говорят: "Нет, мы конечно европейцы, но какие то хуевые..."


разный
отправлено 02.11.11 13:27 # 154


Кому: Купец, #148

> Кому: разный, #141
>
> > нет необходимости торговать - не надо беспокоиться за судьбу рынка.
>
> А бабло тогда откуда?

бабло - посредник. если ресурсы [выгоднее] получать без торговли - зачем торговые посредники?


ragday
отправлено 02.11.11 14:07 # 155


Кому: ни-кола, #130

> Не стоит тешить себя надеждами и иллюзиями. Можно почитать историю у увидеть, что подобными рациональными соображениями политики не руководствуются. Вот чем руководствовался Наполеон, вступая в войну с Россией, ведь исход был предсказуем? Чем руководствовалась Англия, перед заигрывая и поддерживая Гитлера, ведь результат, для неё, был предсказуем? А в результате она потеряла очень много.

1) Лучше задать вопрос чем руководствовался Александр I связавшись, после убийства Павла I, с антинаполеоновской коалицией? Посмотришь на государства вошедшие в эту коалицию и видишь - Россия в стане врагов, при том что глобальные интересы России и Франции не только не противоречили друг другу, а больше совпадали.

2) Так ли был предсказуем результат для Британии не вертись руководство СССР как уж на сковородке?

3) Нужно посмотреть какими соображениями руководствовались британские политики в обоих этих случаях.


ragday
отправлено 02.11.11 14:15 # 156


Кому: KOPOBbEB, #146

> Негры же в америке выжили, Бог даст и мы выживем. Все равно в Сибири надо кому-то жить. А кто, кроме нас здесь сможет?

А тебя устроит если из твоей Родины пришлые дяди сделают помойку?


Цзен ГУргуров
отправлено 02.11.11 18:23 # 157


Кому: edw, #151

Видать, в кошмарном сне уму приснилось - КПРФ выиграл выборы. Подумал: "сон в руку", поджилки затряслись. В Америк упозвонил друзьям: "Примете?". А они ему: "У нас миллионы недовольных Уолл-Стрит осаждают. Тебя только здесь не хватало!" Вот очко и сыграло - ляпнуть в эфир нечто левое, но с ба-а-альшими оговорками...
Сейчас, небось, по Останкино гордо прохаживается: "Смотрите, какой я смелый!!! Как я банкиров и власть ловко подъебнул!!!"
"Профессиональный журналист", ебись он в сраку!!!


ни-кола
отправлено 02.11.11 21:33 # 158


Кому: ragday, #155

> 1) Лучше задать вопрос чем руководствовался Александр I связавшись, после убийства Павла I, с антинаполеоновской коалицией?

Можно. Вполне разумный вопрос, но лично я не настолько хорошо с ним знаком, что-бы спорить. Не исключено что и здесь разумных соображений не было.

> 2) Так ли был предсказуем результат для Британии не вертись руководство СССР как уж на сковородке?

Если спать как сейчас и упускать появляющиеся возможности для манёвра, то да. К счастью тогда у руля СССР были вменяемые люди.

> 3) Нужно посмотреть какими соображениями руководствовались британские политики в обоих этих случаях.

Вполне хорошая тема для книги, если вопрос раскрыть достаточно полно, послесмертная слава гарантирована.



cтраницы: 1 | 2 всего: 158



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк